181. (repnin@list.ru) 2006/09/15 18:17
[ответить]
>>174.МэйДэй
>>>171.Усачов Максим Анатольевич
>>Такие конкурсы, как этот?
>А попробуйте понять мою точку зрения. Создатель и владелец сайта СИ, знаменитый М.Мошков (дай бог ему всего и вовремя) разрешил некту или нектам провести этот конкурс. Всё. Даже я молчу в тряпочку и не смею пикнуть на организаторов. Они правы по определению, хотя и меня морщат некоторые пункты Правил.
Это называется, по моему, подключить конкурсный движок, а вовсе не то, что организаторы долго объясняли Максиму Мошкову как необходим их конкурс, как хороши их правила, как хороша и нужна их парадигма, что им некоторых авторов не хочестя видеть в ближашем будущем, а некоторых хочется. Максим Мошков кивал головой и соглашался: "Да-да, вы так нужны людям!" Дак вот, я думаю, что не было ничего подобного, М.М. просто подключил конкурсный движок,возможно, ознакомившись с парадигмой.
Для солидности организаторы позвонили в Полдень, уведомили о своем конкурсе. Там разумеется ответили, что на победителя обратят внимание и еси его пр-ие их устроит, тогда...
Но лично вы, МэйДэй, лучше продолжайте молчать в тряпочку.
180. (feyatson@rambler.ru) 2006/09/15 17:22
[ответить]
>>175.Короедов
>ааааааааааааааааааааааааааааааааааа
<ббббббббббббббббббббббббббббббббббб
179. 2006/09/15 19:59
[ответить]
>Сфинкский. Химера Белого Снега - явно конструкторские произведения; стеб;
Уважаемые редакторы конкурса! Благодарю вас за труд организации и проведения конкурса, который вызвал большой интерес в СИ. У меня появились комментарии к Коментариям к Перечню отклоненных работ, среди которых оказалась моя Химера Белого Снега. С удовольствием поделюсь с вами и с другими читателями рубрики собственным мнением по поводу существенных и неотъемлемых свойств стёба.
К стёбу традиционно относится амбивалентная ирония (!), которой свойственна двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Если сатирик высмеивает тот мир, который прекрасно знает, и знание это обязан демонстрировать в подтверждение права на свою позицию, то стебист смеется над миром, которого, в силу своих мотивационных или возрастных (подрастковых!) особенностей, не знает и знать не может. Это особый смех ("прикол"), имеющий мало общего с сатирическим смехом.
С определённым допуском, я соглашусь, что Химера Белого Снега носит окраску самоиронии. Но она - самоирония в Химере Белого Снега вышла далеко за рамки вербального самовыражения!
Надо понимать, что прибегающий к "стебу" не только не обязан иметь своей точки зрения, но в общем-то не обязан и понимать, о чем идет речь. Аллегории - иерархические родственники символизма и стёба, но Химера Белого Снега иерархически выше. О литературном стёбе можно говорить только при утрате общей символики литературного произведения. В стёбе образные очущения, переданные вербально, теряют во многом свой смысл из-за отсутствия символического содержания. В Химере Белого Снега, - обособление отвлечённых понятий (Химера - слово для обозначения невозможного, несочетаемого как порок с добром) посредством конкретных представлений (скульптурные изображения фантастических чудовищ, состоящих из несочетаемых и разнородных частей разных животных - составляющие часть убранства соборов) изменяет стёб в аллегорию.
Химеры и Сфинкс в частности, а также Белый Снег - символические образы, которые изображаются и представляются как живые существа. За исключением Белого Снега, они вполне конкретные предметы, изображенные в художественном произведении и представляющие названные понятия или явления. Белый Снег - не не названная образно-предметная аллегория, а символ архитектора, осуществляющиего вполне конкретные действия - строительство нереального Собора Химер Белого Снега, который, на самом деле, только наглядно передаётся психологические идеи сложности и противоречивости мироздания. То, что сам Белый Снег - не названный обьект или субьект, а индентифицируется только символическим названием - этим автор пытается усилить ассоциативные функции образа.
Стёб имеет отношение к вербальному выражению ощущений мотиваций, символизм - к невербальным внутренним чувствам - эмоциям, оценка даная в аллегориях и обобщениях в них носят рассудочный характер. Стёб - это, вообще, производное левополушарной аналитической части мозга, имеющее отношение к мотивациям, обусловленных внешними по отношению к субъекту обстоятельствами или к самому содержанию деятельности, а аллегорическая образность - это производное правополушарной - эмоциональной части мозга - (невербальной!). А эмоции, в свою очередь, - это состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов мотиваций.
Поэтому когда сознательное понимание нереальности высоты Собора Химер (применение Аркбутана) противопоставляется чувствам, которым трудно противостоять(Химеры - "Химера - это инверсия собственной души, произвольно вывернутой наизнанку..."), через рассудительный анализ (испытание Химерной конструкции Собора на прочность ветровым нагрузкам и определение границ между ними - (Сфинкс на границе реального и "несуществующего") - стёб, превратившийся в аллегорию превращается далее в своеобразный РЕФРЕЙМИНГ - антиузусное действо, нацеленное на гельштат терапию. И тогда автоматизм восприятия (стёб!), обособленность отвлечённого истолкования (аллегория) и опознавательность словесного образа(символизм) снимаются, дабы читатели, ассоциирующие своё появление в виртуальном Чате Любви - Love.mail.ru с выпадением Белого Снега, увидели действительность под новым углом зрения.
Химера Белого Снега, на мой взгляд, - это не стёб! Это сконструированный РЕФРЕЙМИНГ, - алгоритм создания обрамления отношения к жизни и собственным чувствам, в котором все части мировосприятия выстраиваются в ряд по направлению к достижению результата: "Если, вглядываясь в лица химер, Вы услышите движение мысли, имейте ввиду, что разговариваете сами с собой".
С уважением,
автор Сфинкский.
P.S Заявление
В случае если Вы не сочтёте необходимым или возможным ответить на мои комментарии прошу заменить участие моей миниатюры Рыбы под влиянием циклона
на миниатюру О положении сверху
Последнее произведение - миниатюра О положении сверху, на мой взгляд, содержит меньше, или не содержит вообще, элементов стеба, символизма и аллегорий.
P.Р.S Положение сверху мне нравится больше, чем положение номинируемой рыбы под влиянием циклона(-).
P.Р.P.S Серьёзно!
Спасибо!
178. 2006/09/15 16:59
[ответить]
Меньше нужно читать и "нюхать" комментарии на форуме конкурса - это из перечня. Может, господа предноминаторы и судьи тоже "нанюхались" и свалили, пока не разгорелось?
Появились бы, сказали - мы есть!
177. 2006/09/15 16:25
[ответить]
Пугает молчание организаторов... Плохой признак.
176. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 16:02
[ответить]
>>174.МэйДэй
>>>171.Усачов Максим Анатольевич
> Всё. Даже я молчу в тряпочку и не смею пикнуть на организаторов. Они правы по определению, хотя и меня морщат некоторые пункты Правил.
>Если вы или я сумеем когда-нить пробиться в элиту - тогда сможем и сами куролесить как угодно.
>Моя т.з. имеет право на существование?
Даже вы? Ну-ну. Ну, уж если даже вы, великая и ужасная, не имеете права пикнуть... ну что тут еще сказать... Остается только молится. Куда кумира ставить?
Конечно, такая точка зрения имеет право на существование. Но мне совершенно не хочется рассматривать морально-этическую сторону этой точки зрения...
Пробиться в элиту... Нет слов...
175. (sorokindt@yahoo.com) 2006/09/15 15:38
[ответить]
ааааааааааааааааааааааааааааааааааа
174. МэйДэй2006/09/15 15:37
[ответить]
>>171.Усачов Максим Анатольевич
>Такие конкурсы, как этот?
А попробуйте понять мою точку зрения. Создатель и владелец сайта СИ, знаменитый М.Мошков (дай бог ему всего и вовремя) разрешил некту или нектам провести этот конкурс. Всё. Даже я молчу в тряпочку и не смею пикнуть на организаторов. Они правы по определению, хотя и меня морщат некоторые пункты Правил.
Если вы или я сумеем когда-нить пробиться в элиту - тогда сможем и сами куролесить как угодно.
Моя т.з. имеет право на существование?
173. Дэн2006/09/15 15:38
[ответить]
>>170.МэйДэй
>>>169.Дэн
>>(>(неприлично ржот и валяецца) Самонадеянные насекомые... Масштабчики у вас не те, чтоб пинать.
Так че так много злобы и нетерепимости, а М.Д. ?
Может стоит при организации конкурсов отличать Правила от злобных манифестаций ?
172. (sorokindt@yahoo.com) 2006/09/15 15:33
[ответить]
ггг Валле такой лизожоп)))
171. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 15:31
[ответить]
>>170.МэйДэй
>>>169.Дэн
>> Масштабчики у вас не те, чтоб пинать. Когда войдёте в число тех, кто организовывают и проводят конкурсы...
Такие конкурсы, как этот?
170. МэйДэй2006/09/15 15:22
[ответить]
>>169.Дэн
>(Не въехали видно ребята что только из-за этой фразы их и пинают... и правильно делают что пинают... адекватный ответ )
(неприлично ржот и валяецца) Самонадеянные насекомые... Масштабчики у вас не те, чтоб пинать. Когда войдёте в число тех, кто организовывают и проводят конкурсы - тогда, возможно, ваше мнение (и пинки) и будут весомы.
Но, не ранее, чёрный ник, не ранее.
169. Дэн2006/09/15 15:16
[ответить]
>>152.МэйДэй
>(реплика в сторону) Удивляюсь я иной раз, откуда в людях столько злобы? и нетерпимости к чужому присутствию...
"Мы считаем, что далеко не всему "творчеству", существующему в современном культурном пространстве, стоит развиваться и в недалеком будущем " (Правила конкурса)
И действительно- откуда столько злобы и нетерпимости?
Удивительно :)
(Не въехали видно ребята что только из-за этой фразы их и пинают... и правильно делают что пинают... адекватный ответ )
>>Деушка, а деушка - что, в Париже сейчас тоже весна? ;о)
>В Париже осень. И вообще - пора пить пиво!
- раздалось со стороны "деушки". :--))))
ПС Кинул ссылку в "миниатюры", нашел в "рассказы"...
Блин. Это успех. Если еще для моего текста специально откроют номинацию "повесть", я совершенно офигею... :)))))))))
167. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/09/15 14:53
[ответить]
>>162.Valle
>>>160.Йотун Скади
>Деушка, а деушка - что, в Париже сейчас тоже весна? ;о)
В Париже осень. И вообще - пора пить пиво!
166. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/09/15 14:51
[ответить]
>>164.Горностаев Игорь
... потом пришёл поручик Ржевский, и началось тако-ое... ;о)
Привет!
165. (sorokindt@yahoo.com) 2006/09/15 14:37
[ответить]
>>163.Горностаев Игорь
>>>158.Карлик Сергей Григорьевич.
>О! Хороший тост родился: "Давайте выпьем за то, что бы мы никогда не зашивались!"
тяпница 15-го. сам бог велел нажраца
164. (feyatson@rambler.ru) 2006/09/15 14:36
[ответить]
>>162.Valle
>>>160.Йотун Скади
>Деушка, а деушка - что, в Париже сейчас тоже весна? ;о)
Дедушка, сплёвывая на мостовую Сиднея:
- Внучек, а хрен его знает...
:))
163. (feyatson@rambler.ru) 2006/09/15 14:34
[ответить]
>>158.Карлик Сергей Григорьевич.
>Ага...Преноминаторы то того...уже зашиваются наверное.
О! Хороший тост родился: "Давайте выпьем за то, что бы мы никогда не зашивались!"
162. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/09/15 14:33
[ответить]
>>160.Йотун Скади
Деушка, а деушка - что, в Париже сейчас тоже весна? ;о)
161. Дэн2006/09/15 13:36
[ответить]
>>155.Valle
>>>154.Дэн
>О, ещё один, и тоже слюной брызжет. Спрятавшись, за чёрным ником, оскорбить оппонента, а потом тихо радоваться? Типичный modus operandi для... промолчу.
Лучше бы ты промолчал о том что нужно литературе, а что нет...
Властитель дум, бля...
160. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/09/15 13:29
[ответить]
>>159.Усачов Максим Анатольевич
>>>157.Йотун Скади
>Обзоры... Добавим еще немного ругани? ))))
Дык по делу... И не с точки зрения "Лего-не Лего", а с точки зрения хотя бы элементарного лит. ремесла (так, сейчас появится некто с кадушкой и будет кричать, что ремесло никому нафиг не нужно, нужна врожденная гениальност).
Так что и с точки зрения гениальности - тоже.
Как на нормальных конкурсах.
159. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 13:27
[ответить]
>>157.Йотун Скади
> Хоть обзоры бы какие-нибудь написали...
Обзоры... Добавим еще немного ругани? ))))
158. (mana-72@mail.ru) 2006/09/15 13:22
[ответить]
Ага...Преноминаторы то того...уже зашиваются наверное.
157. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/09/15 13:23
[ответить]
Я поняла, зачем конкурс! Организаторы - гении! Честно-честно!
"Диалоги о творчестве" давно превратились в ристалище полит-пиитов, а место, где можно высказаться, нужно. Причем о том, как понимаешь суть литературы, творчества вообще. Все, кто пишет, над этими вопросами задумывается, но чаще всего его выводы и гениальные (как он считает) мысли никому нафиг не нужны.
А тут - как раз место.
Кста, количество заявок скоро превысит блэк-джековское :-)))
Кста, в интерфейсе уже третий день никаких подвижек - как преноминировали 25+21, отклонив 51+49, так и висито до сих пор... А заявок только по рассказам - под две сотни, а еще миниатюры...
Народ, кому делать нечего и тут тусуется, может, поможете этим самым пре.. пред... В общем, организаторам? Хоть обзоры бы какие-нибудь написали...
156. (mana-72@mail.ru) 2006/09/15 13:19
[ответить]
Какая война? Какие манифесты? Вы о чём?
Тут вон блин...куча рассказов...И каждый день по десятку новых...И там непонятно уже как то. Они вообще справляются или нет?
Мой рассказ, который я отредактировал, чтоб он влез в заданные параметры даже в списке преноминаторском не появился. Вы понимаете что там люди зашиваются уже наверное? И что там каждый третий рассказ - графомания?
Не хочу никого обидеть по поводу графомании. Это моё просто впечатление от судейства прошлых конкурсов.
Ден - выпейте успокоительное и сходите к психологу. Ну или хотя бы конфетку съешьте...сахар полезен для мозгов.
155. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/09/15 13:14
[ответить]
>>154.Дэн
О, ещё один, и тоже слюной брызжет. Спрятавшись, за чёрным ником, оскорбить оппонента, а потом тихо радоваться? Типичный modus operandi для... промолчу.
>литература, никому ничего не должна в том числе самой литературе...
>Ну или хотя бы Пушкина почитайте- какой должна быть литература-
Вы уж разберитесь в своих словах, бога ради - так должна или нет?
154. Дэн2006/09/15 12:43
[ответить]
>>137.Valle
>>> С другой стороны - что нового этот рассказ (Рейс молочного фургона" Шекли) дал её величеству Литературе? А ничего - несмотря на то, что он просто изумителен.
Рассуждать о казне Литературы, ее кладовых и загашниках - вещь демагогичная- кто, сколько и чего дал не нам судить...литература это протоплазма, а не сухая приходная ведомость вроде школьного учебника ... но на то он и учебник что для детей... ) Вы Валле, похоже не вылезли еще из детских штанишек... очень узок взгляд, суров и беспощаден как и бывает у прыщавых юнцов...
литература, никому ничего не должна в том числе самой литературе... Можно конечно поймать соловья и посадить в клетку, чтоб он лил свои трели не для трелей, а для определенной необходимости и целесообразности , но боюсь те трели слух ласкать не будут, да и протянет ли птичка долго?
Ну или хотя бы Пушкина почитайте- какой должна быть литература- забавной или воспитывающей?
Сначало забавной, а уж потом все остальное.
153. (repnin@list.ru) 2006/09/15 12:41
[ответить]
>>152.МэйДэй
>(реплика в сторону) Удивляюсь я иной раз, откуда в людях столько злобы? Желания растоптать и унизить оппонента, звериной агрессивности и нетерпимости к чужому присутствию... Не удивительно, что на творчество уже ничего не хватает - всё на плевки ушло.
>Во, наша психотерапевтиха из поликлиники считает - зачастую это скрытый комплекс неполноценности.
С каких это пор в поликлиниках практикуют психотерапевты? Очень интересно. Хотя все может быть, если поликлиника платная.
Дак вот, я так понимаю, что ваш постинг имеет скрытый посыл ко мне? МэйДэй, против вас я ничего не имею, растоптать и унизить вас, у меня нет цели, но некотрые черты, такие как непроходимая дремучесть, мне в вас не импонируют. Вы что же хотите ее в себе культивровать? Если - да, то мои постинги вам должны быть безразличны, если - нет, то вы можете меня просто, без излешней экспрессии, поблагодарить в устной форме.
От себя же добавлю - удачи вам на конкурсе нереалистической прозы неконструкторов. Всегда приятно, когда люди радуются, пусть даже и чему-то очень сомнительному по качеству и вкусу.
А злобу иметь бы неплохо, из нее сублимруется азарт, но я лишьпытаюсь выразить свои соображения. Конструктивные, разумеется. Более того, я буду подавать на конкурс рассказ, так как любой опыт полезен. Разумеется, ответ предноминаторов мне заранее известен, но любой конкурс - всего лишь тест, далекий от творчества. В данном случае мой тест будет заключаться в том, насколько адекватны истинному положению дел мои суждения. Только для этого я и буду участвовать, и поэтому участвую в оффтопе, а не для того что бы вас, Мэй Дэй задеть. Не до вас мне, тем более что вы - мужик.
152. МэйДэй2006/09/15 12:21
[ответить]
(реплика в сторону) Удивляюсь я иной раз, откуда в людях столько злобы? Желания растоптать и унизить оппонента, звериной агрессивности и нетерпимости к чужому присутствию... Не удивительно, что на творчество уже ничего не хватает - всё на плевки ушло.
Во, наша психотерапевтиха из поликлиники считает - зачастую это скрытый комплекс неполноценности.
ЗЫ. Координатор, сорри за офтоп!
151. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 12:16
[ответить]
>>148.Горностаев Игорь
>>>145.Усачов Максим Анатольевич
>>> Правильно советские власти не любили художника.
>
> Нет, Макс! Наоборот! Они их "любили неправильно"...
Не важно. В любом случаи - больно. )))
150. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 11:57
[ответить]
>>149.Лифантьева Евгения Ивановна
>А при чем тут остальные участники дискуссии?
А при чем тут остальные участники дискуссии? Где я их трогал? Удивился, что Вале действительно разделяет положения глупости, написанной организаторами?
149. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/09/15 11:53
[ответить]
>>143.Усачов Максим Анатольевич
>>>141.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>>140.Усачов Максим Анатольевич
>Глупости в творческих манифестах прощать нельзя. Каждая строчка должна быть выверенной и основательной.
А при чем тут остальные участники дискуссии?
148. (feyatson@rambler.ru) 2006/09/15 11:53
[ответить]
>>145.Усачов Максим Анатольевич
>> Правильно советские власти не любили художника.
Нет, Макс! Наоборот! Они их "любили неправильно"...
146. (repnin@list.ru) 2006/09/15 11:45
[ответить]
>>144.МэйДэй
>Своими глазами видала типусов, оргазмирующих от созерцания вживую "Чёрного квадрата". Причём, в обоих смыслах ;о) Сказал бы кто - ни в жисть не поверила...
Вы кичитесь своей глупостью? Это было бы понятно, если бы она была оригинальной, как у Гомера Симпсона, а так - тлен и унынье.
Это очень показательно, что вы защищаете оргов, они тоже кичаться своей недумкостью, хотя из последнего их глобального поста, видно, что позиции уже сдают.
Кстати, МэйДэй, вы подайте на этот конкурс свой опус - любой. Думаю, он пройдет у оргов на ура, им же, подозреваю, очень важно - кто за них, а кто против. Как революционерам. Пофигу, что за человек, лишь бы поддакивал. если не на все 100, то хотя бы на 70, а 30 как нибудь они вам сами прибавят в процессе партийной работы. Тем более, что у них уже война на носу, им такие как вы - очень нужны.
145. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 11:34
[ответить]
>>144.МэйДэй
>Своими глазами видала типусов, оргазмирующих от созерцания вживую "Чёрного квадрата". Причём, в обоих смыслах ;о) Сказал бы кто - ни в жисть не поверила...
'Черный квадрат' между прочем знаковое для своего времени произведение. Дело в том что по замыслу художника, картина должна была висеть не посреди стены, как её обычно размещают сейчас, а в углу, в том самом месте, где должна находится икона. Вот такой вот художественный сатанизм.
По-другому после этого смотрится и 'Красный квадрат'. Что если поместить его в угол? Правильно советские власти не любили художника.
144. МэйДэй2006/09/15 11:24
[ответить]
>>142.Горностаев Игорь
> А я просто побился головой ап стену: ап! ап! ап!... И тоже успокоился... Три раза не прошел ни разу на Козу. Это уметь надо! :))
(ржот и валяецца) Представьте - меня тоже традиционно прокатывают на Козе. Ни разу мои опусы сквозь пред.номинаторов не пробились. И ничё, нормально.
> Произведения Рембранта - конструкторские. Малевича - нет. Всё тривиально. И что это вы все обижаетесь?
Своими глазами видала типусов, оргазмирующих от созерцания вживую "Чёрного квадрата". Причём, в обоих смыслах ;о) Сказал бы кто - ни в жисть не поверила...
ЗЫ. Привет!
143. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/15 11:23
[ответить]
>>141.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>140.Усачов Максим Анатольевич
>>>>137.Valle
>Славкинизм ростет и ширится, призывая в свои сплоченные ряды все новых и новых членов! Ура великому вождю всех зануд СИ - неповторимому гению Фредди Славкину!
>Господи, вы корову делите?
>Или вам бабки на работе перестанут платить, если признают "конструктором" или "неконструктором"?
>Повторяю: ролевые игры зачастую проходят не благодаря, а вопреки усилиям мастеров - если игроки хотят играть.
>Подозреваю, сетевые конкурсы - тоже. Организаторы написали глупость, но у каждого, подавшего свой рассказ на конкурс, была своя цель, почти всегда отличная от целей организаторов.
>Если вы, Максим, считаете себя выше всего этого - какого лешего наезжаете на тех, кто тут просто трепится?
>Кста, почитайте Валле - он не просто конструктор, он "Лего в кубе"
Уважаемая Евгения. В принципе я действую всегда исходя из собственных интересов. А именно: интересно мне или нет. Советы, стоит ли мне во что-то влезать или нет, я всегда внимательно слушаю, но никогда не принимаю во внимание. Честно говоря, мое участие в этом конкурсе обусловлено моей собственной невнимательностью. Прочитай я манифест раньше... (мечтательно).
Меня также мало интересуют критерии отбора участников на конкурс. Это лично дело организаторов. Тут только их фантазия ограничивает допустимый диапазон. Я уже достаточно опытный конкурсант, что переживать по этому поводу. Я конкурсы, как и выигрывал (редко), так и не проходил номинацию (тоже редко). И не помню уже, когда последний раз спорил за не прохождение номинации, или плохую оценку. Интересоваться - интересовался, конечно.
Однако другое дело творческий манифест. Тут уж простите. Дело это к конкурсу относится достаточно условно и требует четкого понимания, о чем пишешь. Глупости в творческих манифестах прощать нельзя. Каждая строчка должна быть выверенной и основательной.