Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]
 (Оценка:4.58*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 06/08/2013, изменен: 05/10/2013. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    Сразу в нескольких местах наткнулся на фанфы по "Подручному бездарной Луизы", заодно поучаствовал в дискуссии "цундуре маст дай!". Луиза - действительно эталонная сферическая цундуре в вакууме (в пустоте? :)) С другой стороны, как-то не очень разбрасываться ресурсом, даже если он такой... такой. Короче, можете ознакомится с моим вариантом "инструкции для попаданцев" по поведению в том случае, если вас выдернула для ритуала обращения в слугу розововолосая дура :)
    UPD: Zelbai, вдохновленный дискуссией в комментах, предлагает свой вариант Луизы: те же стартовые условия, только девочка не ограничена на моск авторским произволом. Смотрите, теперь Луиза делает это правильно Х)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:10 Borneo "Колышкин" (11/8)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    113. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/08/08 02:04
      > > 112.Linig
      >> > 111.Сергей Олегович
      >
      >Да плевать. Я же говорил, что тупость ОЯШей меня тоже жутко бесит.
      
      Я и не защищаю Луизу, а лишь вношу справедливость. А у данного ОЯШа не просто тупость, а тупость в комплекте со спермотоксикозом в квадрате... Так что "поделом вору и мУка".
      А рецепт выживания для данного произведения довольно прост, хоть и слегка гнусен.\
      1.Влюбить в себя Луизу, красиво поухаживав за ней и дав ей понять как она прекрасна и неповторима.
      2.Ходить "налево" только без палева, озаботившись хорошим алиби.
      3. Попросить у родителей Луизы руки самой Луизы (в том числе, чтоб ещё и получить доступ к средней сестре. Таких сестёр, кстати, надо выдавать как высшие государственные награды.(с) ) :)
      
      
      
      
    112. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/08 01:54
      > > 111.Сергей Олегович
      
      Да плевать. Я же говорил, что тупость ОЯШей меня тоже жутко бесит. Но цундере бесят больше.
    111. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/08/08 01:55
      > > 105.Linig
      >Не хочу лишиться своего компа, расколотив его в припадке ярости. Я плохо переношу цундере, а уж если они злоупотребляют физическим насилием... Да и слизняковость покорно терпящих побои ОЯШей меня тоже выводит.
       Справедливости ради хочу сказать, что минимум в двух третях проявлений цундеризма Луизы и собственном озвездюлении в оригинале Сайто виноват сам...
       Надо быть полным и абсолютным дундуком, Алёшей и рандомным аленем, чтоб в момент встречи с Луизой после своей почти гибели рассказывать, какую полуэльфийку с огромными сись... глазами (с) анекдот он встретил...
      И потом, когда Луиза вполне заслуженно решила его за это отмудохать, стоять и пускать слюни на сись... глаза служанки...
      И таких примеров тонны...
      Был бы он собакой - его бы даже академик Павлов за тупость выгнал...\
      На месте Луизы любая девушка стервой стала бы, раз бросить нельзя этого придурка...
      ЗЫ:Comnislasher немного меня опередил.
      
    110. Comnislasher 2013/08/08 01:46
      >Такое развитие событий входит в вариант "можно навредить".
      Интересно, чем это они ему навредили-то? Жив-здоров, руки-ноги целы, есть дают. А то что свободы нет - так она в понятие "не навредить" не входит.
      
      > Ну, решимости он стопудово за это время наберется. И вряд ли ее смерть будет быстрой и легкой...
      Хотя Луиза даааалеко не подарок, но как минимум половины ее агрессии сможет избежать любой человек, который не задавлен спермотоксикозом.
    109. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/08 01:41
      > > 108.Linig
      >Вот уж не надо сущности плодить. Привязка если и действует на мозги как-то иначе, чем просто убирание тоски по дому - то явно не настолько сильно. Пример Бримира помните?
      
      Прочитайте книгу. Особенно тот эпизод, когда эту привязку стирали.
      А примеры Бримира и короля Германии я уже упоминал - они экстремальны.
    108. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/08 01:37
      > > 107.Хлад
      
      >А нафига ему с Гишем драться?
      
      Можно подумать, он любому другому магу что-то сумеет противопоставить. Я привел Гиша просто как пример.
      
      >Другой мир-другие ингредиенты.
      
      И? В этом мире он нихрена не знает и не умеет. Его отговорки никого интересовать не будут.
      
      >Как я уже сказал выше:если Нулизу можно "спасти",то ГГ уже давно ушел в квест по поиску большеглазой полуэльфийки...:-)))))
      
      Между прочим, не факт что такие данные там вообще есть. Не было у обычных магов фамильяров-людей. Да еще и заклинание тут перекореженное, так что даже если он что-то найдет - кто гарантирует, что это верно в его случае?
      
      >1.В вашем варианте у ГГ нет денег и учебников по магии.:-)
      
      Зато есть метка Гандальва и Дефлингер.
      
      >2.И не факт,что такие действия вообще возможны при наличии фамилиарной привязки.
      
      Вот уж не надо сущности плодить. Привязка если и действует на мозги как-то иначе, чем просто убирание тоски по дому - то явно не настолько сильно. Пример Бримира помните?
      
      >3.Есть сильные сомнения,что ГГ сможет осуществить хладнокровную ликвидацию Нулизы
      
      Ну, решимости он стопудово за это время наберется. И вряд ли ее смерть будет быстрой и легкой...
      
      > и избежать раскрытия.
      
      Какого раскрытия? Неизвестно ни его, ни Луизино местонахождение. А он тем временем шустро чешет по направлению к Тифании. Пока они там хотя бы ее останки найдут...
      
      >В каноне про это ничего не сказано.
      
      Тогда с чего вы взяли, что эти сведения найдутся в библиотеке?
      
      >P.S.Откуда в вас столько желания прибить бедного попаданца?
      
      Попаданец должен страдать. Но я, в принципе, вполне буду удовлетворен и мучительной смертью Луизы.
      
      
      >Такое развитие событий входит в вариант "можно навредить".
      
      Помилуйте, о чем вы? Во-первых, ИМХО, таких сведений в книгах точно не будет, ибо я сомневаюсь в наличии настолько долбанутых исследователей, которые будут сажать мага на голодный паек для получения бесполезной информации. Во-вторых, см. выше - данный случай вдвойне уникален, полагаться на книги тут просто глупо.
    107. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/08/08 01:19
      > > 101.Linig
      >> > 99.Хлад
      >
      >>1.Про "ничего не знает и не умеет"- недоказуемо.
      >
      >Очень даже доказуемо. Вот вызовет его тот же Гиш на дуэль - и что он сможет ему противопоставить?
      А нафига ему с Гишем драться?
      >Или просто попросят кого-нибудь вылечить, а что он сможет, без лекарств и инструментов-то? Или сделать алхимическое зелье...
      Другой мир-другие ингредиенты.
      >
      >>"Достойный венец твоей карьеры мага. Ну, может фамильяром будешь хорошим... хехе!"(с)
      >
      >Кэп намекает, что эта фраза была сказана всего лишь одним студентом. А их в Академии много... Причем далеко не все присутствовали на церемонии. Да и просто из-за выгоды (спасти дочь первых после короля аристократов) могут и Луизе палочку подсунуть, и просто поломать ГГ конечности на дуэли.
      Как я уже сказал выше:если Нулизу можно "спасти",то ГГ уже давно ушел в квест по поиску большеглазой полуэльфийки...:-)))))
      
      >
      >>С учетом того,что вы не раз утверждали,что родители Нулизы в качестве мести за "офамилиаривание"дочки должны прибить/искалечить иномирянина,мне сложно представить те ужасы,что вы подразумеваете под фразой "отыграться за все"...:-)
      >
      >Это совершенно разные вещи. В моем варианте Луиза просто тихо исчезает, отправившись в город за покупками, а потом ее скелет обгладывают рыбы в речке.
      1.В вашем варианте у ГГ нет денег и учебников по магии.:-)
      2.И не факт,что такие действия вообще возможны при наличии фамилиарной привязки.
      3.Есть сильные сомнения,что ГГ сможет осуществить хладнокровную ликвидацию Нулизы и избежать раскрытия.
      >
      >>Новости распространяются не мгновенно,время на посещение библиотеки/опрос магов у него есть.Вполне можно узнать степень вреда,который ему можно нанести без серьезных последствий для Нулизы. И тут возникают два варианта:
      >>1.Если ГГ можно навредить без серьезных последствия для Нулизы,то ГГ стоит забрать у Нулизы деньги и ценные вещи и отправиться на поиски одной доброй полуэльфийки с большими...глазами.
      >>2.Если ГГ нельзя навредить без последствий для Нулизы,то ГГ может спокойно начинать раскидывать понты и требовать у родителей Нулизы денег на "содержание фамилиара".
      >
      >По сути - маг является для фамиллиара только источником энергии.
      В каноне про это ничего не сказано.
      P.S.Откуда в вас столько желания прибить бедного попаданца?
      
      > > 106.Comnislasher
      >>>2.Если ГГ нельзя навредить без последствий для Нулизы,то ГГ может спокойно начинать раскидывать понты и требовать у родителей Нулизы денег на "содержание фамилиара".
      >После чего они его засовывают в подземный каземат на хлеб и воду. "Нельзя навредит" отнюдь не значит "ничего нельзя сделать".
      
      Такое развитие событий входит в вариант "можно навредить".
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 75%
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
    106. Comnislasher 2013/08/08 00:35
      >>2.Если ГГ нельзя навредить без последствий для Нулизы,то ГГ может спокойно начинать раскидывать понты и требовать у родителей Нулизы денег на "содержание фамилиара".
      После чего они его засовывают в подземный каземат на хлеб и воду. "Нельзя навредит" отнюдь не значит "ничего нельзя сделать".
    105. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/08 00:34
      > > 104.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Вот заодно и повод почитать :-)
      
      Не хочу лишиться своего компа, расколотив его в припадке ярости. Я плохо переношу цундере, а уж если они злоупотребляют физическим насилием... Да и слизняковость покорно терпящих побои ОЯШей меня тоже выводит.
    104. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/08 00:28
      > > 103.Linig
      >Тем более что канон я знаю только по фикам.
      
      Вот заодно и повод почитать :-)
    103. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/08 00:26
      > > 102.Давыдов Сергей Александрович
      
      >А зачем ему нарываться на дуэль?
      
      Кто угодно другой вызовет на дуэль, хотя бы ради выгоды (см. предыдущий пост). А повод всегда можно найти...
      
      >Народ, спорщики - а почему бы вам не устроить дуэль? Серьёзно. Напишите каждый свой вариант дальнейшего развития событий, фанфик, а народ заценит.
      
      Не хочу позориться. Никогда ничего не писал, и не собираюсь начинать сейчас. Тем более что канон я знаю только по фикам.
    102. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/08 00:21
      > > 101.Linig
      >Очень даже доказуемо. Вот вызовет его тот же Гиш на дуэль - и что он сможет ему противопоставить?
      
      А зачем ему нарываться на дуэль?
      
      Народ, спорщики - а почему бы вам не устроить дуэль? Серьёзно. Напишите каждый свой вариант дальнейшего развития событий, фанфик, а народ заценит.
    101. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/08 00:18
      > > 99.Хлад
      
      >1.Про "ничего не знает и не умеет"- недоказуемо.
      
      Очень даже доказуемо. Вот вызовет его тот же Гиш на дуэль - и что он сможет ему противопоставить? Или просто попросят кого-нибудь вылечить, а что он сможет, без лекарств и инструментов-то? Или сделать алхимическое зелье... Как маг он пока что из себя ничего не представляет.
      
      >"Достойный венец твоей карьеры мага. Ну, может фамильяром будешь хорошим... хехе!"(с)
      
      Кэп намекает, что эта фраза была сказана всего лишь одним студентом. А их в Академии много... Причем далеко не все присутствовали на церемонии. Да и просто из-за выгоды (спасти дочь первых после короля аристократов) могут и Луизе палочку подсунуть, и просто поломать ГГ конечности на дуэли.
      
      >С учетом того,что вы не раз утверждали,что родители Нулизы в качестве мести за "офамилиаривание"дочки должны прибить/искалечить иномирянина,мне сложно представить те ужасы,что вы подразумеваете под фразой "отыграться за все"...:-)
      
      Это совершенно разные вещи. В моем варианте Луиза просто тихо исчезает, отправившись в город за покупками, а потом ее скелет обгладывают рыбы в речке. Не факт что ее останки вообще найдут до того, как ГГ найдет Тифанию. А в текущем варианте - ГГ вынужден находиться в Академии, как только до родителей дойдет весть о нем - они очень быстро доберутся до Академии и устроят ему ататат.
      
      >Новости распространяются не мгновенно,время на посещение библиотеки/опрос магов у него есть.Вполне можно узнать степень вреда,который ему можно нанести без серьезных последствий для Нулизы. И тут возникают два варианта:
      >1.Если ГГ можно навредить без серьезных последствия для Нулизы,то ГГ стоит забрать у Нулизы деньги и ценные вещи и отправиться на поиски одной доброй полуэльфийки с большими...глазами.
      >2.Если ГГ нельзя навредить без последствий для Нулизы,то ГГ может спокойно начинать раскидывать понты и требовать у родителей Нулизы денег на "содержание фамилиара".
      
      По сути - маг является для фамиллиара только источником энергии. Отрезанные конечности не влияют на магический источник. Следовательно?
    100. Толстый тролль 2013/08/08 00:11
      За понты могут и прикопать. А вот если поговорить с ними нормально, (луиза попыталась обратить в рабство мага и дворянина - пусть и иномирянина. за это в некоторых культурах убивали на месте) то можно договорится в духе; я по мере сил и разуменья забочусь о Вашей дочери, а вы не ставите мне палки в колёса...
    99. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/08/07 23:59
      > > 82.Linig
      >> > 78.Хлад
      >
      >>И кто ей ценный артефакт даст?
      >
      >Найдется кому. Наверняка в академии будут недовольные выскочкой-иномирянином, который нихрена не знает и не умеет, но захапал себе в фамильяры их сокурсника.
      1.Про "ничего не знает и не умеет"- недоказуемо.
      2.А реакция на "низведение Нулизы" в тексте показана:
      "Достойный венец твоей карьеры мага. Ну, может фамильяром будешь хорошим... хехе!"(с)
      >
      >>Это когда вы предлагали ГГ добровольно пойти в рабство?
      >
      >Я предлагал временно потерпеть, а потом отыграться за все.
      С учетом того,что вы не раз утверждали,что родители Нулизы в качестве мести за "офамилиаривание"дочки должны прибить/искалечить иномирянина,мне сложно представить те ужасы,что вы подразумеваете под фразой "отыграться за все"...:-)
      >
      >>А с чего вы решили,что эти люди будут действовать только огнешаром,а не "добрым словом и огнешаром"?
      >
      >Возьмем в качестве примера родителей Луизы. Зачем им действовать добрым словом? Отрезать все что отрезается без ущерба жизни и законопатить в какой-нибудь подвал.
      Новости распространяются не мгновенно,время на посещение библиотеки/опрос магов у него есть.Вполне можно узнать степень вреда,который ему можно нанести без серьезных последствий для Нулизы. И тут возникают два варианта:
      1.Если ГГ можно навредить без серьезных последствия для Нулизы,то ГГ стоит забрать у Нулизы деньги и ценные вещи и отправиться на поиски одной доброй полуэльфийки с большими...глазами.
      2.Если ГГ нельзя навредить без последствий для Нулизы,то ГГ может спокойно начинать раскидывать понты и требовать у родителей Нулизы денег на "содержание фамилиара".
      
      
      
      
      
      
    98. *Вега 2013/08/07 21:38
      > > 97.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну а чего вы хотите, собственно?
      Все очень просто на самом деле. Считаешь непостижимым? Недоказуемым? Твое дело. Но не используй НЕзнание, как аргумент.
    97. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 21:16
      > > 96.Вега
      >> > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Приходилось. Вот только функции эти совершенно независимы
      >Напрягаемся, удерживаем в кратковременной памяти предыдущие пункты. Источник и потребитель определены, необходимость в нескольких видах привязки есть. Толку от независимости, если нужны оба. И да, ментальная в обе стороны работает.
      >
      >>Скорее, на уровне "мы не знаем, как работает этот чёрный ящик".
      >От названия уровень аргументированности не меняется.
      
      Ну а чего вы хотите, собственно? Принципы работы местной магии невнятны чуть менее чем полностью, механизм фамильярной привязки может служить разве что предметом превдотеологических выкладок, пути передачи маны от мага к фамильяру не конкретизированы (вплоть до того, что в самом факте этой передачи можно усомниться)...
      
      Вот и обсуждаем сферическую магию в вакууме, веселим попкорноедов ;)
      
      > > 95.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>скажем, Нулиза психует, от этого выработка ею маны усиливается
      >
      >Он от своих эмоций.
      
      Ровно та же самая фигня. Кстати, в природе эмоций -- мотивировать к действиям живые существа и усиливать их, мобилизуя внутренние резервы. Опять же, фиг знает -- вдруг у взволнованного фамильяра скорость переработки маны возрастает?
    96. *Вега 2013/08/07 20:47
      > > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Приходилось. Вот только функции эти совершенно независимы
      Напрягаемся, удерживаем в кратковременной памяти предыдущие пункты. Источник и потребитель определены, необходимость в нескольких видах привязки есть. Толку от независимости, если нужны оба. И да, ментальная в обе стороны работает.
      
      >Скорее, на уровне "мы не знаем, как работает этот чёрный ящик".
      От названия уровень аргументированности не меняется.
    95. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/07 20:38
      > > 91.Нейтак Анатолий Михайлович
      >скажем, Нулиза психует, от этого выработка ею маны усиливается
      
      Он от своих эмоций.
    94. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 20:35
      > > 92.Вега
      >> > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Никогда не приходилось слышать, как высоковольтные ЛЭП используют для передачи радиосигналов? Дополнительно к основной функции, так сказать.
      >
      Приходилось. Вот только функции эти совершенно независимы: если есть ЛЭП, она может передавать энергию, передавать радиосигнал, а также не передавать того и/или другого. Направление передачи тока и передаваемых сигналов -- тоже вещи независимые.
      
      >>Магия!
      >На уровне "Неисповедимы пути господни!", честное слово.
      
      Скорее, на уровне "мы не знаем, как работает этот чёрный ящик".
      
      > > 93.Stripes
      >Хрум-хрум-хрум *жрет попкорн*
      >
      >Ну... Это... Ну вы ВАААЩЕ! *протягивает ведерко Автору-саме*
      >
      >^_^
      
      Участие доставляет много больше лулзов, чем попкорн. Моя гарантировать это, десу!
    93. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/08/07 20:30
      Хрум-хрум-хрум *жрет попкорн*
      
      Ну... Это... Ну вы ВАААЩЕ! *протягивает ведерко Автору-саме*
      
      ^_^
    92. *Вега 2013/08/07 20:28
      > > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Механизм конкретный у "взаимопонимания" каков? Входящий манапоток для фамилиара модулируется сигналами по типу азбуки Морзе? Или имеется-таки дополнительный канал связи -- в плоскости эмоций или даже ментала?
      Никогда не приходилось слышать, как высоковольтные ЛЭП используют для передачи радиосигналов? Дополнительно к основной функции, так сказать.
      
      >Магия!
      На уровне "Неисповедимы пути господни!", честное слово.
    91. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 20:29
      > > 90.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Или имеется-таки дополнительный канал связи -- в плоскости эмоций
      >
      >Это - однозначно есть. Я уже упоминал, Гандальфр усиливается от эмоций.
      
      Ну, доказательство неконструктивно. Связь усиления фамильяра и эмоций мага запросто может быть не прямой: скажем, Нулиза психует, от этого выработка ею маны усиливается и уже из-за усиленной подпитки получает плюшки фамильяр. Т.е. кабы Луиза лучше себя контролировала, никакого усиления, окромя командирского подзатыльника, Сайто бы не получал. Соответственно, имелась бы возможность усиления Гандальфра безо всяких эмоциональных выплесков, на чистом волевом контроле манопотока.
    90. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/07 20:20
      > > 89.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Или имеется-таки дополнительный канал связи -- в плоскости эмоций
      
      Это - однозначно есть. Я уже упоминал, Гандальфр усиливается от эмоций.
    89. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 20:24
      > > 86.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >У дугих - полное взаимопонимание и возможность прямого контроля фамильяра.
      
      Замечательно. А как? Механизм конкретный у "взаимопонимания" каков? Входящий манапоток для фамилиара модулируется сигналами по типу азбуки Морзе? Или имеется-таки дополнительный канал связи -- в плоскости эмоций или даже ментала?
      
      2 Вега: так-то насчёт разницы меж ДВС и БАКом я в курсе. Но не приходило ли вам в голову, что ритуал привязки фамилиара -- это как раз "криво собранный БАК", который используют заместо ДВС? Магия! Нюансов нам не раскрыли, а предположения в обе стороны можно делать. Тем более, что раз разумный фамилиар -- хотя и редкость, но не нечто уникальное, рискну предположить, что ритуал привязки фамилиара, начинаемый магом, а заканчиваемый фамилиаром -- это как раз случай уникальный и последствия могут быть... могут быть, да.
    88. *Вега 2013/08/07 20:17
      > > 83.Нейтак Анатолий Михайлович
      >То есть вы полагаете, что связка "маг + фамилиар" имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО энергетическую природу?
      Да ни капли. Просто эмоциональные, ментальные и прочие привязки - это следствие привязки энергетической. Фамильяр зависим от хозяина. От этого все и берет начало.
      >Ну, это да. Правда, ваше замечание не учитывает того, что заклятье призыва с привязкой были проведены криво, и гарантировать отсутствие разного рода необычных последствий лично я бы не стал.
      Криво собранный двигатель не превращается в адронный коллайдер. Он остается криво собранным двигателем. Как бы не хотелось его превращения в коллайдер.
      Кстати, о кривых заклинаниях призыва: "Fate/stay night", как пример.
      
      >Хорошо. Но ведь эта пара (Табита + дракон) вроде не без оснований считалась элитой среди учащихся?
      Всем хочется дракона, если утрировать. Не у всех получается. Нет гербовой, пишем на простой, ага.
    87. Comnislasher 2013/08/07 20:13
      >Правда, об этом никто не знал :-)
      Учитывая что рифмовых драконов выпилили чуть менее чем полностью - это они умно поступили :).
    86. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/07 20:10
      > > 84.Comnislasher
      >Говорящий, уникальный и вообще оборотень. Могла в девушку превращаться.
      
      Правда, об этом никто не знал :-)
      > > 85.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Правда, сей уникальный случай не отменяет более интересного вопроса: как общались с НЕ говорящими фамилиарами другие маги?
      
      У дугих - полное взаимопонимание и возможность прямого контроля фамильяра.
    85. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 20:05
      > > 84.Comnislasher
      >>Кстати, а дракон был говорящий? И как Табита с ним общалась?
      >Говорящий, уникальный и вообще оборотень. Могла в девушку превращаться.
      
      Очень рад за Табиту. Кроме шуток. Правда, сей уникальный случай не отменяет более интересного вопроса: как общались с НЕ говорящими фамилиарами другие маги? Или случай банальной дрессуры: слушается -- маны ему, не случается -- краник прикручиваем... э?
    84. Comnislasher 2013/08/07 20:02
      >Кстати, а дракон был говорящий? И как Табита с ним общалась?
      Говорящий, уникальный и вообще оборотень. Могла в девушку превращаться.
    83. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 20:00
      > > 81.Вега
      >> > 70.Нейтак Анатолий Михайлович
      >/.../
      >А теперь отвлекаясь от примеров, к конкретному случаю: источник энергии как раз и определяется, как хозяин. Фамильяр - потребитель, зависимое существо, привязанное этим своим потреблением к своему хозяину. "Инвертирование части свойств" дает хрень, наподобие описанной выше.
      
      То есть вы полагаете, что связка "маг + фамилиар" имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО энергетическую природу? Никаких эмоциональных, ментальных, а то и эфирных каких-нить компонентов там нет и быть не может?
      
      В принципе, вариант. Вот только даже каноном вариант этот опровергается, так как без учёта иных, НЕ энергетических компонентов невозможно объяснить внезапно вылезающие у Сайто способности к фехтованию.
      
      >Что дает фамильяр магу? Расширение возможностей. Вспоминаем, как маги юзали своих фамильяров. Весьма полезное приобретение.
      >>А что, это так принципиально?
      >Отличие минуса от плюса? Пожалуй, да!
      >>Почти любой плюс под определённым углом воспринимается как минус.
      >Демагогия и софистика. Указанное ниже списка плюсов изменения сознаний - даже комментировать не хочу. Это намного более сильный и сложный уровень взаимодействия, нежели привязка фамильяр/хозяин.
      >
      Ну, это да. Правда, ваше замечание не учитывает того, что заклятье призыва с привязкой были проведены криво, и гарантировать отсутствие разного рода необычных последствий лично я бы не стал.
      
      Негативных последствий в том числе. Я вовсе не настаиваю на непременно положительных результатах авантюры Иннокентия. Это так, в скобках. Просто отрицать вероятность положительных результатов мне тоже не хочется.
      
      >>ОБА участника разумны
      >Как минимум - Табита и ее дракон. Это к вопросу о каноне.
      
      Хорошо. Но ведь эта пара (Табита + дракон) вроде не без оснований считалась элитой среди учащихся? Согласитесь, что разумный фамильяр, при прочих равных, обеспечивает неплохое преимущество магу. Кстати, а дракон был говорящий? И как Табита с ним общалась? (Канона почти не знаю, да-с).
    82. Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/08/07 19:38
      > > 78.Хлад
      
      >И кто ей ценный артефакт даст?
      
      Найдется кому. Наверняка в академии будут недовольные выскочкой-иномирянином, который нихрена не знает и не умеет, но захапал себе в фамильяры их сокурсника.
      
      >Это когда вы предлагали ГГ добровольно пойти в рабство?
      
      Я предлагал временно потерпеть, а потом отыграться за все.
      
      >А с чего вы решили,что эти люди будут действовать только огнешаром,а не "добрым словом и огнешаром"?
      
      Возьмем в качестве примера родителей Луизы. Зачем им действовать добрым словом? Отрезать все что отрезается без ущерба жизни и законопатить в какой-нибудь подвал. За ГГ никто не вступится, так чего болтовню разводить?
      
      >Особенно с учетом того,что под огнешар и Нулиза может попасть.
      
      Я же сказал, огнешар - это фигурально. Не думаю, что у них возникнут проблемы с нацеливанием воздушных лезвий.
      
      Не думаю, что
      
      >И- перечислите цели этих людей.В вашем понимании.
      
      См. выше, про родителей. Обезвредить урода, посмевшего сотворить такого с их дочерью.
    81. *Вега 2013/08/07 19:26
      > > 70.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Некорректное сравнение. ... Это только лампочка ВСЕГДА потребляет и НИКОГДА не может служить, например, фотоэлементом. Но у нас речь о более сложных материях, не так ли?
      И только наличие "более сложных материй" позволяет тасовать свойства по велению левой пятки? Отсутствие понимания работы простых материй не приводят к правильному пониманию аналогичных, но боле сложных. Впрочем, цитата чуть ниже:
      >Давайте вернёмся к фактам. Ритуал вызова начала Луиза? Да. Кто задавал параметры вызова? Она же. То есть изначально донатор маны -- Луиза и никто иной. То, что Иннокентий инвертировал привязку -- не означает, что в получившейся системе "маг + фамилиар" генератором маны работает именно он.
      Вот вам простая деталь лабораторной установки: блок "генератор-электродвигатель". По сути одна и та же конструкция, но разные свойства, которые, в общем-то, названия и определяют. Генератор "потребляет" кинетическую энергию вращающегося вала и вырабатывает электрическую, а электродвигатель - наоборот. Свойства определяют названия. Рассуждения в стиле "инвертировать часть свойств"... Ересь. Попробуйте это сделать в указанной выше системе. Свойств условно по два:выработка/потребление электрической и кинетической энергии. Так в случае такой частичной замены получается НЕЧТО: один объект вырабатывает электрическую энергию, попутно крутя вал (вечный двигатель детектед!), а второй потребляет электроэнергию, но вращается под действием сил, приложенных к валу(это я предстать могу - всего лишь неисправный электродвигатель). Оценили "частичную инвертированность"?
      А теперь отвлекаясь от примеров, к конкретному случаю: источник энергии как раз и определяется, как хозяин. Фамильяр - потребитель, зависимое существо, привязанное этим своим потреблением к своему хозяину. "Инвертирование части свойств" дает хрень, наподобие описанной выше.
      Что дает фамильяр магу? Расширение возможностей. Вспоминаем, как маги юзали своих фамильяров. Весьма полезное приобретение.
      >А что, это так принципиально?
      Отличие минуса от плюса? Пожалуй, да!
      >Почти любой плюс под определённым углом воспринимается как минус.
      Демагогия и софистика. Указанное ниже списка плюсов изменения сознаний - даже комментировать не хочу. Это намного более сильный и сложный уровень взаимодействия, нежели привязка фамильяр/хозяин.
      
      >ОБА участника разумны
      Как минимум - Табита и ее дракон. Это к вопросу о каноне.
    80. Comnislasher 2013/08/07 19:23
      >Всё с Бримира пошло, полагаю.
      ЕМНИП таки да. Да и церемония призыва вроде как "sacred", ежели я помню правильно.
      
      >Если в Луизе, то там про это вроде бы не рассказывалось совсем.
      Говорилось что другого фамильяра Луиза может призвать только в случае смерти Сайто. Так что как минимум - смерть фамильяра хозяина не убивает.
    79. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/07 19:13
      > > 77.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Плюс -- а что ещё получает маг в обмен на свою ману, кроме защиты
      
      Любовь.
      >А ведь ритуал проводят на втором курсе. То есть достаточно рано. Пожалуй, по принципу "как только учащиеся смогут". Зачем?
      
      Традиция. Всё с Бримира пошло, полагаю.
      >Ну и дополнительные вопросы по мелочи: сколько фамилиаров может иметь один маг?
      
      В Луизе - у всех по одному.
      >Как смерть фамилиара влияет на хозяина? А наоборот? Наконец, какова сама природа связи (сомневаюсь, что в оригинале заморачивались такими "неважными" подробностями, но всё же)?
      
      Если в Луизе, то там про это вроде бы не рассказывалось совсем.
    78. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/08/07 19:12
      > > 71.Linig
      >> > 53.Хлад
      >
      >>1.Читайте внимательно:от СПОСОБНОСТЕЙ и силы воли.
      >
      >И? Какие такие способности у Сайто были? Он же даже магом не был.
      Выражаясь терминами РПГ- сопротивление против Магии Разума.:-)
      
      >
      >>2.Нулиза особой силы воли(не садистских наклонностей,а именно силы воли) тоже не демонстрировала.
      >
      >Ну и? Опять же - раз Сайто смог, то и она сможет.
      С чего вы так думаете?Весь сериал нам показывают не обычного Сайто,а Сайто-под-привязкой.
      >
      >>Нельзя.:-)
      >
      >Тогда она может одолжить палочку у кого-нибудь.
      И кто ей ценный артефакт даст?
      >
      >>А так ли уж нужна ГГ упоротая представительница иномировой "золотой молдежи"?:-)
      >
      >Тогда нахрена было вообще весь этот огород городить и так рисковать? >Поступил бы, как я предлагал в посте 47. Однако он этого не сделал.
      Это когда вы предлагали ГГ добровольно пойти в рабство?
      >
      >>1.И кто в него огнешаром в ближайший год может кинуть?
      >
      >Огнешар - это я фигурально. Любое боевое заклинание. А тех, кто может - уже перечисляли.
      А с чего вы решили,что эти люди будут действовать только огнешаром,а не "добрым словом и огнешаром"?Особенно с учетом того,что под огнешар и Нулиза может попасть.
      И- перечислите цели этих людей.В вашем понимании.
    77. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/07 19:11
      > > 74.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Возможных ответов, в том числе выходящих за рамки конкретного фэндома, вагон и маленькая тележка. Но каковы чёткие ответы для мира Нулизы, вот в чём суть...
      >
      >Как всегда, вообще-то. Магу нужна защита, пока произносит заклинание. Фамильяр получает статус личного слуги, бонус к возможностям, и промывку мозгов (она-таки есть, в книге её потом магией удаляли).
      >Если точно, фамильяр пустоты получает бонус к статам от эмоций - любых - и у полноценного четыре магических способности, разделившихся на четырёх фамильяров: умение использовать любое оружие, любые магические предметы, любых магических зверей, и что-то ещё.
      
      Может, это и СПГС, но наверняка не всё так просто.
      
      Среди фамилиаров много ли мощных магических зверей? Да, я помню по паре неудачных фанфиков, что там даже дракон был среди прочего зверинца -- но остаётся открытым вопрос: много ли фамилиаров, действительно способных защитить хозяина, много ли разумных фамилиаров? Плюс -- а что ещё получает маг в обмен на свою ману, кроме защиты (которая актуальна только во время войн, покушений и прочих форсмажоров, тогда как большую часть времени привязка только сосёт энергию, которой богаты далеко не все маги)?
      
      А ведь ритуал проводят на втором курсе. То есть достаточно рано. Пожалуй, по принципу "как только учащиеся смогут". Зачем? Ну и дополнительные вопросы по мелочи: сколько фамилиаров может иметь один маг? Как смерть фамилиара влияет на хозяина? А наоборот? Наконец, какова сама природа связи (сомневаюсь, что в оригинале заморачивались такими "неважными" подробностями, но всё же)?
    76. iPixi 2013/08/07 19:00
      И правда...
      > > 67.Хлад
      >СПГС жил,СПГС жив,СПГС будет жить.
      
      Забавно.
    75. Comnislasher 2013/08/07 19:00
      > > 74.Давыдов Сергей Александрович
      >и что-то ещё.
      Лифдрасир, ЕМНИП, может аккумулировать магическую энергию, которую потом может высвобождать в виду взрыва. Что то типа многоразовой ядерной бомбы, ЕМНИП.
    74. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/08/07 18:54
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Возможных ответов, в том числе выходящих за рамки конкретного фэндома, вагон и маленькая тележка. Но каковы чёткие ответы для мира Нулизы, вот в чём суть...
      
      Как всегда, вообще-то. Магу нужна защита, пока произносит заклинание. Фамильяр получает статус личного слуги, бонус к возможностям, и промывку мозгов (она-таки есть, в книге её потом магией удаляли).
      Если точно, фамильяр пустоты получает бонус к статам от эмоций - любых - и у полноценного четыре магических способности, разделившихся на четырёх фамильяров: умение использовать любое оружие, любые магические предметы, любых магических зверей, и что-то ещё.
    Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"