Комментарии: Решение Судьи-Координатора по итогам Дуэли

Рыжкова Наталья Станиславовна : другие произведения.

Комментарии: Решение Судьи-Координатора по итогам Дуэли
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2011, изменен: 21/12/2014. 21k. Статистика.

Аннотация:
Решение Судьи-Координатора по итогам Дуэли между Александром Просвирновым и Александром Рыскиным

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2012/05/10 06:19
Наталья Станиславовна, поздравляю Вас с праздником Днем Победы!

20. Nemo 2011/04/28 11:11
  > > 18.Деготь Ложкин
  >> > 17.Nemo
  >
  >Ну, если вам интересно, то "Марс 2036" тоже я.

  Оба рассказа очень хороши. Но ваш раздел мне найти не удалось. Жаль. С удовольствием и другие вещи прочитала бы.

19. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2011/04/27 20:20
  > > 18.Деготь Ложкин
  >> > 17.Nemo

  >Ну, если вам интересно, то "Марс 2036" тоже я.
   А кинуть ссылочку? И вообще на страницу (если имеется).

18. Деготь Ложкин 2011/04/27 15:38
  > > 17.Nemo
  > Так "Свинг" все же вы написали? В конкурсной таблице есть еще маски.

  Ну, если вам интересно, то "Марс 2036" тоже я.

17. Nemo 2011/04/27 15:03
  > > 12.Деготь Ложкин
  >> > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >>> > 9.Деготь Ложкин
  >Ну, если я сообщу, что написал на прошедший конкурс рассказ "Свинг" - это прибавит ясности?
   Так "Свинг" все же вы написали? В конкурсной таблице есть еще маски.

16. Деготь Ложкин 2011/04/27 14:47
  > > 15.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >> > 14.Деготь Ложкин

  Ну, слава Богу, вырулили :))

15. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2011/04/27 14:41
  > > 14.Деготь Ложкин
  >> > 13.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >>> > 12.Деготь Ложкин
  >Ох, ты, Боже ж мой, Наталья Станиславовна. И вправду мы, похоже, на разных языках говорим.
  >Я никоим образом не против ни вас, не Просвирнова (которого особо уважаю, но не суть), ни против кого бы то ни было еще. Я не считаю себя умнее других, не против Дуэлей в ДК, не против вашего (вполне, как мне кажется, искреннего и компетентного) и рассказа на конкурсе (очень хорошего, что я вроде даже отдельно отмечал) и участия вашего в Дуэли и на фото вы весьма приятно выглядите :))

   Ха! Польстить женщине по поводу внешности - это самый верный путь замирения на веки вечные. Правда, это фото моего портрета, а портрет ведь тоже может льстить:))
  >
  >Я не ставлю под сомнение НИЧЕГО субъективного.
  >И вопрос этот, точнее сомнение мое заключается в том, что в теории, а в этот раз получилось, что и на практике - влияние на общий результат грамотности использования русского языка и (сугубо на мой взгляд) более значимых для оценки текста в целом характеристик (соответствие теме, логические связки и т.п.) уравнивается.

   Тут на мой взгляд, вот какое дело. Какой характер носит Дуэль между авторами? Каковы ее цели? Конечно, в первую очередь, это тренировка мастерства, навыков "набитой руки". То есть, она не носит принципиального характера. Это именно ЛИТЕРАТУРНАЯ Дуэль в полном смысле слова. Заметьте, в Кодексе это четко обозначено. Термин "литературный" уже включает в себя ряд аспектов, которые первыми Судьями и участниками были разработаны. Но, обратите внимание, что это произошло меньше года назад, всего Дуэлей состоялось еще не так уж много, то есть, Дуэль как таковая только-только выходит на определенные позиции. Мне очень понравился обзор Владимира Андреевича, который у Вас, как поняла, как раз вызвал вопросы. Мне кажется, что это был наиболее полный и ясный обзор, охватывающий ВСЕ составляющие рассказов. Свой обзор я старалась делать по этому типу, но все равно Вы найдете массу отличий (боюсь, не мою пользу).
   Многие годы я уже не преподаю лингвистику, а занимаюсь философией культуры, но первое образование не дает мне покоя ни на минуту. Я всегда ратовала за серьезную литературоведческую основу любого жанра и вида произведений. В обзоре предыдущего Судьи и увидела этот уровень, который, к сожалению, стал крайне редким гостем в нашей жизни. Поверьте, это действительно так. Отсюда и внимание к грамотности. Понимаю Ваше отношение, особенно в связи с вопросами издания литературы. Я тоже общалась с издательствами (двумя, но известными), в которыз редакторы даже звонили мне домой и сожалели, что я пишу некомеррческую литературу (рассказы о животных), которая им очень нравится, но это "не будет продаваться". Предлагали написать что-то более... И ни один из них ничего не сказал о грамотности текстов. А я потом нашла там приличное количество опечаток и т.д. На самом деле такая ситуация меня вовсе не радует - язык является неотъемлимой частью культуры (понимаю, звучит пафосно, но я действительно так думаю), с ним нельзя обращаться небрежно. Мы и так находимся "над бездной" в области искусства, да упадок у нас во всем. Так что я - за гармотность, за ее высокий рейтинг среди любителей литературы. Это честно.
  > у меня, а просьба - высказать свое отношение к Правилам. Если вы считаете, что там все так и нужно оставить - то вопрос закроется.

   Отсюда и мой ответ. Но при этом мне кажется, что каждый Судья постепенно будет включать что-то свое, и возможно нас ждут еще интересные открытия в этой части. Но вопросы грамотности - !!!
  >
  >Дружба, мир?
   :))

14. Деготь Ложкин 2011/04/27 13:11
  > > 13.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >> > 12.Деготь Ложкин

  Ох, ты, Боже ж мой, Наталья Станиславовна. И вправду мы, похоже, на разных языках говорим.
  Я никоим образом не против ни вас, не Просвирнова (которого особо уважаю, но не суть), ни против кого бы то ни было еще. Я не считаю себя умнее других, не против Дуэлей в ДК, не против вашего (вполне, как мне кажется, искреннего и компетентного) и рассказа на конкурсе (очень хорошего, что я вроде даже отдельно отмечал) и участия вашего в Дуэли и на фото вы весьма приятно выглядите :))
  Ничего не забыл?
  Я не ставлю под сомнение НИЧЕГО субъективного.
  Сомнения у меня вызывает только система оценки произведений при проведении Дуэлей в ДК, только этот сугубо технический вопрос. Он не зависит от того, кто участвует, кто судит и т.п.
  И вопрос этот, точнее сомнение мое заключается в том, что в теории, а в этот раз получилось, что и на практике - влияние на общий результат грамотности использования русского языка и (сугубо на мой взгляд) более значимых для оценки текста в целом характеристик (соответствие теме, логические связки и т.п.) уравнивается.
  Могу даже объяснить почему меня этот момент заинтересовал.
  Была некоторая вероятность нашей Дуэли с Дрожжиным (это уже к вопросу - что такое "настоящий" детектив) и я, соответственно, посмотрел правила и немного удивился. Еще большее удивление у меня вызвал конкретный пример прошедшей только что Дуэли.
  И у меня ведь не претензия к кому бы то ни было, и даже не вопрос у меня, а просьба - высказать свое отношение к Правилам. Если вы считаете, что там все так и нужно оставить - то вопрос закроется.
  А насчет грамотности - мой весьма солидный опыт общения с разного рода издательствами показывает, что на грамотность письма (в разумных, подчеркиваю, рамках) в этих учреждениях обращают внимание в самую последнюю очередь или не обращают вообще.
  Поэтому, на мой взгляд (ИМХО,ИМХО,ИМХО) болезненное отношение к грамотности привычное для Рулинета несколько неестественно. Сам я лично, понятное дело, с этим не заморачиваюсь и попросту перед подачей текста делаю дополнительную операцию - отправляю рассказ на правку профессиональному корректору :)
  Дружба, мир?

13. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2011/04/27 12:49
  > > 12.Деготь Ложкин
  >> > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >>> > 9.Деготь Ложкин

  >
  > пока что действительность противоречит вашим словам.

   Явное недопонимание между нами. Вы говорили о запятой (ОДНОЙ). Я ответила, но Вы опять недовольны. Потому хотелось бы знать, ЧЕМ, в конце концов - тем, что победил Александр Просвирнов? Или моим обзором? Но я уже писала, что не претендую на абсолют, судила первый раз, опыта нет, что-то могла не совсем точно выразить. Из участников Дуэли мне никто не предъявлял никаких претензий. Если бы что-то было не так, и я нарушила какой-то пункт Кодекса, наверное, мне на это указали бы, причем, в первую очередь члены ДК. Чем Вы-то недовольны?
  >
  >Также создается впечатление о некоем словесном недопонимании сути вопроса.

   Да, это так. Речь идет то об одном, то совсем о другом (с вашей стороны).
  >Впрочем, если вам наша беседа чем-то не нравится - давайте прекратим. Для меня это действительно не столь уж важно.

   Беседу можно было бы и не начинать, если так . Пока что у вас действительность противоречит вашим словам. Если не столь уж важно, то откуда все это? Мне вот, например, важно, чтобы все всем было понятно.
   То, что Вы автор "Свинга", давно знаю, и что? Помнится Вам мой рассказ понравился, а замечания были достаточно конструктивными. Или Вам не нравится, что третье место получила я? Но я и не расчитывала на такое счастье. В общем, суть Ваших претензий в итоге сходится к тому, что судить Дуэль уважаемых авторов должны были Вы, результат должен был быть иной, а обзор, видимо, более глубоким, тонким и не касаться вопросов орфографии, пунктуации и стилистики.
   Я же просто старалась, как могла. Если не все получилось гладко, так ведь в первый раз...

12. Деготь Ложкин 2011/04/27 10:13
  > > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >> > 9.Деготь Ложкин
  >>> > 8.Рыжкова Наталья Станиславовна
  > Объясняю, хотя странно объяснять что-либо неизвестно кому.

  Ну, если я сообщу, что написал на прошедший конкурс рассказ "Свинг" - это прибавит ясности? А насчет фамилий и т.п. Это же Интернет, здесь это не имеет смысла.


  >Александр Рыскин получил на балл больше, чем Александр Просвирнов за находку, понравившуюся ЛИЧНО мне (в данном случае намеренно использую плеоназм, чтобы ярче акцентировать!). В Дуэльном Кодексе, который я внимательно изучила, это не возбраняется. Судья вообще не обязан объяснять поставленные баллы, хотя обычно это делается всеми судьями, причем охотно. Свидетель, оказавшийся преступником, может быть, и не самый редкий ход в детективах, но Александр Рыскин подключил еще и психологическую составляющую, а кроме того, завернул все так, что убийцу действительно трудно определить до конца.
  > НО! В рассказе есть цепочка логических неувязок, чего нет в рассказе Александра Просвирнова. Прочитайте внимательно, уж, не поленитесь - ноутбук, странные заявления Скомороха, некоторые неясности в отношениях убитого и его бывших "хозяев" (между прочим, все это есть в отчете!). В итоге, именно ЗА ЭТО, а не за грамотность, победа была присуждена Александру Просвирнову.

  А вот здесь
  Чувствую себя непонятым (с) Брюс Уиллис в Первом Харде.
  Я ж не спорю по данным положениям. И, более того, согласен с ними.

  > О запятых речи не было вообще - с ними все в порядке у обоих. Две ошибки Александра Рыскина (слитно написанное слово и несогласование времен, а не пунктационные!), которые он, уверена, пропустил просто из-за нехватки времени, не сыграли бы большой роли, если бы не пункт по недостаткам и логическим нестыковкам. Именно ЭТОТ ПУНКТ, а не грамотность явился решающим.

  С этим тоже согласен, если бы не следующее:

  7. Грамотность.
   Александр Просвирнов:
   В тексте практически нет ошибок. Можно придраться к ошибкам речевым в следующих предложениях: "Михаил в тот же день погиб и на всякий случай оставил мне пароль", и "Главное - определить. В зависимости от личности действовать дальше".
   Но обоих случаях это речь героя. В обоих случая он очень волновался и не следил за своими словами, так что вроде бы и не выбиваются его слова из общего контекста происходящего.

   Александр Рыскин:
   Секундант Александра Просвирнова, Мария Пригожина, указала на ошибку
   "невпервой", да и несогласование времен действительно есть: "Бросил рассеянный взгляд на лежащую рядом...".

   По седьмому пункту авторы получают баллы:
   Александр Просвирнов: 3
   Александр Рыскин: 2

  За "невпервой" и неувязку времен вы дали преимущество в один балл Просвирнову перед Рыскиным.
  В точности такое же преимущество (в один балл) вы давали за отсутствие логических неувязок у Просвирнова или по шестому пункту - Рыскину. Таким образом получается, что при арифметическом сложении, мелкие (как вы и сами считает) грамматические ошибки равны по значимости логике и занимательности.
  А поскольку конечный результат так или иначе определяется именно арифметическим сложением, то как тут вяжутся слова о:

  > Ну, а если Дегтю Л. интересно мое мнение, то в понятие "литературного уровня" текста обязательно должен включаться и уровень грамотности. Если же у человека пропущена ОДНА запятая, но потрясающий детектив, то, полагаю, любой Судья отдаст предпочтение детективной составляющей.
  > Есть еще вопросы у Д.Ложкина?

  с этим-то я согласен обеими руками, но пока что действительность противоречит вашим словам.

  Также создается впечатление о некоем словесном недопонимании сути вопроса.
  Впрочем, если вам наша беседа чем-то не нравится - давайте прекратим. Для меня это действительно не столь уж важно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыжкова Наталья Станиславовна : другие произведения.

Комментарии: Решение Судьи-Координатора по итогам Дуэли ()

Комментарии: Решение Судьи-Координатора по итогам Дуэли
()