303. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/06 11:34
[ответить]
>>302.Shadow
>>>296.без имени
Саша, ну не бессмысленно ли неверующему человеку об этом толковать?
302. 2003/08/06 00:01
[ответить]
>>296.без имени
>В отношении "покрывала" и всего прочего. Вы читали Розанова?
Понимаете, если вы (как тот же Розанов) не полагаете Ветехий Завет боговдохновенной книгой (а я полагаю его боговдохновенным вплоть даже до отдельных слов и букв), то наша дискуссия на эти темы попросту лишена смысла. Ибо любая моя аргументация, в качестве своей исходной предпосылки (а также и в качестве совершенно незыблимой аксиомы) всегда предполагает отмеченное здесь мною выше утверждение, и это для меня есть один из главных атрибутов символа моей веры.
Как это ни смешно, именно в этом пункте мне гораздо ближе были бы представления ордтодоксального иудаизма, но - исключительно и единственно в этом единственном пункте.
Относительно же "аморальности всякой религии", а также и "аморальности Ветхого Завета", то хочу лишь отметить здесь, что самой первой писанной частью Ветхого Завета были Скрижали, ниспосланные Богом Моисею, или же Десять Заповедей. И, кстати, это было одним из тех немногих мест Ветхого Завета которые должны быть понимаемы (и исполняемы - по отношению к любому человеку) верующим прежде всего абсолютно буквально.
Думаю, вы не будете возражать что вторая половина Десяти Заповедей лежит в основе любой морали.
Другой вопрос. что человеческая мораль есть лишь проекция в мир материальный того более общего или же Совершенно Абсолютного Закона, который лежит в основе Бытия Всевышнего. И в этом заключается основа всякой подлинной религиозной мистики. Из чего следует, что подлинная мораль есть лишь частный случай религии, а религия есть лишь адаптация к умам человеческим Божественной Абсолютности.
Впрочем, с этими выводями одинаково не согласятся и атеист и религиозно-моральный извращенец, хоть каждый и сделает это со своих собственных позиций.
А вообще говоря в этом и заключается главное извращение сознания нашего времени. Одинково иррационально быть атеистом и моральным человеком, а также верующим и преступателем морали. Но для того чтобы это понять нужно обладать, прежде всего, именно просветлённо рациональным сознанием. И беда современного человечества, прежде всего, заключается не в том, что многие люди аморальны, а в том, что они иррациональны. И первое есть лишь закономерным следствием второго.
301. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 23:03
[ответить]
>>300.Пономарев Павел Станиславович
>>>299.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>297.Пономарев Павел Станиславович
>> ...попытки прямо теперь же и докричаться не принесут Вам ни чести, ни пользы, тем более что крики - в чужой гостиной.
>>Зачем же так, Павел? В этой гостиной нет ни эллина, ни иудея - всем вольный вход, все гости дорогие! располагайтесь и беседуйте, пока не тресните.
>
>Да ведь я, Ольга Валентиновна, пытаюсь единомышленника предостеречь от сползания со стези здравых аргументов на сомнительный путь эмоций либо некомпетенций. Он ведь так основательно до сих пор излагал, а от сих его чрезмерных усилий основа та шатается. Каждому - свое!
лучше давайте рассуждать, в чем различие между мистическим и иррациональным. Об этом можно долго
300. (papon@mail.ru) 2003/08/05 21:40
[ответить]
>>299.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>297.Пономарев Павел Станиславович
> ...попытки прямо теперь же и докричаться не принесут Вам ни чести, ни пользы, тем более что крики - в чужой гостиной.
>Зачем же так, Павел? В этой гостиной нет ни эллина, ни иудея - всем вольный вход, все гости дорогие! располагайтесь и беседуйте, пока не тресните.
Да ведь я, Ольга Валентиновна, пытаюсь единомышленника предостеречь от сползания со стези здравых аргументов на сомнительный путь эмоций либо некомпетенций. Он ведь так основательно до сих пор излагал, а от сих его чрезмерных усилий основа та шатается. Каждому - свое!
299. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 21:07
[ответить]
>>297.Пономарев Павел Станиславович
>>>295.без имени
>> ...что любая религия аморальна, ибо мистика иррациональна и освобождает человека от моральной ответственности.
>Что-то Вы не то говорите. Мораль-то как раз иррациональна, в отличии от писаных законов.
законы тоже иррациональны
>И мистика иррациональна,
и мистика иррациональна.
>так что все тут сходится. А вот категоричные высказывания рациональны, потому преследуют цели конкретные и осязаемые.
высказывания тем более иррациональны.
>Будучи, похоже, сторонником некоторых Ваших взглядов, ни в малой степени не поддержу Вас в избранной Вами форме. А Вы, верно, убежденный атеист? Тогда не стоило бы вдаваться в рассуждения об иррациональном, поскольку область сия для Вас темна и неведома.
об иррациональном можно. Им о мистическом нельзя.
>И цели иррациональнаго неведомы, потому сплошь выдумки и умозрения, руками не пощупать и, не веря, не увидеть. И остается умножать рациональные знания сверх меры, и умноженная скорбь ослепляет глаза. Не поднимайте бурю без крайней на то нужды, ибо зрячий и без того видит, а слепой не прозреет от бури. Ссылочку Вы занятную выдали, спасибо, а попытки прямо теперь же и докричаться не принесут Вам ни чести, ни пользы, тем более что крики - в чужой гостиной.
Зачем же так, Павел? В этой гостиной нет ни эллина, ни иудея - всем вольный вход, все гости дорогие! располагайтесь и беседуйте, пока не тресните.
>С уважением, Павел.
298. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 21:00
[ответить]
>>295.без имени
>Михаил Магид потребовал от Александра Шадова доказательств связи между иудаизмом и сионизмом. Увы, религия вещь бездоказательная. Аморальность Ветхого Завета и всего иудаизма блестяще показали еще Флоренский с Розановым, за что и были заклеймены тем словом, тут предлагаемым исключить из обихода. Вопрос этот шире. Раз Шадов чувствует потенциальное зло в иудаизме, оно там есть. Проблема в том, что любая религия аморальна, ибо мистика иррациональна и освобождает человека от моральной ответственности.
смотря какая мистика.
>(Внеморальна, стоит над моралью).
мораль не может утверждаться сама в себе. Она должна на чем-то зиждиться.
>Аморализм же ее проявляется через онтологические проекции бытования.
в эжтом, пожалуй, что-то есть
>Такая проекция-тень, отброшенная католицизмом в виде инквизиции, должна говорить об аморальности католицизма. И говорит. Но не обо всем католицизме в целом, а в основном об испанском католицизме.
почему именно в испанском?
>(Жестокости вообще чаще проявляют себя на стыке культур)
тогда понятно.
>Т.е. механизм проявления имморализма религий высвобождается через национальное. В этом смысле в иудаизме потенциально заложено самое беспредельное зло,
а я лично считаю, что самое беспредельное зло заложено в буддизме. Это вообще-то дело вкуса, кому тчо больше нравится (точней, не нравится)
>т.к. в отличие от христианства, буддизма, ислама - иудаизм изначально даже не национальная (как индуизм), но (еще уже) племенная религия. Проекция иудаизма в виде геноцида живших в Палестине до иудеев народов и других чудовищных даже по тем временам злодеяний - красноречивее слов. Евреи почему-то не повинуются Господу, когда Он призывает их к формальным человеколюбию и справедливости. Они вырезают города и совершают преступления не из высоких мистических побуждений (что разрешено), а из алчности или похоти (что запрещено). Но когда Он призывает совершить геноцид или убить собственного сына, евреи неизменно повинуются. И только Моисей, воспитанный в другой среде, оттягивает так назыв. казни египетские, просит Бога о гуманности во время конфликтов и бунтов. Почему Всевышний вынужден сам карать провинившихся? Потому что Моисей с очевидной неохотой принимает палаческие обязанности. Зверства современных израильтян по отношению к христианам, мусульманам и новым иммигрантам, массовые пытки, коллективные наказания, садизм, от которого нормальный человек содрогнется - еще одна проекция иудаизма. Целенаправленное уничтожение израильской армией христианских святынь (US Department of State Country Report) в нравственном аспекте ничуть не лучше потребления крови христианских младенцев.
строжайшее предупреждение.
>Преступление Талмуда в том, что в нем предпринимается попытка "исправить" безнравственность Ветхого Завета (вмешаться во внеморальность мистицизма) и - что еще хуже - оправдать ее. Рассудочно-рациональное толкование иррационального лежит в основе и Талмуда, и лютеранства, и сионизма.
297. (papon@mail.ru) 2003/08/05 16:52
[ответить]
>>295.без имени
> ...что любая религия аморальна, ибо мистика иррациональна и освобождает человека от моральной ответственности.
Что-то Вы не то говорите. Мораль-то как раз иррациональна, в отличии от писаных законов. И мистика иррациональна, так что все тут сходится. А вот категоричные высказывания рациональны, потому преследуют цели конкретные и осязаемые. Будучи, похоже, сторонником некоторых Ваших взглядов, ни в малой степени не поддержу Вас в избранной Вами форме. А Вы, верно, убежденный атеист? Тогда не стоило бы вдаваться в рассуждения об иррациональном, поскольку область сия для Вас темна и неведома. И цели иррациональнаго неведомы, потому сплошь выдумки и умозрения, руками не пощупать и, не веря, не увидеть. И остается умножать рациональные знания сверх меры, и умноженная скорбь ослепляет глаза. Не поднимайте бурю без крайней на то нужды, ибо зрячий и без того видит, а слепой не прозреет от бури. Ссылочку Вы занятную выдали, спасибо, а попытки прямо теперь же и докричаться не принесут Вам ни чести, ни пользы, тем более что крики - в чужой гостиной.
С уважением, Павел.
296. без имени2003/08/05 15:58
[ответить]
289. Shadow 2003/08/05 00:52 ответить
>> 272.без имени
Александр, тезис о распространении раннеплеменных отношений на современные общества Вами истолкован или понят неправильно. Соответственно ответ на это неправильное толкование лишен смысла.
В отношении "покрывала" и всего прочего. Вы читали Розанова?
295. без имени2003/08/05 15:50
[ответить]
Михаил Магид потребовал от Александра Шадова доказательств связи между иудаизмом и сионизмом. Увы, религия вещь бездоказательная. Аморальность Ветхого Завета и всего иудаизма блестяще показали еще Флоренский с Розановым, за что и были заклеймены тем словом, тут предлагаемым исключить из обихода. Вопрос этот шире. Раз Шадов чувствует потенциальное зло в иудаизме, оно там есть. Проблема в том, что любая религия аморальна, ибо мистика иррациональна и освобождает человека от моральной ответственности. (Внеморальна, стоит над моралью). Аморализм же ее проявляется через онтологические проекции бытования. Такая проекция-тень, отброшенная католицизмом в виде инквизиции, должна говорить об аморальности католицизма. И говорит. Но не обо всем католицизме в целом, а в основном об испанском католицизме. (Жестокости вообще чаще проявляют себя на стыке культур) Т.е. механизм проявления имморализма религий высвобождается через национальное. В этом смысле в иудаизме потенциально заложено самое беспредельное зло, т.к. в отличие от христианства, буддизма, ислама - иудаизм изначально даже не национальная (как индуизм), но (еще уже) племенная религия. Проекция иудаизма в виде геноцида живших в Палестине до иудеев народов и других чудовищных даже по тем временам злодеяний - красноречивее слов. Евреи почему-то не повинуются Господу, когда Он призывает их к формальным человеколюбию и справедливости. Они вырезают города и совершают преступления не из высоких мистических побуждений (что разрешено), а из алчности или похоти (что запрещено). Но когда Он призывает совершить геноцид или убить собственного сына, евреи неизменно повинуются. И только Моисей, воспитанный в другой среде, оттягивает так назыв. казни египетские, просит Бога о гуманности во время конфликтов и бунтов. Почему Всевышний вынужден сам карать провинившихся? Потому что Моисей с очевидной неохотой принимает палаческие обязанности. Зверства современных израильтян по отношению к христианам, мусульманам и новым иммигрантам, массовые пытки, коллективные наказания, садизм, от которого нормальный человек содрогнется - еще одна проекция иудаизма. Целенаправленное уничтожение израильской армией христианских святынь (US Department of State Country Report) в нравственном аспекте ничуть не лучше потребления крови христианских младенцев. Преступление Талмуда в том, что в нем предпринимается попытка "исправить" безнравственность Ветхого Завета (вмешаться во внеморальность мистицизма) и - что еще хуже - оправдать ее. Рассудочно-рациональное толкование иррационального лежит в основе и Талмуда, и лютеранства, и сионизма.
294. (lonk@pds.sut.ru) 2003/08/05 15:48
[ответить]
>>292.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>290.Свердлов Леонид
>Но речь у вас стала живее и как-то душевнее как будто.
А уж в реале какая она душевная стала от таких вот фактов. Если месяц не мыться - всякий душевно заговорит.
293. (lonk@pds.sut.ru) 2003/08/05 16:09
[ответить]
>>291.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>290.Свердлов Леонид
>>Вот вы тут спорите на сложные и глубокие темы, какие мне даже и понять не дано, поскольку по философии у меня тройка: кого какими словами ругать можно, кто у кого кроь пьет, по каким законам логики каждому свое полагается... А у меня сегодня воды в кране нет,
>вот, уже началось. А я предупреждала, еще прошлым летом. Если уж человек уехал из России, то назад ему возвращаться - это как в Чемоданы. Туда тоже не возвращаются. Голова лопается, не выдерживает.
>Разве что безголовый может, которому инсульт не страшен
Не только голова. Мне теперь вообще ничего не помыть, не только голову. Кстати, такие повороты сюжета мне не нравились и до того, как я уехал, и даже до того, как я вообще в первый раз побывал за границей. Мне это всегда не нравилось. В остальном я интернационалист, но вот этого я никак понять не могу.
>>и любой ребенок знает, от чего такое случается, никакого Даля спрашивать не надо. У нас в микрорайоне по два месяца в году воды не бывает, и проблема эта куда актуальнее, чем питье крови. Я, вообще-то, совсем не то слово, которое Ольга Валентиновна запрещает, я и против сионистов в целом ничего не имею. Но пусть мне объяснят, зачем было выпивать воду из крана. Это что, часть глобального заговора, или это направлено специально против русского народа, чтоб он задохнулся собственным русским духом, или это они перед переездом в Израиль никак напиться не могут?
>там, говорят, тоже с водой проблема, как во всех жарких странах. Наверное, в канистрах вывозят наше национоальное богатство. Нет, в грелках, на животе.
>>Вот это действительно серьезная тема, а все остальное очень далеко от жизни народа и не имеет никакого значения.
>Я бы не стала этим шутить, ваобще-то. Тут шуток не очень понимают.
Какие уж тут шутки?! Что кто-то чью-то кровь пил - это шутки. У меня ее уже тридцать три года все подряд пьют и ничего - вымоюсь и как новенький. Если вымоюсь, конечно. Сейчас тут будем выяснять, было - не было. Да уж всяко не было такого, чтоб целому микрорайону кровь каждый год выпивали. А воду из крана выпили. Вот это уже не шутки, тут уж серьезней некуда.
> Уже сказали, что я сама еврейка, и якобы где-то было фото, которое это подтверждает. Ну, что ж, еврейка так еврейка. А на фото интересно было бы посмотреть. Хоть узнать, мое оно или не мое. Но так и не сказали где. Блефуют.
Нет, наверное. На фото, что в Вашем разделе, что-то такое действительно есть. Я вообще не встречал людей совсем не похожих на евреев. Да Вы и сами как-то своих еврейских родственников упоминали. Ничего страшного. Люди и не с такими проблемами жили.
292. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 15:12
[ответить]
>>290.Свердлов Леонид
Но речь у вас стала живее и как-то душевнее как будто.
291. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 15:06
[ответить]
>>290.Свердлов Леонид
>Вот вы тут спорите на сложные и глубокие темы, какие мне даже и понять не дано, поскольку по философии у меня тройка: кого какими словами ругать можно, кто у кого кроь пьет, по каким законам логики каждому свое полагается... А у меня сегодня воды в кране нет,
вот, уже началось. А я предупреждала, еще прошлым летом. Если уж человек уехал из России, то назад ему возвращаться - это как в Чемоданы. Туда тоже не возвращаются. Голова лопается, не выдерживает.
Разве что безголовый может, которому инсульт не страшен
>и любой ребенок знает, от чего такое случается, никакого Даля спрашивать не надо. У нас в микрорайоне по два месяца в году воды не бывает, и проблема эта куда актуальнее, чем питье крови. Я, вообще-то, совсем не то слово, которое Ольга Валентиновна запрещает, я и против сионистов в целом ничего не имею. Но пусть мне объяснят, зачем было выпивать воду из крана. Это что, часть глобального заговора, или это направлено специально против русского народа, чтоб он задохнулся собственным русским духом, или это они перед переездом в Израиль никак напиться не могут?
там, говорят, тоже с водой проблема, как во всех жарких странах. Наверное, в канистрах вывозят наше национоальное богатство. Нет, в грелках, на животе.
>Вот это действительно серьезная тема, а все остальное очень далеко от жизни народа и не имеет никакого значения.
Я бы не стала этим шутить, ваобще-то. Тут шуток не очень понимают. Уже сказали, что я сама еврейка, и якобы где-то было фото, которое это подтверждает. Ну, что ж, еврейка так еврейка. А на фото интересно было бы посмотреть. Хоть узнать, мое оно или не мое. Но так и не сказали где. Блефуют.
290. (lonk@pds.sut.ru) 2003/08/05 13:18
[ответить]
Вот вы тут спорите на сложные и глубокие темы, какие мне даже и понять не дано, поскольку по философии у меня тройка: кого какими словами ругать можно, кто у кого кроь пьет, по каким законам логики каждому свое полагается... А у меня сегодня воды в кране нет, и любой ребенок знает, от чего такое случается, никакого Даля спрашивать не надо. У нас в микрорайоне по два месяца в году воды не бывает, и проблема эта куда актуальнее, чем питье крови. Я, вообще-то, совсем не то слово, которое Ольга Валентиновна запрещает, я и против сионистов в целом ничего не имею. Но пусть мне объяснят, зачем было выпивать воду из крана. Это что, часть глобального заговора, или это направлено специально против русского народа, чтоб он задохнулся собственным русским духом, или это они перед переездом в Израиль никак напиться не могут? Вот это действительно серьезная тема, а все остальное очень далеко от жизни народа и не имеет никакого значения.
289. Shadow2003/08/05 00:52
[ответить]
>>272.без имени
>Шадову: Александр, Ваша правота и неправота одинаково правомерны. Марксизм (коммунизм), нацизм и сионизм - все 3 смертельных для народов Севера учения вышли из недр немецкой (немецко-австрийской) культуры. Все 3 можно рассматривать как попытку распространения раннеплеменных отношений на современное общество.
До начала 19-го столетия практически все европейские политические системы черпали свои корни из Священного Писания, так как образование того времени, и, также, образуемое им сознание были чисто религиозными, т.е. основанными исключительно на религиозных догмах. Раннеплеменные отношения от этих времён у большинства народов Европы отстояли настолько далеко от того времени, и были уже настолько 'задвинуты' в подсознании религиозным воспитанием, что не могли оказать на формирование хоть каких-либо представлений уже практически никакого влияния. Коммунистическая идеология (лишь небольшой фракцией которого является классический марксизм) обязан своим возникновением двум католикам - Мору и Кампанелле, и является, фактически лишь секулярной профанацией католических (и православных) догматов относительно социального устройства общества. Поэтому, кстати, коммунизм, во всех его формах (в том числе и в форме итальянского фашизма, который, идеологически, на самом деле с нацизмом имел мало что общего), в основном прививается лишь у народов с католической и православной историей, и отнюдь не находит отклика в странах протестантских (за исключением, пожалуй, лишь Швеции, но тут случай совсем особый).
Нацизм же возник как логическое завершение и секулярная профанация именно протестантского социально-религиозного понимания действительности (хоть и со значительной диффузией 'католических' социальных понятий). Протестантизм же, в свою очередь, в очень значительной степени был возвращением к иудаизму в христианстве. По сути, протестанты-фундаменталисты основу своей веры всегда черпали в основном из абсолютизированной буквы Ветхого Завета, и из посланий 'иудея во христианстве' Павла, Новый же Завет у них постоянно затеняется, и уходит лишь в декларативную формализацию внешних атрибутов их исповедания. Именно по этой причине диффузия иудаизма (в том числе и талмудические влияния) в протестантство были всегда необыкновенно сильны, и многие современные протестанты до сих пор полагают, что иудеи - это 'избранный народ', с вытекающим отсюда перед ними, а также и всем ихним благоговением. В отличие, скажем, от католичества и православия, где борьба с 'иудействующими' (в смысле с доктринальными заимствованиями из иудаизма) всегда являлась актуальной практической проблемой.
Ну, по поводу сионизма я спорить не буду, тут у нас, я думаю, и так полный консенсус :)
>Имморализм сионизма, его беспредельная агрессивность и беспринципность вполне соответствуют тем же качествам Талмуда и Ветхого Завета.
Вы совершенно зря ставите знак равенства между Талмудом и Ветхим Заветом. На самом деле это две совершенно антагонистичные (в сути своей) системы мышления, и если в Ветхом Завете с человечеством говорит Небо, то голос Талмуда - это голос из преисподней.
Хоть Талмуд и претендует на роль толкования Ветхого Завета, по сути он является его полнейшим извращением, и перетолковыванием всех его заповедей в их полную противоположность, ибо, как говорил об иудеях ещё Павел: 'умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.' (2 Коринфянам 3:14)
Ветхий Завет, когда с него снимается это покрывало, есть чистейшая аллегорическая проповедь высшей Божественной Любви, и заповедь Божественного Милосердия. Но вот когда покрывало не снято, тогда, совсем наоборот, из него черпаются все мыслимые и немыслимые извращения злобы и братоненавистничества, по сравнению с которыми все передержки раннеплеменных отношений выглядят попросту детскими шалостями.
288. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 22:09
[ответить]
>>283.Дедюхова Ирина
>
>... Не раз уже сказано, что статья эта - не про евреев. Здесь речь идет о беспомощности человеческой логики перед непостижимым.
Умница! Умеет же сказать.
287. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/05 05:29
[ответить]
>>281.Русинов А Д
>>>279.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>Русинову А.Д.и Цодиковой Аде выносится строгое предупреждение.
>>Счетчик уже больше часа, как включен, господа! Уже меньше суток остается до НАСТОЯЩИХ удалений.
>
>Ольга Валентиновна, Тoлькo пугaть-тo не нaдo...
>Ну зaблoкируете меня в свoём рaзделе? И чтo - мне бoльше не к кoму cxoдить нa СИ? Сoтрёте? Oстaвите ситуaцию ещё бoлее нелепую и неврaзумительную чем в тoм фoруме, нa кoтoрый жaлoвaлись.
>И дoкaжете этим чтo к нoрмaльнoй пoлемике не спoсoбны. Пoскoльку гoрaздo бoлее грубые выпaды сo стoрoны , скaкем, "aнти-сиoнистскoй" oстaвляли без внимaния.
вот так - совем другое дело.
где эти выпады? Укажите, я их тоже буду удалять.
>Кстaти, Вы тут действительнo пoудaляйте чaсть сooбщений лучше ... oт грехa пoдaльше.
Нет, как говорится, закон обратной силы не имеет. Что уже есть, то остается. Я пока удалила чисто хулиганские, направленные не к достижению истины и разумного конценсуса, а к дестабилизации и нагнетанию вражды, к тому же анонимные, так что жаловаться на меня пока что некому. А с завтрашнего дня, с 18.00 будут удаляться все сообщения, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды путем напоминания евреям об этом самом, а неевреям - о том, что в их среде имеются отдельные антисемиты, бросающие тень на все сообщество.
Надеюсь, ясно выразилась, никто не скажет, что не знал. Впрочем, незнание не освобождает
>Я тo ведь не буду их ни кoпирoвaть , ни цитирoвaть. Нo пaру челoвек (не я - тaк чтo не o себе зaбoчусь) не тoлькo прaвилa СИ нaрушaли, нo и Угoлoвный Кoдекс.
Да что им наш УК! Вы же, наверное, слышали, что тут рассказывал товарищ из Израиля? Им наш УК - не указ, у них там свой 13раздел, который позволяет не только своих отмазывать, но и еще нас судить по своим статьям. Только как они исполняют? - вот вопрос, отнюнь не праздный
286. 2003/08/04 21:07
[ответить]
>>285.цезарю-цезарево
Опять пишет еврей о своем еврейском.
И кто же станет оспаривать "Каждому свое"?
285. цезарю-цезарево2003/08/04 21:00
[ответить]
каждому - свое, в устах Иисуса Христа это уже звучало. в устах еврейских старозаветных пророков не убий, не укради, и тп - относилось только к евреям. а гоев призывали убивать и не жалеть не женщин ни детей ни стариков. именно Тора призывает к геноциду. Смотрите Числа.
284. (papon@mail.ru) 2003/08/04 19:56
[ответить]
>>283.Дедюхова Ирина
> ...каждому будет свое. Это девиз Генерального Прокурора РФ.
Точно-точно. Да и не только у прокурора. Еще у судьи одного, помню, было: не зарься, мол, на чужое, ни на благополучие семейное, ни на средство передвижения... К слову, судья тот, если память не изменяет, не из цыган...
283. 2003/08/04 19:29
[ответить]
Мне многие сионисты, равно как и антисемиты, не раз говорили, что испытываемые ими убеждения доставляют не столько радость и оптимизм, сколько почти физические терзания.
Что можно посоветовать в такую жару? Поменьше чесать гондурас.
Поскольку именно болезненные убеждения более всего приближают истину "Каждому - свое"!
Тем, кто погиб в концлагерях, не холодно, не жарко от наших небольших расхождений в терминологии. Им уже свое досталось. Фашизм, естественно, плохо. Прежде всего тем, что и фашистам свое бывает. Потом, судя по литературе, у каждого фашиста - толпы привидений по ночам, золотые коронки и смутные терзания совести... Кроче, то да се.
А я так думаю, что это сформулированный на немецкий лад кармический закон. Вот. Из жизненного оптимизма так полагаю.
Почему-то евреи вновь тянут одеяло на себя. Не раз уже сказано, что статья эта - не про евреев. Здесь речь идет о беспомощности человеческой логики перед непостижимым. Если у евреев с этим все в порядке - я за них заранее рада.
В жару хочется дружить со всеми народами. Чтобы кого-то жечь - даже подумать жарко. Если бы дело шло к зиме, тогда бы можно было подумать о политических убеждениях и национальном самоопределении.
Если евреям скучно, давайте, я напишу что-то про евреев? Хотя уже много чего написала. Однажды я на одном сайте, где тоже было скучно, написала, как евреи душили цыган в одном поезде, следующем в Треблинку. Всем сразу стало душевно и трепетно.
Все мы немного евреи. И цыгане. И каждому будет свое. Это девиз Генерального Прокурора РФ.
282. Магид2003/08/04 19:15
[ответить]
>
>>> 238.Магид
>
>>Сионизм не имеет к ортодоксии еврейской отношения. В 19 начале
>20 столетий подавляющее большинство ортодоксальных раввинов резко
>отрицательно относились к сионизму. Сионизм вырос из европейской
>идеологии национализма.
>
> У меня есть подозрение, что всё обстоит с точностью как раз наоборот, и
>что корни европейского нацизма (во всех его проявлениях) ведут как раз
>именно к талмуду
Комментарий
Подозрения эти не на чем не основаны.
281. (rusinov@barak-online.net) 2003/08/04 18:49
[ответить]
>>279.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Русинову А.Д.и Цодиковой Аде выносится строгое предупреждение.
>Счетчик уже больше часа, как включен, господа! Уже меньше суток остается до НАСТОЯЩИХ удалений.
Ольга Валентиновна, Тoлькo пугaть-тo не нaдo...
Ну зaблoкируете меня в свoём рaзделе? И чтo - мне бoльше не к кoму cxoдить нa СИ? Сoтрёте? Oстaвите ситуaцию ещё бoлее нелепую и неврaзумительную чем в тoм фoруме, нa кoтoрый жaлoвaлись.
И дoкaжете этим чтo к нoрмaльнoй пoлемике не спoсoбны. Пoскoльку гoрaздo бoлее грубые выпaды сo стoрoны , скaкем, "aнти-сиoнистскoй" oстaвляли без внимaния.
Кстaти, Вы тут действительнo пoудaляйте чaсть сooбщений лучше ... oт грехa пoдaльше. Я тo ведь не буду их ни кoпирoвaть , ни цитирoвaть. Нo пaру челoвек (не я - тaк чтo не o себе зaбoчусь) не тoлькo прaвилa СИ нaрушaли, нo и Угoлoвный Кoдекс.
280. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/08/04 18:48
[ответить]
>>279.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Русинову А.Д.и Цодиковой Аде выносится строгое предупреждение.
>Счетчик уже больше часа, как включен, господа! Уже меньше суток остается до НАСТОЯЩИХ удалений.
Как было бы хорошо вот так же по НАСТОЯЩЕМУ УДАЛИТЬ всю накопившуюся за историю человечества ЗЛОБУ.
279. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 18:39
[ответить]
Русинову А.Д.и Цодиковой Аде выносится строгое предупреждение.
Счетчик уже больше часа, как включен, господа! Уже меньше суток остается до НАСТОЯЩИХ удалений.
278. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/08/04 18:27
[ответить]
>>277.Русинов А Д
>Предлaгaю испoльзoвaть термин "юдoфoб" если вaм не нрaвится "aнтисемит". Кстaти, ктo-нибудь гoтoв признaться чтo oн юдoфoб, гoспoдa-тoвaрищи?
Ну что Вы! Это как постыдная болезнь: болеть - болеют, но вот признаться - никогда!
>И не пoдумaйте чтo я тут гoвoрю, чтo евреи - aнгелы и никoгo никoгдa не oбижaли. Нo вoт "крoвaвый нaвет" - прoстo пoшлый пoклёп.
>
Ангелы только на небесах обитают (да и не доказано это ещё )
А с последним утверждением не могу не согласиться. С одной поправочкой только: не пошлый, а кровавый поклёп. Потому как много, ох как много евреев пострадало, расплатилось своей жизнью за "навет". И не бездоказательно, как это случалось при обвинении, а вполне реально.
>
>
>
277. (rusinov@barak-online.net) 2003/08/04 18:19
[ответить]
Предлaгaю испoльзoвaть термин "юдoфoб" если вaм не нрaвится "aнтисемит". Кстaти, ктo-нибудь гoтoв признaться чтo oн юдoфoб, гoспoдa-тoвaрищи?
Дa, кстaти, вo всех бедaх в мире винoвaты русские и вoстoчнoеврoпейские евреи (кoтoрые вместе - oднa нaция). Oни oргaнизoвaли бoльшевизм, сиoнизм (ну , в сaмoм деле : oдин aвстриец Герцель или, пo списку: Бен-Гуриoн, Жaбoтинский , Бегин, Aрлoзoрoв, Леви-Эшкoль и все прoчие вoжди - все дoмa пo-русски с жёнaми гoвoрили (ну, мoжет, Бегин пo-литoвски). Тoлькo вoссoздaтель ивритa Бен-йегудa пo-русски дoмa не гoвoрил ... из чистoгo фaнaтизмa. Дa , ещё oни (русские и их евреи) придумaли "прoтoкoлы сиoнских мудрецoв", кoтoрые пoрoдили нoвый тoтaльный вaриaнт юдoфoбии, кoтoрaя привелa к нaцизму (всё этo для тoгo чтoбы убедить Зaпaд сoздaть Изрaиль!). Всем известнo , чтo русские и евреи Рoссии - врaги демoкрaтии. A христиaнствo у русских - чистo пoкaзнoе и oбряднoе, пoлнoе языческих перeжиткoв, - в oтличие oт чистoгo "пуритaнскoгo" прoтестaнтизмa!
Бред? Прaвильнo!!! A тo, чтo тут нaписaли прo немецкo-еврейскую культуру - чтo!? Не бред?
Я никoгo не хoтел тыкaть в нaличие среди русских (пoлякoв, немцев, литoвцев, укрaинцев) aнтисемитoв , тьфу, юдoфoбoв. Этo не тaк и вaжнo сегoдня. Нo юдoфoбы существуют в реaльнoсти (и мнoгие из них гoрaздo бoлее крупные фигуры чем Дaль - нaпример, Шевченкo и Дoстoевский). Чтo, кстaти, не oзнaчaет , чтo oни - звери и нелюди. Oни прoстo oшибaлись, кaк и бoльшинствo людей свoегo времени.
И не пoдумaйте чтo я тут гoвoрю, чтo евреи - aнгелы и никoгo никoгдa не oбижaли. Нo вoт "крoвaвый нaвет" - прoстo пoшлый пoклёп.
276. (akozy@yandex.ru) 2003/08/04 17:28
[ответить]
>>276.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>274.без имени
>>Предлагаю отказаться на этом форуме от применения слова "антисемит".
... И перенести диалог в антимир.Тогда все семиты автоматически станут антисемитами, а неевреи - евреями.
275. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 17:36
[ответить]
>>274.без имени
>Предлагаю отказаться на этом форуме от применения слова "антисемит".
да я уж давно это твержу! а вы только сейчас проснулись. И не на этом только форуме, а, кажется, русским языком сказала, что напоминать неевреям лишний раз, что среди них имеются отдельные антисемиты - равнозначно тому, чтобы напоминать евреям об этом самом. Антисемит - тот же кровопийца, только другой национальности.
И все равно напоминают, причем, что интересно, с обеих сторон! Хоть кол на голове теши.
Так. Значит, даю еще сутки на обдумывание, а с заврашнего дня прямо начинаю удалять.
> Этот термин прямо отражает еврейский нацизм. Поясню свою точку зрения. Если армянин не любит любого турка, или турок армянина, или белый американец - любого чернокожего, эту нелюбовь мы называем расизмом. А когда араб (сам семит) пишет в газете "Аль-Н...", что израильская нация превратилась в нацию садистов, палачей и пытателей, его обзывают антисемитом. Дискриминация меньшинств всегда была, есть и будет - как мы к ней ни относимся. Но все остальные меньшинства дискриминируют расисты, и только евреев (даже если они - "большинство", как в Израиле) - исключительно антисемиты. За что такое неравенство? Шутка? Не скажи. Если рассматривать этот вопрос всерьез, то "антисемит" - это расширенное понятие слова "гой" в его оскорбительном, инсинуационном подтексте. Потому что для любого другого человека (не еврея) расизм - это конкретное, локальное проявление, будь то лицо, государство, закон или инцидент. А для еврея "антисемит" - это собирательное выражение, обозначающее потенциально все остальное человечество (кроме евреев) и каждого не еврея отдельно.
А здесь вы, кажется, перемудрили. Какую-то градацию ввели. Зачем? По-вашему, расист лучше антисемита. А почему? Вы сами же себе противоречите, стремитесь к симметричным отношенияи, а не выходит.
Да и что такое, в сущности, "расист", "антисемит". Если это мировоззрение человека, то кто имеет право судить за взгляды, за воззрения? Это и есть фашизм - лезть в душу и судить за взгляды. Пусть он в душе хоть трижды антисемит, кому какое дело? Кстати, российский законодатель это прекрасно понимает. В нашем УК нет такого состава, как "антисемитизм", а есть "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды" (статья 282 УК РФ). Можно даже самому и не быть расиситом, а возбуждать вражду (скажем, из корыстных побуждений, за плату). Иными словами, закон должен карать за действия (бездействие), а не за мысли. Это в нормальной, демократическом государстве с конституционным строем.
А если ничего этого нет, тогда конечно
274. (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 16:59
[ответить]
>>273.без имени
>263. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 01:01 ответить
>>> 261.тест
>> не могли бы вы привести полную формулировку статей из этого раздела? (сколько возможно)
>
>Ляшенко: Ольга, единственный источник - статья в газете Ха-Аретц - приведена в работе Гунина. Последний, как везде, дает слишком пространное описание. В двух словах, раздел 13 израильского Уголовного кодекса разрешает израильскому правосудию карать любого не еврея в любой точке мира за то или иное действие (или бездействие), которое израильские власти могут интерпретировать как преступление против еврея или еврейского государства (Израиль).
Если Гунин ничего не напутал и это дествительно так, то это чревато коллизиями с внутренним законодательством других стран. Как же израильский законодатель себе это представляет? В чем видит выход?
>Учитывая то, как израильтяне относятся ко всем не евреям, можно предположить, что преступлением они назовут практически ЛЮБОЕ действие не еврея. О том, как предусмотрено исполнять этот закон, израильские власти хитро умалчивают. Но мы можем спроецировать этот закон на дело Ирвинга, на дело Зюнделя, на стремление ограничить наше с Вами право обсуждать то, что МЫ с Вами хотели бы, на глобальную деятельность Моссада, Сохнута, Бней Брита, Бейтара, на террор Лиги Защиты евреев - и это вполне вписывается в применение этого закона на деле. Автор, у которого этот закон анализируется, считает его легализацией израильского международного терроризма.
>
>267. Shadow 2003/08/04 03:14 ответить
>>> 238.Магид
>
>>Сионизм не имеет к ортодоксии еврейской отношения. В 19 начале
>20 столетий подавляющее большинство ортодоксальных раввинов резко
>отрицательно относились к сионизму. Сионизм вырос из европейской
>идеологии национализма.
>
> У меня есть подозрение, что всё обстоит с точностью как раз наоборот, и
>что корни европейского нацизма (во всех его проявлениях) ведут как раз
>именно к талмуду
>
>Шадову: Александр, Ваша правота и неправота одинаково правомерны. Марксизм (коммунизм), нацизм и сионизм - все 3 смертельных для народов Севера учения вышли из недр немецкой (немецко-австрийской) культуры. Все 3 можно рассматривать как попытку распространения раннеплеменных отношений на современное общество. Обобществление средств производства, национализация промышленности и банков, привилегии аристократии и крупному капиталу, контроль государства над важнейшими СМИ и образованием - это по сути дела общее для всех 3-х, и отражает реинкарнацию принципов племенного уклада. Немцы и европейские евреи - по сути дела одна нация. И все 3 вышеупомянутые учения - их совместная работа. Старозаветная племенная идеология стала связкой или почвой, на которой паразитировал, например, нацизм, облегчив последнему интеграцию частей ведического мировоззрения, древнегерманской мифологии, индоевропейской пракультуры и проч. в немецкое общество. И нацизм, и коммунизм шли против христианства, за полное искоренение последнего, что в мировых масштабах было на руку иудаизму. Имморализм сионизма, его беспредельная агрессивность и беспринципность вполне соответствуют тем же качествам Талмуда и Ветхого Завета. Поэтому вопрос о том, сколько хасидов поддержали и поддерживают сионизм, не релевантен.
273. без имени2003/08/04 16:51
[ответить]
Предлагаю отказаться на этом форуме от применения слова "антисемит". Этот термин прямо отражает еврейский нацизм. Поясню свою точку зрения. Если армянин не любит любого турка, или турок армянина, или белый американец - любого чернокожего, эту нелюбовь мы называем расизмом. А когда араб (сам семит) пишет в газете "Аль-Н...", что израильская нация превратилась в нацию садистов, палачей и пытателей, его обзывают антисемитом. Дискриминация меньшинств всегда была, есть и будет - как мы к ней ни относимся. Но все остальные меньшинства дискриминируют расисты, и только евреев (даже если они - "большинство", как в Израиле) - исключительно антисемиты. За что такое неравенство? Шутка? Не скажи. Если рассматривать этот вопрос всерьез, то "антисемит" - это расширенное понятие слова "гой" в его оскорбительном, инсинуационном подтексте. Потому что для любого другого человека (не еврея) расизм - это конкретное, локальное проявление, будь то лицо, государство, закон или инцидент. А для еврея "антисемит" - это собирательное выражение, обозначающее потенциально все остальное человечество (кроме евреев) и каждого не еврея отдельно.
272. без имени2003/08/04 16:29
[ответить]
263. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 01:01 ответить
>> 261.тест
> не могли бы вы привести полную формулировку статей из этого раздела? (сколько возможно)
Ляшенко: Ольга, единственный источник - статья в газете Ха-Аретц - приведена в работе Гунина. Последний, как везде, дает слишком пространное описание. В двух словах, раздел 13 израильского Уголовного кодекса разрешает израильскому правосудию карать любого не еврея в любой точке мира за то или иное действие (или бездействие), которое израильские власти могут интерпретировать как преступление против еврея или еврейского государства (Израиль). Учитывая то, как израильтяне относятся ко всем не евреям, можно предположить, что преступлением они назовут практически ЛЮБОЕ действие не еврея. О том, как предусмотрено исполнять этот закон, израильские власти хитро умалчивают. Но мы можем спроецировать этот закон на дело Ирвинга, на дело Зюнделя, на стремление ограничить наше с Вами право обсуждать то, что МЫ с Вами хотели бы, на глобальную деятельность Моссада, Сохнута, Бней Брита, Бейтара, на террор Лиги Защиты евреев - и это вполне вписывается в применение этого закона на деле. Автор, у которого этот закон анализируется, считает его легализацией израильского международного терроризма.
>Сионизм не имеет к ортодоксии еврейской отношения. В 19 начале
20 столетий подавляющее большинство ортодоксальных раввинов резко
отрицательно относились к сионизму. Сионизм вырос из европейской
идеологии национализма.
У меня есть подозрение, что всё обстоит с точностью как раз наоборот, и
что корни европейского нацизма (во всех его проявлениях) ведут как раз
именно к талмуду
Шадову: Александр, Ваша правота и неправота одинаково правомерны. Марксизм (коммунизм), нацизм и сионизм - все 3 смертельных для народов Севера учения вышли из недр немецкой (немецко-австрийской) культуры. Все 3 можно рассматривать как попытку распространения раннеплеменных отношений на современное общество. Обобществление средств производства, национализация промышленности и банков, привилегии аристократии и крупному капиталу, контроль государства над важнейшими СМИ и образованием - это по сути дела общее для всех 3-х, и отражает реинкарнацию принципов племенного уклада. Немцы и европейские евреи - по сути дела одна нация. И все 3 вышеупомянутые учения - их совместная работа. Старозаветная племенная идеология стала связкой или почвой, на которой паразитировал, например, нацизм, облегчив последнему интеграцию частей ведического мировоззрения, древнегерманской мифологии, индоевропейской пракультуры и проч. в немецкое общество. И нацизм, и коммунизм шли против христианства, за полное искоренение последнего, что в мировых масштабах было на руку иудаизму. Имморализм сионизма, его беспредельная агрессивность и беспринципность вполне соответствуют тем же качествам Талмуда и Ветхого Завета. Поэтому вопрос о том, сколько хасидов поддержали и поддерживают сионизм, не релевантен.
271. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 13:52
[ответить]
>>270.Свердлов Леонид
>>>269.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>266.Гайворонский Федор
>>>>Э, шоб вы в сионизьме-антисемитизме понимали!
>>>
>>>>
>>
>>Остроумно. Особенно про Владимира Красно Солнышко звабавно, я смеялась. Но это утка, так человек писать не может.
>Нет, это не утка. Утка так тоже писать не может. А кто же это тогда писал, если не утка и не человек?
Студент. Студент ради зачета, когда ему грозит вылет и армия, еще и не такое накропает
270. Меллон2003/08/04 14:38
[ответить]
Некоторые подробные исследования по данной проблеме - а именно ритуальных убийств можно найти на сервере Rus-sky.org
(например, книги Буткевича, Городенцева и другие)
Сервер сам, в общем-то, страдает фанатичным русским шовинизмом, но тем не менее на нем можно найти некоторые серьезные исторические свидетельства по данному вопросу (или, по краней мере, выудить таковые из текстов), показания обвиниемых, признательные свидетельства людей перешедших из талмудизма в христианство (например, читайте описание известной дискуссии, состоявшейся, кажется, во Львове лет 300 тому между обратившимися в христианство из талмудизма и иудеями по поводу ритуальных убийств, включающая конкретные аргументы и контраргументы с многочисленными цитатами из разных книг Талмуда о том, какое зло позволяется и даже рекоммендуется в отношении гоя). Также приводится информация из Талмуда (конкретные цитаты с указанием источников) о том, что талмудистам не дозволяется признаваться в зле, которое делают гою или в том, что это предписывает Талмуд. Как раз наоборот, предписывается все вредное для себя и своих всячески отрицать, чтобы выглядеть порядочными перед гоями.
(Показывает и анализируется методы иудеев-талмудистов по разработке аллегорического письма - ЧТО ИМЕННО имелось ввиду пож той или иной аллегорией, недосказанием или умалчиванием (так называемое "подмаргивание") в Талмуде. Т.е. аллегории не обозначали ничего духовного, а только опредленные деяния в отношении гоев.)
Показывается, почему разговор с таковыми, когда он ведется по сути, крайне затруднен или даже НЕВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ, если не имеются под руками конкретные книги или хотя бы цитаты во всем их многообразии, так как то, например, что может говорится в ответ гою с цитированием из Ветхого Завета имеет еще и ОПРЕДЕЛЕННОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ из Талмуда, уточняющее, что есть что (то есть разрешающее делать то зло гою, которое цитата из ВЗ запрещает). Или, например, может цитироваться опредленное разъянение из Талмуда, но НЕ даваться ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ (из другой комментирующей книги), т.е. не не то, которое разъяняет само разъянение ВЗ в духе Талмуда и которое противоположно тому смыслу, который несведующий человек может извлечь из самой цитаты ВЗ и приведенного первого толкования из Талмуда.
Все это и приводит к тому, что немало из таких иудеев выглядят изощренно хитрыми, так как у них мышление протекает в рамках последовательных хитросплетений аргументов.
Там же даются цитаты из Талмуда и другие свидетельства того, что не все в талмудизме были посвящены в крайние "таинcтва" ритуальных убийств, но посвящали только наиболее "умных" из таковых (см. например, свидетельство известнейшего монаха Неофита). Но тем не менее
как явствует из многочисленных свидетельств из книг на том сервере практически все посвящались в мистерии того, что гою надлежит делать зло.
Ваш покорный слуга выписал себе ОЧЕНЬ МНОГО оттуда. Когда выписки были из цитируемого Талмуда - то с указанием, из какой книги Талмуда (название, стих, том) взяты они.
Информацию по вышеназванному адресу ни в коем случае не реккомендуется читать из мстительно-ненавистнических чувств к еврейской нации, но для того, чтобы разобраться, с кем имеете дело. Евреям же это может очень сгодится для опредления национально-генетического зла, от которого впрочем Господь их может легко избавить, как и русских и американцев, к примеру, от их собственного.
Также реккомедую информацию о масштабах распространении Хабада (ультра-хадизма нашего времени) на территории бывшего СССР книгу Ходоса Еврейский Синдром:
Вышеприведенную информацию можно свободно копировать и распрострянть -но только из благих РАЗУМНЫХ побуждений.
269. (lonk@pds.sut.ru) 2003/08/04 13:45
[ответить]
>>269.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>266.Гайворонский Федор
>>>>249.Лана
>>>Э, шоб вы в сионизьме-антисемитизме понимали!
>>
>>>
>
>Остроумно. Особенно про Владимира Красно Солнышко звабавно, я смеялась. Но это утка, так человек писать не может.
Нет, это не утка. Утка так тоже писать не может. А кто же это тогда писал, если не утка и не человек?
268. * (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/04 13:49
[ответить]
>>266.Гайворонский Федор
>>>249.Лана
>>Э, шоб вы в сионизьме-антисемитизме понимали!
>
>>
Остроумно. Особенно про Владимира Красно Солнышко звабавно, я смеялась. Но это утка, так человек писать не может.
А если даже и не утка, то тоже ничего удивительного. Андрюша Кураев своими неофитскими писаниями таких-то именно читателей и критиков к себе и тянет как магнит. Каков, как говорится, поп, таков и приход. Серьезный, понимающий человек его критиковать не станет, посчитает впадлу. Да и зачем его еще критиковать, когда он сам себя все время ставит на коленки в угол. На лбу написано, что он верашний комсомолец, пивная пена на губах не обсохла. К тому же, судя по тому, что мне рассказывали студенты, которые посещают его лекции, он в МГУ создал что-то вроде секты. Требует, чтобы к нему ходили в такой же одежде, в какой ходят в Церковь. Это гордыня. Ты идешь в светское заведение, читать факультативный курс (всего-то!) - так и веди себя как человек. Что ты выделываешься? Скромнее надо быть, тем более, если ты метишь в иерархи. Я как-то заглянула в шестую поточную - что, блин, за маскарад? Девчонки все в платочках, в паневах каких-то занавесочных. Сидят с постными лицами, конспектики листают (а я пришла своих прогульщиков вылавливать). первая мысль была, что это какие-то ролевики, потом смотрю - Кураев чапает, все сразу стало ясно.
>Ух, прочитал!!! Высший класс. Я только однажды с подобным человеком беседовал. Он, кроме всего прочего, считал, что динозавров погубили средневековые рыцари и русские витязи. Отсюда и возникли легенды о драконах и Горынычах. Данным радиоуглеродного анализа он принципиально не верил, т.к. его (анализ) изобрели евреи, чтобы ввести в заблуждение остальные народы. На вопрос : "А как быть с неандертальцами?" Он отвечал:"Мочить надо."
> Колоритный чувак. В школе охранником работал.
>
>
>
>
267. (rusinov@barak-online.net) 2003/08/04 13:13
[ответить]
>>264.дополнение
>Как видите, под своим именем оставить сообщение не смог.
>Пришлось вместо Гой, Эдуард Петрович, написать "тест".
>Не любит это имя модератор. Зато любит Русинова.
Oбaлдеть!! A я тo думaю чегo гoспoдин-тoвaриш тaк гoрдo и стaрaтельнo себя Гoем именует!A этo егo мoя фaмилия вoзмущaеть!
Русинoв - мoя фaмилия. И oтец мoй - Дaвид Aрoнoвич Русинoв. И дед был - Aрoн Aбрaмoвич Русинoв. Если Вaс чтo-тo не устрaивaет - все претензии к тoму переписчику в XIX веке, кoтoрый тaк зaписaл
>Хочу сказать о генетической дефиниции евреев. Магид уже написал о том, что йеменские евреи - это арабы, обращенные в иудаизм. Есть эфиопские племена, обращенные в иудаизм. Европейские евреи - ашкеназы, - как и немцы, потомки в основном готов и славян. Правда, у ашкеназов еще примешана кровь хазар в довольно большой пропорции. И вообще трудно найти хотя бы одного "чистого" еврея. Взять хотя бы тех, кто упоминался на этом форуме. Магид, как мне известно, полукровка. Гунин где-то писал, что по материнской линии происходит от польских аристократов, а вообще клан Гуниных - это потомки доеврейского племени Нафтали. Вот и судите о "еврейском большинстве" в Израиле.
Зaмечaтельнo. Сaм спрoсил , сaм oтветил, и сaм дoвoлен...
Нет, шедевр лoгики: пoскoлькo евреи - генетически не евреи, тo еврейскoгo бoльшинствa не бывaет...
Генетическaя дефениция?! Увaжемый "Гoй", a если Вы гиюр прoйдёте
(нaдеюсь вaм нoчью кoшмaры не нaчнут сниться oт этoй мысли?)
- у Вaс чтo, генoтип изменится?
Нaция пoнятие : истoрикo-культурнoе, территoриaльнo-пoлитическoе,
кoнфессиoннo-религиoзнoе, лингвистическoе, в кoнце-кoнцoв.
Нo тoлькo не медикo-генетическoе.
>И еще по поводу "равенства" в Израиле. Не далее как вчера израильский Кнессет принял постановление не предоставлять израильского гражданства палестинцам, вступившим в брак с израильтянами. Читайте Га-Аретц.
Ну недемoкрaтичный этo зaкoн. Вернo. Нo ведь вoйнa! A террoристы уже нескoлькo рaз тaк пoлучaли вoзмoжнoсть свoбoднo жить в Изрaиле. Вoт в СШA вo время вoйны всех япoнцев в Вaйoминг выселили (a дa, СШA уже тoгдa сиoнисты oккупирoвaли, вернo?)...
Я тaк думaю 2-е чтение этoт зaкoн не прoйдёт. И , нaвернoе, хoрoшo, - не уверен, чтo этo прaвильный метoд бoрьбы с террoрoм...
266. (lonk@pds.sut.ru) 2003/08/04 12:58
[ответить]
>>249.Лана
>Э, шоб вы в сионизьме-антисемитизме понимали!
>Вот сейчас зашла на форум, где мне участие вроде как по штату положено. А там вот такое вот
>
Это правда?!
265. (akozy@yandex.ru) 2003/08/04 12:16
[ответить]
>>249.Лана
>Э, шоб вы в сионизьме-антисемитизме понимали!
>
Ух, прочитал!!! Высший класс. Я только однажды с подобным человеком беседовал. Он, кроме всего прочего, считал, что динозавров погубили средневековые рыцари и русские витязи. Отсюда и возникли легенды о драконах и Горынычах. Данным радиоуглеродного анализа он принципиально не верил, т.к. его (анализ) изобрели евреи, чтобы ввести в заблуждение остальные народы. На вопрос : "А как быть с неандертальцами?" Он отвечал:"Мочить надо."
Колоритный чувак. В школе охранником работал.
>Сионизм не имеет к ортодоксии еврейской отношения. В 19 начале 20 столетий подавляющее большинство ортодоксальных раввинов резко отрицательно относились к сионизму. Сионизм вырос из европейской идеологии национализма.
У меня есть подозрение, что всё обстоит с точностью как раз наоборот, и что корни европейского нацизма (во всех его проявлениях) ведут как раз именно к талмуду (если и не прямо, то, по крайней мере, опосредованно), но заниматься доаказательством этого я не испытываю сейчас ни малейшего желания. Во первых ни к чему, во вторых не перед кем, а в третьих - что нам, в конце-концов эта гекуба? Это бы было интересно в конце 19-го века, но после всего, что случилось в 20-м, история вопроса стала лишь историей, и ничем больше. Потому что настоящее куда страшнее любого прошлог, а каково будет будующее - мне даже гадать не хочется. В конце-концов предотвратить уже ничего нельзя, а кто именно был виноват - в этом разберуться уже в подлинной реальности.
И разберуться досконально, документально и с надлежащими доказательствами. Так что вопрос покарания виновных в этом случае не стоит по сути (ибо все виновные своё получат от сих и до сих, что бы они там не думали в этой реальности).
Так что замнём дискуссию по её бессмысленности - кажый уже имеет здесь своё мнение, и из спора вряд ли родиться что-либо новое.
>Еще по поводу того бреда о , использующих в своих обрядах кровь христиан. К концу 19 столетия не менее половины всех европейских евреев придерживались хасидского направления в иудаизме. Что касается кровавого навета, то такого обряда у хасидов нет и никогда не было. В иудаизме мождно найти множество самых разных идей, он очень неоднороден. Есть иудаизме и расистски ориентированные течения (например Адин Штейнзальц и те же хабадники) есть универсалистские течения. Но говорить всерьез о кровавом навете, вообще всерьез это обсуждать, это все равно, что пускать газы в общественном месте.
Треску много, а доводов "контра" - ноль. Стоит ли вам так "наскакивать" на своих оппонентов на ваших форумах, уважаемый, если вы сами дискуссируете по их методике?
Видите ли, если вы уж взялись опровергать здесь Даля, то методы, которые вы здесь выбрали приведут лишь к совершенно противоположному результату. Они могут сработать лишь на "ленивого" читателя, который удовлетворится вашими шаманскими завываниями, и поленится заглянуть в книжку Даля. Которая, кстати, в отличие от ваших шаманских завываний, оперирует конкретными фактами, и ссылается на конкретные первоисточники. И для того, чтобы поколебать и развеять её убедительность оппонету нужно "разобраться" с ней в том же духе, т.е. в духе честной, научно обоснованной дискуссии.
Потому что у нас всё ещё полная свобода слова здесь. Всякий желающий может пойти, скачать текст, и прочесть его.
А что там у хасидов было или не было, то это вопрос серьёзного исторического исследования, желательно свободного от всякой политической заангажированности. Но вряд ли исследование такое может быть проводимо достаточно добросовестно заинтересованной стороной, кто бы такой стороной, в данном случае, не являлся бы - хасид или член РНЕ. -:)
Вот Даль (как это, кстати, совершенно чётко из книги этой видно), ни записным антисимитом, ни черносотенным погромщиком никогда не был. Он был просто добросовестным чиновником, который усердно и со скурпулёзной точностью выполнил возложенное на него служебное поручение. Чем эта книга и ценна, кстати.
Хотя, разумеется, с совершеннейшей охотой признаю, что они ни в коей мере не может являться истинной в последней инстанции, а есть лишь рабочий матрериал к дальнейшим дискуссиям "на тему". НО - к дискуссим добросовестным, и политически незаангажированным.
Ибо меня лично такого рода (т.е. политически заангажированные) дискуссии совершенно не интересуют.
Поэтому, кстати, мне совершенно отныне не интересна любая дискуссия с вами на эту тему. Ибо доводы типа "вообще всерьез это обсуждать, это все равно, что пускать газы в общественном месте" допустимы лишь в таком обществе, кде это самое взаимное испускание газов и служит главным и единственным аргументом противоположной стороне.
А меня от такого роду дискуссий мутит крайне (как, впрочем, и любго культурного и интеллигентного человека). Посему и на ваши форумы я отныне тоже не ходок. Тут уж, как справедливо выразилась хозяйка этой странички - "КАЖДОМУ - СВОЁ"