402. 2011/02/21 00:54
[ответить]
>>401.ss2user
>Хорошо понял я Вашу логику, назад мы не идем :).
>А почему не сделать шаг вперед к винтовке Дрейзе? Там унитарный патрон из бумаги. Ну или к другой системе с бумажным унитарным патроном?
Скажите... А Вы можете назвать оружейника (в реальной истории), который сделал ДВА шага вперед?
401. ss2user2011/02/15 22:13
[ответить]
>>400.Радов Константин М.
>>>396.ss2user
>>>>395.Радов Константин М.
> Но изобрести расширяющуюся пулю... Это будет рояль!
Хорошо понял я Вашу логику, назад мы не идем :).
А почему не сделать шаг вперед к винтовке Дрейзе? Там унитарный патрон из бумаги. Ну или к другой системе с бумажным унитарным патроном?
400. 2011/01/30 15:01
[ответить]
>>396.ss2user
>>>395.Радов Константин М.
>>>>394.ss2user
>>>Вопрос к Автору, почему у ГГ не появилась в итоге его экспериментов дульнозарядная винтовка навроде штуцера Минье?
>>Не вижу пути, которым герой мог бы прийти к такому техническому решению.
> А разве массовое производство и применение казнозарядных винтовок, которого в реале в описываемый промежуток времени не было, не есть такой путь? Остальные ведь из стадии эксперимента не вышли.
Ну-с, если мне память не изменяет, у Фергюсона был батальон, а многозарядками Кальтхоффа датский король вооружил гвардейскую роту (в 17 веке!!!). Так что эксперименты с казнозарядным оружием заходили весьма далеко - до стадии войсковых испытаний. И такое складывается впечатление, что главным препятствием его внедрению служила скорее экономика, нежели технология. 397. Erk 2011/01/27 15:03
>> 396.ss2user
> Спрашивается: зачем ГГ нужна дульнозарядка?
> Создание дульнозаряки - явный шаг в прошлое, не дающий НИЧЕГО хорошего. 398. ss2user 2011/01/27 20:29
> А такой критерий, как цена/технологичность учитываем? Винтовка Минье в то время будет массовым оружием в отличие от винтовки ГГ.
Что дульнозарядная винтовка - шаг в прошлое, согласен.
Что она может стать массовым оружием пехоты, а казнозарядке - преждевременно, тоже.
399. Erk 2011/01/27 20:46
>> основную сложность составляет вовсе не заряжание с казны, а МЕХАНИЗМ ПОДЖИГА. А также НАРЕЗНОЙ СТВОЛ - который имеется в обоих случаях. ...при наличии инициирующей взрывчатки казнозарядное НАРЕЗНОЕ оружие получается ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ дульнозарядного с кремнёвым замком!
Нет. Кремневый замок и нарезной ствол - это недорого. Отпускная цена в 2 рубля 12 копеек за нарезной дульнозарядный штуцер взята из реального документа позднепетровской эпохи. Казнозарядное оружие со сменными каморами должно быть дороже на порядок уже потому, что технологии металлообработки не позволяют наладить массовое производство гильз. Точности не хватит. Перескочить одним прыжком ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ весьма интенсивного развития - нереально. Поэтому потребуется подбор и точная притирка зарядных частей к каждой винтовке индивидуально. ОЧЕНЬ трудоемко, даже при безупречной организации производства.
Но изобрести расширяющуюся пулю... Это будет рояль! Скорее у героя должен возникнуть психологический барьер к восприятию иных идей, кроме уже воплощенной собственной. Так бывает, даже с талантливыми людьми. Легко попасть в "ловушку совершенства", когда сделать шаг назад, к более простому и дешевому решению - внутренне невозможно.
399. Erk2011/01/27 20:46
[ответить]
>>398.ss2user
>>>397.Erk
>>>>396.ss2user
>>Спрашивается: зачем ГГ нужна дульнозарядка?Создание дульнозаряки - явный шаг в прошлое, не дающий НИЧЕГО хорошего.
> А такой критерий, как цена/технологичность учитываем? Винтовка Минье в то время будет массовым оружием в отличие от винтовки ГГ.
Вообще-то ваши соображения, увы, в корне ошибочны... Так как основную сложность составляет вовсе не заряжание с казны, а МЕХАНИЗМ ПОДЖИГА. А также НАРЕЗНОЙ СТВОЛ - который имеется в обоих случаях. То есть при наличии инициирующей взрывчатки казнозарядное НАРЕЗНОЕ оружие получается ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ дульнозарядного с кремнёвым замком! А без такого замка получаем ФИТИЛЬНЫЕ пищали, которые уже не имеют НИКАКОЙ боевой ценности.
398. ss2user2011/01/27 20:29
[ответить]
>>397.Erk
>>>396.ss2user
>Спрашивается: зачем ГГ нужна дульнозарядка?Создание дульнозаряки - явный шаг в прошлое, не дающий НИЧЕГО хорошего.
А такой критерий, как цена/технологичность учитываем? Винтовка Минье в то время будет массовым оружием в отличие от винтовки ГГ.
397. Erk2011/01/27 15:03
[ответить]
>>396.ss2user
> А разве массовое производство и применение казнозарядных винтовок, которого в реале в описываемый промежуток времени не было, не есть такой путь?
Спрашивается: зачем ГГ нужна дульнозарядка? Если учесть, что он имеет в своём распоряжении инициирующее взрывчатое вещество? В отличие от РЕАЛЬНОСТИ нашего мира? Создание дульнозаряки - явный шаг в прошлое, не дающий НИЧЕГО хорошего.
396. ss2user2011/01/24 13:17
[ответить]
>>395.Радов Константин М.
>>>394.ss2user
>>>>392.Радов Константин М.
>>Вопрос к Автору, почему у ГГ не появилась в итоге его экспериментов дульнозарядная винтовка навроде штуцера Минье?
>Не вижу пути, которым герой мог бы прийти к такому техническому решению.
А разве массовое производство и применение казнозарядных винтовок, которого в реале в описываемый промежуток времени не было, не есть такой путь? Остальные ведь из стадии эксперимента не вышли. Кстати автором идеи может быть и не ГГ, а кто-нибудь другой: просто должны искать возможность удешевления и упрощения разработки ГГ и в итоге придут к такому выводу.
395. 2011/01/21 20:40
[ответить]
>>394.ss2user
>>>392.Радов Константин М.
>Вопрос к Автору, почему у ГГ не появилась в итоге его экспериментов дульнозарядная винтовка навроде штуцера Минье? Сложность казнозарядного оружия просто должна подтолкнуть его к такой идее. Вопрос также и о заряжающейся с дула нарезной пушке остался открытым :)...
Знаете, в реальной истории всевозможные казнозарядные ружья появлялись в 16 - 18 веках с завидным постоянством: системы Кальтхоффа, Фергюсона, револьверные варианты... А идея расширения пули пороховыми газами ни в одной голове не возникла. Вроде бы так просто!
Не вижу пути, которым герой мог бы прийти к такому техническому решению.
Нарезные пушки в эпоху ЛИТЫХ артиллерийских орудий - анахронизм. Опыты были, сколько-нибудь широкое применение невозможно по экономическим резонам.
394. ss2user2011/01/13 21:30
[ответить]
>>392.Радов Константин М.
Вопрос к Автору, почему у ГГ не появилась в итоге его экспериментов дульнозарядная винтовка навроде штуцера Минье? Сложность казнозарядного оружия просто должна подтолкнуть его к такой идее. Вопрос также и о заряжающейся с дула нарезной пушке остался открытым :)...