Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]
 (Оценка:4.58*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 06/08/2013, изменен: 05/10/2013. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    Сразу в нескольких местах наткнулся на фанфы по "Подручному бездарной Луизы", заодно поучаствовал в дискуссии "цундуре маст дай!". Луиза - действительно эталонная сферическая цундуре в вакууме (в пустоте? :)) С другой стороны, как-то не очень разбрасываться ресурсом, даже если он такой... такой. Короче, можете ознакомится с моим вариантом "инструкции для попаданцев" по поведению в том случае, если вас выдернула для ритуала обращения в слугу розововолосая дура :)
    UPD: Zelbai, вдохновленный дискуссией в комментах, предлагает свой вариант Луизы: те же стартовые условия, только девочка не ограничена на моск авторским произволом. Смотрите, теперь Луиза делает это правильно Х)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    273. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 22:39
      > > 269.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Не магией, а магической способностью. См. ниже, это уже объясняли.
      
      Какая разница? Факт тот, что без хозяина-мага он бы никаких способностей не получил.
      
      >Это генетика. Маги - это другой вид людей.
      
      И что? Если они могут скрещиваться с обычными людьми, то среди простонародья со временем неизбежно появятся одаренные. К тому же, это не ответ на вопрос "существуют ли стихийные магические выбросы".
    272. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/06 22:36
      > > 270.Paganell 8-)
      >Даблпостим? 8-))
      
      СИ подглючивает :-(
    271. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 22:34
      > > 267.Tick
      
      >Да и вообще, к сожалению (или к счастью?), "дрессировка" женщин - это сказки, а покорные и послушные существуют только в воображении.
      
      Вообще-то нет. Только надо понимать, что под "дрессировкой" я подразумеваю в буквальном смысле дрессировку. Проблема не в том, что "покорные и послушные существуют лишь в воображении", а в том, что с дамой высокого социального положения все необходимое проделать будет сложновато.
    270. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/09/06 22:17
      > > 269.Давыдов Сергей Александрович
      > > 268.Давыдов Сергей Александрович
      Даблпостим? 8-)))
    269.Удалено написавшим. 2013/09/06 20:42
    268. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/06 20:41
      > > 263.Linig
      >Ну так он фамильяр, магией его наделили.
      
      Не магией, а магической способностью. См. ниже, это уже объясняли.
      >Нелюдь. Я не отрицаю, что в тамошней магической системе могут существовать способы колдовства без палочки.
      
      Это называется "Древняя магия", ей владеют эльфы и драконы.
      >Фактически, все упирается в один простой вопрос - магические всплески у людей в Халкагении и других подобных странах действительно не существуют или просто не показаны в каноне?
      
      Это генетика. Маги - это другой вид людей.
    267. Tick 2013/09/06 20:24
      > > 266.Linig
      >> > 265.Tick
      
      >Луиза может стать няшкой и хорошей девочкой, но только после длительной дресс... то есть перевоспитывания. И этот ГГ это тоже понимает.
      
      Не. Этот герой простой мудак, которому автор подарил рояль в виде сработавшей магии и загипнотизированных магов. :)
      
      А настоящий герой - нормальный парень, сумевший найти свою дорогу в жизни. Да и вообще, к сожалению (или к счастью?), "дрессировка" женщин - это сказки, а покорные и послушные существуют только в воображении.
      
      
      
    266. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 14:17
      > > 265.Tick
      
      >А Луиза все равно няшка и хорошая девочка и главный герой истории это понимает. :P
      
      Луиза может стать няшкой и хорошей девочкой, но только после длительной дресс... то есть перевоспитывания. И этот ГГ это тоже понимает.
    265. Tick 2013/09/06 14:02
      В общем, пришли к выводу, что канон требует уточнения, что уже вряд ли когда-то случится (автор сериала умер), потому надежда лишь на талантливых фикрайтеров.
      
      А Луиза все равно няшка и хорошая девочка и главный герой истории это понимает. :P
    264. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:59
      > > 262.Tick
      
      >Изначально, вообще ВСЕ люди племени Бримира были магами. Только неясно, было ли "племя Бримира" названием всего человечества или лишь небольшой группы магов.
      
      Скорее всего небольшой группы, которая потом смешалась с остальными людьми.
    263. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:55
      > > 259.Tick
      
      >Свартальв, к примеру, юзает магию без всяких палочек, а значит это возможно.
      
      Ну так он фамильяр, магией его наделили.
      
      >Дракон у одной из магичек также может без всяких палочек превращаться в человека. Следовательно, такое возможно.
      
      Нелюдь. Я не отрицаю, что в тамошней магической системе могут существовать способы колдовства без палочки. Но даже если допустить, что они могут быть использованы людьми - в существующей системе это ничего не значит. Фактически, все упирается в один простой вопрос - магические всплески у людей в Халкагении и других подобных странах действительно не существуют или просто не показаны в каноне? Если первый вариант - никаких шансов. Монополия на магию у дворян, никто ей делиться не станет. Если второй... тут г-н Нейтак уже все сказал.
    262. Tick 2013/09/06 13:55
      > > 261.Linig
      
      >А вот этот вопрос является замечательным ответом на "проблему первой палочки". *шепотом* Во всем виноваты эльфы!
      
      Кстати, я тут посмотрел http://zeronotsukaima.wikia.com/wiki/Magic . Оказывается, что у эльфов вообще другой тип магии: они заключают контракты с духами.
      
      О! Даже более того http://zeronotsukaima.wikia.com/wiki/History_of_magic
      Изначально, вообще ВСЕ люди племени Бримира были магами. Только неясно, было ли "племя Бримира" названием всего человечества или лишь небольшой группы магов.
      
    261. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:47
      > > 258.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, постскриптум к моему комментарию 251 рулит. Его можно дополнить ещё и таким вопросом: а не существует ли в том мире других систем магии, кроме распространённой у людей "палочковой"?
      
      А вот этот вопрос является замечательным ответом на "проблему первой палочки". *шепотом* Во всем виноваты эльфы!
    260. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/06 13:44
      Добавим также магию фамильяров, работающую безо всяких палочек. Короче, если большинство дворян колдуют исключительно с палками, это очень вряд ли единственный вариант -- даже если верить канону на 100%.
    259. Tick 2013/09/06 13:42
      > > 258.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, постскриптум к моему комментарию 251 рулит. Его можно дополнить ещё и таким вопросом: а не существует ли в том мире других систем магии, кроме распространённой у людей "палочковой"?
      
      Свартальв, к примеру, юзает магию без всяких палочек, а значит это возможно. Дракон у одной из магичек также может без всяких палочек превращаться в человека. Следовательно, такое возможно.
      
      
      
    258. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/06 13:40
      Короче, постскриптум к моему комментарию 251 рулит. Его можно дополнить ещё и таким вопросом: а не существует ли в том мире других систем магии, кроме распространённой у людей "палочковой"?
    257. Tick 2013/09/06 13:40
      > > 256.Linig
      >Сколько раз повторять-то... МАГ НЕ МОЖЕТ КОЛДОВАТЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ! Неопознанный маг=обычный человек! Факт наличия магии может появиться только при содействии дворянина!
      
      И мы упираемся в проблему возникновения первых магов: если они когда-то смогли создать палочки, то и маг-дикарь может это как-то сделать. Пусть даже на уровне "взмахнул-засверкало".
      
      Скажем, игрались дети в казаков-разбойников палками и не знали, что найденные ими палки - это ветви дуба, на котором повесилась 16летняя девственница во второе полнолуние года Коровы, что придает этой древесине магические свойства.
      
      
    256. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:36
      > > 252.Tick
      >Каждый благородный род когда-то начинал с какого-то выдающегося быдла.
      
      Поправка - каждый земной благородный род. Как там дело обстоит у них - неизвестно. ИМХО, первый/первые маг/маги были отнюдь не обычными людьми... А может и вовсе не людьми...
      
      >Признавать или нет - это личное дело каждого, но отменить факт наличия у него магии, а следовательно принадлежности к сословию дворян, можно лишь физически устранив, а это чревато.. да и опять же не освещено в истории.
      
      Сколько раз повторять-то... МАГ НЕ МОЖЕТ КОЛДОВАТЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ! Неопознанный маг=обычный человек! Факт наличия магии может появиться только при содействии дворянина!
      
      
    255. Tick 2013/09/06 13:36
      > > 253.Linig
      
      >О-хо-хо... Никто ничего не проявляет. Колдовать без палочки невозможно. Ситуация хуже чем в ГП - отсутствуют даже стихийные всплески. Магия как бы "спит", и чтобы разбудить ее - нужна волшебная палочка.
      
      Ничто не мешает какому-то магу "давать подержать" возможным бастардам и потенциальным магам волшебную палочку. Причины можно придумать. :)
      
      > > 254.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тогда повторю вопрос. Кто, из чего и при каких условиях делает эти самые палочки? Логически рассуждая, изготовление палочек = артефакторика -- следовательно, НЕКОТОРЫЕ виды колдовства таки возможны без палок. Навскидку: артефакторика, зельеделие, ритуалистика.
      
      
      Есть еще один интересный момент: кто-то ведь создал первую палочку, так как маги не рождаются с ними в комплекте. :)
    254. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/06 13:34
      > > 253.Linig
      >> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >О-хо-хо... Никто ничего не проявляет. Колдовать без палочки невозможно. Ситуация хуже чем в ГП - отсутствуют даже стихийные всплески. Магия как бы "спит", и чтобы разбудить ее - нужна волшебная палочка.
      
      Тогда повторю вопрос. Кто, из чего и при каких условиях делает эти самые палочки? Логически рассуждая, изготовление палочек = артефакторика -- следовательно, НЕКОТОРЫЕ виды колдовства таки возможны без палок. Навскидку: артефакторика, зельеделие, ритуалистика.
    253. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:31
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Тут всё зависит от другого фактора. А именно -- от закрытости высшей касты (страты). Если простолюдин, проявивший себя как маг, тупо уничтожается -- система неустойчива.Если такой простолюдин автоматически становится дворянином, хотя бы ненаследным, -- устойчивость резко повышается.
      
      О-хо-хо... Никто ничего не проявляет. Колдовать без палочки невозможно. Ситуация хуже чем в ГП - отсутствуют даже стихийные всплески. Магия как бы "спит", и чтобы разбудить ее - нужна волшебная палочка.
      
      
    252. Tick 2013/09/06 13:33
      > > 250.Linig
      
      >Да и вообще - вы реально думаете, что дворянин позволит какому-то быдлу встать с ним на одну ступень? Признать вчерашнего пахаря благородным сэром?
      
      Каждый благородный род когда-то начинал с какого-то выдающегося быдла. Признавать или нет - это личное дело каждого, но отменить факт наличия у него магии, а следовательно принадлежности к сословию дворян, можно лишь физически устранив, а это чревато.. да и опять же не освещено в истории. В общем, тут можно лишь надеяться, что на самиздате найдется какой-нибудь талантливый фикрайтер, который возьмется описать этот, по-моему, довольно интересный мир.
      
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Как оно было в каноне? Первый вариант или второй?
      
      В каноне лишь упоминалось, что простолюдин - это человек без магии, а все маги - дворяне. Подробно процесс перехода из одной касты в другую, к сожалению, никак не описывался.
      
      Я думаю, что проявивших магические способности простолюдинов все-таки не ликвидировали, так как в каноне не упоминались какие-либо масштабные народные волнения и простолюдины относились к существующему строю нейтрально/инертно, что свидетельствует о стабильности системы и существующих социальных лифтах для наиболее "активных".
      
      
    251. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/06 13:32
      > > 244.Linig
      >> > 243.Tick
      >Может существовать - не значит, что является эффективным. Дворянскомагическое общество, где власть и магия только у дворян, а остальные - пыль у их ног, при прочих равных проиграет по всем показателям большинству других систем. Хотя бы тупо за счет того, что у дворян будет намного меньше магов.
      
      Тут всё зависит от другого фактора. А именно -- от закрытости высшей касты (страты). Если простолюдин, проявивший себя как маг, тупо уничтожается -- система неустойчива. Если такой простолюдин автоматически становится дворянином, хотя бы ненаследным, -- устойчивость резко повышается.
      
      Как оно было в каноне? Первый вариант или второй?
      
      P.S. Между прочим, в каноне явно показан далеко не весь мир. Помним про "штаны Арагорна". Да и вопрос колдовства с палочками тоже довольно тёмен. Кто эти палочки изготавливает? Как возникла "палочковая" схема колдовства? Каковы отличия немага от мага без палочки? Есть ли возможность творить магию без палочки посредством, например, ритуалов? Так ли нереальна стихийная беспалочковая магия (это опять же возврат к вопросу об истории предмета)? И т.д.
    250. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:24
      > > 249.Tick
      
      >Это чисто ваши предположения, так как вопрос поиска новых магов в истории не освещен.
      
      Да, не освещен. Но судя по тому, что ни одного такого мага или учебного заведения для них мы не встретили... Да и вообще - вы реально думаете, что дворянин позволит какому-то быдлу встать с ним на одну ступень? Признать вчерашнего пахаря благородным сэром? У них просто мысли не возникнет такой - дать не-дворянину волшебную палочку. Аксиома прописана в мозгу - маг=дворянин.
    249. Tick 2013/09/06 13:20
      > > 248.Linig
      >Маг может узнать о своем таланте и развить его только посредством другого мага. Крестьяне-маги никому не нужны.
      
      >Нулевые у крестьян возможности. Никто их на магию не тестирует.
      
      Это чисто ваши предположения, так как вопрос поиска новых магов в истории не освещен, что не означает отсутствия "социальных лифтов".
      
      
    248. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:18
      > > 247.Tick
      
      >Откуда такая информация? О том, что любой маг становится дворянином в каноне было, а вот о том, что кто-то "подавляет" магию среди крестьян я не слышал/видел.
      
      Ничего ее не подавляет. Там как в ГП, только еще хуже - стихийные всплески и беспалочковая магия полностью отсутствуют. Маг может узнать о своем таланте и развить его только посредством другого мага. Крестьяне-маги никому не нужны.
      
      >Думаю, что тут вопрос лишь в мотивации и стартовых возможностях детей крестьян и дворянских детей.
      
      Нулевые у крестьян возможности. Никто их на магию не тестирует.
    247. Tick 2013/09/06 13:15
      > > 246.Linig
      >Среди крестьян куча необученных магов (не думаю что надо объяснять откуда). Никто простолюдинов на склонность к магии не тестирует. Так что все наоборот - только дворянин становится магом.
      
      Откуда такая информация? О том, что любой маг становится дворянином в каноне было, а вот о том, что кто-то "подавляет" магию среди крестьян я не слышал/видел. Думаю, что тут вопрос лишь в мотивации и стартовых возможностях детей крестьян и дворянских детей. Многое, конечно, осталось за кадром, но для того ведь и пишут фанфики, ведь так? Так что сейчас мы уходим в сферу предположений.
      
      
      
    246. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 13:17
      > > 245.Tick
      
      >Существует и является эффективным устройством: 90% монархий в числе весьма преуспевающих стран. К примеру, европейские и арабские монархии - это страны с очень высоким уровнем жизни (причем последние - очень характерный пример, так как арабские республики живут куда беднее).
      
      Мы говорим о обществе с наследственными магическими способностями. О социальных моделях нашего мира я принципиально дискуссий не веду.
      
      >По-моему, вы не понял сути их сословного устройства:
      
      Зеркально.
      
      >маг вне зависимости от его происхождения становится дворянином (даже если родился сиволапым крестьянином), а простолюдин является таковым именно из-за отсутствия магических способностей.
      
      Маг не может колдовать без палочки. Магические способности передаются по наследству. Среди крестьян куча необученных магов (не думаю что надо объяснять откуда). Никто простолюдинов на склонность к магии не тестирует. Так что все наоборот - только дворянин становится магом.
    245. Tick 2013/09/06 13:17
      > > 244.Linig
      >Может существовать - не значит, что является эффективным.
      
      Существует и является эффективным устройством: 90% монархий в числе весьма преуспевающих стран. К примеру, европейские и арабские монархии - это страны с очень высоким уровнем жизни (причем последние - очень характерный пример, так как арабские республики живут куда беднее).
      
      >Дворянскомагическое общество, где власть и магия только у дворян, а остальные - пыль у их ног, при прочих равных проиграет по всем показателям большинству других систем. Хотя бы тупо за счет того, что у дворян будет намного меньше магов.
      
      По-моему, вы не понял сути их сословного устройства: маг вне зависимости от его происхождения становится дворянином (даже если родился сиволапым крестьянином), а простолюдин является таковым именно из-за отсутствия магических способностей. Ребенок-простолюдин, родившийся в семье магов, будет считаться простолюдином, а не дворянином. Хотя, судя по тому, что в каноне не упоминались последние, думаю, что кровь у магов достаточно "сильна", чтобы предотвратить подобное. Примером может служить лишь главный герой, но назвать его "простолюдином" с его способностями свартальва можно лишь с бо-о-ольшой натяжкой.
      
    244. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 12:15
      > > 243.Tick
      
      >Всё возможно, но, как показывает даже земная история, монархия и аристократия могут существовать даже в современных условиях, слегка изменив акценты в отношениях между разными сословиями.
      
      Может существовать - не значит, что является эффективным. Дворянскомагическое общество, где власть и магия только у дворян, а остальные - пыль у их ног, при прочих равных проиграет по всем показателям большинству других систем. Хотя бы тупо за счет того, что у дворян будет намного меньше магов.
    243. Tick 2013/09/06 12:08
      > > 242.Linig
      
      Всё возможно, но, как показывает даже земная история, монархия и аристократия могут существовать даже в современных условиях, слегка изменив акценты в отношениях между разными сословиями. Герой аниме попал еще в весьма "щадящий" вариант аристократического государства.
      
      
      
    242. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 12:05
      > > 241.Tick
      
      >Сильно сомневаюсь, что восстание привело бы к чему-то кроме аккуратно прожаренных/растерзанных магией тушек. Разве что какая-нибудь террористическая организация простолюдинов-ассасинов могла бы немного проредить ряды магов.
      
      "Самые яростные революционеры получаются из бывших аристократов"(с). Нужен харизматичный лидер с сильной идеологией, кто-то, кто сможет создать систему, организованное подполье. А потом подготавливать своих магов. Проблема в том, что в мире Луизы даже близко таких идей не появлялось, не доросла общественная мысль до такого. Нужен кто-то извне...
    241. Tick 2013/09/06 12:13
      > > 240.Linig
      >что бы стали делать защитники-спорщики, лишившись своего главного аргумента?
      
      Аргумент "противников" Луизы, если обобщить, заключается в том, что "пацана баба обижает", хотя в жизни мужчина и не такое от красивой женщины может стерпеть. Причем, как заметил не только я, Луиза даже в начале истории отнюдь не худший образец "стервы обыкновенной". Под конец же сериала (всего-то год прошел или около того) она уже более менее адекватная и любящая жена. Так что поднятый ниже вопрос КПД тут явно не в тему: её перевоспитывают в стахановких темпах и не последнюю роль в реабилитации сыграл факт "открытия" её реальных способностей, так как она теперь не "Нулиза", а один из самых сильных магов мира. :)
      
      Кстати, кроме полуэльфийки, остальные "пустотники" отличались редкостной кровожадностью (вспоминаем предысторию, где местный маг-пустотник, почитаемый современниками за бога, подвергал геноциду целые народы и без зазрения совести готов был замочить собственных непослушных фамильяров).
      
      > > 236.Linig
      >> > 235.Хлад
      >
      >>"А мог бы и бритвочкой полоснуть"(с)?
      >
      >Мне тоже постоянно этот анекдот вспоминался при прочтении постов защитников Луизы.
      
      В данном случае в шутке лишь доля шутки и радикального решения проблемы никто не отменял, а отсутствие подобных прямолинейных методов идёт в плюс Луизе, так как позднее мы видим примеры куда меньшей терпимости со стороны других "вменяемых" магов.
      
      > > 235.Хлад
      >Жакерия тоже была нормальной практикой в средневековой Европе.:-)
      
      Сильно сомневаюсь, что восстание привело бы к чему-то кроме аккуратно прожаренных/растерзанных магией тушек. Разве что какая-нибудь террористическая организация простолюдинов-ассасинов могла бы немного проредить ряды магов.
      
      Суммируя вышесказанное, скажу, что я не считаю Луизу ангелом, но и какой-то "стервой, которой надо указать её место", я бы её не назвал. В принципе, автор "руками" главного героя смог вполне логично и достоверно осуществить преображение закомплексованной девочки в лишь слегка стервозную магиню. В конце концов, идеально послушные и полностью самоотверженные женщины существуют лишь в воображении некоторых мужчин.
    240. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 08:38
      > > 239.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Я пытался донести до аудитории несложную, в сущности, мысль, что Луиза действительно не безнадёжная садистка и стерва, что она, конечно, может сколько угодно НЕ нравиться, особенно если смотреть с подстеленной соломки, но при этом у означенной персоны есть набор личных качеств, благодаря которым она таки может НРАВИТЬСЯ.
      
      Так это вроде и так всем понятно. На вкус и цвет товарищей нет.
      
      >Да, у Луизы (не так важно, благодаря воспитанию или ещё чему) имеется жилка садизма. Я когда-либо это отрицал? Нет. Но у неё есть также положительные качества, которые кое-кто за цундеристостью склонен не замечать. Я попросту не люблю, когда человека (ладно-ладно, пусть персонажа... но персонажи тоже люди!) красят в один цвет. Вот и всё.
      
      Вопрос в соотношении проявляемых негативных/позитивных качеств. И соотношение это сильно склоняется к первому. Вообще, интересно, если бы в каноне был способ заменить Луизу на кого-нибудь более адекватного не ждя пару десятков лет рождения нового Пустотника, что бы стали делать защитники-спорщики, лишившись своего главного аргумента?
    239. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/06 08:24
      > > 238.Linig
      >> > 237.Дмитрий
      >
      >>А есть такие?
      >
      >Ммм... Возможно, я немного неточно выразился. Тех, кто утверждает что, мол, в характере Луизы виноваты внешние обстоятельства (притом, что любой характер формируется под действием тех или иных обстоятельств), что она еще очень хорошо поступила по сравнению со средневековыми дворянами (уже упомянутый анекдот, еще вспомнилась сей пост: http://gcugreyarea.livejournal.com/47996.html) и т. д. и т. п. Короче, "Луиза няшка, а садистский и стервозный характер у нее из-за тяжелого детства, она ни в чем не виновата! И вообще, радуйтесь что она Сайто не разорвала на кусочки/подвесила на дыбу, а могла ведь!" Разве такие люди не называются "Защитниками"?
      
      Насчёт защитника -- со стороны может быть виднее. Но. Лично я не пытался "защищать" Луизу (на практике я бы скорее Сайто защищать начал, да-с: ему нужнее). Я пытался донести до аудитории несложную, в сущности, мысль, что Луиза действительно не безнадёжная садистка и стерва, что она, конечно, может сколько угодно НЕ нравиться, особенно если смотреть с подстеленной соломки, но при этом у означенной персоны есть набор личных качеств, благодаря которым она таки может НРАВИТЬСЯ. Как пример -- личная забота о пострадавшем Сайто с бдением возле его ложа.
      
      Да, у Луизы (не так важно, благодаря воспитанию или ещё чему) имеется жилка садизма. Я когда-либо это отрицал? Нет. Но у неё есть также положительные качества, которые кое-кто за цундеристостью склонен не замечать. Я попросту не люблю, когда человека (ладно-ладно, пусть персонажа... но персонажи тоже люди!) красят в один цвет. Вот и всё.
    238. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 08:09
      > > 237.Дмитрий
      
      >А есть такие?
      
      Ммм... Возможно, я немного неточно выразился. Тех, кто утверждает что, мол, в характере Луизы виноваты внешние обстоятельства (притом, что любой характер формируется под действием тех или иных обстоятельств), что она еще очень хорошо поступила по сравнению со средневековыми дворянами (уже упомянутый анекдот, еще вспомнилась сей пост: http://gcugreyarea.livejournal.com/47996.html) и т. д. и т. п. Короче, "Луиза няшка, а садистский и стервозный характер у нее из-за тяжелого детства, она ни в чем не виновата! И вообще, радуйтесь что она Сайто не разорвала на кусочки/подвесила на дыбу, а могла ведь!" Разве такие люди не называются "Защитниками"?
    237. Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2013/09/06 06:51
      > > 236.Linig
      >защитников Луизы.
      
      А есть такие?
      
    236. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/06 05:11
      > > 235.Хлад
      
      >"А мог бы и бритвочкой полоснуть"(с)?
      
      Мне тоже постоянно этот анекдот вспоминался при прочтении постов защитников Луизы.
      
      >Жакерия тоже была нормальной практикой в средневековой Европе.:-)
      
      А вот в мире Луизы помимо обычных средств подавления есть еще такая штука как несколько разъяренных магов, кастующих огненный/ледяной/каменный/электрический дождь на прущую толпу быдла. Только вот от удара в спину это не помогает, да... А вообще, я бы с удовольствием почитал аналог "Поня Бледного" с миром Луизы. Даже не обязательно с тем же ГГ, просто сама идея свержения аристократического строя мне импонирует.
    235. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/05 23:33
      2 Tick:
      
      >Девочка еще очень хорошо отнеслась к своему строптивому "фамильяру", так как упомянутая мною выше маньячка вполне могла убить простолюдина и попробовать вызвать себе другого (вполне себе идея).
      "А мог бы и бритвочкой полоснуть"(с)?
      
      >Многих возмущает факт лежанки из сена и поедания объедков на полу, но, для тех кто не в курсе, это было нормальной практикой в средневековой Европе
      Жакерия тоже была нормальной практикой в средневековой Европе.:-)
      
    234. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/05 20:14
      > > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Приложенные усилия окупаются ВСЕГДА.
      
      ...
      Это наивность или глупость?
      Вы о понятии КПД, к примеру, слышали?
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"