Комментарии: Бд-8: Обойма

Георгиевич Антон : другие произведения.

Комментарии: Бд-8: Обойма
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2008, изменен: 05/08/2008. 11k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ написан специально для конкурса БД-8

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22) 18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Георгиевич Антон 2008/07/07 18:08 [ответить]
  > > 12.Aaz

  С вами исключительно приятно общаться.
  Однако, попробую еще раз отстоять право патронов знать что такое 1918 год. :-)
  Нетрудно предположить, что находясь в коробках и обоймах разных лет, они вполне могут прислушиваться и приглядываться к окружающему миру, делиться впечатлениями и делать выводы. Соответственно, для определения "раньше" и "теперь" сообщество патронов рано или поздно должно было выработать временную систему координат. Учитывая, что патроны приняли человеческую речь и даже фольклор они, соответственно, и пользуются человеческим времяопределением.
  Более того! (Это я уже фантазирую). Нельзя исключить, что патроны принимают культуру текущего стрелка, или ствола. Будучи заряженными в парабеллум, они, возможно, будут общаться по-немецки, а засунутые в берданку охотника-эвенка станут дружно петь: "Однако, нерпа стрелять едем, сильно-сильно хорошо!". Почему нет? :-)

  >Кроме того, одной фразой "год 1918" вы затрагиваете очень сложный и неоднозначный вопрос. Ибо это "год от рождества Христова". У Вас патроны - христиане?
  Не уверен! Китайцы, по-вашему, христиане? А ведь они для гражданских целей используют григорианский календарь, а свой китайский они используют только для определения дат национальных праздников.

  >В Вашем случае есть правила Игры: Патроны в Обойме - это маски Людей. Люди одели маски Патронов, и играют в Обойму. Поэтому у них вполне могут наличествовать и способность видеть, и общаться, и даже "память предков" укладывается в законы жанра. Но при этом было бы глупо (или не по Правилам), если бы патрон общался с хозяином пистолета, и кричал ему "Эй, лох, поверни ствол на два градуса выше и на семь - левее, я же не попаду!".
  Почему?! Отличная идея. Вполне логично, вполне по правилам. Патрон хочет попасть и, вполне может прокричать стрелку свои пожелания. Вопрос - будет ли он услышан? Скорее всего - нет. А, с другой стороны, что такое удачный выстрел новичка? Возможно, патрон докричался?
  >Или остановился в воздухе, потому-что мимо пролетает очаровательная Пуля. И, плюнув на всю эту войнушку, Патрон и Пуля отправятся в бар хлестать виски с гамбургерами.
  Вот! Теперь - Вы правы! Вы сами почти сформулировали Моё главное "правило" этого рассказа. Патрон не может остановиться в воздухе, потому, что так не бывает. Мои патроны нигде не отклонялись от "правила" быть патронами. Они ожили, но внешне не стали от этого более живыми - не научились бегать, прыгать и общаться с людьми на равных - вот самое главное правило. Знать, говорить, и думать - им мною позволено без ограничений, но они не имеют права влиять на события - и это важнейшая, как я планировал, деталь рассказа.

  >Я всего-лишь указал Вам, что Вы переусердствовали в описании Правил, поэтому рассказ надо бы (ИМХО) урезать. Ибо правила получились настолько сложными (или настолько размытыми), что Вы сами в них путаетесь.
  О правилах я высказался выше. А резать не получится. Патроны сказали и сделали всё, что я от них хотел - ни больше и не меньше. При написании данного рассказа мне было, если честно, глубоко плевать какой они национальности и каким кругозором обладают. Я хотел лишь выразить элементарно-простую и даже затертую до дыр идею: убивает не оружие, убивает "стрелок". Для этого мне хотелось сделать патроны живыми и по возможности симпатичными. Строить глубоко логичный "патроний мир" я не собирался. Если получилось слишком запутано и нелогично - виноват! В будущем буду осмотрительнее.

12. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/07/07 10:30 [ответить]
  > > 11.Георгиевич Антон
  >> > 10.Aaz
  >Если они способны сортировать "тушки" на президентов, поэтов и журналистов - по меньшей мере было бы странным отказать им в человеческом времяопределении. Согласитесь, было бы нелепо в беседе патронов указывать не год, а номер выстрела - зачем издеваться над читателем? В качестве "духов смерти", полагаю, патроны вполне могут владеть европейским "календарем".
  Определение "президентов" и "журналистов" вполне уместно (не забывайте, я всего лишь пытаюсь встать на точку зрения персонажей, как Читатель), ибо и у тех, и у других есть масса признаков, доступных для патрона. Например, при "контакте" с журналистом высвобождается что-нить одно, а при президенте - совсем другое. Например, из мозга. И для патрона эта разница тоже присутствует, хотя и несколько по-другому, чем для человека. И я, как читатель, могу это представить и понять.
  А вот на счет чисто человеческих категорий, более нигде (кроме как у людей) не существующих - как вы правильно заметили, выглядит достаточно нелепо. К чему я и придрался.
  Даже у самих людей это выглядит нелепо. Например, при общении путешественника во времени на вопрос "Какой сейчас год?" он запросто может услышать в ответ что-нить типа "Девятый год правления династии Мин". А попробуйте какой-нибудь Планете или Звезде сказать "год две тысячи восьмой". Логично, что Звезда выпучит аналог глазов, и спросит "Чего????".
  Кроме того, одной фразой "год 1918" вы затрагиваете очень сложный и неоднозначный вопрос. Ибо это "год от рождества Христова". У Вас патроны - христиане?

  >
  >Огромное спасибо за мнение! Однако, у Вас очень высокий порог "фэнтэзийной" допустимости :-) Исходя из Вашей логики, колобок не способен отличить бабушку от дедушки, и тем более петь.
  Видимо, это все-таки непонятно некоторым авторам СамИздата. Попробую объяснить и это.
  Когда я читаю любое произведение, я вольно или невольно играю в игру слов. Игра идет по правилам автора+правила привычного мира. Я люблю играть. "Моих грехов разбор оставьте до поры, вы оцените красоту игры!". Но чтобы ее оценить, требуется хотя бы понять Правила. Разумеется, бывает и игра без правил... "Король, что тыщу лет назад над нами правил, привил стране лихой азарт игры без правил". Но "игра без правил" - это тоже правило!
  И если автор соблюдает собственные правила игры - игра получается красивой. Или не красивой, но хотя бы правильной :)
  А вот если автор здесь - соблюдает, а здесь - забывает (или меняет правила по ходу игры) - это чаще всего получается некрасиво, или непонятно.
  В Вашем случае есть правила Игры: Патроны в Обойме - это маски Людей. Люди одели маски Патронов, и играют в Обойму. Поэтому у них вполне могут наличествовать и способность видеть, и общаться, и даже "память предков" укладывается в законы жанра. Но при этом было бы глупо (или не по Правилам), если бы патрон общался с хозяином пистолета, и кричал ему "Эй, лох, поверни ствол на два градуса выше и на семь - левее, я же не попаду!". Или остановился в воздухе, потому-что мимо пролетает очаровательная Пуля. И, плюнув на всю эту войнушку, Патрон и Пуля отправятся в бар хлестать виски с гамбургерами. Это тоже возможно, просто это была бы ДРУГАЯ игра. Да, для человека это было бы и обычно, и уместно, и понятно. Но не для патрона.
  Точнее, не для патрона по Вашим правилам игры (как я их понял).
  Разумеется, я могу и ошибаться. Я мог невнимательно прочитать рассказ, мог просто не понять Ваши задумки и Ваши правила.
  Вам, как автору, это должно быть и понятнее, и виднее.
  Я всего-лишь указал Вам, что Вы переусердствовали в описании Правил, поэтому рассказ надо бы (ИМХО) урезать. Ибо правила получились настолько сложными (или настолько размытыми), что Вы сами в них путаетесь.
  И привел пример такой путанницы.
  Но это не наезд на Вас, и не оценка Вашего творчества. Всего-лишь причина задуматься над Правилами игры, и уточнения: а этого ли Вы хотели добиться?
  Если - да, то и фиг с ним,с моим мнением :)

11. Георгиевич Антон 2008/07/07 09:58 [ответить]
  > > 10.Aaz
  >А для патрона, вся "жизнь" которого измеряется полетом от капсюля до цели (вольной или невольной) - это может оказаться и "восемнадцатый выстрел", и "восемнадцатый труп" и "восемнадцатый ствол". Но только не год.

  Да, теперь понятно, что Вы имеете в виду. Спасибо.
  Однако, смею заметить, что в рассказе отмечена достаточно большая осведомленность "патронов" об окружающем их мире. Если они способны сортировать "тушки" на президентов, поэтов и журналистов - по меньшей мере было бы странным отказать им в человеческом времяопределении. Согласитесь, было бы нелепо в беседе патронов указывать не год, а номер выстрела - зачем издеваться над читателем? В качестве "духов смерти", полагаю, патроны вполне могут владеть европейским "календарем".

  Огромное спасибо за мнение! Однако, у Вас очень высокий порог "фэнтэзийной" допустимости :-) Исходя из Вашей логики, колобок не способен отличить бабушку от дедушки, и тем более петь.
  Спасибо!

10. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/07/06 23:49 [ответить]
  > > 8.Георгиевич Антон
  >> > 7.Aaz
  >Если же Вы имеете в виду, что патроны не владеют числительными - то, не следует ли отказать им и в умении вести беседу?
  Да, видимо, непонятно выражаюсь...
  Но попробую уточнить.
  "Восемнадцатый" - это для любого человека "восемнадцатый от нуля". Это понятие относительное. Но при этом это относительное понятие - абсолютное. То есть, люди договорились о нуле, и передают друг другу сведения, сколько от этого нуля - прошло.
  И для людей это имеет смысл! Поэтому для человека понятие "эх, вот в восемнадцатом" - означает именно то, что Вы написали.
  1918 год.
  А для патрона, вся "жизнь" которого измеряется полетом от капсюля до цели (вольной или невольной) - это может оказаться и "восемнадцатый выстрел", и "восемнадцатый труп" и "восемнадцатый ствол".
  Но только не год.
  Так доступнее? ;)

9. *Липкович Евгений (evgeny.lipkovich@gmail.com) 2008/07/06 09:16 [ответить]
очень хорошо.

8. Георгиевич Антон 2008/07/03 16:49 [ответить]
  > > 7.Aaz
  >А вы подумайте. С точки зрения патрона вылет и попадание - это Жизнь. А что такое "восемнадцатый"?
  >С точки зрения патрона, напомню!

  Простите, пожалуйста, я не сумел понять тонкости Вашего вопроса, (честно) поэтому отвечаю прямо по тексту: "восемнадцатый" с точки зрения говорящего, поющего, наделенного интеллектом, характером и памятью патрона - это определение одного из его наиболее запомнившегося периодов жизней - 1918 год, для сокращения речи, называемый патроном общераспространенным определением "в восемнадцатом", так-же, как и в "сорок третьем".
  Если же Вы имеете в виду, что патроны не владеют числительными - то, не следует ли отказать им и в умении вести беседу?

  Спасибо за мнение.

7. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/07/03 14:15 [ответить]
  > > 5.Скляров Владимир

  >Фигню несёте.
  Зато свою, и с гордостью!

  >И невнимательно читали. Об этом говорит Ваш вопрос >"Например, как это патрон помнит на счет "эх, мы, в восемнадцатом"?
  Вы уверены, что дело только во внимательности? ;)
  >Антон Георгиевич
  >Собственно, мне в свою очередь не очень понятно Ваше удивление. Весь рассказ построен на воспоминаниях "патронов" о былых вылетах и попаданиях.
  А вы подумайте. С точки зрения патрона вылет и попадание - это Жизнь. А что такое "восемнадцатый"?
  С точки зрения патрона, напомню!

6. Антон Георгиевич 2008/07/03 11:13 [ответить]
  Уважаемые, только не ругайтесь!
  Я благодарен за любое мнение.

  > > 4.Aaz
  >Своеобразно...
  Спасибо. Старался сделать нечто непохожее. Сокращать дальше не сумел, т.к. и так от первоначального текста оставил едвали больше половины.
  >Например, как это патрон помнит на счет "эх, мы, в восемнадцатом"?
  >Лишняя фраза.
  Собственно, мне в свою очередь не очень понятно Ваше удивление. Весь рассказ построен на воспоминаниях "патронов" о былых вылетах и попаданиях. Факт постоянной "реинкарнации" отмечен лишь в последнем предложении рассказа, скорее, для проформы.

  > > 5.Скляров Владимир
  >Обалдеть. Получил море удовольствия. Спасибо, Антон.
  Всегда пожалуйста! Рад, что понравилось.

5. Скляров Владимир 2008/07/02 14:43 [ответить]
  Обалдеть. Получил море удовольствия. Спасибо, Антон.

  Aaz
  Фигню несёте. Не затянуто, всё отлично. И даже то, что весь рассказ из диалога, не портит его.
  И невнимательно читали. Об этом говорит Ваш вопрос >"Например, как это патрон помнит на счет "эх, мы, в восемнадцатом"?

  Автору искренне желаю удачи.

4. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/07/02 11:15 [ответить]
  Своеобразно...
  Но, ИМХО, затянуто.
  А может - нет.
  Просто переселение душ здесь как-то само по себе, а диалоги - сами по себе. И в том месте, где они пересекаются - совсем неприятные вопросы возникают.
  Ненужные.
  Например, как это патрон помнит на счет "эх, мы, в восемнадцатом"?
  Лишняя фраза.
  И характеры тоже не слишком разнятся.
  Вроде, и не длинный рассказ, а хочется его еще укоротить.

3. Антон Георгиевич 2008/06/30 10:03 [ответить]
Спасибо, старался.

2. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2008/06/28 02:31 [ответить]
Талантливо! Не разочаровали - спасибо!

1. Паршев Олег Викторович (vikt37@yandex.ru) 2008/06/26 10:13 [ответить]
Не затёрто. Как всегда, сочно. Комментарий (как и мелкие придирки), позже.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Георгиевич Антон : другие произведения.

Комментарии: Бд-8: Обойма ()

Комментарии: Бд-8: Обойма
()