Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Беловодье (вбоквел к Пс4) [фрагмент] [заморожен]
 (Оценка:3.58*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 03/02/2014, изменен: 09/10/2014. 57k. Статистика.
  • Статья: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    Эти события начинаются в России мира Паутины Света весной 2009 года, и причиной их старта стала успешная боевая совместная операция двух ЧВК и трех кланов экзорцистов Японии. Несколько лишних слов, сказанных после боя... и очередной "вкусный" кусочек информации утекает в чуткие уши заинтересованных лиц.
    Технически эта книга - сборник отсортированных по территориальному признаку глав из "Паутины" - истории связаны между собой. В принципе, можно считать "Беловодье" "пятым томом" основной истории. Главы будут добавляться в том ПС4 и сюда в порядке хронологии таймлайна, так что очередность прод не пострадает :)
    От автора: Собирая "расширенный мир" для фанфика по Химари, я внезапно обнаружил, что скопился огромный ворох информации, который фигурирует как бы за кадром: отношения между демонами и магами в разных странах, легенды как отражения реальных событий прошлого, кое-какие загадки истории... и, самое главное, все это активно юзается в тексте как бэк-граунд. То есть, в голове у меня он есть, а вот у читателей - нет, и узнать неоткуда. Что ж, этот текст даст ответы на некоторые вопросы вроде: существует ли Дед Мороз? Чем занимается Призрак Коммунизама? Какая связь между волхвами из "Вещего Олега", опричниной Ивана Грозного, "не святым старцем" Распутиным и взрывом атомной бомбы "Кузькина Мать" на северном полигоне СССР? Ну и всякие мелочи, вроде нативного населения лесов и болот центральной и восточной России, добрые и злые духи... Ну и конечно же извечные "кто виноват?" и "что делать?" :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31)
    23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    126. Философ 2014/02/08 00:36
      > > 124.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 123.Философ
      >А ещё есть Бабай...
      читаем внимательнее
      Срок жизни у таких скороспелов, созданных !бабаем!-некромантом, может быть весьма мал.
      
      
    125. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/08 00:35
      > > 124.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 123.Философ
      >А ещё есть Бабай...
      Ёкарный...
    124. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/08 00:34
      > > 123.Философ
      А ещё есть Бабай...
    123. Философ 2014/02/08 00:33
      > > 122.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Вообще-то русалки - танатогены.
      Церковная пропаганда.
      Бродницы, берегини.
      Девы, принимающие облик птиц.
      
      Но как я и сказал, речных фракций должно быть немало. Если какой-то водяной дух умеет создавать танатогенов... Впрочем, название их будет уже - кикиморы или шишиги. Срок жизни у таких скороспелов, созданных бабаем-некромантом, может быть весьма мал. Облик змеи-ужа прилагается.
      "Навь" - "могила".
      Навьи (духи) - соответственно. Навка/и - девушка/и. Мавка/и - Малая навья - как раз лоли.
      Блазни - привидения. "блазнится" - "видится", "кажется-казаться".
      Впрочем, подобное в каноне химари-верса засветились.
      
      >Арабские гули.
      "Упыр" на татарском, если не ошибаюсь - "обжора".
      Но ареал распространения вида людика-едика вполне может быть широк.
      
    122. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/07 23:54
      > > 121.Философ
      >Русалки - пресноводные, и не обязательно полулюди-полурыбы, а скорее полулюды-полуптицы водоплавающие, типа лебедей.
      
      Вообще-то русалки - танатогены.
      >Упыри жрут, целиком людей заглотить могут. Пришли откуда-то с востока.
      
      Арабские гули.
    121. Философ 2014/02/07 23:52
      Итак, резюмируем - никаких мечей-кладенцов, Бабу Ягу и кощея с горынычем не упоминать как реальных персонажей
      
      Хотя мечи-"саморубы", или легендарный "Аспид-меч" сойдут.
      
      Когда-то в овинах поклонялись Сварожичу, потом овинникам. С духами домов можно не заморачиваться. Не много их.
      
      Экзорцисты действительно могли действовать от имени Перуна и жарить монстров молниями, но они скорее маги, чем жрецы.
      
      Другие божества не особо к экзорцизму располагают.
      РПЦ - вряд ли имеет силовиков-боевых магов.
      
      Русалки - пресноводные, и не обязательно полулюди-полурыбы, а скорее полулюды-полуптицы водоплавающие, типа лебедей.
      По крайней мере, в стране, где традиционно сообщение по рекам лучше, чем по дорогам - много речных жителей ранее должно было бы быть немало.
      Так же - "коркодилов" и "ящеров".
      И отношение к "проекту поворота рек", отметившимуся ближе к концу СССР у них должно быть соответствующее.
      
      Лешие могут в карты проиграть кучу животных из своего леса. А правительство может писать им письма с требованием порядка, прибивая его в лесу. Угрожая послать казаков разбираться с бузотёрами - и угроза действует.
      
      Упыри жрут, целиком людей заглотить могут. Пришли откуда-то с востока.
      
      Из змей - белых трогать нельзя. С этим кланом - мир.
      
      Ну, Хозяйка Горы Медной (Баженов), походу ящерица - скорее образец, чем реальный перс. Про великого Полоза и Огневушку-поскакушку - тоже на усмотрение.
      
      Духи мороза должны на лето где-то оседать.
      
      Напомню ещё раз про лесные, подземные и подводные хоромы.
      Интересно, может ли в вечной мерзлоте быть подземная ледяная крепость-бункер?
      партизанщина к вдохновению
      https://lurkmore.so/images/0/05/VietnamTunnels1.jpg
       https://lurkmore.so/images/d/d8/VietnamTunnels6.jpg
       https://lurkmore.so/images/3/3a/VietnamTunnels2.jpg
       https://lurkmore.so/images/f/f5/VietnamTunnels3.jpg
       https://lurkmore.so/images/f/f6/VietnamTunnels5.jpg
      
    120. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/07 23:42
      > > 118.Философ
      >И на фига я пишу?..
      Пишите не "нафига", а "вопреки".
    119. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/07 23:32
      > > 118.Философ
      >И на фига я пишу?..
      
      Сложно сказать :-) Но, возможно, пригодится кому-то...
    118. Философ 2014/02/07 23:31
      И на фига я пишу?..
      Ну да ладно.
      
      Собственно, сказка. Это не роман написанный - это устное творчество. Поэтому оно предельно лаконично и сообщает о событиях в самых общих фразах. Собственно, канву знать обязан знать любой - а вот как её расскажет, какой отсебятиной расцветит сказку - дело личного таланта каждого отдельно взятого индивида.
      Главное в сказке - её занимательность, а точнее - желательность ситуации, которую она моделирует.
      
      Правда, она может, рассматривая эту самую желательную ситуацию показать под совсем неожиданным углом зрения - но так даже лучше. Сказка - ложь, да в не намёк...
      
      Зато ясна суть всех эччи-манг и гаремников, где Ивану-дураку на голову девушки сыплются...
      
      Хотя -дурак - вовсе не любимый герой сказки - это или Иван-царевич, или Иван-Быков сын, или ещё какой богатырь. Например - казаки очень часто сталкивались с нечистой силой и выходили победителями. Как и солдаты, возвращающиеся после службы в армии домой.
      
      Не секрет, что сказка многое заимствует от мифов. Мало кто интересуется истиной природой чуда, в жизни всё-равно не происходящим. Поэтому волшебное чудо должно быть очень удобным и максимально понятным, интуитивно, или ожидаемым.
      Можно сказать, разные культуры приучают людей ожидать различные чудеса. Которые, впрочем, кажутся естественными.
      
      Так, например, физика Астрала. Людям западным кажется "естественным" лич - дух в костях, с большой магической силой. Огромные армии своих фольклёрных существ схлёстываются друг с другом. Войны по религиозному, но на деле - рассовому признаку.
      
      А вот восточная ки-физика... Ну, дух без тела что-то могущих - они не поймут. Сила - в теле. Причём благодаря энергиям - прочность оного тела может повысится так, что адамантию с мифрилом будет завидно.
      Люди, путём тренировок достигшие уровня силы - выносящие вперёд ногами целые армии-города-континенты в одиночку. Фольклёр в стиле моэ-антропоморфизма, воюющие по рассовому-идейному признаку, а на деле - из-за каких-то личных обид.
      Различий много. Целое исследование можно провести.
      
      Но ещё кое-что.
      Сказка - кладбище мифа. Раз он туда попал - его вроде ещё помнят, но уже не верят.
      
      Например.
      Шапка невидимка.
      Древнегреческий бог Аид носил такую, чтобы его как смерть, никто не видел и не поймал, и не побил. Шапка есть, а где носитель?
      Дык, христианство же. Кем угодно он был, но только не богом.
      
      К кощею - В персидском (пардон, иранском, ониж так больше любят) фольклёре было 2 божественных сущности - Ахура-Мазда (Свет) и Ангро-Манью (Тьма). И если первый был творцом и создателем всего хорошего, второй умел только завидовать, портить или плагиатить.
      В числе того плохого, что он создал, кроме вредителей, были дэвы. Часто эти демоны-колдуны-великаны-чудовища прикидывались божествами
      для разных целей - потешить ЧСВ, постебаться над людьми, свести с пути истинного и тому подобное. Но, хоть он их и создал, как живые существа,они любили свет и его порождения. Они часто похищали расивых девушек, красивые ценные вещи и тому подобное.
      И чтоб они его не предали, он их души держал в яйце, которое спрятал в неком дереве (железном или нет - я не помню)
      Ничего не напоминает? Кощей в самом деле - от слова "кощ" - пленник, он не сам свою душу на дубу спрятал. Он просто не мог ничего с этим сделать.
      
      Был трёх-головый змей Ажи-Дахака и убивший его богатырь Рустам. У которого был бой с собственным сыном, украденным у него в детстве,
      (ничего не напоминает? Фильм советский про Илью, к примеру )
      
      Баба-Яга - тот ещё собирательный образ. Богиня Хель скандинавская была наполовину сгнившим трупом (костяная нога). Она была связана с совами (крючковатый нос, вросший в потолок).
      А домик - ещё куча отсылок...
      
      В былинах даже можно найти некие скалы, которые раздвигались и сшибались вновь.
      Правда, были они не в море на пути аргонавтов. Они были на суше, на пути одного богатыря в Киев.
      
      Заимствовать чужие идеи для себя - это нормально.
      Меня радует эта способность адаптироваться.
      Не знаю, насчёт проды. Может и напишу, какая с точки зрения ки-физики живность может в России водиться.
    117. Belthazor 2014/02/07 18:10
      > > 116.GORDAN
      >> > 115.Философ
      >Посты больше чем текст к которому эти посты. :)
       На странице данного автора это скорее норма. Посмотрите сколько комментов у Паутины, если собрать их в один файл к каждому тому то получится вполне сравнимый с текстом обьем имхо.
    116. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/07 00:56
      > > 115.Философ
      Посты больше чем текст к которому эти посты. :)
    115. Философ 2014/02/07 00:38
      > > 111.ZV1
      >Никто на такие простыни не смотрит.
      Даже вы?
      
      > > 112.Paganell 8-)
      >Чувак, отсыпь!!! МЫ/Я/ с огромным трудом дош(ёл)ли до половины...
      Слабаки, млин! Мне куда более заумные тексты приходится разбирать на своей специальности!
      А ведь здесь ещё сухая выжимка-подборка инфы - причины и следствия, минимум эмоций и сторонних замечаний-комментариев. Тексты оригиналов были куда пространнее и малоинформативнее!
      А тут на основе частного вполне можно обобщить и сделать выводы.
      
      > > 114.Paganell 8-)
      >Совсем несвязанным текст назвать нельзя, но логика связей на редкость нелинейна...
      Критику выслушаю со всем должным вниманием!
      Вы сами не представляете, как мне тяжело - но вот именно так, обрубив несколько сторонних веток рассуждений-выводов - именно так выглядит ход моего мышления.
      
      >Философ-сан... Вы достойный наследник Баяна...
      Приму -сан, как признание, и "Баяна" как замечание.
      
      Ничего не поделаешь. Обилие мусора и лжи в самых простых фактах нашей истории затрудняет понимание моих рассуждений и провоцирует неприятие выводов.
      
      Ну, ладно, закончу с богами. Потом буду делать вид, что все всё знают, повторять не буду!
      
      Волос - скотий бог. Я ведь уже говорил про Николая Угодника, действительно доброго по легендам, заботящегося о простом люде? "Скот" - синоним имущества вообще.
      Во Владимирском пантеоне, напомним
      И нача къняжити Володимеръ въ Кыевѣ единъ, и постави кумиры на хълмѣ вънѣ двора теремьнаго, Перуна древяна, а главу его сьребряну, а усъ златъ, и Хърса и Дажьбога и Стрибога и Сѣмарьгла и Мокошь
      напомним Волос вообше не упоминается, как и нигде больше. Прозвище высокомерных перунопоклонников?
      Вроде где-то "Велесу" уже посвящали снопы. Мелочь, но явно В. не заведует исключительно животными. А сколько про него напридумывали!
      Однако, как по разным признакам доказали - Николай Угодник - был богом солнца. И в нём сложились 3 местечковый бога оного. (Или это 3 разных прозвища табуированного истинного имени божества - как посмотреть.)
      Хорс - ну тут попроще, сколько ни строили теорий - это Солнце. Ираноязычные народы отметились.
      Имена Хорс и Дажьбог в списке стоят рядом, а в некоторых вариантах летописи не разделяются, как другие божества, союзом 'и'.
      И правильно - это бог солнца. Дарующий благословления и пожары...впрочем спорить с толкованиями не стану.
      Дажбоговы внуки - не только все князья, но и все славяне.
      Сварожич - вот тут забавная история получилась. Это тоже Солнце, как и Хорс. "Сварга" - оказалась похожим словом в Индии, но появилась позднее разделения племён. Славяне о нём никак знать не могли. Поэтому источник "Свориться" = ругать=наказывать.
      Забавно из-за "-ич" - но в данном случае это не отчество (Что за гений будет звать так божество!), а принадлежность, но не географии, типа "Москв-ич", а характера "лют-ич".
      То есть, бог солнца, кроме того, что светит всем, дарует жизнь - он ещё и наказывает зло. В стиле Солнце взошло и разогнало всю нечисть, а вампиры рассыпались в прах.
      А ведь из-за этой ошибки - куча нео-язычников на полном серьёзе поклоняется богу Сварогу, использует в литературе. Прошу вас этого не делать.
      
      Симаргл - никогда не был псом с крыльями. Хотя идей прикольная.
      Монахи потом всё переврали. Даже делили на Сима и Ргла - они не понимали, кто это.
      Симург - из иранской мифологии - гигантская птица, действительно имеет отношение к богам. Враждует со змеем Ажи-Дахака - но это позднее.
      Хазары имели ираноязычные корни и общение с ними было.
      
      Последние 2 - Стрибог. Он стал "злым святым" Касьяном. Что ходя, злым взглядом осенью убивал жизнь. Связан с наступлением зимы.
      Стрига - злой дух, неупокоившийся в могиле и носимый ветрами. Злыми и холодными, приносящими болезнь. Стрибог в Слове о Полку Игореве, насылает на Даждьбожих внуков - славянский полк - своих внуков - злых ветров.
      Вообще Даждьбог - Стрибог, ровно как Николай Угодник и Касьян - враждуют. Даётся мне - это и есть пресловутые Белбог и Чернобог.
      Это вполне в духе язычников, и славян в том числе - поклоняться Злому богу, чтобы его задобрить.
      Священный день Стрибога-Касьяна, кстати - 29 февраля. Ясно что не за добрую улыбку.
      
      Мокошь - женское божество, ставшее Святой Пятницей. Прасковией, кажется. Оный день в неделе - её. Всего семь дней, но всех не помню.
      Связана с плетением пряжи и веретеном.
      Вообще, когда в более позднее время упоминается таки, что крестьянки поклоняются "вилам, роду и рожанице" - последние 2 - именно про Мокошь.
      Пресловутый Род, пропиаренный, на деле - Младенец в руках Матери-рожаницы. А у кого ещё должны просить покровительства крестьянки?
      Быть женой какого-то конкретного бога - для богини необязательно.
      Собственно в один её святой день - запрещено касаться пряжи, чтобы её не рассердить - она сама ходит незримо и помогает обычно - но в этот день делает всё сама.
      В другой(или этот же?) святой день - нельзя купаться, мыть что-либо, вообще подходить к воде - она пряжу моет.
      По легенде, таки обиделась за постоянные нарушения табу, и перестала помогать людям как прежде, а не кое как, как сейчас.
      
      Так же, походу имеет отношение к Судьбе, раз плетельщица. НО, походу же, скорее в плане "суженый-ряженый".
      
      О "вилах", которыми на воде писано. Они же "вейлы" из Поттера, самовилы, дивы и русалки.
      Ну, о летающем диве, (диком? удивительном?) крылатом существе, предрекающем беды - в том же Слове о полку Игореве.
      
      Походу, Люди-птицы популярны!
      А сказочные девы, прилетающие купаться и сбрасывающие птичьи одеяния-крылья - имеют больше отношения к Мокоши и русалкам, чем можно подумать.
      
      Надо отдохнуть. Прода - про сказки вообще, сказочных персонажах. И резюмирую полезные моменты.
    114. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/06 23:23
      > > 113.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 110.Философ
      >>Интересно, кто-нить вообще сюда смотрит?
      >Смотрят. Хотя простыни текста реально напрягают.
      Напрягает не размер, а загадочно-связность.
      Совсем несвязанным текст назвать нельзя, но логика связей на редкость нелинейна...
      
      > > 110.Философ
      >Думаю, теперь понятно, почему Баян растекался мыслью по древу,..
      Философ-сан... Вы достойный наследник Баяна...
    113. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/06 23:18
      > > 110.Философ
      >Интересно, кто-нить вообще сюда смотрит?
      
      Смотрят. Хотя простыни текста реально напрягают.
    112. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/06 23:12
      > > 110.Философ
      Чувак, отсыпь!!! МЫ/Я/ с огромным трудом дош(ёл)ли до половины...
      Моя/Наша шизофрения впала в когнитивный диссонанс...
    111. ZV1 2014/02/06 21:49
      > > 110.Философ
      >Интересно, кто-нить вообще сюда смотрит? (Откоменьте, блин, больше 2 коммов подряд - низзя!)
      Никто на такие простыни не смотрит.
      
    110. Философ 2014/02/06 21:43
      Интересно, кто-нить вообще сюда смотрит? (Откоменьте, блин, больше 2 коммов подряд - низзя!)
      
      Вообще античные авторы, описывая мифы сами без утайки сообщали, что эти самые эпизоды из жизни богов были явлены расказчикам во сне и пересказаны людям.
      У индо-иранский религий часто упоминается напиток богов, амброзия-Сома... Кое-то из которого было ритуальным напитком, употребляя оную наркоту жрецы впадали в транс "сбегать" к богам, узнать их волю.
      
      Это так похоже на многие современные мистические учения, не так ли?
      
      Вспоминая уже славянские истории - "Дед был так стар, что никто не помнил его молодым. Иногда он обмирал - лежал как мёртвый, и душа его отлетала на тот свет. А потом он возвращался и отмирая, пробуждался, и рассказывал о том, что встречал там умерших родных и знакомых."
      Ничего не напоминает?
      Выходы из тела и внетелесные путешествия, говорите? Реймонд Моуди не был первооткрывателем, публикуя свою книгу.
      
      Собственно, даже в Библии есть сон Иакова, где он увидел лестницу, по которой ангелы ходили с неба на землю и обратно.
      
      Итак, первые религии - не просто выдумка досужая или же даже расчётливая - это та ещё НЁХ. Густо замешанная на психику.
      
       Зато теперь понятно внимание людей к своим снам, и высказывание "ни в сон ни в чох не верит".
      
      Переходя к нашим предкам. Слово "кудесник"("легальный" синоним слова "волхв") - это не "чудесник", слово "кудеса" означает бубен. Думаю, намёк понятен. Волхвы - те же шаманы, во всяком случае методы работы принципиально не отличаются.
      Причём скорее именно шаманы, а не жрецы.
      Имею ввиду - организованность сословия, и всё с этим связанное.
      Кстати да. В консолидации и прочем жрецов играют роль многие вещи - календарь (Если лунный - развитая астрология, жрецы рулят, они указывают земледельцам время начала полейвых работ, ибо в данном календаре даты скачут (боги решают!). Если солнечный - рулит Царь, даты фиксированы, жрецы уже не так нужны как "указатели", (1 бог на небе, и 1 - на земле, и ни-ни)), а также наличие-отсутствие письменности. Есть мнение, что единой письменности у союзов славянских родов-племён таки не было. Не смотря на мифы о "Гипербореи". Звукового алфавита не было, ровно как и иероглифов-клинописи-пиктограмм. Руны - это другое, и не везде, и не для всех. Зато было таки узелковое письмо, которым управленцы обменивались - чужой не прочтёт. А ацтеки и их соседи юзали подобное. Например, их бухгалтерский отчёт царю из провинциального города - веревка с узелками, мог занимать километр.
      Это значит, религиозные традиции передавались не письменно, в форме Писания (вообще другая культура!), а изустно - в Песнях. В театральных представлениях (шаман надевая маску становится Духом - а вы думали, фигли Церковь их не котировала?) или песнопевцев-баянов.
      Возможно, покровителем жрецов такого рода был Баян. Как Гессер для шаманов.
      Шаманы около дома, кстати, держали высокий столб - символ мирового древа - "бегая" по которому (духом, разумеется) они поднимались/спускались в иные миры.
      Думаю, теперь понятно, почему Баян растекался мыслью по древу, и то зверем, то птицей по этому дереву перемещался.
      (Тут бы "Слово о Полку Игореве" привести бы...)
      
      Автор-сама, пожалуй, волхвы-маги в ПС должны относится к жрецам тем же макаром, как к ним относятся и Кагамимори.
      Вроде и священнослужители, а всё-таки...
      В конце концов, это не тот сеттинг, где ПАФОСЪ или фанатизм повышают КПД.
      Вера - не роскошь, а средство...
      С попами РПЦ - та же фигня, кстати. Думаю, Патриарх, должен выдавать лицензии-разрешения на деятельность Экзорцистов в собственном смысле слова (против мелких духов энерговампиров E, максимум D-класса).
      
      Теперь о богах. В родо-племенном обществе их количество немаленькое.
      Это Гомер (кстати, тоже поэт, типа баян, тоже песнопевец) - более менее придал стройный вид Пантеону. А на деле - там тот ещё бардак.
      До Ислама, количество идолов в Каабе было близко к числу дней в году.
      У самих Японцев, по их словам, их вообще 8 миллионов.
      Не вижу смысла строить по образу и подобию греков.
      "Воскресить" некоторых, впрочем можно.
      
      Два самых почитаемых на Руси святых (типичный способ "сохранить" богов, если посмотреть на кельтов, южноамериканские народности...) - Это Илья-пророк (иногда "вместе" с Георгием-победоносцем) и Николай Угодник (весьма почитаем крестьянством). Первый "известен" широко. Вместе с Победоносцем - Перун. (Скрытый смысл герба?) Относится к военному сословию. Однако в историях о Всеславе Полоцком, и Волхве Всеславиче - от имени последнего, типа пошло прозвище "волхвов" - свои богом они признавали Перуна. Как и волхв повстречавшийся Вещему Олегу, на беду последнего. Походу, военное сословие уважало волхвов как бывших представителей своих, выходцев из своего сословия, ветеранов. Итого, эти волхвы точно не были отдельной "кастой".
      Также Перун - "метать перуны и зарницы"="метать громы и молнии" - это и ветвь дерева, посох, меч, копьё и, простите, фаллос = символ мужского начала, мужской родовой силы.
      Это не только мужская сила(потенция), это и способность создавать жизнь. Патриархальное божество.
      Если кто не понял, ранее люди не замечали связи секса с деторождением, и матриархальные божества-роженицы обладали таинственной чудесной силой деторождения - дарить жизнь. Патриархальные же, наоборот, утверждали, что богини-матери безбожно нае..али всех и обманули, коварные демоницы, - именно мужчина зачинает детей, а женщины - лишь сосуды, их вынашивающие, недо-мужчины, слабые телом и умом, - кроме как для непочётных работ, удовлетворения, как награды победителю, и рождения ему детей - ни к чему серьёзному непригодные. Немного утрированное толкование взглядов, но... В общем, это метания из крайности в крайность же...
      Синяя молния убивает. Желтая молния, наоборот, даёт жизнь.
      Мать-Земля плодоносит только в случае дождя. Или засуха. Значит, зачинает Он.
      Илья-Перун в преданиях гонит черта (он - главный "по бесам"), мечет в него молнии. Если он спрячется в дом - бьёт в дом, если в дуплло дерева - иолния бьёт его, если в человека (пока он зевает и не крестится) - то... (Экзорцисты суровы!) И загоняет его под воду. "Там и сиди!".
      Судя по некоторым косвенным данным (А.С. Пушкин "Бесы") бесы, скорее - духи мороза и смерти. Зимой всё живое - замерзает, умирает, замирает. Замри! Жизнь - это ведь движение, а не застывшее нечто.
      А когда нету ни дождя, ни грозы с молнией? - Зимой.
      Зато когда они появляются - идёт животворящий дождь!
      Точнее - снег тает. И талая вода, "мёртвая вода", исцеляет раны Земли. (Человек ведь тоже из праха земного... И ведь снегом для здоровья рекомендовали натираться. Ненаучно, правда.)
      А потом, освящённая молнией, "живая вода" капает, ибо "разверзлись хляби небесные".
      В конце концов, когда молния бьёт в землю и начинает бить родник - то, что это "святой источник", дарующий здоровье - ни у кого не вызывает сомнений!
      Упоминается Перун как княжий бог (воинский, ведь) в договоре упомянутого Олега с Византией. На пару с неким "скотьим богом". Кто же это?
      Прода будет. (все боги и расшифровка, сказки)
    109. Философ 2014/02/05 19:55
      Гхм. Два персонажа из верхов общества упрекают эти самые верхи в идиотизме и сами при этом ведут себя как идиоты...
      Не вижу противоречий!
      Но это неважно.
      
      Вообще, можно очень далеко уйти в историю и психологию, рассматривая фантастику. Особенно в ретроспективе.
      С моей точки зрения, воОБРАЖение - это моделирование. Ситуаций, предметов, поведения... Что характерно - работает постоянно. Это не только собственно мечтания, это и проектирование, это и простое мышление - осмысление и познание окружающей действительности.
      Нет, серьёзно - отдельно материально "закон природы" - несуществует. А в языке - это есть. "Стола" - не существует в природе - как и многих чисто человеческих понятий. Человек для удобства абстрагируется. РОль языка в формировании психики и мышления с менталитетом, а также в передачи культурно-технического опыта - опять таки та ещё темка.
      
      Профессор Толкиен рассматривал Фантазий как Побег - но не в смысле "дезертирство из реальности", а скорее "побег из тюрьмы" - мол в подобном нельзя винить человека, что его мышление свободнее его тела.
      При этом он отдавал должное языку - только благодаря ему понятия "трава" и "зелёный" - раздельны, и можно сказать "красная трава" - собрать новый образ.
      
      Фольклёр и все (вы удивитесь сколько) культурных Традиций - выходят из первобытного мифо-архаического мышления, времен родо-племенного строя.
      Вообще желательно почитать цикл "Каменный век" ( про попаданца к кроманьонцем Семёна - там ему пришлось много в это втыкать).
      Есть Судьба или Магия - а случайности не существует как понятия - беда обязательно результат чьей нибудь злой воли!
      
      Вообще магия имеет свою собственную физику, которая сознанию кажется непротиворечивой. Мифо-архаическая логика у любого человека работает постоянно. Логику или пресловутый цинизм ему приходится развивать.
      В чём человек разбирается он судит практично, в чём нет - эмоционально.
      Такие вобщем-то "рассеянные" вещи как народ, правительство, нация, расса, государство, эпоха, поколение... Все мыслятся как некое единое существо. Свои-чужие, да? Но они не племя-род! Сообща вместе принять решение и действовать не могут! Их представители не могут поголовно все иметь одни и те же черты.
      
      В книге магии - в др.Индии - жрецы в чёрной одежде приносили в жертву чёрного животного - чтобы пришла чёрная туча и пошёл дождь.
      Договор меж двумя племенами должен быть заключён на особом камне - чтобы слова были крепкими!
      Когда древние боги создатели Японии Изанаги и Изанами заключили брак - он был несчастливым - ибо был заключён неправильно, в ритуале была допущена ошибка.
      Переливая кровь от молодого человека старому, можно передать "молодость" от первого второму.
      Если студент не поставит свечку в храме - обязательно вытащит именно тот вопрос на экзамене, который не успел выучить или забыл. А вот если поставит - даже если выучил всего один билет - вытащит именно его.
      Примеров полно.
      
      Забавно, что люди упорно считают детей смесью их родителей, хотя вроде доказали, что признаки ( и в том числе темперамента) наследуются через поколение.
      
      В общем то, думать, что за всем происходящим стоит чья-то воля - предусмотрительность, а не просто Паранойя. Пока не доказано обратное, спецы разведки будут иметь ввиду...
      ИМХО Доказать-опровергнуть бытие монотеистического Бога - невозможно, но и ненужно - "неисповедимы пути его".
      Однако, истоки духов - духи мест, предметов, животных, явлений природы - ясны. Как и богов, решающих судьбу ("суд богов").
      
      Почему люди молятся высшим силам - ясно. Всем нужно покровительство, "крыша" сверхъестественная, и от всякой потусторонней шпаны - тоже.
      Я ведь сказал, что беда "случайно" не происходит - или "чёрт попутал", или "бог наказал".
      Лучше всего заручится благодушием кого-нибудь из "мировой элиты", "большой шишки" во вселенной. Этих всякие мелкие духи-демоны будут бояться. Злых богов можно задобрить, а злых духов - прогнать или уничтожить.
      В общем-то хорошо бы хоть какого-то покровителя получить, и не жаловаться. Чем ближе свера твоих интересов со сферой интересов божества - тем больше шансов, что поможет. В общем, нужно узнать его "волю". Нужно проконсультироваться со специалистами...
      Для договора с богами приходится частенько (это же не духи предков - "свои", с которыми договариваться-общаться можно лично и наедине) пользоваться услугами посредников. Процент свой они получают. Кто обращается к божеству с обращением - ещё вопрос.
      Отдельные, избранные духами/Духом шаманы, цари, его родственники,
      но в основном - организация их/его слуг.
      
      У индо-арийских племен (как у земледельцев) были 3 сословия:
      1 Мирное (сюда входят и земледельцы и животноводы и горожане и купцы - гражданские, короче)
      2 Военное сословие (профессионально этим занимающиеся, да ещё и потомственные - логично знатные роды, и собственно царь с семьёй)
      3 Духовенство-Жречество (ну, с этими тоже всё ясно, но потомственные ли они, или выходят из 2-го - отдельный вопрос)
      Поскольку каждое сословие имеет свой круг интересов - у них разные боги покровители.
      
      Вот тут самая мякотка. Все помнят, что такое массовое идолопоклонничество эпохи позднего и вырождающийся язычества.
      Однако истинная суть любой религии - шаманизм, а точнее - сноходчество. Более того - все современные новые духовные движения, связанные, кстати, с употреблением веществ - прекрасно в это вписывается.
      Продолжение следует, млин. (Сноходчество, волхвы и славянская адаптация это картины мира...)
      
    108. aReader 2014/02/05 13:03
      > > 106.Paganell 8-)
      >> > 105.Философ
      >>Я не совсем понял, в чём суть спора.
      >Не важно, они и сами не понимают...
      Суть в том, что с моей точки зрения два персонажа ведут себя как клинические идиоты, а Grin уверен, что так и надо.
    107. Pavel (cziberpv@mail.ru) 2014/02/05 12:46
      Grin, респект и плюс в карму )
    106. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2014/02/05 01:44
      > > 105.Философ
      >Я не совсем понял, в чём суть спора.
      Не важно, они и сами не понимают...
    105. Философ 2014/02/05 01:18
      Я не совсем понял, в чём суть спора.
      
      Кстати да, Автор-сама!
      А откуда вы знаете про отношения (в том числе и сексуальные) в "верхах"?
      У вас Юто с Куэс ссылочками поделился, а вы, случайно, не могли бы?
      Ну, пожалуйста! А то так появится нуб в инете - и захлебнётся в потоках информации! Куда податься, на какие сайты?..
      
      Моя цель как Философа - Истина! Какой бы она не была! Пафосно, но это желание не может быть грехом.
      
      Касательно же фольклёра и прочего.
      Где-то читал (кажися, всё-таже вики), что в формировании славянских народов (и да, изначально таки - слОвенских - "говорящих"(в отличие от "немых" немцев) - типичное самоназвание, гениально переиначенное одним правослАвным монахом) - поучавствовали 3 народности
      1 Юг - Ираноязычные народы
      2 Запад - кельтские
      3 Северо-Запад - финноугорские.
      
      По 2 могу только сказать - теперь понятно, почему Профессор и эльфы на природе у нас таки популярны! Что-то менталитетное есть!
      О фейри-народах, можно только сказать, что их - дофига разновидностей, впору не классовое даже, а кастовое общество вспоминать.
      Я имею ввиду - фейри-фата-фея-эльф-альф. Дини ши - бань-ши (от самых высших "Холмовых" Сидов, которым запросто поклонялись как божествам, и про которых можно немного узнать в цикле "Камбрия" - до полуросликов(не хоббитов!-это слово вообще запатентовано!) - гоблинов, которые вполне себе обычные эльфы-ши.) Их много разновидностей.
      А их житьё в холмах лично мне напомнило
      https://lurkmore.so/images/0/05/VietnamTunnels1.jpg
      https://lurkmore.so/images/d/d8/VietnamTunnels6.jpg
      https://lurkmore.so/images/3/3a/VietnamTunnels2.jpg
      https://lurkmore.so/images/f/f5/VietnamTunnels3.jpg
      https://lurkmore.so/images/f/f6/VietnamTunnels5.jpg
      
      Я конечно осознаю разницу в климате и прочих деталях...
      Но разве Туата де Данаан не проиграли войну и не ушли в подполье?
      Аналогии напрашиваются.
      А аякаши здоровьем ещё крепче!
      Антропоморфные духи долгожители ещё будут упомянуты позднее.
      
      3 - напрасно смеётесь - большая часть историй о волшебниках идёт именно, что отсюда. В хрониках упомянаются упорные слухи о чуть ли не племенах колдунов, живших "тама" среди финов.
      Можно припомнить и их эпос "Калевала", с противостоянием Старухи Лоухи и Вяйнямёйнена. Что характено, сами финны советовали искать колдунов ешё севернее - среди саамов. Но это уже не важно.
      Следов не мало - как Старик Финн в "Руслане и Людмилле" Пушкина (кстати, советский фильм мне понравился! Умели в СССР фентези делать!)
      До более менее современного 'Темный мир', который ИМХО - не смотря на потенциал, оставшийся нераскрытым - непродуманный шлак. Мне одному кажется, что для хорошего сюжета мало одних амбиций?!
      
      И
      1 - я так выделил. Откуда пошли сказания о богатырях с эпическими силами - вопрос хороший. И том же испанском эпосе "Эль Сид", британской "Артуриаде", французской "Карл Великий" - персонажи тоже брутальные, четкие, пафосные. Могут запросто из седла выбить и убить одним ударом - но вот чтобы в одиночку укладывать армии -...
      Этот "культ героев" от индо-арийских народов (Ария - Иран - так они сами утверждают, и не без некоторых оснований) немного подзабылся.
      Однако богатырь связи прослеживаются. В "Рамаяне" - полно силачей, хотя Царь Обезьян Хануман - рулит. Рядом с Индией - Персия и Китай.
       Богатырь Рустам из первой - был бы непротив смахнуться да померяться силушкой с богатырями русскими. Махнут в одну сторону - улица (Гетсуга Теншоу!), махнут в другую..ну и так далее, пока вражеские полчища не подойдут к концу.
      Китайские единоборства... Ну тут фильмы можно смотреть! Но 4 классичеких китайских романа - дадут наплохое понимание их культуры. Корейцы и, далее, японцы - та же история.
      Чё-то великоват комм! А я и с начал то не отошёл...
      Если не возражаете, я потом продолжу потихоньку...
    104. Grin 2014/02/05 00:57
      > > 103.aReader
      >Ясно. Ответов на заданые вопросы у вас нет.
      
      Хо-хо-хо, истественно. Уникальным умением "угадывать мысли автора" не обладаю. И это хорошо, читать интереснее будет.
      
      >Может быть. Только эта серия совсем тупая получилась.
      
      Мне это почему-то напомнило бессмертное творение мульт.ру - "6,5", серию "About Mel".
      
      Спор сей бессмысленен, поскольку каждый все равно останется при своем мнении, так что пойду-ка я лучше спать. Работа, она хоть и не волк, но штука все равно неприятная.
    103. aReader 2014/02/05 00:32
      > > 102.Grin
      >> > 100.aReader
      >Скажите, а Вы в последние годы слышали что-то о громких политических скандалах, чтобы кого-то (высокопоставленного чиновника, военного) не только с позором сняли с должности (и не пристроили после на другую, еще лучшую), но и посадили на длительный срок?
      Можно одного снять с скандалом. А можно другого тихо повысить, передать полномочия и потом упразднить дублирующую структуру/должность. Действия разные, а эффект одинаковый. И никакого шума в перессе, вообще.
      >Но все это фигня. Потому что полного политического расклада по ситуации в России из ПС у нас нет! И расписывать это в подробностях тоже смысла нет. Только больше споров будет.
      Ситуация "нет расклада" больше играет за меня. Хотя бы потому, что тогда больше шансов на адекватное функционирование госорганов.
      >>Новые материалы - довольно специфическая область. А она им нужна, эта тема? Или если у вероятного противниека есть, так надо обязательно к себе тянуть?
      >Кемеров туда сына уже вписал. Иначе можно было бы вообще пропускать эту движуху мимо: пока что Япония не Российская, а Пендосская зона экономических интересов.
      Вписал. Узнал. После получения материалов можно и отозвать, если нужно. "Родина сказала - надо."
      Пропускать мимо - нежелательно, да. Если что, потом спросят - куда ...дь смотрел. А что делать дальше не Кемерову решать. Чином не вышел.
      >>Во-первых, персонаж подходящий, но чужой, и за него еще пободаться надо. Во-вторых, не замороженый, а не припаханый к конкретно этой задаче. И кто гарантирует что он займется именно ей? В-третьих, никакого профита, зато наивный альтруизм так и хлещет.
      >Не-не-не, именно замороженный, причем не в первом поколении. Они хранят геном, но не дают его обладателям им пользоваться.
      >И если автор этого персонажа вытащил на свет, значит зачем-то он нужен. Может он главным злодеем станет, или его женят на Хитсуги-тян и он ей голову семейными скилами лечить будет, или это внезапно еще один попаданец...
      Ясно. Ответов на заданые вопросы у вас нет.
      >Об этом, о профите НКВД, и о многом другом мы узнаем в следующих сериях.
      Может быть. Только эта серия совсем тупая получилась. Такие терки - делать, не делать, это можно перед тем как ввязались. А когда уже ввязались, то должна быть видна цель, а то и определены средства.
      >То, что многие элементы мозаики пока не известны, еще не повод паниковать и кричать "Все пропало! Мы все умрем!".
      Пока паникуете вы.
      >>Это не решение. Это имитация решения. Ни перечня ответственных исполнителей, ни конечной цели, ни сроков, ни способов контроля в процессе. Так дела не делаются.
      >9 кб текста... Девять килобайт!
      Если убрать взаимные наезды, пустой треп, стенания о тяжелой жизни, то от 9 кил остаенется 5. Неслабо, да? Вот в оставшиеся 4 отлично влезает схема операции, сроки и цели, исполнители и контроль - все влезает.
      
    102. Grin 2014/02/04 23:28
      > > 100.aReader
      >Видимо, что такое борьба группировок вы вообще не в курсе. И что мало кого сажают за разворовывание, потому что часто стараются найти признаки непрофесонализма, а деньги как бы побоку. Все с вами ясно.
      
      Скажите, а Вы в последние годы слышали что-то о громких политических скандалах, чтобы кого-то (высокопоставленного чиновника, военного) не только с позором сняли с должности (и не пристроили после на другую, еще лучшую), но и посадили на длительный срок? Некомпетентность? Не в этой стране. Борьба группировок? Если и есть, то на общественное обозрение такие вещи сейчас не выносится (не 90-е уже). Когда компромат есть у всех и на всех, рвануть может так, что потом никто не отмоется.
      Но все это фигня. Потому что полного политического расклада по ситуации в России из ПС у нас нет! И расписывать это в подробностях тоже смысла нет. Только больше споров будет.
      
      >Новые материалы - довольно специфическая область. А она им нужна, эта тема? Или если у вероятного противниека есть, так надо обязательно к себе тянуть?
      
      Кемеров туда сына уже вписал. Иначе можно было бы вообще пропускать эту движуху мимо: пока что Япония не Российская, а Пендосская зона экономических интересов.
      
      >Во-первых, персонаж подходящий, но чужой, и за него еще пободаться надо. Во-вторых, не замороженый, а не припаханый к конкретно этой задаче. И кто гарантирует что он займется именно ей? В-третьих, никакого профита, зато наивный альтруизм так и хлещет.
      
      Не-не-не, именно замороженный, причем не в первом поколении. Они хранят геном, но не дают его обладателям им пользоваться.
      И если автор этого персонажа вытащил на свет, значит зачем-то он нужен. Может он главным злодеем станет, или его женят на Хитсуги-тян и он ей голову семейными скилами лечить будет, или это внезапно еще один попаданец...
      Об этом, о профите НКВД, и о многом другом мы узнаем в следующих сериях.
      То, что многие элементы мозаики пока не известны, еще не повод паниковать и кричать "Все пропало! Мы все умрем!".
      
      >Это не решение. Это имитация решения. Ни перечня ответственных исполнителей, ни конечной цели, ни сроков, ни способов контроля в процессе. Так дела не делаются.
      
      9 кб текста... Девять килобайт!
      
      
    101. Волчёнок 2014/02/04 23:27
      > > 94.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 93.Grin
      >>И сделать с системой они ничего не могут. Только запустить свой проект в частном, так сказать, порядке.
      >
      >Ну наконец-то, хоть один разумный человек... +5
      
       ++5. Так у Автора же прямым фактически текстом про это было:
      >Фактически, вместо формального союза между группой русских дальневосточных бизнесменов с про-военной ориентацией последовала агрессивная перестановка в составе и месте расположения научных коллективов клана, а вот брачный союз оказался поначалу просто ширмой: русские по-настоящему включились в события гораздо позже.
      Паутина Света - Таймлинк - http://samlib.ru/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/pautinasweta-tajmlink.shtml
      
       Т.е. вообще никаких упоминаний о участии в проекте российского государства. Чего тут еще рассуждать?..
    100. aReader 2014/02/04 22:36
      > > 99.Grin
      >> > 98.aReader
      >>А эти два идиота только и могут что задвигать пафосные речи и в очередной раз кивать на заграницу. Вместо того, чтобы поиметь профит, и если уж так болит душа за державу, то совместить приятное с полезным, а именно донеся данные до тех, кто сможет с ними что-то полезное для государства сделать. При этом совершенно не обязательно это будет именно разработка в области материалов. Может какого казнокрада с помощью данных подставят и сковырнут. Тоже полезно.
      >"Подставят и сковырнут казнокрада" - это дичайшее фэнтези даже для книги с магией и демонами. За такие попытки если не посадят, так убьют, будь ты хоть архимаг.
      Видимо, что такое борьба группировок вы вообще не в курсе. И что мало кого сажают за разворовывание, потому что часто стараются найти признаки непрофесонализма, а деньги как бы побоку. Все с вами ясно.
      >А по поводу всего остального...
      >Во-первых, в отрывке явно показано, что возможностей для официального развития темы на Родине нет (Ты же знаешь, какой п...ц у нас "в верхах"!). Просто без рассусоливания темы "Вася - занят, Петя - съел медведя, а Поликарп - вообще "огент вражжей разветки"" на пять страниц. Они оба все знают и так.
      Новые материалы - довольно специфическая область. А она им нужна, эта тема? Или если у вероятного противниека есть, так надо обязательно к себе тянуть? Если так печет в одном месте, то готовят аналитику по вопросу противодействия. И перебирают варианты решения проблемы, разные варианты, возможно вплоть до ликвидации.
      >Во-вторых, "заграница" не поможет, да и сама заниматься подобным не будет.
      Ага, то-то сразу эти вспомнили о Ватикане, если у своих никак.
      >И в третьих, мужики посовещались - мужики решили рискнуть и толкнуть свой проект."Разморозить" подходящего персонажа и, как Вы говорите, поиметь профит.
      Во-первых, персонаж подходящий, но чужой, и за него еще пободаться надо. Во-вторых, не замороженый, а не припаханый к конкретно этой задаче. И кто гарантирует что он займется именно ей? В-третьих, никакого профита, зато наивный альтруизм так и хлещет.
      >Варианты рассмотрены, выход найден, решение принято. Что не так?
       - И ты хочешь выпустить... это... в свободное плавание?!
      Это не решение. Это имитация решения. Ни перечня ответственных исполнителей, ни конечной цели, ни сроков, ни способов контроля в процессе. Так дела не делаются. Так иногда гражданские чиновники на от.бись работают, ради отписки. Но там статьи и сроки другие, если вдруг что.
    99. Grin 2014/02/04 22:15
      > > 98.aReader
      >А эти два идиота только и могут что задвигать пафосные речи и в очередной раз кивать на заграницу. Вместо того, чтобы поиметь профит, и если уж так болит душа за державу, то совместить приятное с полезным, а именно донеся данные до тех, кто сможет с ними что-то полезное для государства сделать. При этом совершенно не обязательно это будет именно разработка в области материалов. Может какого казнокрада с помощью данных подставят и сковырнут. Тоже полезно.
      
      "Подставят и сковырнут казнокрада" - это дичайшее фэнтези даже для книги с магией и демонами. За такие попытки если не посадят, так убьют, будь ты хоть архимаг. Взятки и распил - это деньги, деньги - это связи и поддержка тех, с кем делишься (и совместное воровство сближает, да)), а это, при правильном подходе, фактически неуязвимость для законов. И "Ивановых" там чуть менее, чем все.
      А по поводу всего остального...
      Во-первых, в отрывке явно показано, что возможностей для официального развития темы на Родине нет (Ты же знаешь, какой п...ц у нас "в верхах"!). Просто без рассусоливания темы "Вася - занят, Петя - съел медведя, а Поликарп - вообще "огент вражжей разветки"" на пять страниц. Они оба все знают и так.
      Во-вторых, "заграница" не поможет, да и сама заниматься подобным не будет.
      И в третьих, мужики посовещались - мужики решили рискнуть и толкнуть свой проект. "Разморозить" подходящего персонажа и, как Вы говорите, поиметь профит.
      Варианты рассмотрены, выход найден, решение принято. Что не так?
    98. aReader 2014/02/04 21:37
      > > 97.Grin
      >> > 96.aReader
      >>По рогам за бездействие получит, потому что ведмомство не то, чтобы спускать разведданые в унитаз.
      >>Для этого есть правило: отрапортовал и забыл, зажал и разжаловали.
      >В России в госструктурах не наказывают своих.
      Еще как наказывают. Не поделился - нашли повод и наказали.
      В нашем случае, не на того поставил - нашли повод и наказали. Отрапортовал и забыл - это один и вариантов тактики, когда исполнитель не хочет примыкать к какой-то группе по интересам, и демоснтрирует нейтральное поведение. Годится пока длится сравнительное затишье в войне группировок.
      >Даже Иванов, который распилил армию (вдумайтесь, АРМИЮ!!!) и наработал многие миллиарды, сейчас работает на теплой должности и в деле проходит только как свидетель. Потому что делился с кем надо и вел себя по правилам системы.
      Это и называется - работал на себя, свой карман и свои связи. Теми инструментами которые у него были.
      А эти два идиота только и могут что задвигать пафосные речи и в очередной раз кивать на заграницу. Вместо того, чтобы поиметь профит, и если уж так болит душа за державу, то совместить приятное с полезным, а именно донеся данные до тех, кто сможет с ними что-то полезное для государства сделать. При этом совершенно не обязательно это будет именно разработка в области материалов. Может какого казнокрада с помощью данных подставят и сковырнут. Тоже полезно.
    97. Grin 2014/02/04 21:25
      > > 96.aReader
      >По рогам за бездействие получит, потому что ведмомство не то, чтобы спускать разведданые в унитаз.
      
      >Для этого есть правило: отрапортовал и забыл, зажал и разжаловали.
      
      В России в госструктурах не наказывают своих. Даже Иванов, который распилил армию (вдумайтесь, АРМИЮ!!!) и наработал многие миллиарды, сейчас работает на теплой должности и в деле проходит только как свидетель. Потому что делился с кем надо и вел себя по правилам системы. Даже его гарем отделается условным и копеечными штрафами, вот увидите. Хотя, возможно, мы просто в разных Россиях живем. Параллельные реальности пересекаются на самиздате.)
      
      А вообще, как видите, есть мнения как против того, что написал автор, так и в поддержку, значит написанное, как минимум, имеет право на жизнь.
    96. aReader 2014/02/04 20:59
      > > 93.Grin
      >> > 92.GORDAN
      >>В рамках своего произведения он на что угодно имеет право, но чем оно адекватней тем оно лучше.
      >Я повторюсь, ни один здравомыслящий чиновник в современной России не будет тащить вверх по вертикали власти рискованный проект.
      А теперь, покажите мне где там "рискованный проект". Проектом оно было бы, если бы за разведдаными стояла хоть какая завалящая группа по интересам по эту сторону границы. Слишком много "бы"! Пока это только разведданные, которые ни с каким проектом не связаны. Более того, очень часто на определеный проект у них поднимают в ответ какой-то старый из своих, а не заводят новый. И это - нормально.
      Если начинают проект с нуля, то это значит, что образовались люди которых нужно занять делом или деньги которые нужно освоить.
      >Во-первых, свой кусок он и так получит.
      По рогам за бездействие получит, потому что ведмомство не то, чтобы спускать разведданые в унитаз.
      >Во-вторых, в случае неудачи он огребет кучу проблем, лучше и не рисковать.
      Для этого есть правило: отрапортовал и забыл, зажал и разжаловали. Не знаешь что делать - докладывай по инстанции.
      Эти два идиота вообще ведут себя непонятно. Если у них только данные, то х..ли они что-то из себя изображают? Абстрактное "за державу обидно" отваливается вместе с лейтенантскими погонами, если не раньше. Остается умение работать с материалом и знание того, кому какие и как данные можно занести, чтобы получить максимальный личный профит.
      Если у них есть люди, то инициативные разработки время от времени проводить приходится проводить, особенно, если другого способа подняться нету. Здоровый карьеризм у офицера как х.й. Демонстрировать неприлично, а не иметь - позорно. Да и не растут "серенькие" в чинах, более зубастые от кормушки оттирают.
    95. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 20:39
      > > 93.Grin
      >> > 92.GORDAN
      >Я повторюсь...
      
      90 пост.
    94. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/02/04 20:33
      > > 93.Grin
      >Очевидно, представленным в данном отрывка персонажам такое положение дел не нравится, что они, собственно и высказывают. И сделать с системой они ничего не могут. Только запустить свой проект в частном, так сказать, порядке. Так что лично я вижу данную сцену вполне логичной и адекватной.
      
      Ну наконец-то, хоть один разумный человек... +5
    93. Grin 2014/02/04 20:32
      > > 92.GORDAN
      >В рамках своего произведения он на что угодно имеет право, но чем оно адекватней тем оно лучше.
      
      Я повторюсь, ни один здравомыслящий чиновник в современной России не будет тащить вверх по вертикали власти рискованный проект. Во-первых, свой кусок он и так получит. Во-вторых, в случае неудачи он огребет кучу проблем, лучше и не рисковать. И в третьих, он прекрасно знает, что тот, кто стоит над ним тоже следует предыдущим правилам, и, в лучшем случае, просто пошлет его. А в худшем... от того, кто идет против системы, система стремиться избавиться.
      Очевидно, представленным в данном отрывка персонажам такое положение дел не нравится, что они, собственно и высказывают. И сделать с системой они ничего не могут. Только запустить свой проект в частном, так сказать, порядке. Так что лично я вижу данную сцену вполне логичной и адекватной.
    92. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 20:16
      > > 88.Stripes
      >В итоге мы возвращаемся к старому доброму "слишком мало данных". Пока два силовых дятла констатировали наличие идиотов среди принимающих финальные решения.
      эх не успел. но да один из них как бы аналитик. совсем силовой дятл да?
      
      
      > > 91.Grin
      >И это - реальная жизнь. А то, что пишет автор - это именно его взгляд на ситуацию, его мир, его политики, чиновники и хомяки. И если автор скажет: "Дельфин и Кит!" - значит так оно и есть. В рамках своего произведения - имеет право. Не вижу повода для данного спора.
      
      Да он же блин на виду! Кусок не от автора а от сотрудников госаппарата а будто вместо них дядя вася и тетя петя из соседнего подъезда на лавочке сидят. В рамках своего произведения он на что угодно имеет право, но чем оно адекватней тем оно лучше. Вот вам и повод данного спора.
      
    91. Grin 2014/02/04 20:11
      Кхм, товарищи, снимите уже наконец розовые очки и взгляните на страну не с точки зрения идеализма и "воинствующего патриотизма". В нашей стране, помимо желания пилить все вся, государственными людьми движут два основных правила: "не выделяйся" и "следуй курсу партии". Все теплые места давно распределены, а традиционные способы извлечения дохода это природные ресурсы и попил бюджета на госпроектах. А эти проекты, в большинстве своем, запускаются левой пяткой правящего субъекта. Подумалось президенту, что в стране мало свиней, например. И вот уже чиновники забегали, бьются в экстазе, исполняя национальную программу "Каждой семье дадим по свинье!". Пилят многомиллиардный бюджет и покупают на остатки штук 10 элитных хрюш из Германии, чтобы доложить о выполнении. А вот информация снизу о том, что с/х как было в руинах, так и осталось, до верхов никогда не дойдет, симплексный режим, как-никак.
      И пока в стране есть нефтегазовый бюджет, никто из государственных людей не будет заниматься рискованными проектами. Потому что в случае неудачи проекта тех, кто его продвигал попросту сольют за то, что "слишком выделялись". Имея теплое место большинство людей как-то не склонны к излишнему риску. Поэтому единственный вариант (в нынешних Российских условиях) продвинуть что-то сверхвыгодное, но рискованное на государственном уровне - это убедить в том, что "это круто" главу государства лично. И то без гарантии, что не зафейлят (разворовать средства проще, чем реально что-то делать) в процессе выполнения.
      
      И это - реальная жизнь. А то, что пишет автор - это именно его взгляд на ситуацию, его мир, его политики, чиновники и хомяки. И если автор скажет: "Дельфин и Кит!" - значит так оно и есть. В рамках своего произведения - имеет право. Не вижу повода для данного спора.
    90. aReader 2014/02/04 20:09
      > > 88.Stripes
      >А вот весь срачь станет правомочным лишь тогда, когда они с этим ничего не сделают.
       - Будет-не будет... - Неожиданно разозлился аналитик. - Что ты можешь сделать? И что я могу?! Ты же знаешь, какой п...ц у нас "в верхах"! Хоть десять "рекомендательных писем" приложи и образец оружия массового поражения присовокупи! Пока "иностранная общественность" не начнет массово двигать "новый тренд", ни один п... пень не почешется! А тогда уже будет поздно!
       - А Ватикан? - Кемеров припомнил начало разговора.
      Вот этот кусок и есть констатация полной профнепрогодности этих двух идиотов. Вместо того, чтобы решать проблему и искать свою выгоду опять драное "заграница нам поможет". Тьфу!!!
    89. Читающий 2014/02/04 20:09
      > > 88.Stripes
      
      >В итоге мы возвращаемся к старому доброму "слишком мало данных". Пока два силовых дятла констатировали наличие идиотов среди принимающих финальные решения.
      >
      >А вот весь срачь станет правомочным лишь тогда, когда они с этим ничего не сделают.
      
      
      Один из этих силовых дятлов, офицер СБ... а этой не совсем те силовики, не совсем обычные силовики, значительно больше к чинушам.
    88. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2014/02/04 20:01
      Рыба отдельно - котлеты отдельно. То, что силовики чисто в силу профессиональной деформации весьма серьёзно отличаются от чиновников - вещь очевидная и спорить с ней бесполезно.
      
      В итоге мы возвращаемся к старому доброму "слишком мало данных". Пока два силовых дятла констатировали наличие идиотов среди принимающих финальные решения.
      
      А вот весь срачь станет правомочным лишь тогда, когда они с этим ничего не сделают.
    87. aReader 2014/02/04 19:46
      Я бы даже понял, если бы эти даные применили для сковыривания кого-то с должности. Или их начальство узнало и решило их так применить. Или 100% известно, что начальство так сделает потому что... пример с обоснуем из ихних реалий... если узнает.
      Алгоритм использования с упрятыванием под сукно такой:
      1. Завернуть в неудобоваримый отчет.
      2. Получить от жертвы отписку, что разрабатывать не надо.
      3. Спрятать и дождаться когда оно за бугром всплывет.
      4. Применить документальное свидетельство для утопления жерты - того, кто принял решение не разрабатывать и поставил подпись.
      Но это не идиотизм, это обычные, я бы сказал традиционны аппаратные игры. А в тексте - два клинических идиота.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"