Комментарии: Жизнь и деяния графа Александра Читтано, часть шестая

Радов Константин М. : другие произведения.

Комментарии: Жизнь и деяния графа Александра Читтано, часть шестая
(Оценка:**7.74*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2010, изменен: 14/06/2012. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

393.Удалено написавшим. 2010/12/27 18:05

392. *Радов Константин М. 2010/11/19 18:01 [ответить]
  > > 391.миха
  >а такой вот вопросик к автору. Почему ГГ , так знакомый с натурфилософами и математиками и мыслящий об обществе и госудорстве , ни разу ни Локка ни Монтескье не упоминает? самаучка что ли или тех писателей тока в 19 в публиковать стали а так самиздат был и студенты их не читали?

   У нас в романе 1721 год. Если вы на парижской улице спросите десяток образованных французов, кто такой Монтескье, 9 недоуменно пожмут плечами, 10-й ответит, что это какой-то провинциальный юрист - кажется, из Бордо... Первая книга его, привлекшая большое внимание, вышла именно в 1721. В Голландии. АНОНИМНО.
   Вероятно, Локка наш герой читал - хотя английские мыслители были мало известны на континенте, пока их популяризацией не занялся Вольтер (по возвращении из Лондона, где спасался от преследований). Но общество, в котором живет Читтано, и общество, описанное Локком... Слишком большая разница. Совместить российскую реальность и теорию общественного договора - это надо совсем мозги вывихнуть.

   > > проды ждать?

   Выложил. Пока немного, но помаленьку буду добавлять.

391. миха 2010/10/31 12:48 [ответить]
а такой вот вопросик к автору. Почему ГГ , так знакомый с натурфилософами и математиками и мыслящий об обществе и госудорстве , ни разу ни Локка ни Монтескье не упоминает? самаучка что ли или тех писателей тока в 19 в публиковать стали а так самиздат был и студенты их не читали?

390. Радов Константин М. 2010/10/31 10:42 [ответить]
  > > 389.Интересующийся
  >http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=20076
  >
  >Что скажет автор?

  Ответ в теме.

389. Интересующийся 2010/10/21 22:55 [ответить]
  http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=20076

  Что скажет автор?

388. миха 2010/10/20 21:11 [ответить]
аууууууууу афтор отзавісь проды ждать?

387. *Тив Шустрый 2010/10/07 08:46 [ответить]
  > > 381.Радов Константин М.

  Дарю идею :))) для оживления сюжета: с Петром случилось что-нибудь, что он резко вспомнил о графе и захотел его использовать.
  Не знаю что, например, покушение. Какой-нибудь езуит, опасаясь усиления России... и т.д.

386. Ким 2010/10/05 22:04 [ответить]
  Главное шоб качество не потерялось!

385. reylby 2010/10/05 01:52 [ответить]
  > > 383.Shin
  >Автор! Миленький! Постарайтесь! Пустырник попейте, ромашка, говорят, помогает, валерианы корень
  Винцо с шашлыком в компании друзей помогает, думаю, лучше) А вообще, сколько нужно, столько и подождём. С Читтано за это время всё равно ничего не сделается))
  Вдохновения Вам, автор!

384. Тихонов Олег 2010/10/05 01:36 [ответить]
  > > 381.Радов Константин М.
  > Продолжение планируется. Сколько ждать? Ей-Богу, не знаю! Человек предполагает - а располагает известно кто. Пока заклинило. Не идет роман - ни строчки не могу сочинить.

  Мы ждем, довольно таки терпеливо... Но раньше с такими перерывами следующая часть повествования целиком появлялась, а не очередная глава.

  Впрочем, мои слова не следует понимать как "давайте проду". Вот "Часовщик" автор заморозил, потому как не идет, отдохнул недельку и проду выложил. Потому как оно пошло. В отсутвии спешки и в охотку.

383. Shin (Shin53@rambler.ru) 2010/10/04 11:10 [ответить]
Автор! Миленький! Постарайтесь! Пустырник попейте, ромашка, говорят, помогает, валерианы корень... Чтоб стул нормализовался, давление стабилизировалось, насморк прошел ... Только на девушек - не отвлекайтесь! Эти любую творческую энергию, черт знает на что растрынькивают! Успокойтесь,дорогой, сосредоточьтесь!! И, с новыми силами - вперед! А мы, мы все за Вами, за Вашим героем, за Вашей фантазией, все как один!! Ура, товарищи! Виват,Автор! Наше дело правое и победа, рано или ...нет лучше уж рано! Будет за нами!

382. Виталий 2010/10/04 09:45 [ответить]
Жаль, конечно, но случается. Если думать о чем-то слишком упорно, то впадаешь во фрустрацию (так, кажется, у психологов называется этот эффект). Но если на время выкинуть проблему из головы, отвлечься на что-то совершенно постороннее, то "лед трогается". )
Желаю автору скорейшего сдвига с мертвой точки! А мы все, набравшись терпения, будем ждать. Не сумлевайтесь. )

381. Радов Константин М. 2010/10/04 09:21 [ответить]
  > > 379.Андрей Чертушкин
  >Так казнили или нет?
   Герой сидит в Трубецком бастионе Петропавловки, ожидая утверждения (или отмены) смертного приговора царем. А тот уехал в Ригу на несколько месяцев, и заочно столь важное дело решать не станет.

  > ждать продолжения или новой книги?

  > > 380. Глас народа
   > Автор, отзовитесь!
   > Просто скажите сколько еще ждать (хоть приблизительно).

   Продолжение планируется. Сколько ждать? Ей-Богу, не знаю! Человек предполагает - а располагает известно кто. Пока заклинило. Не идет роман - ни строчки не могу сочинить.

380. Глас народа 2010/09/30 19:01 [ответить]
Автор, отзовитесь!
Просто скажите сколько еще ждать (хоть приблизительно).

379. Андрей Чертушкин (cheshir@ua.fm) 2010/09/29 10:32 [ответить]
Так казнили или нет. ждать продолжения или новой книги?

378. *max456 (max456@mail.ru) 2010/09/12 15:00 [ответить]
  > > 351.Erk
  >> > 350.max456
  >
  >>2 путь свободный захват земли СВОБОДНЫМИ людьми (пример Дикий Запад 30-50 лет).Технологии от 16 века не сильно отличаются. Результат будет почти мгновенный.Огромные количество голодающих рванет на восток. Требуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - отмена рабства, свободная раздача земель.Защита переселенцев войсками, раздача оружия.
  >ЭТОТ способ может сработать тогда и ТОЛЬКО тогда, когда в обратном направлении можно будет вывезти что-то ОЧЕНЬ ценное для метрополии. Как, например, меха из Северной Америки или золото, серебро и сахар - из Южной. Либо если это способ подобраться к ЧУЖИМ колониям, где это ценное есть. В противном случае НИКАКАЯ СВОБОДА не поможет. Переселенцам просто никто не будет "раздавать оружие и защищать войсками" и их задавят местные.
  >Да, и метрополия как ИСТОЧНИК сырья - бред совершеннейший. Никогда и нигде такого не было и не будет.

   > 351.Erk
  >> > 350.max456
  >
  >>2 путь свободный захват земли СВОБОДНЫМИ людьми (пример Дикий Запад 30-50 лет).Технологии от 16 века не сильно отличаются. Результат будет почти мгновенный.Огромные количество голодающих рванет на восток. Требуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - отмена рабства, свободная раздача земель.Защита переселенцев войсками, раздача оружия.
  >ЭТОТ способ может сработать тогда и ТОЛЬКО тогда, когда в обратном направлении можно будет вывезти что-то ОЧЕНЬ ценное для метрополии. Как, например, меха из Северной Америки или золото, серебро и сахар - из Южной. Либо если это способ подобраться к ЧУЖИМ колониям, где это ценное есть. В противном случае НИКАКАЯ СВОБОДА не поможет. Переселенцам просто никто не будет "раздавать оружие и защищать войсками" и их задавят местные.
  >Да, и метрополия как ИСТОЧНИК сырья - бред совершеннейший. Никогда и нигде такого не было и не будет. Я согласен, но значит варианта всего два-рынок сбыта или источник сырья. Сибирь источник, Китай-рынок хотя бы для опиума и источник сырья хотя бы чай.
  Соответственно если нам не нравится вариант Сибирь надо переходить к другому.
  Заселение всех колоний происходило от нехватки земель в метрополиях.
  Заселение Сибири требуется для формирования полноценного рынка.Заселение происходило только при Столыпине и дало поразительные результаты всего через 20-30 лет( развитие с/х и мелкой промышленности)
  Из Сибири тоже везли меха причем дольше и больше чем из Америки, но выгодной колонией как мы выяснили она так и не стала. В США большое количество людей сформировало рынок сначала на восточном побережье, в Индии и Китае огромное даже нищее население давало простор для торговли. В сибирь же возить из метрополиии было невыгодно, НО если бы требовались огромные объемы регулярных перевозок начали бы обустраивать дороги. А так возили сначала порох для захвата,хлеб и железные изделия. Потом остался только порох и очень сложные изделия.
  Причем в не очень больших количествах. Там просто не было много людей и денег для покупок. А меха добывать можно и без изделий из метрополий

377. *max456 (max456@mail.ru) 2010/09/12 15:00 [ответить]
  > > 351.Erk
  >> > 350.max456
  >
  >>2 путь свободный захват земли СВОБОДНЫМИ людьми (пример Дикий Запад 30-50 лет).Технологии от 16 века не сильно отличаются. Результат будет почти мгновенный.Огромные количество голодающих рванет на восток. Требуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - отмена рабства, свободная раздача земель.Защита переселенцев войсками, раздача оружия.
  >ЭТОТ способ может сработать тогда и ТОЛЬКО тогда, когда в обратном направлении можно будет вывезти что-то ОЧЕНЬ ценное для метрополии. Как, например, меха из Северной Америки или золото, серебро и сахар - из Южной. Либо если это способ подобраться к ЧУЖИМ колониям, где это ценное есть. В противном случае НИКАКАЯ СВОБОДА не поможет. Переселенцам просто никто не будет "раздавать оружие и защищать войсками" и их задавят местные.
  >Да, и метрополия как ИСТОЧНИК сырья - бред совершеннейший. Никогда и нигде такого не было и не будет.

   > 351.Erk
  >> > 350.max456
  >
  >>2 путь свободный захват земли СВОБОДНЫМИ людьми (пример Дикий Запад 30-50 лет).Технологии от 16 века не сильно отличаются. Результат будет почти мгновенный.Огромные количество голодающих рванет на восток. Требуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - отмена рабства, свободная раздача земель.Защита переселенцев войсками, раздача оружия.
  >ЭТОТ способ может сработать тогда и ТОЛЬКО тогда, когда в обратном направлении можно будет вывезти что-то ОЧЕНЬ ценное для метрополии. Как, например, меха из Северной Америки или золото, серебро и сахар - из Южной. Либо если это способ подобраться к ЧУЖИМ колониям, где это ценное есть. В противном случае НИКАКАЯ СВОБОДА не поможет. Переселенцам просто никто не будет "раздавать оружие и защищать войсками" и их задавят местные.
  >Да, и метрополия как ИСТОЧНИК сырья - бред совершеннейший. Никогда и нигде такого не было и не будет. Я согласен, но значит варианта всего два-рынок сбыта или источник сырья. Сибирь источник, Китай-рынок хотя бы для опиума и источник сырья хотя бы чай.
  Соответственно если нам не нравится вариант Сибирь надо переходить к другому.
  Заселение всех колоний происходило от нехватки земель в метрополиях.
  Заселение Сибири требуется для формирования полноценного рынка.Заселение происходило только при Столыпине и дало поразительные результаты всего через 20-30 лет( развитие с/х и мелкой промышленности)
  Из Сибири тоже везли меха причем дольше и больше чем из Америки, но выгодной колонией как мы выяснили она так и не стала. В США большое количество людей сформировало рынок сначала на восточном побережье, в Индии и Китае огромное даже нищее население давало простор для торговли. В сибирь же возить из метрополиии было невыгодно, НО если бы требовались огромные объемы регулярных перевозок начали бы обустраивать дороги. А так возили сначала порох для захвата,хлеб и железные изделия. Потом остался только порох и очень сложные изделия.
  Причем в не очень больших количествах. Там просто не было много людей и денег для покупок. А меха добывать можно и без изделий из метрополий

376. Ким 2010/09/07 22:51 [ответить]
  > > 300.Радов Константин М.
   Кстати, следующий финт Фортуны (имхо, довольно очевидный) никто пока не отгадал - хотя предположения выдвигались интересные.

  Таки шведов ждать?

375. Budo 2010/09/02 22:54 [ответить]
  > > 371.E-Jinn
  >Ничего не понял. Тут у по руски принято объясняться.
  а еще лучше - грамотно

374. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/09/02 18:43 [ответить]
  > > 370.Радов Константин М.
  >> > 368.Александр
  >>Люди а что с автором и продолжением?
  >
  > Автор буквально вчера вернулся из мест, где интернет имел только на смартфоне, и то по большим праздникам (покрытие неустойчивое). Когда удастся разгрести накопившиеся дела и загнать жизнь в нормальную колею - сяду за продолжение.
  Очень радостное известие!!! С нетерпением жду Вашего текста. Здесь, по закону подлости, и Димыч куда-то пропал, Зубов вместо новой вещи, переделывает старую...

373. Geralt 2010/09/02 18:36 [ответить]
Впрочем грамотно исторически, это с моей стороны самонодеяно нагло :)
огромный кругозор превыщающий мой в десятки...

372. Geralt 2010/09/02 18:32 [ответить]
  Вот блин, грамотно написано, и с исторической и физической точки зрения и стилистический подход, и с химико - технологической тоже вроде бы но я не специалист...
  радует что приобрев "супероружие" не рвет полком десятки тысяч :)
  блин даже Канжал битва в кабарде упоминается поразительно :)
  в обшем небо и земля в сравнении новомодными графоманствами

371. E-Jinn (e-jinn@rambler.ru) 2010/09/01 23:43 [ответить]
  > > 364.миха
  >да вы і хохландію не закультрегілі а то

  Ничего не понял. Тут у по руски принято объясняться.

  ПС Раз уж автор появился, то завсегдашний вопрос: когда прода? :))

370. Радов Константин М. 2010/09/01 17:45 [ответить]
  > > 368.Александр
  >Люди а что с автором и продолжением?

   Автор буквально вчера вернулся из мест, где интернет имел только на смартфоне, и то по большим праздникам (покрытие неустойчивое). Когда удастся разгрести накопившиеся дела и загнать жизнь в нормальную колею - сяду за продолжение.


   Прошу уважаемых читателей срач на национальные темы (если уж кто-то без него обойтись не может) устраивать на своих собственных страницах.

369. миха 2010/09/01 08:13 [ответить]
  > > 367.Budo
  >Если хохол думает, что отказываясь писать на русском, он подчеркивает собственную национальную исключительность - он заблуждается. И просто снижает свои шансы быть услышанным.
  КАЦ-ап я то по-русскі і напісал. до большевістком руском вот тока ять поленілся вставіть. нет его на раскладке. і называя меня хохлом ты энтіх хохлов обіжаеш. учіте матчасть. а господін Спесівцев уж, слішком с апломбом напісал "мы неслі туда культуру(в Ср Азію) да нет есть там культура своя. а сам пан із хохляндіі может і не выезжал. не терплю такіх прімазывальўіков мы заўітілі европу от татар мы рім спаслі і т.д. і т.л.

368. Александр 2010/08/31 23:25 [ответить]
Люди а что с автором и продолжением?

367. Budo 2010/08/31 21:05 [ответить]
Если хохол думает, что отказываясь писать на русском, он подчеркивает собственную национальную исключительность - он заблуждается. И просто снижает свои шансы быть услышанным.

366. reylby 2010/08/31 20:27 [ответить]
  > > 365.миха
  Как Вы задолбали своими глазоломными и глупыми, но с апломбом, комментариями. Шли бы к Верховной Раде с плакатом "Януковича геть!", всем бы полегчало.

365. миха 2010/08/30 21:38 [ответить]
да вы і хохландію не закультрегілі а то среднею азію там своя культура і росея-маскальская ілі хохла-укрская не подходіт чісто кліматіческі. кстаті хохлов до отмены крепості тож не бралі в арміі в отлічіі от беларусов к чему бы это?

364. миха 2010/08/30 21:37 [ответить]
да вы і хохландію не закультрегілі а то среднею азію там своя культура і росея-маскальская ілі хохла-укрская не подходіт чісто кліматіческі. кстаті хохлов до отмены крепості тож не бралі в арміі в отлічіі от беларусов к чему бы это?

363. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/08/30 19:05 [ответить]
  > > 355.Misha 101
  >> > 347.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 346.Misha 101
  >Я родился, учился, служил в армии и живу в Средней Азии. Все свои 43 года.
  > Не слышал про " собак". Слышал про "вшивых". Это действительно было. Но уже давно не слышал.
  Мне человек рассказывал, который там в 20х воевал, слово с корнем "сар". Причём сам он никак расистом не был, интереснейшея личность, Чапая, Махно лично видел... так что его рассказу верю безусловно.
  > А вот европейцев называют "белое ухо" - подразумевается свинья. Причём даже сейчас, а не только во времена басмачей.
  Да, и русская женщина сдуру зашедшая в одиночку в глубинке, могла там стать чьей-то второй женой. Вне зависимости от своего желания. Но это уже слухи, в которых не уверен.
  >
  >>> Поэтому колоний и не было у нас.
  Если население территории откровенно недолюбливает основную национальность государства, что безусловно было, то значит они колония. Другое дело, никто их не эксплуатировал кроме своих баев, а наоборот, они пользовались привелегиями по сравнению с русским населением. В армию их не призывали при царе, например. В общем, попытка принести туда культуру провалилась с треском. Мы как были для них чужими, так и остались.
  >>Ср. Азия была, таки, колонией, в отличие от Кавказа. Но с очень мягким режимом.
  > Ниже ответил про колонии.
  > С уважением.
  Взаимно.

362. Никита 2010/08/30 00:19 [ответить]
  > > 348.миха
  нет ну ты смотри куда не зайду везде миха троллингом страдает... Ну русофоб ты ну и что? все давно это давно поняли. Удовольствие получаешь когда тебя мордой о факты чтоли?

361. reylby 2010/08/28 23:49 [ответить]
  > > 360.Алекс
  > Почему? Да потому, например, что США в недавнем прошлом были колонией Великобритании. И завоевали независимость не в последнюю очередь потому, что стали развитее метрополии... :)

  Штаты к 1776г. стали развитее ГБ? Это такая шутка юмора?))

360. Алекс 2010/08/28 17:54 [ответить]
>Колония - страна или территория, насильно лишенная иностранным государством политической и экономической самостоятельности. Колония является аграрно-сырьевым придатком метрополии с уродливым однобоким развитием экономики.
Вот это вот определение колонии, :) взято целиком из советской эпохи. И является изрядной чепухой, рассчитанной на эмоции, а не на трезвый анализ. Почему? Да потому, например, что США в недавнем прошлом были колонией Великобритании. И завоевали независимость не в последнюю очередь потому, что стали развитее метрополии... :)

359. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/08/28 17:44 [ответить]
Уж как мы-то ждем, как ждем!!!

358. Тихонов Олег 2010/08/26 00:14 [ответить]
Что-то автора давно не слышно.

357. RiserS (RiserS@Rambler.ru) 2010/08/17 22:11 [ответить]
  2 max456, Erk, Misha 101 и прочим заинтересованным.
  В силу обширности переписки позволил себе ужать и свести в единый пост наиболее обсуждаемые вопросы:
  1. Действительно, хорошо бы определиться с дефинициями)))
  Вот довольно примитивное определение из 'Отечественная история в терминах и понятиях/Под ред.М.В.Зотовой, 2002 г.' http://interpretive.ru/dictionary/386/word/%CA%EE%EB%EE%ED%E8%FF
  Колония - страна или территория, насильно лишенная иностранным государством политической и экономической самостоятельности. Колония является аграрно-сырьевым придатком метрополии с уродливым однобоким развитием экономики.

  Вот куда более полное определение из Вики (я знаю, что большинство весьма скептически относятся к этому ресурсу, однако, данное определение не вызывает у меня никаких возражений)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
  Коло́ния - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

  То, что Misha 101 называет 2 вариантом Русские едут на Урал, Среднюю Азию, Сибирь.Едут не только чиновники и военные, но и крестьяне, рабочие, шахтёры, учителя, врачи и т.д. Пашут землю, строят рудники и заводы. Больницы и школы. Создают национальные письменности для местных. Местным руководителям дают дворянство и принимают на равных в дворцах Петербурга. - является 'освоением' - этот термин введен советскими историками по отношению к политике СССР на окраинных территориях, в противовес политике царской России. Нынче этот термин получил развитие и здесь интересна статья Зуева А. С. 'Характер присоединения Сибири в новейшей отечественной историографии'.
  http://www.zaimka.ru/to_sun/zuev1.shtml
  Цитата: 'Неясен также вопрос: равнозначны ли понятия 'колонизация' и 'освоение территории'? П. Ю. Черносвитов, например, недавно выдвинул интересную трактовку, согласно которой 'освоение территории' это процесс, при котором приходящее на некую территорию население строит на ней автономную и в целом самодостаточную систему хозяйствования, направленную на удовлетворение потребностей данного населения, а 'колонизация' - это процесс, при котором ресурсы территории (колонии) используются в первую очередь для снабжения метрополии .Таким образом, получается, что вряд ли правомерно употреблять понятия 'колонизация' и 'освоение' как синонимы, что до сих пор сплошь и рядом делается в литературе.'.
  Т.е. ясно, что ничего не ясно))).

  2. Национальный вопрос:
  Шикарная статья 'Национальный вопрос' в Российской империи в постсоветской историографии Александры Бахтуриной из сборника 'Русский национализм: Социальный и культурный контекст' http://www.polit.ru/research/2008/06/20/bahturina.html
  Все разложено по полочкам. Впрочем, и в предыдущей статье Зимина этот вопрос так же затрагивается. Вообще, заинтересовавшимся порекомендую сайт http://www.zaimka.ru
  с весьма представительной подборкой материалов по колонизации Сибири.

  IMHO, пока пришлые и аборигены сохраняют свою культурную обособленность и национальную идентичность, взаимное отчуждение и презрительное отношение практически неизбежны. Как только начинается взаимопроникновение культур - конфликт, чаще всего, сходит на нет.

  3. max456, Erk,
  Мы с вами подходим к одному и тому же выводу с разных сторон:
  В отличие от морских колониальных держав, которые распространяли свою власть над колониями вслед за авантюристами и купцами с целью сохранить и приумножить экономические выгоды, Россия распространяла свою власть с целью удержания этих территорий и продолжения экспансии. Экономика была на д-цатом месте. Разумеется, такому позиционированию экономики есть объяснения - и общая сравнительная отсталость России, и удаленность территорий, и уже их отсталость и неразвитость, и их обширность и малонаселенность, и суровые природно-климатические условия, и отсутствие легкодоступных, жизненно необходимых и легко перерабатываемых ресурсов. Однако, при всем этом, суть остается неизменной - экономическое развитие Сибири и ДВ отставало от такового колоний иных метрополий. Вспоминаем известный анекдот про охотника поймавшего медведя и поговорку про собаку на сене.
  Может, я не прав, но, IMHO, спорить не о чем.

  Джордж Стейнметц Империализм или колониализм? От Виндхука до Вашингтона через Басру http://www.intelros.ru/2007/08/09/imperializm_ili_kolonializm_ot_vindkhuka_do_vashingtona_cherez_basru.html
  Это по поводу терминологии, развития и характерных черт колониализма.

  Лекция Анатолия Ремнева Азиатские окраины Российской империи: география политическая и ментальная
  http://www.polit.ru/lectures/2008/11/27/remnev.html
  Это об освоении Сибири и дрейфе определения термина 'колония' применительно к Сибири.

  Сибирь в составе Российской империи
  http://www.kodges.ru/52873-sibir-v-sostave-rossijskoj-imperii.html
  Великолепная качественная коллективная монография. Очень рекомендую!

356. Misha 101 2010/08/17 17:32 [ответить]
  > > 354.миха
  >> > 353.Misha 101
  Не пойму, какой интерес общаться с клятыми москалями.
   Иди лучше ешь сало под одеялом и осваивай пользование туалетной бумагой.
   Без уважения.

355. Misha 101 2010/08/17 17:25 [ответить]
  > > 347.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 346.Misha 101
  >>> > 345.Erk

  >> Русские же никогда не считали себя лучше других наций. Не были расистами.
  >Так-то оно так, мы расистами действительно никогда не были. Но в начале ХХ века в Ср. Азии местных называли собакими на их языке.

  Я родился, учился, служил в армии и живу в Средней Азии. Все свои 43 года.
   Не слышал про " собак". Слышал про "вшивых". Это действительно было. Но уже давно не слышал.
   А вот европейцев называют "белое ухо" - подразумевается свинья. Причём даже сейчас, а не только во времена басмачей.

  >> Поэтому колоний и не было у нас.
  >Ср. Азия была, таки, колонией, в отличие от Кавказа. Но с очень мягким режимом.
   Ниже ответил про колонии.
   С уважением.

354. миха 2010/08/17 17:18 [ответить]
  > > 353.Misha 101
  >Ну во первых нужно договориться о терминах.
  > Что такое колония и колонизаторство.
  > Это у Гумилёва где то разжёвано, искать ломы.
  >национальные письменности для местных. Местным руководителям дают дворянство и принимают на равных в дворцах Петербурга.
  >
  тот же Ганди получил образование в Британии а туркестанский край достаточно густо заселен и по-тому там Руские были тока чиновники солдаты и рабочие. местные както не знали как шайтан-арба работает. А в канаде все было вестма похоже на Сибирь ехали крестьяне. Да и разница в том, что до 1861 г жители Россеи рабы особо не каму было ехать

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Радов Константин М. : другие произведения.

Комментарии: Жизнь и деяния графа Александра Читтано, часть шестая (Оценка:7.74*26,)

Комментарии: Жизнь и деяния графа Александра Читтано, часть шестая
(Оценка:**7.74*26**,)