Пригожина Мария : другие произведения.

Комментарии: Изменить себя
 (Оценка:5.64*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru)
  • Размещен: 07/11/2006, изменен: 16/02/2014. 4k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Философия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28)
    22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    25. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2011/01/12 02:40 [ответить]
      > > 23.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Странный рассказ. А почему вы считаете, что это философская тематика? Ведь там главному герою дана четкая психологоческая установка:)
      
      Один из переводов слова "философия" - мудрость. Психологическая установка дана непростая - надо не просто ПОСТАРАТЬСЯ сделать, а именно СДЕЛАТЬ. А это разные вещи.
      
      
    24. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2011/01/12 02:37 [ответить]
      > > 22.Геннадий
      >Миниатюра понравилась Психологический портрет точен.Волшебник хороший психотерапевт. Все сожалеют что автор сделал провал. Автор специально оставил место для размышлений (для тех кто читает).
      
      Спасибо за высокую оценку! Автор оставил место, чтобы миниатюра не очень раздулась.)))
      
      
      
    23. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/01/11 14:55 [ответить]
      Странный рассказ. А почему вы считаете, что это философская тематика? Ведь там главному герою дана четкая психологоческая установка:)
      
    22. Геннадий (popovgennadii2011@yandex.ru) 2011/01/11 14:01 [ответить]
      Миниатюра понравилась Психологический портрет точен.Волшебник хороший психотерапевт. Все сожалеют что автор сделал провал. Автор специально оставил место для размышлений (для тех кто читает). Человек одержал над собой победу. Вот обретение счастья.
    21. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2010/01/04 22:59 [ответить]
      > > 20.Пинский Дмитрий Томасович
      >Мариночка, пусть твоего слуха
      >касаются только Добрые песни и сказки
      >Вселенских Фей и Волшебников!
      >
      >Дима.
      
      Спасибо, Димочка!
      
      
      
    20. Пинский Дмитрий Томасович (pinskid@bezeqint.net) 2010/01/04 11:08 [ответить]
      Барабанные
      Перепонки
      Каждого капитана,
      Лакея...,
      И даже ребенка
      Придуманы
      Мамой Природой
      Не для оркестра
      В стаде пехоты.
      
      Мариночка, пусть твоего слуха
      касаются только Добрые песни и сказки
      Вселенских Фей и Волшебников!
      
      Дима.
    19. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2009/08/14 20:45 [ответить]
      > > 18.Буслаева К.Н
      >Думаю, что никакого провала в середине нет. Написано точно и четко, ничего лишнего. "Середина" сделела бы миниатюру занудной и банальной.
      Спасибо! Но некоторый провал все-таки был, потом я отредактировала.
      
      
      
    18. Буслаева К.Н (ksana-ksusha@mail.ru) 2009/08/13 22:14 [ответить]
      Думаю, что никакого провала в середине нет. Написано точно и четко, ничего лишнего. "Середина" сделела бы миниатюру занудной и банальной.
    17. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2008/02/20 21:13 [ответить]
      > > 16.Московских Александр Михайлович
      >Герой выбрал СДЕЛАТЬ - назло волшебнику и всему миру. Почему не раньше?
      Спасибо за рецензию! Не раньше, потому что волшебник задал задачу, показавшуюся герою невыполнимой.
      
      
      
    16. *Московских Александр Михайлович (mosk@ChainedWorld.com) 2008/02/19 23:46 [ответить]
      Свидетельствую: принцип изложен совершенно верно! Герой выбрал СДЕЛАТЬ - назло волшебнику и всему миру. Почему не раньше? - Раньше была надежда на чудо. Этот волшебник был его последний шанс. И разочарование героя трансформировалось в действие.
      НО, как уже отмечали, в середине рассказа есть провал. Кто знает - легко восполнит пропущенное. А вот кто не знает - вряд ли поймет.
    15. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/07/13 23:10 [ответить]
      > > 14.Просвирнов Александр Юрьевич
      Александр, спасибо за отзыв!
      > Волшебник вызвал у меня некоторое недоумение, как и у ГГ.
      У меня тоже, но, что поделаешь, настоящие волшебники все такие, потому что они, в общем-то, люди.
      >с трудом я верю, что сразу пачками бывшие жены к нему побегут; я бы на его месте от таких меркантильно-расчетливых дам, напротив, подальше держался
      Да, пожалуй, количество жен стоит уменьшить, хотя это впрочем и неважно, ведь у ГГ теперь будет совсем другая жизнь, и, разумеется, предавшие его женщины в нее не впишутся. Просто он так рассуждает, пока еще не принял решение и находится в сомнениях.
      >сколько уже народу лишилось жизни из-за маниакального желания похудеть
      Ладно, о диетах я еще, пожалуй, напишу статью, тогда, надеюсь, обсудим.
      >все силы и ресурсы будут уходить на поддержание нового веса, который коварно будет стремиться вернуться обратно.
      Но он же ДРУГИМ человеком стал, ему это не грозит.
      
      
    14. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2007/06/22 14:01 [ответить]
      Добрый день, Мария!
      С интересом прочитал миниатюрку. Тема близкая многим, потому вызывает интерес. Волшебник вызвал у меня некоторое недоумение, как и у ГГ. Если ты волшебник - давай, колдуй: взмахнул палочкой - и готово! А то - похудей! Как тот чукча из анекдота: "Вездехода... Застряла... Чукча совет может дать... Огненный вода давай... Совет: трактор нада!"
      Самое удачное место, на мой взгляд, это душевные метания ГГ, когда он понимает, что во имя достижения цели нужно отказаться от приятных привычных мелочей. Что ж, решает он поставленную задачу (хотя с трудом я верю, что сразу пачками бывшие жены к нему побегут; я бы на его месте от таких меркантильно-расчетливых дам, напротив, подальше держался). Молодец. Аллегорически все правильно, хотя практика гораздо жестче: сколько уже народу лишилось жизни из-за маниакального желания похудеть: и Гундарева, и множество моделей. Тот же Соловьев, который даже некоторые растительные продукты исключил из рациона (морковь, свеклу), все равно проигрывает битву с природой, физиономия его постепенно снова округляется...
      Вывод: захочешь похудеть - похудеешь. Но, наверное, все силы и ресурсы будут уходить на поддержание нового веса, который коварно будет стремиться вернуться обратно. А каждый сам волен выбирать, на что свою энергию тратить.
    13. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/03/14 12:21 [ответить]
      >Мария,
      >тебе себя менять не нужно.
      А похудеть?
      
      
      
    11. Пинский Дмитрий Томасович (pinskid@012.net.il) 2007/03/13 15:09 [ответить]
      Крыша
      Ищет
      Духовную пищу,
      А не лестницы,
      Стены и днище.
      .
      Мария,
      тебе себя менять не нужно.
      Ведь ты под крышей
      носишь Душу.
      .
      Дима
    10. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/02/22 20:13 [ответить]
      > > 9.Liza Litvak
      >1 Неглупый человек, желающий измениться, ходит по шарлатанам?
      Не по шарлатанам, а по волшебникам.
      >2 Пришел покупать счастье за "несколько купюр".
      За любую работу надо платить, иначе работник не сможет ею заниматься - ему придется зарабатывать на жизнь другим способом.
      >3 К тому же если похудеть, деньги уже не вернешь, т.к. совет был принят, и пациент ему последовал, добровольно, чего уж плату назад требовать.
      Да, надо подумать. Имелось в виду, что он решил похудеть назло, а волшебника, как и Вы, принял за шарлатана.
      >4 "Несладкий кофе - просто извращение" Высказывание в стиле подростка...
      Одинокий мужчина - он и есть, подросток, - по крайней мере, по некоторым суждениям и поступкам (см. ХY от ХХ).
      >5. Он что, знаменитость - как только начнет худеть, об этом всему миру станет известно?
      Если он со своими прежними женами не живет, это еще не означает, что они никогда не встречаются. А в конце этого пункта Вы сами ответили на поставленные вопросы!
      >6 Хорошо хоть в телерекламу не уткнулся :) Там можно штаны особенные надеть и сразу похудеть.
      Эти штаны не помогают - точно знаю! И он уже все опробовал - его ведь не раз надували.
      >7 "Склеивание моделей самолетов" - хороший штрих для образа Иванушки-дурачка, между прочим.
      Не только дурачки склеивают самолеты. Наоборот, им такое часто и не под силу. А у умного человека должно быть разнообразие в жизни. Кроме того, умные бывают рассеянными, а гении - даже и с причудами. Мне знакомы умные люди, проводящие так свой досуг- иногда они создают при этом прекрасные вещи.
      >8 Не принести ли преображенному человеку несколько благоухающих бутонов, как противопоставление хрустящим купюрам?
      Он не на свидание пришел, и даже не к ясновидящей.
      
      По всем пунктом (1-8): очень много прекрасных мыслей, но каждая тянет на целую миниатюру, а все вместе - на хороший роман. Кое-кто мог бы создать свою страницу и заняться... Мне кажется, получилось бы здорово.
      
      
      
    9. Liza Litvak (lizalitvak@mail.ru) 2007/02/22 08:05 [ответить]
      1 "Он был неглупым человеком и понимал..." "Потому и пришел сюда, чтобы измениться, стать другим". "Здорово меня надули! Выходит, опять не повезло". Неглупый человек, желающий изменить-ся, ходит по шарлатанам? И его все время надувают? Что ж это за неглупый человек-то такой? Может, пусть он глупый, наивный, Иванушка-дурачок в возрасте?
      
      2 "И за что же я столько заплатил?" Пришел покупать счастье за "несколько купюр". Хорошо, хоть хрустящих :) И хозяин хорош: медная мисочка уж на входе, наготове. Может, пусть это потом окажется миска для собаки, а? Может, пусть в концовке выскочит огромный слюнявый пес и поднесет ему тапки, а он будет долго сидеть с волшебником на кухне и часами за чаем говорить и так и не наговориться?
      
      3 "Похудею, а потом приду и потребую свои деньги назад" Свидетелей не было, верно? К тому же если похудеть, деньги уже не вернешь, т.к. совет был принят, и пациент ему последовал, добровольно, чего уж плату назад требовать.
      
      4 "Несладкий кофе - просто извращение" Высказывание в стиле подростка - "извращение" о продукте питания. Взрослый рассуждает не так горячо и необоснованно, скорее: "В несладком кофе нет изюминки", "несладкий кофе не бодрит", "сахар какой-то несладкий, жаль, целый мешок купил".
      
      5 Рассуждение про возврат жен не понимаю совсем. Чего это они вдруг заявятся? Он что, знаменитость - как только начнет худеть, об этом всему миру станет известно? Или сам обзвонит жен, объявит им о своем решении? Человек немолодой. Дети есть? Первая жена (основная :)) еще свободна? Так все и ждет, чтобы он похудел, пока он второй и третьей обзаводится? Но самое главное, что выходит так: любить его будет хорошая женщина только стройным, а делить с ним его горести, помогать ему похудеть (если это возможно), поддерживать его в трудностях (если похудеть он не может, например, по показаниям) - это не по части жены. Возможно, он грустит без жены, а сам для нее пальцем не пошевелил, стал интересен женщинам уже только из-за денег. И можно, наверное, тогда обыграть тот факт, что он купюрами платил за ВОЛШЕБСТВО!
      
      6 "Он раскрыл газету" Умный человек бы скорее книгу бы раскрыл. Хорошо хоть в телерекламу не уткнулся :) Там можно штаны особенные надеть и сразу похудеть.
      
      7 "Склеивание моделей самолетов" - хороший штрих для образа Иванушки-дурачка, между прочим. И весь ход рассуждений про изнурительные пробежки, обострение язвы, дорогие лекарства и т.д. - тоже. Ведь известно, что чем ты в лучшей форме, тем меньше надо лекарств, и что пробежки и упражнения полезны только до тех пор, пока они приносят радость (а они и уверенность в своих силах приносят, заодно).
      
      8 Не принести ли преображенному человеку несколько благоухающих бутонов, как противопоставление хрустящим купюрам? Не зацвести ли им, когда волшебник их примет?
    8. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/02/20 18:59 [ответить]
      > > 7.Безруков Виктор Константинович
      >Я думаю, что Вы тоже не знаете, как он мог это сделать.
      
      Вероятно, мне не удалось подчеркнуть главную мысль. Я хотела сказать совсем другое: совершенно неважно КАК он добился желаемого. Если человек действительно решит сделать что-то такое, что раньше у него не получалось, то непременно сделает, но при этом ему придется и самому измениться. Ведь со своими прежними привычками он не добьется результата. Если же он будет только ПРОБОВАТЬ, ДОБИВАТЬСЯ, ХОТЕТЬ, СТРЕМИТЬСЯ (к цели) и т.д., - ничего у него не выйдет. Тут путь только один - СДЕЛАТЬ (дать установку, как говорят психотерапевты).
      
      
    7. Безруков Виктор Константинович (victor@isem.sei.irk.ru) 2007/02/20 04:33 [ответить]
      Да, я тоже согласен с замечаниями. Более того, согласно логике его рассуждений всё осталось бы так же. Ведь он все варианты перебрал и ни от чего отказываться не хочет. Я думаю, что Вы тоже не знаете, как он мог это сделать. А уж если автор не знает, то мы, читатели, и подавно. Так что это "холостой выстрел".
    6. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2007/02/10 19:14 [ответить]
      > > 5.Скирда Татьяна
      >ТАК, пойду еще читать ваше, мне нравится позиция автора)))
      
      Спасибо, Тигра! Только еще и пишите, а то я уже все у Вас прочитала.
      
      
      
    5. *Скирда Татьяна 2007/02/10 01:12 [ответить]
      А мне понравилось - все четко, а "середина" для каждого своя- ведь каждый из нас пытался когда-нибудь себя заставить что-либо сделать, и пути, и стимулы у каждого были свои! Общее лишь -что человек берет - и ДЕЛАЕТ первый шаг, а потом - ИДЕТ вперед! ))) ТАК, пойду еще читать ваше, мне нравится позиция автора)))
      С уважением - Тигра.
    4. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2006/12/24 16:28 [ответить]
      > > 2.angem
      >Получается как бы две мгновенные фотографии - до и после. Фотографии хорошие, но что между ними - неизвестно
      А можно Вас попросить прочитать начало романа 'Записки юной магини' (Роман с продолжением - 'Маленькое предисловие' и несколько первых глав) и написать мне о своем впечатлении? Это сейчас моя главная работа.
      
      
    3. *Мария Пригожина (maria_prigozhina@mail.ru) 2006/12/24 16:26 [ответить]
      > > 1.angem
      >опущено самое интересное - как произошел переход от этого состояния к финалу?
      Спасибо! Все правильно - я, конечно, тут поспешила (надо было вставить что-нибудь короткое для первого знакомства). Постараюсь 'подработать' середину - как это происходит, когда у человека просто совсем нет другого выхода, и он находит в себе скрытые резервы для, казалось бы, невозможного.
      >Кроме того, непонятно настойчивое напоминание о деньгах.
      Насчет денег: хотела подчеркнуть, что ГГ оценил помощь волшебника. Возможно, не совсем удачно. А как еще?
      
      
    2. angem (kurichev@rambler.ru) 2006/12/23 15:21 [ответить]
      Получается как бы две мгновенные фотографии - до и после. Фотографии хорошие, но что между ними - неизвестно
    1. angem (kurichev@rambler.ru) 2006/12/22 21:20 [ответить]
      Миниатюра хорошая. Классное описание психологии человека, который "хотел только одного - счастья", а делать ничего не хотел. Это в точку. Но опущено самое интересное - как произошел переход от этого состояния к финалу?
      Между этими двумя состояниями - психологическая пропасть, и непонятно, как произошел переход (во всяком случае, я не могу достроить психологически достоверную картину). Если этому человеку одной фразы хватило на такое изменение, то как он докатился до такого состояния? Толчок-то был мизерный, значит, потенциал у него был. Почему он не реализовывался?..
      Короче, слишком просто, чтобы быть правдой.
      Кстати, волшебник мне больше напоминает психотерапевта.
      Кроме того, непонятно настойчивое напоминание о деньгах.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"