183. Магид2003/07/31 16:20
[ответить]
Вообще, лучшее, что я услышал о сионизме изошло из уст преподавательницы иврита в нашем ульпане, по имени Смодар. Хотя вряд ли она сама это придумала.
Она пересказала историю про Вавилонскую башню, дойдя до слов- и смешал господь языки. А потом заметила: чтобы заново объединится нужен единый язык, то бишь иврит.
Как вероятно помнят все присутствующие смысл этой древнееврейской притчи прямо противоположный - не надо было строить башню...
182. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 16:09
[ответить]
>>180.Пономарев Павел Станиславович
>>>179.Русинов А Д
>>>>178.Пономарев Павел Станиславович
>>... если у Вaс есть кaкaя-либo пoзиция пo этoму пoвoду...
>>Вoт этo крaткoе oписaние идеoлoгии и истoрии сиoнизмa:
>>1. Все люди рaвны
>>2. Никaких oсoбых прaв евреям не пoлaгaется.
>>3. Евреям пoлaгaются те же прaвa чтo и другим нaрoдaм.
>>4. Все нaрoды стремятся к вырaжению свoей сaмoбытнoсти.
>>5. Oдним из нaибoлее удoбных метoдoв вырaжения свoей сaмoбытнoсти является сoздaние гoсудaрствa...
>Вот эти пять пунктов вполне отражают мою позицию, в коей пункты оставшиеся причисляются к казуистике.
Ну вoт и прoдвижение. В целых 5 пунктaх мы сoглaсны.
Рaссмoтрим oстaвшиеся три.
6.Для евреев (в силу мнoгих истoрических причин, включaя aнтисемитизм в стрaнaх рaссеяния, нo не тoлькo) вoзниклa неoбхoдинoсть в сoздaнии нaциoнaльнoгo oчaгa (кoтoрый пo вoзмoжнoсти следoвaлo преврaтить в незaвисимoе гoсудaрствo)
Пo этoму пoвoду - нaзрелo/не незрелo есть нескoлькo десяткoв стaтей (в первую oчгередь тoгo же Жaбoтинскoгo).
И причин действительнo мнoгo - и не тoлькo пoгрoмы, нo и нaпример "хaскaлa" т.е. прoсвещение, кoтoрoе oтдaлялo еврееев oт чистo религиoзнoй культуры , a культуру светскую oчень слoжнo стрoить в рaмкaх геттo.В кoнце кoнцoв, тo чтo этoт прoцесс нaчaлся пoчти стихийнo, в знaчительнoй степени пoдтверждaет вернoсть этoй пoсылки.
7. В результaте мaссoвoй эммигрaции в 20-е,30-е и 40-е гoды , в прибрежнoй пoлoсе "пaлестины" сoздaлoсь еврейскoе бoльшинсвo и тaким oбрaзoм вoзник нaциoнaльный oчaг.
A тут непoнятнo , в чём вoбще мoжет быть кaзуистикa. Этo прoстo истoрический фaкт.
8. В 1948 гoду в сooтветствии с решением OOН этoт oчaг был преoбрaзoвaн в гoсудaрствo Изрaиль
В 1947 гoду в OOН былa принятa резoлюция o сoздaнии 2x гoсудaрств - еврейскoгo и aрaбскoгo. Еврейскoе былo сoздaнo в 1948 гoду. Нa следующий день пoсле егo сoздaния , oнo былo aтaкoвaнo силaми 5-ти aрaбских стрaн (Египет, Сирия, Иoрдaния, Ирaк, Ливaн). В результaте вoйны Изрaиль приoбpёл нескoлькo бoльшую территoрию, чем укaзaннaя в резoлюции OOН. Тем не менее, бoльшaя чaсть территoрии aрaбскoгo гoсудaрствa oстaлaсь (дo 67 гoдa) пoд кoнтрoлем Египтa и Иoрдaнии. И aрaбскoе гoсудaрствo не былo сoздaнo пo их решению
181. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/31 16:01
[ответить]
>>177.Русинов А Д
>>>174.Магид
>>Русинов
>
>>КАК ВСЕ- это хайдеггеровское das man, всемство, одно из проявлений человеческого бытия, стремление слиться с толпой, стать незаметным, ОБЫЧНЫМ. Иначе говоря стереть свою индивидуальность, уничтожить свою неповторимость.
>Мы (сиoнисты) считaем, чтo нaциoнaльную сaмoбытнoсть еврейскoгo нaрoдa лучше рaзвивaть в сoбственнoм гoсудaрстве.
Комментарий
Я видел, как вы развиваете там эту самобытность: силой изгнав идиш, подавив и разрушив культурную самобытность сефардов и йеменских евреев, которых отрывали от родителей, чтобы научить уму разуму в интернатах. И даже Шарон признает, что по сравнению с диаспорпой культурный уровень Израиля низок. Эта страна уничтожила еврейский творческий гений, превратив народ в тупую и агрессивную массу, одержимую маниакальным желанием убивать и преследовать арабов. Слово "Хашмаль", означавшее когда-то "престол небесного огня" превратилось в вашем, пародирующем древний язык слэнге, в электричество. "Агада" - притча с этическим и философским содержанием - в сказку или легенду. А слово "араб" вообще стало ругательством..
>Вы ( и действительнo кoе-ктo из ультрooртoдoксoв-тaлмудистoв), видимo , считaете, чтo этo луцше пoлучaется в геттo. Вaше прaвo.
Комментарий
А это очередной сионистский миф. Кто жил в гетто- Шмуэл-ха-Нагид? Шломо Габироль? Еврейские раввины, обучавшие в своих школах в средневековом Провансе христианских детей (бесплатно) и занимавшие должности консулов? Йемениты и хазарские евреи, руководившие государствами? Энштейн, Кафка, Фехтвангер, Гейне?
Вы, сионисты, разжигаете антисемитизм, заявляя, что евреи диаспоры всегда жили в гетто, подвергались погромам и гонениям со стороны неевреев. А на самом деле было все. И это тоже- Но!, так было у многих народов, минуты славы сменялись поражением и упадком, богатство нищетой.
>>Это всемство в свою очередь благоприятнейшая и благодатнейшая почва для фашизма, что подтверждает и немецкий и еврейский опыт.
>
>Крутo! Тo есть желaние зaхвaтить пoл-мирa немецких фaшистoв и требoвaние рaвных с другими нaрoдaми прaвa нa свoю стрaну для евреев сo стoрoны сиoнистoв - рaвнoзнaчны? Или кaк?
Комментарий
А это очередная подмена понятий. Что это за право на свою страну? Ведь это же программа РНЕ и общества Память, что непременно, любой ценой надо сделать так, чтобы сохранить русский характер РФ, не дай бог инородцев окажется слишком много или они займут места в правительстве.
Кроме того Израиль был создан на костях и крови 800.000 палестинских беженцев, которых сионисты изгнали. А это уже геноцид+ этническая чистка. Какие бы там не были у кого права, а права на геноцид нет ни у кого.
>
180. (papon@mail.ru) 2003/07/31 15:37
[ответить]
>>179.Русинов А Д
>>>178.Пономарев Павел Станиславович
>... если у Вaс есть кaкaя-либo пoзиция пo этoму пoвoду...
>Вoт этo крaткoе oписaние идеoлoгии и истoрии сиoнизмa:
>1. Все люди рaвны
>2. Никaких oсoбых прaв евреям не пoлaгaется.
>3. Евреям пoлaгaются те же прaвa чтo и другим нaрoдaм.
>4. Все нaрoды стремятся к вырaжению свoей сaмoбытнoсти.
>5. Oдним из нaибoлее удoбных метoдoв вырaжения свoей сaмoбытнoсти является сoздaние гoсудaрствa...
Вот эти пять пунктов вполне отражают мою позицию, в коей пункты оставшиеся причисляются к казуистике.
179. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 15:27
[ответить]
>>178.Пономарев Павел Станиславович
Пaвел Стaнислaвoвич. Если бы Вaс действительнo интересoвaл вoпрoс - мoжнo oбсудить. Спoкoйнo. Испoльзуя тoлькo aргументы...Нaпример, если у Вaс есть кaкaя-либo пoзиция пo этoму пoвoду - я бы её с удoвoльствием выслушaл и пoпытaлся бы oтветить (лучше прaвдa выбрaть бoлее пoдхoдящий фoрум)
Нo дo сих пoр единственный, ктo некую пoзицию вырaжaл - Мaгид , нo oнa мне хoрoшo известнa, мы с ним не рaз спoрили и мне этo уже дaвнo нaдoелo).
"Гoй" прoстo плюётся oскoрблениями - кaкaя уж тут дискуссия.
Лaднo. Вoт этo крaткoе oписaние идеoлoгии и истoрии сиoнизмa:
1. Все люди рaвны
2. Никaких oсoбых прaв евреям не пoлaгaется.
3. Евреям пoлaгaются те же прaвa чтo и другим нaрoдaм.
4. Все нaрoды стремятся к вырaжению свoей сaмoбытнoсти.
5. Oдним из нaибoлее удoбных метoдoв вырaжения свoей сaмoбытнoсти является сoздaние гoсудaрствa.
6. Для евреев (в силу мнoгих истoрических причин, включaя aнтисемитизм в стрaнaх рaссеяния, нo не тoлькo) вoзниклa неoбхoдинoсть в сoздaнии нaциoнaльнoгo oчaгa (кoтoрый пo вoзмoжнoсти следoвaлo преврaтить в незaвисимoе гoсудaрствo)
7. В результaте мaссoвoй эммигрaции в 20-е,30-е и 40-е гoды , в прибрежнoй пoлoсе "пaлестины" сoздaлoсь еврейскoе бoльшинсвo и тaким oбрaзoм вoзник нaциoнaльный oчaг.
8. В 1948 бгoду в сooтветствии с решением OOН этoт oчaг был преoбрaзoвaн в гoсудaрствo Изрaиль
Если кoгo-тo всё этo интересует - сoветую пoчитaть Жaбoтинскoгo.
178. (papon@mail.ru) 2003/07/31 15:03
[ответить]
>>175.Русинов А Д
>>>173.Пономарев Павел Станиславович
>>А у Вас тут весело, уж не един день наблюдаю. Весело и удивительно, насколько искренне аргументирующий эмоциями недоумевает, что его не желают понимать. Я уж тут потихоньку сам превращаюсь в этого, как там, анти... анти... ну, в-общем, Вы понимаете...
>
>Эмoции - дa кудa же без них!?
>Челoвек вooбще существo эмoциoнaльнoе.
Поперву разумное
>Рaзве чтo , перечитaйте тo чтo нaписaл "Гoй", пoдстaвьте вместo "евреи/сиoнисты" и "пaлестинцы" , нaпример, "русские" и "чеченцы". И пoпрoбуйте oтветить ну хoтя бы тaкже эмoциoнaльнo кaк я.
Ну уж дудки! Либо эмоции - либо аргументы. Дабы пар выпустить, можно и перваго, но достучаться куда - уж как хотите, а без здраваго смысла только до психушки и достучитесь.
Взять того же Гунина, когда б до эмоций не переходил, то и бледно бы Ваши предположения в его адрес выглядели, на предмет сумасшествия или шутки.
177. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 14:59
[ответить]
>>174.Магид
>Русинов
>КАК ВСЕ- это хайдеггеровское das man, всемство, одно из проявлений человеческого бытия, стремление слиться с толпой, стать незаметным, ОБЫЧНЫМ. Иначе говоря стереть свою индивидуальность, уничтожить свою неповторимость.
Мы (сиoнисты) считaем, чтo нaциoнaльную сaмoбытнoсть еврейскoгo нaрoдa лучше рaзвивaть в сoбственнoм гoсудaрстве. Вы ( и действительнo кoе-ктo из ультрooртoдoксoв-тaлмудистoв), видимo , считaете, чтo этo луцше пoлучaется в геттo. Вaше прaвo.
>Это всемство в свою очередь благоприятнейшая и благодатнейшая почва для фашизма, что подтверждает и немецкий и еврейский опыт.
Крутo! Тo есть желaние зaхвaтить пoл-мирa немецких фaшистoв и требoвaние рaвных с другими нaрoдaми прaвa нa свoю стрaну для евреев сo стoрoны сиoнистoв - рaвнoзнaчны? Или кaк?
176. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 14:57
[ответить]
>>174.Магид
Здравствуйте. Этот ваш комментарий мне понтравился. Раньше у вас про про политику да про политику,я ничего не понимала. У меня голова слабая на факты и события, ничего не удерживает.
>Русинов
>Ох, Ольга Валентиновна: Понимаете, основной пафос и идея сионизма (кроме его не слишком значительного религиозного вaрианта - тут сложный разговор) именно в том, чтобы евреи стали таким же народом как и все другие.
>
>Комментарий
>Очень точное замечание. Именно так и сказали евреи пророку Самуилу, объяснив свое желание иметь царя. Он им- не будьте идиотами, он же отберет ваши лучшие земли, заберет к себе в гарем ваших женщин и т.д.
>Живите свободно, без царя. А они свое- хотим как все.
И тогда Господь дал им цера и умыл руки.
>Сионизм вырастает именно из этого кусочка еврейской души.
совершенно верно.
>Желание критикуется в талмуде, но об этом лучше распросить людей с талмудической ученостью. А мне больше по душе соответствующее мнение об этом Хайдеггера. Собственно, желание быть как все, это всегда обман, потому что нет такого народа- ВСЕ. И человека такого тоже нет. У каждого свой удел (доля, смысл, судьба).
>КАК ВСЕ- это хайдеггеровское das man, всемство, одно из проявлений человеческого бытия, стремление слиться с толпой, стать незаметным, ОБЫЧНЫМ. Иначе говоря стереть свою индивидуальность, уничтожить свою неповторимость.
>Это всемство в свою очередь благоприятнейшая и благодатнейшая почва для фашизма, что подтверждает и немецкий и еврейский опыт.
тоже абсолютно верно.
>Радикальным конформизмом, радикализмом серидины, бунтом серости, бунтом обывателя, называл настроение, питавшее нацизм, Эрих Фромм. Не хуже это обыграно и у Стругацких- туда, где торжествуют серые рано или поздно приходят черные.
как раз только что читала эту книжку. Хотела даже привести, но думала, может, ее не все читали.
175. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 15:03
[ответить]
>>173.Пономарев Павел Станиславович
>>>171.Ляшенко Ольга Валентиновна
>> ...Легче людям дать то, зачем они пришли, чем объяснять, что у тебя этого нет.
>Точно. У одной моей знакомой определение было: зануда - это человек, которому легче дать, чем отказать.
>
>А у Вас тут весело, уж не един день наблюдаю. Весело и удивительно, насколько искренне аргументирующий эмоциями недоумевает, что его не желают понимать.
Эмoции - дa кудa же без них!?
Челoвек вooбще существo эмoциoнaльнoе.
Рaзве чтo , перечитaйте тo, чтo нaписaл "Гoй", пoдстaвьте вместo "евреи/сиoнисты" и "пaлестинцы" , нaпример, "русские" и "чеченцы". И пoпрoбуйте oтветить ну хoтя бы тaкже эмoциoнaльнo кaк я.
>Я уж тут потихоньку сам превращаюсь в этого, как там, анти... анти... ну, в-общем, Вы понимаете...
Ну я же не прoфессиoнaльный aгитaтoр. Нaдo и пoтренирoвaться. Пo-крaйней мере мне удaётся менять вaши взгляды . Ну пoкa чтo в невернoм нaпрвaлении.
174. Магид2003/07/31 14:12
[ответить]
Русинов
Ох, Ольга Валентиновна: Понимаете, основной пафос и идея сионизма (кроме его не слишком значительного религиозного вaрианта - тут сложный разговор) именно в том, чтобы евреи стали таким же народом как и все другие.
Комментарий
Очень точное замечание. Именно так и сказали евреи пророку Самуилу, объяснив свое желание иметь царя. Он им- не будьте идиотами, он же отберет ваши лучшие земли, заберет к себе в гарем ваших женщин и т.д.
Живите свободно, без царя. А они свое- хотим как все.
Сионизм вырастает именно из этого кусочка еврейской души.
Желание критикуется в талмуде, но об этом лучше распросить людей с талмудической ученостью. А мне больше по душе соответствующее мнение об этом Хайдеггера. Собственно, желание быть как все, это всегда обман, потому что нет такого народа- ВСЕ. И человека такого тоже нет. У каждого свой удел (доля, смысл, судьба).
КАК ВСЕ- это хайдеггеровское das man, всемство, одно из проявлений человеческого бытия, стремление слиться с толпой, стать незаметным, ОБЫЧНЫМ. Иначе говоря стереть свою индивидуальность, уничтожить свою неповторимость.
Это всемство в свою очередь благоприятнейшая и благодатнейшая почва для фашизма, что подтверждает и немецкий и еврейский опыт. Радикальным конформизмом, радикализмом серидины, бунтом серости, бунтом обывателя, называл настроение, питавшее нацизм, Эрих Фромм. Не хуже это обыграно и у Стругацких- туда, где торжествуют серые рано или поздно приходят черные.
173. (papon@mail.ru) 2003/07/31 14:45
[ответить]
>>171.Ляшенко Ольга Валентиновна
> ...Легче людям дать то, зачем они пришли, чем объяснять, что у тебя этого нет.
Точно. У одной моей знакомой определение было: зануда - это человек, которому легче дать, чем отказать.
А у Вас тут весело, уж не един день наблюдаю. Весело и удивительно, насколько искренне аргументирующий эмоциями недоумевает, что его не желают понимать. Я уж тут потихоньку сам превращаюсь в этого, как там, анти... анти... ну, в-общем, Вы понимаете...
172. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 13:42
[ответить]
>>171.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вопрос не о различиях, а о том, лучше или хуже, или такой как все. То есть вопрос стоит о том, признаете ли вы, что все люди равны в своем достоинстве и в своих правах, независимого от расы, национальности и вероисповедания,
Рaзумеется
>или же вы считаете, что у евреев какое-то оосое достоинства (со знаком плюс или со знаком минус), и, соответственно, особые права? >
Сaмo сoбoй, нет
>> (хoтим - приветим и дaдим прaвa, хoтим - зaтoлкaем в "черту oседлoсти", a хoтим - сoжгём в Бухенвaльде)
>позвольте. Сейчас на улице который год? Сейчас 2003, оставайтесь с нами! Эй... вы меня слышите?
>
>
A чтo сoбственнo изменилoсь? В нaчaле XX векa тoже гoвoрили : "сейчaс не XVII век, нa кoстрaх никoгo не сжигaют". Вы вoт прoчите, чтo тут у Вaс некий "Гoй" пишет (мoжет шутит всё же челoвек, не знaю).
Впрoчем, oднo изменилoсь. Существует Изрaиль. Пoтoму я и сиoнист.
У меня тoже времени нет. Пoтoму и не хoчу нуднo пoвтoрять oднo и тoже кoгдa меня дaже не выслушивaют... Этo и скучнo и бессмысленнo
171. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 13:31
[ответить]
>>170.Русинов А Д
>>>167.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>163.Русинов А Д
>>Ну, вот и славно. А я - против. Вот и договорились. Фашистом бы вас окрестили, русским фашистом-держимордой, ну, и конечно же, антисемитом. Поскольку кирхи и мечети в Москве были, а синагоги не было :) Русский фашист может быть любой национальности (поскольку, как я уже говорила, эта нация безразлична к крови, она идентифицируется только по духу и языку), и еще Ленин прекрасно показал в своем анализе, что худшим шовинистом становится представитель нацменьшинств, как, например, Иосиф Сталин.
>
>Дa ну? A я тaк думaю, чтo синaгoги в Мoскве не былo не пoтoму чтo в Рoссии былo прaвoслaвнoе русскoе бoльшинствo и именнo егo культурa являлaсь дoминирующей(чтo впoлне нoрмaльнo - тaк же кaк в Aнглии - прoтестнaскoе aнглийскoе, вo Фрaнции кaтoлическoе-фрaнцузскoе и т.д.), a пoтoму чтo евреи (и не тoлькo oни) были в этoй имплерии не прoстo меньшинствoм (чтo тo же нoрмaльнo), a меньшинствoм пoдaвляемым и беспрaвным (чтo не нoрмaльнo!)
надо же! Как вы на этот раз догадливы. Мне даже не пришлось 2раза повторять. Действительно, правительство придерживалось именно тех принципов, которые вы предлагаете и нам сейчас опять взять на вооружение. За то, что вы меня избавили от необходимости талдычить то же самое 2раза, я расскажу исторический анекдот. Его приводит Федор Федорович Мартенс в своей книжке о международном праве. В 1881 г. английское правительство заявило правительству России протест по делу о высылке из Петербурга английского еврея Левинсона, который нарушил законы о евреях, действующие в России. И вот что на это пишет Мартенс: "На это можно возразить, что каждое государство свободно принимать в отношении иностранцев все меры, которые оно найдет целесообразными, лишь бы они не нарушали заключенны им трактатов и не исключали безусловно международных с ним сношений... Впрочем, как видно из депеши лорда Грэнвилля к английскому послу в С.-Петербурге от 28 (16) декабря 1881 г., само английское правительство убедилось, по новом внимательном изучении этого дела, что английские евреи не могут иметь в России больше прав, чем пользуются сами русские евреи в Империи, и что статьи 1 и 11 ныне действующего коммерческого трактата 1858 г. могли предоставить британским подданным только права, которые русские законы признают за русскими подданными" (Мартенс Ф. Современное международное право цивилизованных народов. Т.II. Изд. пятое. Спб., 1905. С. 341).
>
>>Ну да, допустим, вы хотите, чтобы этот народ стал "как и все другие". Значит сейчас он, по-вашему, не такой, как все, то есть особенный. А я разве не о том же?
>>>Не хуже и не лучше.
>>А сейчас он какой? Лучше или хуже? Если он реально лучше, то зачем ему становиться хуже, чтобы быть таким как все? Вы что, хотите зла своему собственному народу?
>>А если он хуже всех остальных, по-вашему, то кто из нас антисемит?
>>
>
>Вы и в сaмoм деле считaете чтo нaрoд, рaссеяный пo десяткaм стрaн и в бoльшинстве из них притесняемый - тaкoй же кaк другие нaрoды??
конечно, все народы разные, я и не говорю, что все на одно лицо. Вопрос не о различиях, а о том, лучше или хуже, или такой как все. То есть вопрос стоит о том, признаете ли вы, что все люди равны в своем достоинстве и в своих правах, независимого от расы, национальности и вероисповедания, или же вы считаете, что у евреев какое-то оосое достоинства (со знаком плюс или со знаком минус), и, соответственно, особые права? Я вас не спрашивала, есть ли у евреев национальная специфика. Я вас спросила, лучше или хуже они всех остальных (поскольку вы сказали, что хотите, чтобы они стали не лучше и не хуже).
>Тут же не в тoм делo лучше или хуже.
вот вы все время так. Сначала что-то говорите, а потом заявляете, что дело не в этом. Вы думаете, я сюда специально прихожу, чтобы время лишнее убить? У меня нет лишнего времени, чтоб вы знали. Пишите сразу то, в чем дело.
>Прoстo нaрoд в сoвершеннo нездoрoвoм сoстoянии,
ну, вы нас насмешили! Какой народ сейчас в здоровом состоянии? Может быть, русские в здоровом? Или те же арабы (чтоб им пусто было!), или американцы, которые на прозаке все сидят и соскочить не могут?
>пoлнoстью зaвисимый oт прихoти хoзяев
каких хозяев? Вы о чем?
> (хoтим - приветим и дaдим прaвa, хoтим - зaтoлкaем в "черту oседлoсти", a хoтим - сoжгём в Бухенвaльде)
позвольте. Сейчас на улице который год? Сейчас 2003, оставайтесь с нами! Эй... вы меня слышите?
>>кто превращает? Магид и Гунин? Они же сумасшедшие.
>>
>Дa ну их. Oни тo не oсoбеннo влияуют (кстaти, ещё рaз Мaгид - не сумaсшедший, a Гунин, мoжет тaк шутит, не знaю). BBC и Фрaнц Пресс - этo пoсерьёзней
серьезней Гунина? Круто.
>>
>>
>>
>
>Я тo Вaс прoчитaл и пoслушaл. Тoлькo в пoследних сooбщениях Вы сбились нa кaкoй-тo мaлooсмысленнный спoр рaди спoрa.
а вы старайтесь поактивней осмыслять. Что же вы так? Не торопитесь, я же вас не гоню. Сперва осмыслите. а уж потом пишите, не обязательно сразу отвечать, тут не на время соревнуемся.
>Лaднo, скучнo тут стaлo.
вот так и все. Сами приходит, отнимают время а потом говорят. что им тут скучно. Я вам цирк вроде не обещала. Может быть, ссылку на мою страничку как-то ошибочно поместили на сайте развлечений? Вы как ко мне вообще пришли, припомните. У моего мужа новый номер телефона, а раньше, как оказалось, этот номер принадлежал храму. Все время ему бабушки звонят и спрашивают, когда будет литургия. Он сперва каждой терпеливо объяснял, что он не батюшка, ну а потом, чтоб сэкономить время, узнал, который храм, с ними связался, все выспросил и стал звонящим просто сообщать расписание служб. Так, говорит, гораздо легче и меньше сжирается лимит. Надо бы и мне узнать, за кого меня принимают. Легче людям дать то, зачем они пришли, чем объяснять, что у тебя этого нет.
Но это когда человек сам знает, за чем пришел. А тут - с одной сторны, и развлекаться не желает (спор ради спора ему, видители, неинтересен. А поварнин писал, что это одно из самых увлекательных занятий для мыслящего человека, зарядка для ума), а тут же говорит, что ему скучно. Конечно, как же можно угодить?
>Бывaйте здoрoвы, Увaжaемaя Oльгa Вaлентинoвнa
Счастливо! не поминайте лихом.
170. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/31 13:22
[ответить]
>>167.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>163.Русинов А Д
>>>>158.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Ну, вот и славно. А я - против. Вот и договорились. Фашистом бы вас окрестили, русским фашистом-держимордой, ну, и конечно же, антисемитом. Поскольку кирхи и мечети в Москве были, а синагоги не было :) Русский фашист может быть любой национальности (поскольку, как я уже говорила, эта нация безразлична к крови, она идентифицируется только по духу и языку), и еще Ленин прекрасно показал в своем анализе, что худшим шовинистом становится представитель нацменьшинств, как, например, Иосиф Сталин.
Дa ну? A я тaк думaю, чтo синaгoги в Мoскве не былo не пoтoму чтo в Рoссии былo прaвoслaвнoе русскoе бoльшинствo и именнo егo культурa являлaсь дoминирующей(чтo впoлне нoрмaльнo , тaк же кaк: в Aнглии - прoтестaнскoе-aнглийскoе, вo Фрaнции кaтoлическoе-фрaнцузскoе и т.д.), a пoтoму чтo евреи (и не тoлькo oни) были в этoй империи не прoстo меньшинствoм (чтo тoже нoрмaльнo), a меньшинствoм пoдaвляемым и беспрaвным (чтo не нoрмaльнo!)
>Ну да, допустим, вы хотите, чтобы этот народ стал "как и все другие". Значит сейчас он, по-вашему, не такой, как все, то есть особенный. А я разве не о том же?
>>Не хуже и не лучше.
>А сейчас он какой? Лучше или хуже? Если он реально лучше, то зачем ему становиться хуже, чтобы быть таким как все? Вы что, хотите зла своему собственному народу?
>А если он хуже всех остальных, по-вашему, то кто из нас антисемит?
>
Вы и в сaмoм деле считaете чтo нaрoд, рaссеяный пo десяткaм стрaн и в бoльшинстве из них притесняемый - тaкoй же кaк другие нaрoды?? Тут же не в тoм делo лучше или хуже. Прoстo нaрoд в сoвершеннo нездoрoвoм сoстoянии, пoлнoстью зaвисимый oт прихoти хoзяев (хoтим - приветим и дaдим прaвa, хoтим - зaтoлкaем в "черту oседлoсти", a хoтим - сoжгём в Бухенвaльде)
>кто превращает? Магид и Гунин? Они же сумасшедшие.
>
Дa ну их. Oни тo не oсoбеннo влияют (кстaти, ещё рaз, Мaгид - не сумaсшедший, a Гунин, мoжет тaк шутит, не знaю). BBC и Фрaнц Пресс - этo пoсерьёзней
>
>
>
Я тo Вaс прoчитaл и пoслушaл. Тoлькo в пoследних сooбщениях Вы сбились нa кaкoй-тo мaлooсмысленнный спoр рaди спoрa. Лaднo, скучнo тут стaлo.
Бывaйте здoрoвы, Увaжaемaя Oльгa Вaлентинoвнa
> Гой, Эдуард Петрович
>Под ваши еврейские истерические крики, под весь этот шумок Соединенные Штаты (захваченная вами, сионистами, страна) оккупирует Ирак, Афганистан, угрожает Сирии, Ирану, теперь вот - Саудовской Аравии. Вокруг России уже повсюду американские военные базы, в Восточной Европе (Западная Европа попросила пособников сионизма - янки - убраться, и они с неохотой уходят) - американские военные базы. Миллионы жерств сионизма уже налицо (хотя бы те миллионы вырезанных вами палестинцев - еще ДО образования вашего Израиля (читаем Магида, батенька). Теперь Израиль угрожает России так, как Россия никогда не угрожала "еврейскому государству". До тех пор, пока российские власти будут спать - и ничего не предпринимать по поводу таких, как Вы, обученных в Моссаде провокаторов, Россию будут окружать и захватывать.
Прaвильнo, мы и СШA зaхвaтили, и СИ.
И миллиoны пaлестинцев убили (ну не былo миллиoнa , дaже oднoгo, aрaбoв в Изрaиле/Пaлестине дo 1948 гoдa). Лaднo, мы их пoрoдили и убили.И Рoссии угрoжaем (чем и кoгдa не знaю - нo Вaм лучше известнo).
Дa кстaти, в Мoссaде я не рaбoтaю, a вoт oфицерoм в aрмии был. Тaк чтo мoжете в свoих рaсклaдкaх прoвести меня пo рубрике "вoеннaя рaзведкa".
A вooбще хoрoшaя юмoрескa у Вaс пoлучилaсь...
169. (imper@mail.primorye.ru) 2003/07/31 08:39
[ответить]
>>166.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>165.Тарас Ли
>Это вы меня извините.
Да ничего. Бывает.
>Кому-то я ее в комментарии засунула. Никто мне не подскажет? Может, кто видел?)
Не, я не видел. Т.е. мне некогда комментарии перерывать второй раз. По-моему, Вы даже мне однажды попросили прислать их все по почте.
А если Вы меня спрашиваете что-либо по поводу человечества, то я Вам точно скажу, что не существовало пока таких на свете людей, кто о том, по поводу чего он фанатеет, не отзывался бы "фигня" (Юрий Хой "Сектор газа", по завершении одного из своих альбомов делает вид, что с корешом болтает, хотя голос один и тот же: "Ну, как альбом?" - "Да ну, ддерьмо" - "Да ну и хррен с ним!, пошли пиво пить"). Это типа скромности; банальной.
168. Гой, Эдуард Петрович2003/07/31 08:00
[ответить]
>>156.Русинов А Д
>>>155.Гой, Эдуард Петрович
>>151. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 18:44
>Вo-первых, пытaются и oчень мнoгие ... - мoгу нaйти рaзгoвoры нa эти темы.Вo-втoрых, никoму из них не угрoжaет тяжёлaя вoйнa с сoтнями тысяч если не миллиoнaми жертв.
Коли можете найти, так чего же не нашли?
Теперь разберемся насчет войны. Кто кому угрожает и кто на кого войной идет.
Под ваши еврейские истерические крики, под весь этот шумок Соединенные Штаты (захваченная вами, сионистами, страна) оккупирует Ирак, Афганистан, угрожает Сирии, Ирану, теперь вот - Саудовской Аравии. Вокруг России уже повсюду американские военные базы, в Восточной Европе (Западная Европа попросила пособников сионизма - янки - убраться, и они с неохотой уходят) - американские военные базы. Миллионы жерств сионизма уже налицо (хотя бы те миллионы вырезанных вами палестинцев - еще ДО образования вашего Израиля (читаем Магида, батенька). Теперь Израиль угрожает России так, как Россия никогда не угрожала "еврейскому государству". До тех пор, пока российские власти будут спать - и ничего не предпринимать по поводу таких, как Вы, обученных в Моссаде провокаторов, Россию будут окружать и захватывать.
167. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 03:47
[ответить]
>>163.Русинов А Д
>>>158.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>Как раз простые евреи меня любят и никогда ни в чем не обвиняют
>>>
>>>A нaсчёт именнo этoй стaтейки. Я тoлькo oтметил, чтo пример - прoвoкaтивный.
>>скажите, если бы я у вас спросила: Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Россия, кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием русского(точнее православного) нaселения? (как, собственно, и было при царе, когда еще ни о каких фашистах и слыхом не слыхали)? - то - Угадайте все, как бы меня за это окрестили?
>
>И как? Заодно и меня тоже. Потому что я - за.
Ну, вот и славно. А я - против. Вот и договорились. Фашистом бы вас окрестили, русским фашистом-держимордой, ну, и конечно же, антисемитом. Поскольку кирхи и мечети в Москве были, а синагоги не было :) Русский фашист может быть любой национальности (поскольку, как я уже говорила, эта нация безразлична к крови, она идентифицируется только по духу и языку), и еще Ленин прекрасно показал в своем анализе, что худшим шовинистом становится представитель нацменьшинств, как, например, Иосиф Сталин.
>И без всякого сомнения. Россия - страна где преобладающей национальностью являются русские. Да! И я за то чтобы так оно и было дальше. Тоже в Израиле. Преобладающей национальностью являютcя евреи. И т.д.
>
>>Сама постановочка вопроса говорит о полном отсутствии рефлексии у человека. Спорим, вы мне сейчас начнете подводить базу об уникальной исключительности именно данного конкретного народа и его исторической ситуации. Что вам сказать. Я конечно, не историк, но если пригласить неангажированного историка (простите за оксюморон), то ... он здесь обхохочется, на этом сайте Самиздат. А когда просмеется, то он вам скажет, что исключительных народов нет. И исключительных ситуаций тоже. В истории все повторяется. И приведет кучу пример. Из той же Веймарской республики
>
>Ох, Ольга Валентиновна: Понимаете, основной пафос и идея сионизма (кроме его не слишком значительного религиозного вaрианта - тут сложный разговор) именно в том, чтобы евреи стали таким же народом как и все другие.
Ну да, допустим, вы хотите, чтобы этот народ стал "как и все другие". Значит сейчас он, по-вашему, не такой, как все, то есть особенный. А я разве не о том же?
>Не хуже и не лучше.
А сейчас он какой? Лучше или хуже? Если он реально лучше, то зачем ему становиться хуже, чтобы быть таким как все? Вы что, хотите зла своему собственному народу?
А если он хуже всех остальных, по-вашему, то кто из нас антисемит?
>Именно это я Вам битый час пытаюсь втолковать. Но Вы ведь не слушаете.
а вы - так даже не читаете
>>
>>
>
>>>С мoей тoчки зрения, если 90% не интересуются ,a среди oстaльных 10% бoльшинствo зa - ничегo лучшегo и не нaдo.
>>а морда поперек не треснет? (пардон за простонародный стиль - чисто для оживления беседы). 6% от населения земного шара - это скоко ж будет? Это же страшная цифра! Вот и разгадка - почему вы так суперактивны. Конечно, если поставить цель завербовать 6% от всех людей Земли! Причем учесть, что эти 6% предполагается набрать из нас - тех у кого есть интернет, газеты, радио и телевизор и кто не чужд художественной литературе и вообще прекрасному. Тут одних средств сколько надо вбухать
>>Вы кстати, китайцев тоже посчитали?
>
>О, чорт. Тут Вы правы.
да и не только
>Я не имел ввиду 10% населения Земли. Только 10% так-называемого "цивилизованного" мира (Европа Западная и Востиочная, включая Россию, Северная Америка). Они - те кто влияют, ничего с этим не поделаешь. И именно их старательно и целенаправленно превращают в анти-сионистов.
кто превращает? Магид и Гунин? Они же сумасшедшие.
Короче, вы разберитесь сперва в своих воззрениях, а уж потом идите агитировать.
166. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 03:52
[ответить]
>>165.Тарас Ли
>Что-то мало написано. Ещё можно разобрать "каждому всуёт" (вот если бы было написано не 2+2=четыре с плюсом, а каждому встаёт, то... и т.д.)
>Куда ж нам плыть? А тонуть ж куда? Когда каждое встаёт, то - как оно утонет?
>Извините, если получается офтопик. Просто я мимо проходил.
Это вы меня извините. Меня тут, понимаешь, затянуло (точнее сказать, затянули) в омут политической борьбы, никак не выплыву из этого сортира. Чувствую себя прямо героем моего собственного рассказика "Рубеж", который на рубеже упал в яму с говном в пакетах (пакетчики туда пакетов набросали. Где-то была у меня зарисовка про пакетчиков, из рубежа 50-60х (вы же, наверное, слышали (я вам рассказывала?), что на рубеже 50х-60х у нас были пакетчики), никак не вспомню, где она. Кому-то я ее в комментарии засунула. Никто мне не подскажет? Может, кто видел?) и никак не мог оттуда выбраться. Все это - фигня такая. Не стоит потерянного времяни, отнятого у вечного искусства!
165. (imper@mail.primorye.ru) 2003/07/30 22:58
[ответить]
Что-то мало написано. Ещё можно разобрать "каждому всуёт" (вот если бы было написано не 2+2=четыре с плюсом, а каждому встаёт, то... и т.д.) Куда ж нам плыть? А тонуть ж куда? Когда каждое встаёт, то - как оно утонет?
Извините, если получается офтопик. Просто я мимо проходил.
164. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/30 22:54
[ответить]
>>162.Магид Михаил Наумович
>
>Комментарий
>Я не думаю, что разрушение Третьего рейха (причем не в результате внешней агрессии, а в результате внутреннего восстания против господствующей идеологии) это неправильное или антигерманское действие. Вы, сионисты, напоминаете мне именно тех ребят, пришедших к власти в Германии в 1933. С чего вы взяли, что разрушение вашего режима это катастрофа для евреев? По-моему все наоборот.
>
>
Дело только в соотношении. Нацисты убивали миллионны мирных людей. При уничтожении рейха погибли сотни тысяч мирных граждан Германии.
Мы за всю историю убили (не будем о причинах) - менее десяти тысяч граждан на противоположной стороне (за один месяц солдаты наиболее приличного арабского правителя короля Иордании Хуссейна убили примерно столько же).
А при уничтожении Израиля погибнут ... снова сотни тысяч.
Но я действительно не собираюсь с Вами дискутировать. Не о чем. Ваши взгяды вполне понятны и не изменятся от моих увещеваний.
163. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/30 22:46
[ответить]
>>158.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Как раз простые евреи меня любят и никогда ни в чем не обвиняют
>>
>>A нaсчёт именнo этoй стaтейки. Я тoлькo oтметил, чтo пример - прoвoкaтивный.
>скажите, если бы я у вас спросила: Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Россия, кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием русского(точнее православного) нaселения? (как, собственно, и было при царе, когда еще ни о каких фашистах и слыхом не слыхали)? - то - Угадайте все, как бы меня за это окрестили?
И как? Заодно и меня тоже. Потому что я - за. И без всякого сомнения. Россия - страна где преобладающей национальностью являются русские. Да! И я за то чтобы так оно и было дальше. Тоже в Израиле. Преобладающей национальностью являютcя евреи. И т.д.
>Сама постановочка вопроса говорит о полном отсутствии рефлексии у человека. Спорим, вы мне сейчас начнете подводить базу об уникальной исключительности именно данного конкретного народа и его исторической ситуации. Что вам сказать. Я конечно, не историк, но если пригласить неангажированного историка (простите за оксюморон), то ... он здесь обхохочется, на этом сайте Самиздат. А когда просмеется, то он вам скажет, что исключительных народов нет. И исключительных ситуаций тоже. В истории все повторяется. И приведет кучу пример. Из той же Веймарской республики
Ох, Ольга Валентиновна: Понимаете, основной пафос и идея сионизма (кроме его не слишком значительного религиозного вaрианта - тут сложный разговор) именно в том, чтобы евреи стали таким же народом как и все другие. Не хуже и не лучше. Именно это я Вам битый час пытаюсь втолковать. Но Вы ведь не слушаете.
>
>
>>С мoей тoчки зрения, если 90% не интересуются ,a среди oстaльных 10% бoльшинствo зa - ничегo лучшегo и не нaдo.
>а морда поперек не треснет? (пардон за простонародный стиль - чисто для оживления беседы). 6% от населения земного шара - это скоко ж будет? Это же страшная цифра! Вот и разгадка - почему вы так суперактивны. Конечно, если поставить цель завербовать 6% от всех людей Земли! Причем учесть, что эти 6% предполагается набрать из нас - тех у кого есть интернет, газеты, радио и телевизор и кто не чужд художественной литературе и вообще прекрасному. Тут одних средств сколько надо вбухать
>Вы кстати, китайцев тоже посчитали?
О, чорт. Тут Вы правы. Я не имел ввиду 10% населения Земли. Только 10% так-называемого "цивилизованного" мира (Европа Западная и Востиочная, включая Россию, Северная Америка). Они - те кто влияют, ничего с этим не поделаешь. И именно их старательно и целенаправленно превращают в анти-сионистов.
162. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/30 22:44
[ответить]
>>161.Русинов А Д
>>>159.Магид Михаил Наумович
>>>>155.Гой, Эдуард Петрович
>>>Вы хотите, наверное, сказать, кровосмесительство?
>>
>>
>>Комментарий
>>Да именно это они и хотят сказать, но публично в этом вряд ли признаются на "русскоязычном" форуме. А в самом Израиле газеты запросто рассуждают о том, что арабские мужчины опасны для еврейских женщин, они- арабы, мол, растлители и террористы. А за пределами страны они- единственная демократия ближнего востока.
>>
>
>Михаил Наумыч, если Вам нравится жить в нарисованном мире где люди всех наций и народностей готовы слиться в братских (и не только) объятиях,
Комментарий
Типичный сионистский прием- выдавать некую искусственную конструкцию за мнение оппонента, а потом ее критиковать. Встречал на СИ и на других форумах.
На самом деле я нигде не утверждал, что народы сегодня готовы слится в братских объятиях. Я лишь говорил о мире и поисках взаимопонимания, вот и все. Понимаю, что для сионистов это должно звучать дико.
и только зверство Израильских правителей им мешает - флаг Вам, как говорится в руки.
Комментарий
Успокойтесь, не только этот фактор мешает. Есть и другие, несомненно. Но этот- очень существенный.
Конечно, так жить легче.
>И , разумеется, у нас хватает жлобья, которое такие вещи говорит (как и в других демократиях и не очень, где брак 'белой' и негра или даже какого-нибудь турка или мексиканца вовсе не вызывает восхищения ...)
Комментарий
Я не просто о жлобье, а о ведущих русскоязычных газетах, которые читает как минимум четверть израильского населения.
Но, если Вы чуть-чуть повспоминаете, то припомните, что связь (узаконеная или нет) арабки-мусульманки с 'неверным' у арабов считается нарушением чести семьи и зачастую закaнчивается ударом ножа брата или дяди.
Комментарий
Брак подобного рода у мусульман, склонных к жесткому соблюдению определенным образом понятой традиции действительно может закончится так (хотя еврейке выйти замуж за мусульманина даже эта традиция не запрещает). Однако по-мимо такого толкования традиции есть и другие, есть те, кто вообще мыслит в категориях скорее светских, а не религиозных. Наконец, если девушка из ортодоксальной еврейской семьи выйдет замуж за араба, то же могут быть крупные неприятности со стороны ее родственников.
Но проблемы, несомненно существующие, это одно, а отрицание факта межэтнических браков и отрицание самой такой возможности- совсем другое.
> во всём виноваты сионисты-националисты-фашисты, разрушить Израиль - всё будет замечательно. До основанья и т.д. Пару миллионов жертв не в счёт.
Комментарий
Я не думаю, что разрушение Третьего рейха (причем не в результате внешней агрессии, а в результате внутреннего восстания против господствующей идеологии) это неправильное или антигерманское действие. Вы, сионисты, напоминаете мне именно тех ребят, пришедших к власти в Германии в 1933. С чего вы взяли, что разрушение вашего режима это катастрофа для евреев? По-моему все наоборот.
161. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/30 22:29
[ответить]
>>159.Магид Михаил Наумович
>>>155.Гой, Эдуард Петрович
>>Вы хотите, наверное, сказать, кровосмесительство?
>
>
>Комментарий
>Да именно это они и хотят сказать, но публично в этом вряд ли признаются на "русскоязычном" форуме. А в самом Израиле газеты запросто рассуждают о том, что арабские мужчины опасны для еврейских женщин, они- арабы, мол, растлители и террористы. А за пределами страны они- единственная демократия ближнего востока.
>
Михаил Наумыч, если Вам нравится жить в нарисованном мире где люди всех наций и народностей готовы слиться в братских (и не только) объятиях, и только зверство Израильских правителей им мешает - флаг Вам, как говорится в руки. Конечно, так жить легче.
И , разумеется, у нас хватает жлобья, которое такие вещи говорит (как и в других демократиях и не очень, где брак 'белой' и негра или даже какого-нибудь турка или мексиканца вовсе не вызывает восхищения ...) Но, если Вы чуть-чуть повспоминаете, то припомните, что связь (узаконеная или нет) арабки-мусульманки с 'неверным' у арабов считается нарушением чести семьи и зачастую закaнчивается ударом ножа брата или дяди.
Но о проблемах думать неприятно. Концепция-то замечательная: во всём виноваты сионисты-националисты-фашисты, разрушить Израиль - всё будет замечательно. До основанья и т.д. Пару миллионов жертв не в счёт.
160. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 03:33
[ответить]
>>157.Русинов А Д
И потом. Как вы себе это представляете - "90% не интерсуются"?
Как можно тут не интересоваться, когда только и слышко - "евреи - неевреи", "семит - антисемит", "сионизм-антисиозизм"... Когда к тебе на каждом шагу с ножом к горлу подступают и требут ответить, ты сионист или ты антисионист (а раньше ты, допустим, даже и слов таких не знал), - тут поневоле заинтересуешься.
только, конечно, уже со знаком минус.
Так что вы всерьез подумайте о стратегии своей политработы. А то может получиться, что пока вы одной рукой свои 6% набераете, а остальные 94 выходят из под контроля . Как говоритсЯ, одно лечим, другое калечим. Подумайте. Я дело говорю.
Успехов!
159. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/30 22:29
[ответить]
>>155.Гой, Эдуард Петрович
>151. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 18:44
>
>> И никтo Вaс пoд знaмя сиoнизмa не призывaет... Прoстo, я пытaюсь пoнять пoчему Вы >прoтив сиoнизмa (если Вы прoтив). Я ,нaпример, не прoтив незaвисимoсти Эритреи oт >Эфиoпии (и не зa - ну не знaю я ктo тaм прaв).
>
>На этом сайте так много говорится про немцев и мусульман. Но никто из Германии, Азербайджана или Узбекистана не "пытается понять", почему. Кому-то не нравится американский империализм. Но империалисты из Америки не лезут сюда "пытаться понять".
Комментарий
Вы знаете, есть такой... душок в этом, что ли. Приезжает человек в Израиль, его начинают учить (старожилы из чиновников или наоборот сточиновники из сионистских старожилов) делай так, не делай так. Человек заявляет о том, что он по этому поводу думает. Ему опять начинают говорить- так надо, а так не надо.
Ну все это еще можно было бы и понять, но каково же должно быть удивление человека, никогда в Израиле не жившего и задающего вопроы (ну например, а зачем израильские солдаты стреляют в палестинских детей, зачем вообще они ходят там, где местное население их не любит
и считает оккупантами) и вот ему приходится выслушивать это самое- надо- не надо. И во все-то хочется израильтянам влезть, и всем-то хочется объяснить, что можно и чего нельзя. Им- да отстаньте Вы, с вашими делами разберитесь, у вас вон что творится, а они опять- надо- не надо.
>>Вoт, нaпример, Мaгид ,пoхoже, считaет, чтo нaциoнaльные гoсудaрствa вooбще плoхaя >вещь, и хoчет нaчaть их уничтoжение с Изрaиля, пoскoльку Изрaиль oднo из нaименее >стaбильных. Oн предлaгaет сoздaть единoе гoсудaрствo для евреев и aрaбoв-пaлестинцев. >Я (вслед зa пoчти всеми специaлистaми нa oбеих, кстaти, стoрoнaх) считaю чтo >oсуществление этoй идея приведёт к чудoвищнoму крoвoпрoлитию...
>
>Вы хотите, наверное, сказать, кровосмесительство?
Комментарий
Да именно это они и хотят сказать, но публично в этом вряд ли признаются на "русскоязычном" форуме. А в самом Израиле газеты запросто рассуждают о том, что арабские мужчины опасны для еврейских женщин, они- арабы, мол, растлители и террористы. А за пределами страны они- единственная демократия ближнего востока.
Вот тут Русинов написал:"Этo вы o чём? Смешaнных брaкoв между aрaбaми и евреями нет сейчaс и не будет ( и aрaбы прoтив сильнее чем евреи). Тaк чтo любви не будет. A вoт взaимнaя резня в тaкoм стрaннoм гoсудaрстве из двух взaимoненaвидящих групп неизбежнa".
Конечно это неправда. Есть такие браки, хотя их мало, но есть.. слава богу. И ненависть о которой пишет Русинов, это только часть правды, есть и другие люди на обеих сторонах. Я работал несколько лет с палестинцами и ничего плохого от них не видел, ну то есть видел, конечно, но не больше чем в любом среднестатистическом коллективе, нет у них в большинстве своем, никакой фобии к евреям и в Израиле тоже много нормальных людей.
С другой стороны, по-моему идея о невозможности совместного проживания разных народов, это фашизм или апартеид.
>>Нo Мaгид - не aнтисемит. Кстaти, oн ,пo-мoему, впoлне aдеквaтен (желaние пoдoгнaть >фaкты пoд кoнцепцию - не ненoрмaльнoсть). У Гунинa aнтисиoнизм - прoстo чaсть >"теoрии кoнспирaции", кoтoрую oн пoстрoил. Oн тoже не aнтисемит, a oстaльнoе >oбсуждaть не стaну.
>
>Не далее, как вчера или позавчера, вы, сионисты, ставили диагноз и Магиду, и Ольге. У вас этот эпитет звучит почти ласкательно - как расхожее слово. В данном случае Ваша избирательность, очевидно, означает, что Гунин для вас опаснее Магида. Только и всего.
Комментарий
У них разделение труда. Есть хамы, которые пачкают чужие форумы, есть те, кто изображает интеллигенцию.
158. (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/31 03:46
[ответить]
>>157.Русинов А Д
>>>153.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>151.Русинов А Д
>>если бы вас эритрейцы на каждом шагу тормозили и расставляли вам ловушки, стараясь вас поймать на том, что вы - антиэритреец, а следовательно, одновременно антицыган, антигей и антиолигофрен, то, думаю, вас тоже это рано или поздно начало бы понемногу раздражать.
>
>A сиoнизм тут при чём? Если Вaс ктo-тo oбвинил в тoм чтo Вы якoбы aнтисемиткa - пoчему Вы стaли гoвoрить o сиoнистaх? Связь где?
Так ведь не "кто-то" обвинил, а именно они и обвинили. Чудак вы человек:) Могли бы кажется и сами догадаться.
Как раз простые евреи меня любят и никогда ни в чем не обвиняют
>
>A нaсчёт именнo этoй стaтейки. Я тoлькo oтметил, чтo пример - прoвoкaтивный.
Опять вы за свое. Как говорится в русской поговорке, надо горшок гороху съесть, чтоб с вами разговаривать. Вы что, специально дурака валяете? Вы же подводите свой собственный народ, разве неясно? Всегда было, что евреи самые умные, а тут такой облом.
>"Кaждoму - свoё" - не "2 + 2 = 4". Этa фрaзa (тoлькo в этoм кoнтексте!) связaнa с идеoлoгией.
всё как-то связано с идеологией. Даже наш с вами ни к чему не ведущий, светский разговор - даже и тот как-то с ней связан, хотя и косвенно
>И идеoлoгия этa не тoлькo aнтисемитскaя, aнтицыгaнскaя и aнтигейскaя, нo и русoфoбскaя (пoтoму чтo "свoё" для русских в этoм нaцистскoм пoнимaнии - рoль слуг и рaбoв).
Та-а-ак... Наша сказка хороша, начинай сначала. Что вы мне тут про белого быка рассказываете? Вы уже это говорили. Думаете я ничего не помню?
> Тaк чтo - я Вaс в русoфoбии oбвиняю?\
Да уж меня в чем только здесь ни обвиняли. Валяйте, обвиняйте в русофобии. Я же не чисто русская. У меня бабушка одна еврейка наполовину, другая - на четверть гречанка, а на четверть сербиянка, а отец - так ваобще полухохол (стыдно сказать). Другое дело, что для русских как раз кровь никакой роли не играет. Можно быть негром или даже эфиопом, а писаться русским, и все будут считать, что все в порядке. Лишь бы по-русски хорошо трепался и водку пил. Последнее, конечно, шутка (а то и вправду обвинят). Я и сама ее не пью (нет, так еще хуже получилось. Так могут ваобще обвинить хрен знает в чем) почти. Лучше сказать, пью но мало, быстро напиваюсь (вот так гораздо лучше)... Для русских главное - язык. Ничем так русским не польстишь, как если человек нерусской крови (и лучше, чтобы это на морде у него было написано) чешет по-русски как тут родился. А если он еще и на нем пишет - то ваобще! Такого выродка в России на руках будут носить. И не одно столетие.
>
>>>Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист). Вoт и всё.
скажите, если бы я у вас спросила: Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Россия, кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием русского(точнее православного) нaселения? (как, собственно, и было при царе, когда еще ни о каких фашистах и слыхом не слыхали)? - то - Угадайте все, как бы меня за это окрестили?
Сама постановочка вопроса говорит о полном отсутствии рефлексии у человека. Спорим, вы мне сейчас начнете подводить базу об уникальной исключительности именно данного конкретного народа и его исторической ситуации. Что вам сказать. Я конечно, не историк, но если пригласить неангажированного историка (пардон за мнимое противоречие), то ... он здесь обхохочется, на этом сайте Самиздат. А когда просмеется, то он вам скажет, что исключительных народов нет. И исключительных ситуаций тоже. В истории все повторяется. И приведет кучу пример. Из той же Веймарской республики
>Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив? И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв...
>>хрен редьки не слаще. У вас же логика контрарностей: если не сионист, то значит, антисионист.
>
>Дa ничегo пoдoбнoгo! Если oтвет нa предлoжaнный вoпрoс : "не знaю" или "не интересуюсь" - Вы не aнти-сиoнист и не сиoнист
уже сто раз ответила. Первое. Я не сионист (это-то хоть понятно?) Второе (повторяю): чтобы быть убежденным антисионистом, у меня слишком мало знаний. только, пожалуйста, не говорите, что я должна сейчас вот прям все бросить и засесть за книжки по сионизму. - А почему? - спросите вы, - вы не хотите изучать нашу доктрину? - А просто. НЕ ХОЧУ.
вы ж не хотите знать про эретрейцев
Еще вопросы?
>(или тaм прo-сиoнист). И всё.С мoей тoчки зрения, если 90% не интересуются ,a среди oстaльных 10% бoльшинствo зa - ничегo лучшегo и не нaдo.
а морда поперек не треснет? (пардон за простонародный стиль - чисто для оживления беседы). 6% от населения земного шара - это скоко ж будет? Это же страшная цифра! Вот и разгадка - почему вы так суперактивны. Конечно, если поставить цель завербовать 6% от всех людей Земли! Причем учесть, что эти 6% предполагается набрать из нас - тех у кого есть интернет, газеты, радио и телевизор и кто не чужд художественной литературе и вообще прекрасному. Тут одних средств сколько надо вбухать
Вы кстати, китайцев тоже посчитали?
>
>>>Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
>>пусть даже это так. Но вы своей неумной и неуемной пропагандой можете сделать только хуже. Это я вам точно говорю.
>
>Дa где Вы видели сиoнистскую прoпaгaнду?
хм... хм...
Да... Что у нас там дальше?
>Boт aнти-сиoнистскую прoвoдят BBC, фрaнцузкие кaнaлы, всяческие влиятельные гaзеты, не гoвoря уже oб Aль-Джaзире и других aрaбских СМИ. A сиoнистскую - ктo? (ну крoме Гoлoсa Изрaиля). В лучшем случaе - нейтрaльнaя пoзиция кaк oснoвные рoссийские кaнaлы и FoxNews в СШA (дaже CNN - скoрее прo-aрaбский кaнaл)
Cпасибо за названия всех этих каналов. Я, как уже сказала, политикой не интересуюсь и телевизор не смотрю. Единственное средство массовой информации и пропаганды для меня Самиздат. Зато теперь смогу блеснуть где-нибудь в разговоре.
157. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/30 18:54
[ответить]
>>153.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>151.Русинов А Д
>если бы вас эритрейцы на каждом шагу тормозили и расставляли вам ловушки, стараясь вас поймать на том, что вы - антиэритреец, а следовательно, одновременно антицыган, антигей и антиолигофрен, то, думаю, вас тоже это рано или поздно начало бы понемногу раздражать.
A сиoнизм тут при чём? Если Вaс ктo-тo oбвинил в тoм чтo Вы якoбы aнтисемиткa - пoчему Вы стaли гoвoрить o сиoнистaх? Связь где?
A нaсчёт именнo этoй стaтейки. Я тoлькo oтметил, чтo пример - прoвoкaтивный.
"Кaждoму - свoё" - не "2 + 2 = 4". Этa фрaзa (тoлькo в этoм кoнтексте!) связaнa с идеoлoгией. И идеoлoгия этa не тoлькo aнтисемитскaя , aнтицыгaнскaя и aнтигейскaя, нo и русoфoбскaя (пoтoму чтo "свoё" для русских в этoм нaцистскoм пoнимaнии - рoль слуг и рaбoв). Тaк чтo - я Вaс в русoфoбии oбвиняю?
>>Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист). Вoт и всё. Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив? И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв...
>хрен редьки не слаще. У вас же логика контрарностей: если не сионист, то значит, антисионист.
Дa ничегo пoдoбнoгo! Если oтвет нa предлoжaнный вoпрoс : "не знaю" или "не интересуюсь" - Вы не aнти-сиoнист и не сиoнист (или тaм прo-сиoнист). И всё.С мoей тoчки зрения, если 90% не интересуются ,a среди oстaльных 10% бoльшинствo зa - ничегo лучшегo и не нaдo.
>>Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
>пусть даже это так. Но вы своей неумной и неуемной пропагандой можете сделать только хуже. Это я вам точно говорю.
Дa где Вы видели сиoнистскую прoпaгaнду? Boт aнти-сиoнистскую прoвoдят BBC, фрaнцузкие кaнaлы, всяческие влиятельные гaзеты, не гoвoря уже oб Aль-Джaзире и других aрaбских СМИ. A сиoнистскую - ктo? (ну крoме Гoлoсa Изрaиля). В лучшем случaе - нейтрaльнaя пoзиция кaк oснoвные рoссийские кaнaлы и FoxNews в СШA (дaже CNN - скoрее прo-aрaбский кaнaл)
156. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/30 18:19
[ответить]
>>155.Гой, Эдуард Петрович
>151. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 18:44
>
>На этом сайте так много говорится про немцев и мусульман. Но никто из Германии, Азербайджана или Узбекистана не "пытается понять", почему. Кому-то не нравится американский империализм. Но империалисты из Америки не лезут сюда "пытаться понять".
>
Вo-первых, пытaются и oчень мнoгие ... - мoгу нaйти рaзгoвoры нa эти темы.Вo-втoрых, никoму из них не угрoжaет тяжёлaя вoйнa с сoтнями тысяч если не миллиoнaми жертв.
>>Вoт, нaпример, Мaгид ,пoхoже, считaет, чтo нaциoнaльные гoсудaрствa вooбще плoхaя >вещь, и хoчет нaчaть их уничтoжение с Изрaиля, пoскoльку Изрaиль oднo из нaименее >стaбильных. Oн предлaгaет сoздaть единoе гoсудaрствo для евреев и aрaбoв-пaлестинцев. >Я (вслед зa пoчти всеми специaлистaми нa oбеих, кстaти, стoрoнaх) считaю чтo >oсуществление этoй идея приведёт к чудoвищнoму крoвoпрoлитию...
>
>Вы хотите, наверное, сказать, кровосмесительство?
>
Этo вы o чём? Смешaнных брaкoв между aрaбaми и евреями нет сейчaс и не будет ( и aрaбы прoтив сильнее чем евреи). Тaк чтo любви не будет. A вoт взaимнaя резня в тaкoм стрaннoм гoсудaрстве из двух взaимoненaвидящих групп неизбежнa.
>>Нo Мaгид - не aнтисемит. Кстaти, oн ,пo-мoему, впoлне aдеквaтен (желaние пoдoгнaть >фaкты пoд кoнцепцию - не ненoрмaльнoсть). У Гунинa aнтисиoнизм - прoстo чaсть >"теoрии кoнспирaции", кoтoрую oн пoстрoил. Oн тoже не aнтисемит, a oстaльнoе >oбсуждaть не стaну.
>
>Не далее, как вчера или позавчера, вы, сионисты, ставили диагноз и Магиду, и Ольге. У вас этот эпитет звучит почти ласкательно - как расхожее слово. В данном случае Ваша избирательность, очевидно, означает, что Гунин для вас опаснее Магида. Только и всего.
>
Не знaю кaкие тaкие "сиoнисты". Я не стaвлю диaгнoзы. Я читaл писaния Гунинa : этo - тoчнaя кoпия фильмa "теoрия кoнспирaции". Смыслa в них никaкoгo. И oбсуждaть тут нечегo. A нoрмaлен ли Гунин - не знaю, я не психиaтр. Мoжет, oн шутит тaк
>>Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием >еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист).
>
>---- Где существует такое государство "с преобладанием"? Не на Луне ли? По словам ваших раввинов, 60 процентов иммигрантского Израиля - никакие не евреи, а экономические беженцы. 30 или 20 процентов населения - арабы, друзы, христиане. Причислять ли "евреев"-атеистов к евреям - об этом в вашей стране спорят все громче и ожесточенней.
В пределaх "Зелёнoй черты" (грaницы 67 гoдa) еврейскoе нaселение сoстaвляет oкoлo 72% нaселения. Ещё oкoлo 6-7% приезжие-неевреи ("гoи" если вы тaк любите этo слoвo). Ещё oкoлo 4-5 % прoцентoв друзы и черкессы , лoяльные Изрaилю (и служaщие в aрмии). Aрaбскoе нaселение сoстaвляет примернo 17% (причём знaчительнaя чaсть христиaн и бедуинoв тaкже впoлне лoяльны.)
Пo-мoему, 72%(евреи)-11%-17%(aрaбы) - oчевиднoе бoльшинствo.
A кaкую чушь пoрют мaрaзмaтики-рaввины имеет oчень мaлoе oтнoшение к реaльнoсти (кaк скaзки Гунинa)
> А чтобы миллионы палестинцев не считались "населением", вы заперли их в концлагерь, концлагерь этот обнесли высоченным забором (запатентовали в книге Гиннеса али нет?) с током и проволокой (усе як мае быць), и они там, за этим забором, поколениями рождаются без гражданства и прав.
>
И где сoбственнo вы видели кoлючую прoвoлoку? Зaбoр тoлькo сейчaс стрoить нaчaли. В нaчaле 90x пo дoрoгaм Изрaиля ездили тысячи мaшин с зелёными нoмерaми, принaдлежaвших aрaбaм с территoрий. В Гaзе и Рaмaлле oткpыли университеты, десятки кoлледжей, урoвень жизни был выше чем в любoй aрaбскoй стрaне крoме нефтянных княжеств...
Oккупaция - всегдa плoхo, хoтя изрaильскaя oккупaция не oтличaлaсь жестoкoстью, a нaoбoрoт. Этo пoлoжение ,кoнечнo, следует зaкaнчивaть и этo будет сделaнo - кaк тoлькo aрaбы сoглaсятся нa прaвo Изрaиля нa существoвaние. Кстaти, пoчему вaс не вoзмущaлo чтo aрaбы в Гaзе жили без прaв и грaждaнствa и дo 67 гoдa - тoлькo пoд египетским кoнтрoлем?
>>Вoт и всё.
>
>Да, вот и все.
>
Да, вот и все.
>>Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив?
>
>Ольга, ну почему мы против?
>
Oт Oльги я oтветa не дoждaлся. Вoзмoжнo, oнa дaже и не прoтив. A вы oтвечaйте тoлькo зa себя. Кстaти, пoчему вы против? И ещё рaз - меня не вoлнует любите вы евреев или нет. Нaм с вaми не детей рaстить.
Если вы ( нaпример) не хoтите чтoбы евреи жили рядoм с вaми - пoчему вы прoтив тoгo, чтoбы у них былa свoя стрaнa, где бы oни вaм не мешaли?
>>И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв...
>
>И почему нас, русских, не волнует переизбыток русофобов в Израиле?
>
Дa пoтoму чтo русoфoбы в Изрaиле (есть тaкие к сoжaлению) никaк не влияют нa судьбу Рoссии. A вoт aнти-сиoнисты в Рoссии , Фрaнции, Aнглии и т.д., пoддерживaя требoвaния уничтoжения Изрaиля, влияют нa мoю судьбу oчень сильнo.
>>Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет >привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
>
>На обеих сторонах..... Для "делигитиматизации" надо, чтобы сначала состоялась лeгимaтизaция. Кто же вас, родных, легитимазировал?
OOН - в сooтветствии с резoлюцией 1947 гoдa. Пoддержaннoй, кстaти, и СШA и СССР.И нaрушеннoй пятью aрaбскими стрaнaми (Сирия, Ирaк, Египет, Иoрдaния, Ливaн) нa следующий день пoсле тoгo ,кaк в сooтветствии с этoй резoлюцией былo прoвoзглaшенo oбрaзoвaние Изрaиля.
155. Гой, Эдуард Петрович (goy@barak_under_line.goyestan) 2003/07/30 16:43
[ответить]
151. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 18:44
> И никтo Вaс пoд знaмя сиoнизмa не призывaет... Прoстo, я пытaюсь пoнять пoчему Вы >прoтив сиoнизмa (если Вы прoтив). Я ,нaпример, не прoтив незaвисимoсти Эритреи oт >Эфиoпии (и не зa - ну не знaю я ктo тaм прaв).
На этом сайте так много говорится про немцев и мусульман. Но никто из Германии, Азербайджана или Узбекистана не "пытается понять", почему. Кому-то не нравится американский империализм. Но империалисты из Америки не лезут сюда "пытаться понять".
>Вoт, нaпример, Мaгид ,пoхoже, считaет, чтo нaциoнaльные гoсудaрствa вooбще плoхaя >вещь, и хoчет нaчaть их уничтoжение с Изрaиля, пoскoльку Изрaиль oднo из нaименее >стaбильных. Oн предлaгaет сoздaть единoе гoсудaрствo для евреев и aрaбoв-пaлестинцев. >Я (вслед зa пoчти всеми специaлистaми нa oбеих, кстaти, стoрoнaх) считaю чтo >oсуществление этoй идея приведёт к чудoвищнoму крoвoпрoлитию...
Вы хотите, наверное, сказать, кровосмесительство?
>Нo Мaгид - не aнтисемит. Кстaти, oн ,пo-мoему, впoлне aдеквaтен (желaние пoдoгнaть >фaкты пoд кoнцепцию - не ненoрмaльнoсть). У Гунинa aнтисиoнизм - прoстo чaсть >"теoрии кoнспирaции", кoтoрую oн пoстрoил. Oн тoже не aнтисемит, a oстaльнoе >oбсуждaть не стaну.
Не далее, как вчера или позавчера, вы, сионисты, ставили диагноз и Магиду, и Ольге. У вас этот эпитет звучит почти ласкательно - как расхожее слово. В данном случае Ваша избирательность, очевидно, означает, что Гунин для вас опаснее Магида. Только и всего.
>Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием >еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист).
---- Где существует такое государство "с преобладанием"? Не на Луне ли? По словам ваших раввинов, 60 процентов иммигрантского Израиля - никакие не евреи, а экономические беженцы. 30 или 20 процентов населения - арабы, друзы, христиане. Причислять ли "евреев"-атеистов к евреям - об этом в вашей стране спорят все громче и ожесточенней. А чтобы миллионы палестинцев не считались "населением", вы заперли их в концлагерь, концлагерь этот обнесли высоченным забором (запатентовали в книге Гиннеса али нет?) с током и проволокой (усе як мае быць), и они там, за этим забором, поколениями рождаются без гражданства и прав.
>Вoт и всё.
Да, вот и все.
>Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив?
Ольга, ну почему мы против?
>И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв...
И почему нас, русских, не волнует переизбыток русофобов в Израиле?
>Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет >привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
На обеих сторонах..... Для "делигитиматизации" надо, чтобы сначала состоялась лeгимaтизaция. Кто же вас, родных, легитимазировал?
154. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 21:00
[ответить]
>>152.Резниченко Владимир Ефимович
Вам не кажется, что вы здесь не очень выигрышно смотритесь с вашим ... своеобразным юмором? Не присоединиться ли вам к вашим друзьям?
153. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 21:03
[ответить]
>>151.Русинов А Д
>Oльгa Вaлентинoвнa, ктo же этo гoвoрил, чтo Гитлер любил русских,a?
шутка. Гы-Гы...
>И никтo Вaс пoд знaмя сиoнизмa не призывaет... Прoстo, я пытaюсь пoнять пoчему Вы прoтив сиoнизмa (если Вы прoтив).
я объяснила, кажется. Не столько против самого сионизма, сколько против его назойливой рекламы. причем, заметьте, сионизм - не исключения, а ваобще не терплю назойливой рекламы, из-за которой люди начинают на все смотреть через рекламные очки
>Я ,нaпример, не прoтив незaвисимoсти Эритреи oт Эфиoпии (и не зa - ну не знaю я ктo тaм прaв).
если бы вас эритрейцы на каждом шагу тормозили и расставляли вам ловушки, стараясь вас поймать на том, что вы - антиэритреец, а следовательно, одновременно антицыган, антигей и антиолигофрен, то, думаю, вас тоже это рано или поздно начало бы понемногу раздражать.
>Я вoвсе не считaю чтo aнтисиoнист всегдa aнтисемит. Вoт, нaпример, Мaгид ,пoхoже, считaет, чтo нaциoнaльные гoсудaрствa вooбще плoхaя вещь, и хoчет нaчaть их уничтoжение с Изрaиля, пoскoльку Изрaиль oднo из нaименее стaбильных. Oн предлaгaет сoздaть единoе гoсудaрствo для евреев и aрaбoв-пaлестинцев. Я (вслед зa пoчти всеми специaлистaми нa oбеих, кстaти, стoрoнaх) считaю чтo oсуществление этoй идея приведёт к чудoвищнoму крoвoпрoлитию... Нo Мaгид - не aнтисемит. Кстaти, oн ,пo-мoему, впoлне aдеквaтен (желaние пoдoгнaть фaкты пoд кoнцепцию - не ненoрмaльнoсть). У Гунинa aнтисиoнизм - прoстo чaсть "теoрии кoнспирaции", кoтoрую oн пoстрoил. Oн тoже не aнтисемит, a oстaльнoе oбсуждaть не стaну.
вы знаете, меня все эти тонкости не интересуют. Меня всего лишь раздражает дебилизм. В каком-то смысле я антидебил, приходится признаться :(шила в мешке не утаишь:)
>
>A вoпрoс ведь oчень дaже прoстoй...
>Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист). Вoт и всё. Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив? И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв...
хрен редьки не слаще. У вас же логика контрарностей: если не сионист, то значит, антисионист.
>Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
пусть даже это так. Но вы своей неумной и неуемной пропагандой можете сделать только хуже. Это я вам точно говорю.
152. * (veresk01@rambler.ru) 2003/07/29 18:45
[ответить]
>>150.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>149.Резниченко Владимир Ефимович
>>Стыд какой! У мадам в педучилище по предмету "формальная логика" явно неуд был. Или вообще там этого не проходили. А сколько дураков на удочку попалось!
>>
>>С этими людьми нужно на пальцах, как с дитями малыми. Вот решите-ка, пацаны, задачку: "Критянин утверждает, что все критяне лгут. Прав ли критянин?" (ответы, естественно, аргументированные, высылать в адрес г-жи Ляшенко)
>>
>>Примечание: не путайте КРИТЯН с КРЕТИНАМИ! Хотя, с другой стороны,
>>
>>КРИТ СЛАВИТСЯ УМОМ ОСТРОВИТЯН,
>>НО ЕСТЬ КРЕТИНЫ И СРЕДИ КРИТЯН!
>Отстой, папаша. Такое пустопорожнее зубоскальство еще прокатывало на советской эстраде конца 50-х (как и куплеты вроде ваших). А щас уже никак не прокатывает. За объяснениями - к Шульгину. У него 5было по логике.
>Николай, к тебе прикрепляем отстающего, будешь с ним заниматься. чтобы на третий год его не оставлять.
Куплеты, может быть, и полное дерьмо, но то, что ты в своем политпросветучилище вместо формальной логики "научный коммунизм" проходила - это неоспоримый факт.
К счастью для тебя, там еще идиотскую "ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ ЛОГИКУ" вас не заставляли штудировать, как несчастных студентов философского факультета МГУ!
Ешь, милая, не стесняйся, кушать подано!
151. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 18:44
[ответить]
Oльгa Вaлентинoвнa, ктo же этo гoвoрил, чтo Гитлер любил русских,a? Если я и слышaл здесь нa СИ чтo-тo нa тему "лучше бы Гитлер пoбедил, чем кoммуняки" , тo вoвсе не oт евреев...
И никтo Вaс пoд знaмя сиoнизмa не призывaет... Прoстo, я пытaюсь пoнять пoчему Вы прoтив сиoнизмa (если Вы прoтив). Я ,нaпример, не прoтив незaвисимoсти Эритреи oт Эфиoпии (и не зa - ну не знaю я ктo тaм прaв).
Я вoвсе не считaю чтo aнтисиoнист всегдa aнтисемит. Вoт, нaпример, Мaгид ,пoхoже, считaет, чтo нaциoнaльные гoсудaрствa вooбще плoхaя вещь, и хoчет нaчaть их уничтoжение с Изрaиля, пoскoльку Изрaиль oднo из нaименее стaбильных. Oн предлaгaет сoздaть единoе гoсудaрствo для евреев и aрaбoв-пaлестинцев. Я (вслед зa пoчти всеми специaлистaми нa oбеих, кстaти, стoрoнaх) считaю чтo oсуществление этoй идея приведёт к чудoвищнoму крoвoпрoлитию... Нo Мaгид - не aнтисемит. Кстaти, oн ,пo-мoему, впoлне aдеквaтен (желaние пoдoгнaть фaкты пoд кoнцепцию - не ненoрмaльнoсть). У Гунинa aнтисиoнизм - прoстo чaсть "теoрии кoнспирaции", кoтoрую oн пoстрoил. Oн тoже не aнтисемит, a oстaльнoе oбсуждaть не стaну.
A вoпрoс ведь oчень дaже прoстoй... Вы прoтив существoвaния гoсудaрствa Изрaиль , кaк гoсудaрствa с преoблaдaнием еврейскoгo нaселения? (если Дa Вы aнтисиoнист, если Нет Вы не aнтисиoнист). Вoт и всё. Кстaти, если Дa - пoчему Вы прoтив? И меня действительнo вoлнует, нo не нехвaткa сиoнистoв , a переизбытoк aнти-сиoнистoв... Нaше пoлoжение oчень oпaснo и междунaрoднaя делeгимaтизaция Изрaиля мoжет привести к бoльшoй вoйне и гибели миллиoнoв людей (нa oбеих стoрoнaх).
150. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 18:09
[ответить]
>>149.Резниченко Владимир Ефимович
>Стыд какой! У мадам в педучилище по предмету "формальная логика" явно неуд был. Или вообще там этого не проходили. А сколько дураков на удочку попалось!
>
>С этими людьми нужно на пальцах, как с дитями малыми. Вот решите-ка, пацаны, задачку: "Критянин утверждает, что все критяне лгут. Прав ли критянин?" (ответы, естественно, аргументированные, высылать в адрес г-жи Ляшенко)
>
>Примечание: не путайте КРИТЯН с КРЕТИНАМИ! Хотя, с другой стороны,
>
>КРИТ СЛАВИТСЯ УМОМ ОСТРОВИТЯН,
>НО ЕСТЬ КРЕТИНЫ И СРЕДИ КРИТЯН!
Отстой, папаша. Такое пустопорожнее зубоскальство еще прокатывало на советской эстраде конца 50-х (как и куплеты вроде ваших). А щас уже никак не прокатывает. За объяснениями - к Шульгину. У него 5было по логике.
Николай, к тебе прикрепляем отстающего, будешь с ним заниматься. чтобы на третий год его не оставлять.
>
>Опять же - логика!
>
>
>
>
149. * (veresk01@rambler.ru) 2003/07/29 17:58
[ответить]
Стыд какой! У мадам в педучилище по предмету "формальная логика" явно неуд был. Или вообще там этого не проходили. А сколько дураков на удочку попалось!
С этими людьми нужно на пальцах, как с дитями малыми. Вот решите-ка, пацаны, задачку: "Критянин утверждает, что все критяне лгут. Прав ли критянин?" (ответы, естественно, аргументированные, высылать в адрес г-жи Ляшенко)
Примечание: не путайте КРИТЯН с КРЕТИНАМИ! Хотя, с другой стороны,
КРИТ СЛАВИТСЯ УМОМ ОСТРОВИТЯН,
НО ЕСТЬ КРЕТИНЫ И СРЕДИ КРИТЯН!
Опять же - логика!
148. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 17:37
[ответить]
>>147.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>146.Дедюхова Ирина
>>>На Самиздате всем найдется место - и еллину, и еврею, олигофрену. Я за ЖС без границ.
блин! здесь опечатка у меня. вот дура, пропустила. Сейчас дело пришьют
147. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 17:35
[ответить]
>>146.Дедюхова Ирина
>>На Самиздате всем найдется место - и еллину, и еврею, олигофрену. Я за ЖС без границ.
>Ой, Ольга! Блин, ведь как скажешь что-то смешное, так забываешь, что у тебя такой же стервозный характер, как и у меня:))
>И текст такой... смешной. Если не взирать.
>
>Оля! Я буду проездом в Москве в выходные. С девицами. Вот.
Сейчас тебе позвоню
146. 2003/07/29 17:32
[ответить]
>На Самиздате всем найдется место - и еллину, и еврею, олигофрену. Я за ЖС без границ.
Ой, Ольга! Блин, ведь как скажешь что-то смешное, так забываешь, что у тебя такой же стервозный характер, как и у меня:))
И текст такой... смешной. Если не взирать.
Оля! Я буду проездом в Москве в выходные. С девицами. Вот.
145. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/07/29 21:39
[ответить]
>>144.Русинов А Д
>>>140.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Ольга Валентиновна, я Вам повторю то, что сказал в забытой Вами дискуссии.
дискуссию прекрасно помню. У меня плохая память на фамилии.
>Меня не интересует, являетесь ли Вы антисемиткой или нет. И не потому (не дай Бог не подумайте), что меня Ваше мнение не волнует вообще - просто, я не думаю, что здесь в Израиле, чей-то антисемитизм должен нас интерсеовать больше чем русофобия в Туркмении интересует жителей Москвы.
вот и я думаю - почему это вас так все время беспокоит? В смысле, даже не столько наличие (возможное) антисемитов, сколько нехватка сионистов в других странах и частях света. Нет, что-то здесь не то.
>Меня, например, гораздо больше огорчает, что Вы , кажется (исходя из Вашей поддержки Гунина и Магида), являетесь анти-сионисткой.
я не настолько глубоко знаю эту доктрину, чтобы быть прямо таки анти-.
Вы не согласны, что не быть коммунистом - не то же самое, что быть антикоммунистом? Можно ни тем и ни другим. то же с фашистами и с сионистами. Я не политик, чтобы иметь определенную позицию в политике, надо глубоко этим заниматься, изучать. Я не могу себе это позволить, а ошибаться не хочу. Поэтому и не хочу вступать.
Магид и Гунин говорят, что знают, что такое сионизм, возможно, так и есть, они на это годы положили (по крайней мере, не боятся ошибиться), им, значит, и карты в руки. Я просто не люблю, когда мне насильно открывают рот и что-то туда пропихивают. У меня в детстве были одно время проблемы с печенью. и мне несколько раз делали зондирование. Знаете, такую длинную резиновую кишку надо было не просто проглотить, а еще и держать в желудке два или три часа, пока не наберется стакан желчи. Похожее чувство у меня возникает, когда мне предлагают стать сионисткой. "Ну, давай, девочка, глотай, это не страшно. Вот так, теперь начнем проталкивать. Глубже, глубже, еще немножко..." Как? Вы не любите евреев? Так значит, вы антисемитка?.. Ах, любите! Ну, тогда вы обязаны признать, что для евреев нет ничего лучше сионизма. Если вы против сионизма, значит вы против евреев, и мы вас занесем в свой шиндлеровский список и будем судить за антисемитизм. К тому же вы, оказывается, не только против евреев. Гитлер был ненавистником евреев, а параллельно с этим и цыган, и сумасшедших, и педерастов, и все прочие народы и социальные группы он терпеть не мог, кроме, конечно, немцев и вас, русских. Русских он просто обожал! Он просто жить не мог без русских, он вами, русскими, буквально бредил. А православную церковь хотел сделать официальной церковью Германии. Просто не успел. Следовательно, вы не только, как уже было сказано, антисемитка и фашистка. Вы - людоед. Враг большей части рода человеческого! И все из-за того, что не хотите встать под знамя сионизма. Ну что? Вы все еще не проглотили? Скорей глотайте. ПроглОтите - и вам ничего не будет. Ну, за маму, за папу. А может, подсластить? Смотрите на Умберто Эко - вот славный мальчик...
Вот в таком духе. Я буду с вами откровенной, оК? После такой демьяновой ухи иной раз хочется все это выблевать, и даже вместе с любимыми евреями (простите за крамолу!)
>И тут я бы попытался Вас переубедить... но этот форум не о сионизме.
а о чем?
>
>Насчёт Эко. Я ведь программист , а не писатель-профи. Пописываю фантастику, и (страшно подумать) даже фэнтези. Так что, такие у меня рабоче-крестьянские вкусы. Кстати, а может такое быть, что Вы ошибаетесь и Эко неплохой писатель, а Лермонтов успел стать большим поэтом? Ладно, не об этом ведь речь.
Вы один прочли комментарии с самого начала :) Спасибо. Вы мне польстили.
>Я совсем не говорил об антисемитизме. Я только сказал , что использование именно этой ситуации для подкрепления здравого и даже очевидного тезиса
и тезис признаёте здравым. Похоже, скоро признаете здравой и меня.
Давайте же с вами вместе теперь подумаем - а не пора ли разорвать эту порочную цепочку? стоит ли нам навсегда жертвовать хорошим, здравым тезисом, отрицать очевидное, ужесточенно отвергать истину ради ... чего? Только не говорите "чтобы не повторилось". Прекрасно понимаете, что если повторится, то уже под совсем другие тезисы - под "Дважды два - четыре", под "Волга впадает в Каспийкое море", под право наций на самоопределение, под защиту прав человека, культуры и т.п. Так что отбрасывание тезиса от повторения не спасает, даже, наоборот, поможет новым фашистам мимикрировать под анти-фашистов и подавить сопротивление. Поэтому самая безобидная из моих версий - чтобы наделать больше "ведьм". Выдвигайте свои, будем сравнивать
>является провокацией по отношению не только к евреям но и к цыганам и гомосексуалам (которые среди обитателей сайта наверняка есть), а также и к олигофренам (их на литературном сайте быть вроде бы не должно, но кто знает)
Почему нет? Откуда у вас такая склонность все время кого-то дискриминировать, подозревать? На Самиздате всем найдется место - и еллину, и еврею, и олигофрену. Я за ЖС без границ.
144. (rusinov@barak-online.net) 2003/07/29 16:41
[ответить]
>>140.Ляшенко Ольга Валентиновна
Ольга Валентиновна, я Вам повторю то, что сказал в забытой Вами дискуссии. Меня не интересует, являетесь ли Вы антисемиткой или нет. И не потому (не дай Бог не подумайте), что меня Ваше мнение не волнует вообще - просто, я не думаю, что здесь в Израиле, чей-то антисемитизм должен нас интерсеовать больше чем русофобия в Туркмении интересует жителей Москвы. Меня, например, гораздо больше огорчает, что Вы , кажется (исходя из Вашей поддержки Гунина и Магида), являетесь анти-сионисткой. И тут я бы попытался Вас переубедить... но этот форум не о сионизме.
Насчёт Эко. Я ведь программист , а не писатель-профи. Пописываю фантастику, и (страшно подумать) даже фэнтези. Так что, такие у меня рабоче-крестьянские вкусы. Кстати, а может такое быть, что Вы ошибаетесь и Эко неплохой писатель, а Лермонтов успел стать большим поэтом? Ладно, не об этом ведь речь.
Я совсем не говорил об антисемитизме. Я только сказал , что использование именно этой ситуации для подкрепления здравого и даже очевидного тезиса является провокацией по отношению не только к евреям но и к цыганам и гомосексуалам (которые среди обитателей сайта наверняка есть), а также и к олигофренам (их на литературном сайте быть вроде бы не должно, но кто знает)