Комментарии: Исход евреев из Египта

Рытов Василий Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Исход евреев из Египта
(Оценка:**2.36*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2007, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
Попытка обсуждения одного стихотворения в семейном кругу

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
19:42 Тишайший П. "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/2)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/08/12 04:08 [ответить]
   Ну, батенька, Вы и загнули!
   Возражения вызывают обе затронутые в статье темы: как теория организации человеческой личности (агрессивность + внутренняя сила) (я так понимаю - Ваша собственная?), так и гипотеза о "40 лет в синайской пустыне". С неё и начнем.

   Итак - варианты с "ускоренным летоисчислением" не рассматриваем. (Да, мне встречалась и такая гипотеза: де всякие персонажи, вроде Мафусаила, вовсе не по 900 лет жили - это счетные единицы времени были такие короткие...) Что это всё выдумка от начала до конца - тоже. И что это безбожное художественное преувеличение (40 дней как раз хватит чтобы пересечь эту пустыню по диагонали)...
   Тогда ключевой вопрос - чем они там питались. Ваша гипотеза - что ушли в другое пространство а потом зачем то вернулись - хороша для фантастического рассказа. А вот для реальности - не очень: требует слишком сильных предположений. Значит кто-то подкармливал. Что это господь бог им манну небесную посылал - как в "официальной" версии - ничуть не лучше. Тогда методом исключения получается, что это египетские жрецы - им это за чем то было надо. Вот и всё - никакой мистики, осталось узнать - зачем.

   Гипотезу высказал генерал Петров (ныне покойный) - знаете, есть такая КОБ ("концепция общественной безопасности") - ну так он её возглавлял. Называется это у них "синайский турпоход".
   В двух словах: египетские жрецы (возможно далеко не все, а только жрецы Атона) вконец оборзели и захотели стать господами, а всех остальных сделать рабами. (Причем не только вот сейчас, а на веки вечные.) Для этого им понадобилось промежуточное звено - надсмотрщики. Вот рассу надсмотрщиков они и попытались вывести путем жестокого евгенического эксперимента.
   Дело в том, что требования к надсмотрщикам очень жесткие и, главное, противоречивые: они с одной стороны должны быть предельно жестоки и нечуствительны ни к эмоциям ни к логике, а с другой - легкоуправляемы.
   Ну так вот: взяли они то ли дикое полукочевое племя, прибившееся к Египту, то ли просто всякого отребья набрали, и устроили им этот самый Синайский турпоход на сорок лет. Причем будущие евреи небыли ни в каком рабстве - в Египте то и рабства как такового небыло: тамошние рабы - аналог наших зэков - "живые убитые" (это мы, помнится, еще в школе проходили) - акт гумманизма. (Совсем не то что у людоловов греков или римлян.) Тем не менее - будь они в рабстве - кто бы им чего дал? А они заняли у соседей денег, украшения и красивые одежды поносить - и ночью слиняли. (Это чтобы у них рыльце было в пуху.) Далее - за ними гонятся солдаты фараона. (А они не гонятся - следят чтобы никто назад не вернулся.) Но от них надо оторваться - и евреи переходят вброд Красное море. (Его там и сейчас можно перейти, как наш Сиваш - при отливе и соответсвующем ветре.)
   Далее - экскурсовод водит евреев по пустыне - от одного склада к другому. Жрецы, пользуясь ресурсами целого государства, завозят туда провизию, а где очередной склад - знает только экскурсовод. (Помните, что такое "манка" - всего лишь пшеница дробленая но недомолотая. Вот её и завозят.) И всё это время (три поколения!) они занимаются "боевой и политической подготовкой": турпоход тяжелый сам по себе - слабые отсеиваются. А на привалах им промывают мозги с помощью специально сконструированного религиозного учения. Что они одни только люди, а все остальные - нет, так - скотина говорящая. Отданная богом им в рабство. (Более ранняя форма нацизма.) Но истина (или делать надо) не то что написано, а то что поп сказал; а все попы - только и исключительно из колена "левит", а туда организаторы ввели своих представителей. Вот и управляемость. На неё же работают специфическое воспитание детей (хвалят за малейшие успехи, разрешают что угодно, но жестоко пресекают малейшее неуважение к старшим), оно развивает работоспособность и усидчивость, раскачивает самоуверенность и амбиции, позволяет "раздуть" малейшую искру таланта, но прививает догматизм и рабское следование авторитетам. (Поэтому среди евреев так много талантов - и настоящих и дутых, и нету ни одного гения - гениальность еврейское воспитание надежно подавляет.) И плюс к тому - меры физиологического характера, нарушающие естественное развитие нервной системы на ранних стадиях мледенчества - египетские жрецы были очень знающими и квалифицированными.
   Далее, когда мозги были в достаточной степени промыты (и появились благоприятные внешнеполитические обстоятельства) получившийся народ-войско, состоящее из религиозно запрограммированных биороботов был направлен на завоевания. А вот потом управление со стороны организаторов видимо было потеряно. И религию эту "подобрали" ростовщики - в качестве генеральной отмазки. (Надеюсь - это разжевывать не надо?)

   Еще одна версия (более проработанная и аргументированная): http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/iii-roma-08.shtml

2. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/08/12 06:07 [ответить]
   А вот теперь, извините, я покритикую Вашу теорию организации человеческой личности.

   1. Агрессия
  Агрессия - любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения.
   Т.е. агрессия полностью деструктивна. Между тем, человек например рубит дерево не для того что бы причинить вред (природе например), а для того чтобы получить материал для созидания (избушку например построить). (Даже если срубил потому что оно заслоняло Солнце - всё равно это удовлетворение некоторой эстетической потребности, а вовсе нежажды разрушения.)
   Агрессия и созидание несовместимы. Может Вы что-то другое имели в виду? Тогда подберите другой термин.

   2. Внутренняя сила.
  Очень смутное понятие. Может Вы имели в виду "харизму"?
  Так ведь нет! Какая может быть быть харизма у хулигана и будущего бандита Степки? Это вот у Маяковского - да, была харизма (кстати "лошадь" по гороскопу) и у Ленина (тоже "лошадь" - тип мышления - "волевой" по "структурному гороскопу" авторства Кваши и др.), а у этого недоумка, переведенного в спецшколу для умственно отсталых? Да он двух слов связать не может! Но упорно лезет в "альфы", заталкивая своего соседа (будущего академика) в "омеги" и получая от того извращенное животное удовольствие. Какие же качества личности этому способствуют? Наглость, агрессивность и настырность. А еще "эпилептоидный" тип личности.
  > Самодостаточный, сильный человек утверждается в любом коллективе как бы сам по себе
  Сможет этот припадочный "утвердиться сам по себе " в коллективе, занимающемся реальным делом? Нет! Но обязательно будет лезть в начальство (путем интриг, подлостей и выслуживаясь перед начальством вышестоящим), и если пролезет то дело неизбежно завалит. Даже если кто-то способен дать этому Степке отпор - постарается держаться подальше, по принципу "не тронь говно - вонять не будет".
   Какая-же это "внутренняя сила"? Извините!

   3. И примеры эти Ваши со Сталиным и Гитлером крайне неудачны. Как они попали на занимаемые должности? (В своих партиях.)
  Кто их туда назначил? Никто! Сами собою, причем отнюдь не путем интриг. Тот и другой как то сами собою всплыли на должности "главных конструкторов" своих социальных проектов. (У нас это была "индустриализация".) А главный конструктор это такой человек, к которому все бегают согласовывать свои решения - чтобы части проекта не противоречили друг дружке - потому что именно он держит в голове общий замысел. Их там в ЦэКа было восемь секретарей (если не ошибаюсь), совершенно равноправных (то выделяли "генерального" то нет) - чего же все преимущественно к Сталину обращались, а не к Молотову или Кагановичу? Не это ли проявление вот этой самой "внутренней силы"?
   А может всётаки ума, компетентности и работоспособности?

   А дело, как я понимаю, вот в чем: (годах в восемьдесят восьмых в журналах "Знание - Сила" и "Природа" был цикл статей, где этологи рассказывали об инстинктивных основах поведения животных и человека)
   Объединение животных в стаю резко повышает их эффективность (как хищников так и травоядных). Но для стаи биологически целесообразна синхронность действий. (Либо все бодаются либо все убегают.) И достичь её проще всего методом "равнение на лидера" - что лидер делает то и должны делать все. Но встаёт проблема: как организовать выборы лидера среди, например, мышей? Ну так для этого используется специальный инстинкт "образования иерархий". Действует он следующим образом: у животного вырабатывается агрессия, направленная на представителей своего вида (не связанная ни с конкуренцией за самку, ни... в общем "просто так") Животные начинают цапаться, но реальных повреждений друг дружке нанести не могут: это запрещает инстинкт "самосохранения вида" - тем более сильный чем более сильновооруженным является животное. Поэтому в таких схватках побеждает не более сильный или умный, а самый наглый и настырный. В результате образуется "пирамидальная" иерархия, а особь, попавшая на её вершину (обозначается как "альфа") и становится лидером, на которого равняется стая. (Совершенно не важно что он из себя представляет - биологически целесообразно уже само его наличие.) Эта деятельность по организации и поддержанию иерархии биологически поощяется, как и всё в природе - импульсами в центр удовольствия. Но у подавляющего большинства - слабенько. Хотя всё распределяется по Гауссу и один хвост гауссовой кривой - выродки, у которых сильно. Вот они и лезут в "альфы" и "беты"!
   Да, у людей это тоже есть. Но в отличии от животных, у нас не один (вышеописанный), а как минимум четыре (!) вида социализации. Человеческой является "горизонтальная" и "нулевая" (несоциализированные особи, у которых доминанта - в другом месте, например на "исследовательском" инстинкте - оно же любопытство.) А вертикально социализированные (два вида "с прямым" и "с обратным" доминированием) - фактически пляшущие под дудочку оного инстинкта, звания людей, увы, не заслуживают. У человека этот инстинкт полностью деструктивен: животное от которого человек произошел - было слабовооруженное. И соответственно, инстинкт самосохранения вида - слабый - нуждается в развитии и совершенствовании путем воспитания. (А именно он - база для таких вещей как честь, совесть, ответственность...) И вообще - система инстинктов человека, в отлчии от животных - кривая и неотлаженная: сотни тысяч поколений на их отладку надо (это если "эволюционным" путем), а человек произошел по эволюционным меркам почти мгновенно, и включившийся разум сгладил противоречия (и процесс "эволюционной" отладки затормозил)...

   У О.Хорхой есть статья про виды социализации: http://samlib.ru/h/horhoj_o/11.shtml
  Она всяко лучше объяснила - гляньте.

3. Алекс 2019/08/12 06:02 [ответить]
>Агрессия - любая форма поведения, нацеленного на оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающему подобного обращения.
О как. :) Стало быть, если я с презрением посмотрел на вякающего что-то в ветке дурака, я проявил агрессию?

4. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/08/12 06:11 [ответить]
  > > 3.Алекс
  >О как. :) Стало быть, если я с презрением посмотрел на вякающего что-то в ветке дурака, я проявил агрессию?
   Если только посмотрел - нет; если попытался объяснить что не так - тоже нет. А вот если не попытался а начал хамить - тогда да, но и значит что сам такой же, если не хуже.

5. Алекс 2019/08/12 18:42 [ответить]
  > > 4.Uirh
  >> > 3.Алекс
   >>О как. :) Стало быть, если я с презрением посмотрел на вякающего что-то в ветке дурака, я проявил агрессию?
  > Если только посмотрел - нет; если попытался объяснить что не так - тоже нет. А вот если не попытался а начал хамить - тогда да, но и значит что сам такой же, если не хуже.
  А как же "любая форма поведения"? Ведь дурак явно заметил мое презрение. :)

6. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/08/13 10:48 [ответить]
  > > 5.Алекс
  >> > 4.Uirh
   Ну говорю-же: даже презрение должно быть конструктивным. Иначе - да, это агрессия.
   На чем, кстати, оное презрение основано? Что человек глупости говорит и эфир ими засоряет, или всётаки на желании самоутвердиться (за его счет)?

7. Алекс 2019/08/13 19:47 [ответить]
  > > 6.Uirh
  >> > 5.Алекс
  >>> > 4.Uirh
  > Ну говорю-же: даже презрение должно быть конструктивным. Иначе - да, это агрессия.
  > На чем, кстати, оное презрение основано? Что человек глупости говорит и эфир ими засоряет, или всётаки на желании самоутвердиться (за его счет)?

  А какая разница, на чем основано презрение? :) На лбу же у меня причина не написана?
  И да. Долго пытался, но так и не нашел ни одного примера конструктивного презрения. Поможете? :)))

8. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/08/16 22:40 [ответить]
  > > 7.Алекс
  >> > 6.Uirh
  >А какая разница, на чем основано презрение?
   просто любопытно

  >И да. Долго пытался, но так и не нашел ни одного примера конструктивного презрения. Поможете? :)))
   пожалуй нет: ни разу не психолог, а чтобы из личного опыта... плохо что-то у меня с презрением.
   Вот например здешний автор - с моей точки зрения он пишет глупости. Но подумать - чем сорок лет питались евреи в пустыне, отвергнув "официальную" версию про "манну небесную" - это же он сам догадался! (А я вот, например, в своё время - нет.) Значит за одно только это заслуживает всяческого уважения. А про агрессию как многофункциональное средство в т.ч. для регулировки отношений между людьм - это же результат его собственных размышлений. (На самом деле - только между животными, но в т.ч. и человекообразными.) А по отношению к мыслителю презрение неуместно, пусть даже и к попавшему пальцем в небо.

9. *Рытов Василий Григорьевич (RytovWG@Yandex.ru) 2019/08/20 21:07 [ответить]
  Спасибо за интерес к моим размышлизмам. Но вот как-то вариант спонсорского содержания целого народа не сходится, ну, не было тогда кризиса перепроизводства продуктов питания в хронической форме, аж на сорок лет. Опять же Красное море не ручей, в нём океанские корабли ходят, а это глубины десять и более метров. А тут сорок лет возить через него горы продуктов. И ради чего? Чтобы избавиться от евреев, так они и так ушли, с чего вдруг их ещё 40 лет прикармливать, чтобы вернулись к кормушке? Не логично.
  А насчёт агрессии наше поведение на ней и держится - "хочу, дай, ах, ты, гнида..." Философские определения порою "страшно далеки они от народа". Жизнь не есть философия, она и проще и сложнее, а философия пытается формализовать понятия.
  А внутренняя сила - это сила духа, стержень личности, который позволяет этой личности преодолевать различные внешние воздействия. Она не зависит от интеллекта, хотя его наличие может её несколько увеличить, а может никак не изменить её. Человек чаще всего слаб душою, потому в сложных ситуациях ищет опоры в религии, в ближних своих, в более сильных людях. Вот как-то так.

10. *Uirh (uirh@mail.ru) 2019/12/07 15:26 [ответить]
  > > 9.Рытов Василий Григорьевич
  >...Но вот как-то вариант спонсорского содержания целого народа не сходится, ну, не было тогда кризиса перепроизводства продуктов питания в хронической форме, аж на сорок лет.
   На счет "целого народа" это Вы загнули: их было всего-то от 3 до 30 тысяч (по разным подсчетам). Чем-то эта шпана в Египте кормилось?... Так что не вижу проблемы сыскать еды и для её дальнейшего прокорма. И никакой "кризис перепроизводства" для этого не нужен.
   Тем паче, что бывают они только и исключительно в "рыночной" экономике - это одна из фаз паразитного автоколебания в кольце обратной связи - вот той самой, которая регулирует уровень производства через баланс спроса и предложения. (За счет задержки в кольце обратной связи - как минимум на время, необходимое для изготовления единицы товара.) И заключается он вовсе не в том, что товара, вот еды например, так много, что все уже объелись и больше не лезет. А в том, что все голодные, но нет денег купить, потому что свой товар продать не могут - по той же самой причине. (А снизить цену ниже себестоимости - экономическое самоубийство!)


  >...Опять же Красное море не ручей, в нём океанские корабли ходят, а это глубины десять и более метров...
   А всё море переходит и не надо: это ведь был один из элементов процедуры промывания мозгов - инсценировка, как это они так ловко от солдат фараона убежали - посредством божьего чуда, не иначе! Для этого достаточно какого либо залива. Главное, чтобы ни с лева ни справа берег не маячил.

  >...И ради чего? Чтобы избавиться от евреев, так они и так ушли, с чего вдруг их ещё 40 лет прикармливать, чтобы вернулись к кормушке? Не логично.
   Чтобы сделать из них народ-войско, состоящее из тупых, безжалостных фанатичных идиотов с хорошо промытыми мозгами. И использовать для решения каких-то долгосрочных геополитических задач. На фоне которых сорок лет на подготовку - сущая мелочь...


  >А насчёт агрессии наше поведение на ней и держится - "хочу, дай, ах, ты, гнида..."
   Ну никак не могу с Вами согласиться: агрессия, в моем представлении, чисто разрушительна. А наша деятельность - по большей части созидательна: то что "дай" - еще сделать надо, а перед этим придумать...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рытов Василий Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Исход евреев из Египта (Оценка:2.36*4,)

Комментарии: Исход евреев из Египта
(Оценка:**2.36*4**,)