Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [3 том]
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 07/10/2013, изменен: 16/06/2016. 1014k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    3-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
    Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).
    Объем всего текста 20,3 а.л.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:42 Дубровская Е.В. "Почему" (2/1)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. . 2013/10/30 00:18
      > > 650.Гость
      >вы уверены что телепорт замкнутая система?
      Всегда можно рассмотреть систему побольше.
    669. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/30 00:17
      > > 665.Поляков Дмитрий Валериевич
      >при строительстве на экваторе корлиолиса можно не учитывать
      *рука-лицо-голова-стол*
    668. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/30 00:16
      > > 663.Stripes
      >Можно по простому и для чайников?
      Представь себе вавилонский лифт.
      Предмет опускается вниз. При этом его горизонтальная скорость должна уменьшится... а она НЕ ХОЧЕТ, ибо ИНЕРЦИЯ. И предмет тормозит ОБ стенку лифта. Сливая на неё все свои 8км/с.
      При подъёме ситуация прямо противоположная, груз должен УСКОРИТСЯ, а единственное место, где он может занять эту скорость -- стенка лифта...
      Боковые нагрузки весьма и весьма.
      Если вспомнить идею про строительство лифта, там предлагалось опускать "струну" с орбиты, НО! Скорость "струны" никуда не денется, её снесёт вперёд, и вместо лифта мы получим орбитальное кольцо.
      Придётся на "струне" через каждые хэ метров ставить тормозной двигатель... с подачей топлива... Гы...
    667. . 2013/10/30 00:19
      > > 665.Поляков Дмитрий Валериевич
      >при строительстве на экваторе
      
      Прецессия добавит вашей жизни много веселых минут. И вообще разные гравитационные возмущения.
      
      > весь вопрос
      
      В замене действующей орбитальной группировки.
    666. Владислав 2013/10/30 00:14
      > > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      
      Так Автор изначально постулировал что Химареверс незначительно отличается от нашего мира в том числе и по законам физики они почти близнецы.Но там существует своего рода "магическая" надстройка над физикой ,которая то же подчиняется общим законам физики. Это своего рода та же физика ,только особая её разновидность связанная с маной.
      Поскольку вечный двигатель невозможен и энергия не берётся из ниоткуда то и затраты энергии на перемещение материальных тел должны быть значительны, как в реальной жизни, иначе та вселенная выглядела бы совсем по другому.
      
      
    665. Поляков Дмитрий Валериевич 2013/10/30 00:12
      при строительстве на экваторе корлиолиса можно не учитывать
      и боковые усилия не понадобятся
      центробежной силой растянет как надо
      весь вопрос в материалах
      если без магии/парома
      то я бы делал атмосферную часть из вакуумных шаров соединенных тросами
      километров на 50 так подняться вполне реально
      
      зы а выше можно застрельнуть линейным ускорителем
      50-60 км длинны позволят разогнать очень сильно
      
    664. wolf 2013/10/30 00:20
      > > 654.Владислав
      >> > 632.wolf
      >>> > 601.Владислав
      >>>>>Станция на ГСО это своеобразный якорь который постоянно висит в известной точке пространства над фиксированной экваториальной точкой земли. Причём её орбитальная скорость равна скорости поверхности земли под ней.
      >>ну да, знаете, а когда писали отмеченное выше - просто забыли и написали ересь, чисто по случайной невнимательности, ну и не перечитали. бывает. давайте на этом и остановим дискуссию о грамотности :)
      >Ещё раз перечитайте, причём сначала обсуждения
      нафига мне перечитывать с начала, когда налажали вы конкретно в процитированном?
      учитесь следить за тем, что пишете.
      
      >А основная идея состояла в том что поскольку Амакава не может запромить газ но может запаромить пар (смотри например амулеты),то можно создать восходящий столб пропаромленного разрежённого (как в скрывающих амулетах) пара. Причём так же как пар держится над носителем амулета при помощи парома в атмосфере даже при умеренном ветре, так же он сможет удерживаться и в вакууме. В этом столбе сформированы паромные кольца по типу как в манопроводах. Это своего рода паромный аналог "силового поля". Вот в этой не вполне материальной среде ствола космического лифта и можно поднимать массу, например при помощи энергии маны.
      совершенно непонятно как и чем будет обеспечиваться поперечная жесткость такого столба: ведь для того, чтобы поднять на таком лифте кабину на каждые ~6kkm её надо горизонтально разгонять на ~500m/с.
      
      >При этом разница в орбитальных скоростях не будет иметь особого значения вообще
      пока мне не видно - за счет чего тут вообще будет компенсация этой разницы, которая конечно же имеет значение: прикладывать к середине струны длиной в 40000км поперечное усилие вы явно планируете (без этого поднимать по ней ничего не получится), а никакого механизма обеспечения жесткости этой струны и передачи горизонтального усилия вдоль струны - не видно.
      
      в принципе, гибридная система - с поднятием магией/паромом, а горизонтальным разгоном слабыми ракетными двигателями - наверно стоит отдельного обсуждения...
    663. Stripes (kottimoxann@yandex.ru) 2013/10/30 00:04
      Я кстати говоря (с лёгкого пара и всё такое - мозги не пашут от слова совсем) в статье про Силу Кориолиса нифига не понял... Можно по простому и для чайников?
    662. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/10/30 00:02
      > > 660.Greyrat
      >Прода. 9 кило, письмо от Куэс Джингуджи) Проблемы и процессы)
      
      О! Благодарю.
    661. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/30 00:02
      > > 660.Greyrat
      >Прода. 9 кило, письмо от Куэс Джингуджи) Проблемы и процессы)
      Уря.... Спасибки...
    660. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/30 00:02
      Прода. 9 кило, письмо от Куэс Джингуджи) Проблемы и процессы)
    659. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/30 00:00
      > > 657.aReader
      >Ларри Нивен
      >Упражнение в теоретизировании: теория и практика телепортации
      >http://samlib.ru/z/zlobnyj_y/niven_teleport.shtml
      Читал... Не то, чтоб туфта... Но без фантазии, многое не учтено...
    658. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 23:59
      > > 654.Владислав
      >При этом разница в орбитальных скоростях не будет иметь особого значения вообще , и я её сознательно проигнорировал в описании, а вот то что конечная станция груза - станция на ГСО постоянно висит над станцией отправления - генератором столба пропаромленого пара, это главное. Именно про это я и писал.
      Сэр, а вы таки знаете, кто такой Кориолис, нэ?
    657. aReader 2013/10/29 23:57
      Ларри Нивен
      Упражнение в теоретизировании: теория и практика телепортации
      http://samlib.ru/z/zlobnyj_y/niven_teleport.shtml
    656. Stripes (kottimoxann@yandex.ru) 2013/10/29 23:56
      А я вот предлагал таки без-инерциальный двигатель... Был обвинён в ереси :)
    655. wolf 2013/10/29 23:55
      > > 651.Ковтун Анатолий Витальевич
      >> > 641.wolf
      >>> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >>>Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      >>потому что 90%+ энергии нужно не для закидывания на высоту орбиты (например 200км), а на то чтоб не упасть с высоты 200км после закидывания.
      >Мне кажется это можно и без портала вылечить, просто пара зарядов которые уже в космосе придадут грузу необходимый импульс
      ну вот эти "пара зарядов для придания импульса" будут всего процентов на 10 меньше, чем взлетающая с космодрома ракета, выводящая на орбиту аналогичный объект. Стоит ли ради этих 10% экономии мутить порталы?
      
      > ну или чисто магическое воздействие встроенного амулета скажем.
      нафига тогда портал, если амулет до 8км/с на халяву разгоняет, кто мешает с этим амулетом взлетать с земли?
      
      >>будет, но небольшая - из-за разницы высот.
      >>но кроме ~2МДж для закидывания 1кг на высоту 200км надо ещё откуда-то взять ~32МДж для разгона этого килограмма до ~8км/с (без чего он на орбите не останется, а упадет обратно).
      >Согласен насчет затрат, как уже писал раньше ускорить уже по прибытию не проблема.
      так БОЛЬШОЙ требуется ускоритель - размером с ракету на космодроме.
    654. Владислав 2013/10/30 00:01
      > > 632.wolf
      >> > 601.Владислав
      >>> > 553.wolf
      >>>>Станция на ГСО это своеобразный якорь который постоянно висит в известной точке пространства над фиксированной экваториальной точкой земли. Причём её орбитальная скорость равна скорости поверхности земли под ней.
      >>>космический ликбез: угловая скорость станции на ГСО равняется угловой скорости точки поверхности земли под ней.
      >>Занимайтесь ликбезом для тех кто учится в современных школах и сдаёт ЕГЭ ,а не учился в советской школе как я.
      >предпочитаю заниматься ликбезом для тех кто демонстрирует свою безграмотность.
      >>Про разницу в скоростях на поверхности земли в экваториальной плоскости 465м/с и на ГСО 3075м/с прекрасно знаю. Видимо я не достаточно ясно изложил свою мысль.
      >ну да, знаете, а когда писали отмеченное выше - просто забыли и написали ересь, чисто по случайной невнимательности, ну и не перечитали. бывает. давайте на этом и остановим дискуссию о грамотности :)
      >
      Ещё раз перечитайте, причём сначала обсуждения, когда я писал о соединении идеи космического лифта и телепорта. А также упоминал манопроводы Амакава. Просто не стал развивать мысль более предметно так как слишком многое на неизвестно.
      А основная идея состояла в том что поскольку Амакава не может запромить газ но может запаромить пар (смотри например амулеты),то можно создать восходящий столб пропаромленного разрежённого (как в скрывающих амулетах) пара. Причём так же как пар держится над носителем амулета при помощи парома в атмосфере даже при умеренном ветре, так же он сможет удерживаться и в вакууме. В этом столбе сформированы паромные кольца по типу как в манопроводах. Это своего рода паромный аналог "силового поля". Вот в этой не вполне материальной разряжённой среде ствола космического лифта и можно поднимать массу, например при помощи энергии маны. При этом разница в орбитальных скоростях не будет иметь особого значения вообще , и я её сознательно проигнорировал в описании, а вот то что конечная станция груза - станция на ГСО постоянно висит над станцией отправления - генератором столба пропаромленого пара, это главное. Именно про это я и писал.
      И кстати пролетающие через столб пара спутники не будут опасны для такого столба, и он не будет опасен для них ,если они не столкнутся непосредственно с грузовой капсулой, но это можно предотвратить точным расчётом и контролем.
      
      >>>ну если учесть, что обычная ракета, выводящая 1т на низкую орбиту, заправлена несколькими сотнями тонн горючего+окислителя, заметно более энергоемких чем ТНТ - то экономия расхода энергии с помощью орбитального портала в 100 раз это уже очень неплохо :) даже если в процессе 90% энергии теряется ещё на что-то кроме компенсации разницы скоростей - порталом выводить было бы выгоднее :)
      >>Как телепортом вообще будет передаваться такая энергия объекту?
      >магически? :)
      >>Какой КПД процесса передачи энергии?
      >это само по себе нас не очень волнует.
      >волнует только то, чтоб суммарные расходы энергии на "телепорт на дальность X"+" выравнивание скорости до Y" превосходили разницу энергий объекта в начальной и конечной точке менее чем на пару порядков (а коммерчески желательно - менее чем на порядок). Потому как при бОльших энергозатратах - ракеты будут ещё конкурировать.
      >Потери на КПД преобразователя, через который накачка телепорта будет запитываться от АЭС или ещё какого дешевого источника - в общие потери должны учитываться, ага :)
      
      Так в том то и дело ,пока нет ни теории, ни описания принципов работы ,ни энергетического баланса телепортов говорить про их реальное использование бессмысленно.
      Именно по тому что телепорт это сферический конь в вакууме я в обсуждении и не стал описывать ранее подробно свою идею. Ограничившись просто упоминанием объединения идеи космического лифта и телепорта.
      
      
      
    653. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/29 23:51
      Вот вопрос о безынерционных движках по-настоящему интересен. В Химариверсе это реально? Юто вообще пробовал обнулять вес предметов "паромом" -- или нет, ибо это выходит за его понятия о возможном?
      
      Ну и потом. У нас есть магия, способная создавать техники, в пределах которых значимы релятивистские эффекты (это я снова о нём... да-да, "мистический дом" -- мощная штука!). Вопрос: способна ли магия влиять на гравитацию хотя бы косвенно? (Лучше, конечно, сразу на метрику пространства -- но нам ведь халявы кагбэ не надо?)
    652. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 23:47
      > > 651.Ковтун Анатолий Витальевич
      >> > 641.wolf
      >>> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Мне кажется это можно и без портала вылечить, просто пара зарядов которые ужу в космосе придадут грузу необходимый импульс ну или чисто магическое воздействие встроенного амулета скажем.
      Эта пара зарядов будет не намного меньше ракеты-носителя.
      Собственно, это она и будет... Ну, минус процентов... тридцать?
      А амулет... Если у вас есть артефактный без-инерционный двигатель... То нахрена вам портал? К вашим услугам вся Солнечная!!!
      http://m.vk.com/feed?z=photo-42510378_313742879%2Falbum-42510378_00%2Frev
    651. *Ковтун Анатолий Витальевич (rybalov71@yandex.ru) 2013/10/29 23:40
      > > 641.wolf
      >> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >>Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      >потому что 90%+ энергии нужно не для закидывания на высоту орбиты (например 200км), а на то чтоб не упасть с высоты 200км после закидывания.
      
      Мне кажется это можно и без портала вылечить, просто пара зарядов которые уже в космосе придадут грузу необходимый импульс ну или чисто магическое воздействие встроенного амулета скажем.
      Но в целом с вашей точкой зрения не спорю.
      
      >> Телепортация ведь происходит по изнанке
      >да пофиг, законы сохранения энергии и импульса это совсем отменять не должно: если где-то прибыло - то где-то ещё столько же убыло. Если убыло не у отправителя - то это почти готовый вечный двигатель внатуре :)
      
      Разве что только внешне что то гдето убудет или прибудет полюбому, а вот что уже иной вопрос.
      
      >будет, но небольшая - из-за разницы высот.
      >но кроме ~2МДж для закидывания 1кг на высоту 200км надо ещё откуда-то взять ~32МДж для разгона этого килограмма до ~8км/с (без чего он на орбите не останется, а упадет обратно).
      Согласен насчет затрат, как уже писал раньше ускорить уже по прибытию не проблема.
      
      >ну вот то, сколько же могут быть допустимые затраты на собственно протаскивание по изнанке, сверх того что придется отдать закону сохранения - и оценивали.
      
      Мне кажется зависимость будет весьма непрямой, если принять капсульный метод например когда объект опускается куда то на нижние уровни пространства постепенно всплывая дабы вынырнуть в нормальное пространство уже в точке прибытия, то на дальние расстояния телепорт хоть и не будут дешевле но вот затраты на пройденное расстояние могут весьма существенно снизится.
      А вообще как я подозреваю точные формулы для портала и физики пространства придется исследовать еще не одному поколению потомков Юто. Может есть пути в десятки раз снизить стоимость расстояния или времени или наоборот в некоторых местах или условиях пространство наоборот всеми силами старается выплюнуть или уничтожить портируемый объект.
    650. Гость 2013/10/29 23:38
      > > 638..
      >> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >>Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      >
      >Потому что законы сохранения обмануть нельзя. Или нужно списывать в утиль *всю* современную физику.
      
      Не забываем все законы сохранения имеют формулировку в замкнутой системе,
      вы уверены что телепорт замкнутая система?
      дано запас магии у ГГ
      "Офигенное ощущение, когда от твоих рук горит стоваттная лампа. Меня хватает почти на час - это о птичках, в смысле о моей силе."
      то есть 0,1кВт*ч переводим в калории а потом в вес еды,
      Вопрос сколько Юто должен съесть еды чтобы восстановить свой резерв?
    649. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 23:36
      > > 645.wolf
      >> > 642.Ковтун Анатолий Витальевич
      >трению по изнанке - хз,
      Вот что мне это напомнило -- "медленную телепортацию" Дофу...
    648. . 2013/10/29 23:35
      > > 643.Сергей
      >> > 638..
      >Тут лучше поставить ударение не на всю, а на современную. В таком варианте смысл фразы кардинально меняется.
      
      Нет, ударение там стоит правильно. Нет линии развития физики, которая списывала бы в утиль законы сохранения. Это не частные эмпирические законы типа закона Ома, а фундаментальные.
      
    647. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 23:34
      > > 643.Сергей
      >> > 638..
      >>> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Вспомните сколько времени незыблемость постулатов евклидовой геометрии даже не подвергалась сомнению. Потом пришел Лобачевский...
      А она и сейчас не подвергается... И даже Общая Теория Относительности по прежнему упрямо работает. Критические состояния не особо влияют на реальность.
    646. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 23:33
      > > 642.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Кстати насчет закона сохранения, я имел в виду что доставка на орбиту в вашей версии почемуто будет сильно затратней чем на тоже расстояние на поверхности, вот с чего??
      Рука-лицо.
      Если просто поднять груз на орбиту -- он шлёпнется обратно. Ибо законы Кеплера. Чтоб он там остался, надо его разогнать до орбитальной скорости. Вот отсюда и затраты.
    645. wolf 2013/10/29 23:37
      > > 642.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Или вы думаете движущийся где то на изнанке пространства будут подвергатся трению воздуха и такому уже эффекту гравитационного колодца как если бы его просто ускорили нормальными методами.
      трению по изнанке - хз, это проблемы механики телепортации, в идеальном случае можно помечтать что они нулевые.
      а вот за разницу в высоте гравитационного колодца - заплатить заставят в моменты перетаскивания на изнанку и обратно, это к гадалке не ходи. Без такой платы ТП ненапряжно модифицируется в вечный двигатель, после чего космонавтика становится нафиг никому не нужна :)
      За разницу в скорости - полностью аналогично колодцу, плюс ещё куда-то придется "отдачу" сбрасывать.
      кстати, сбрасывать куда-то нефиговую разницу в скоростях приходится уже при телепортировании неподвижных объектов на большие расстояния - Земля то крутится...
      
    644. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/29 23:34
      > > 633..
      >> > 597.stas_s_logunov
      >>Еще один момент: в тексте 1-го тома от лица Юто заявлено, что в Японии шифрование голосового трафика в телефонных сетях запрещено от слова совсем.
      >
      >Да сколько угодно. Да хоть с карой ректальным криптоанализом. Потоковый трафик по интернету шифровать будут. С сопутствующим расцветом ip-телефонии.
      Не будут а уже шифруют. Криптофон так и работает, сжимает и шифрует голос и передаёт его через интернет.
      И оператор не шифрует трафик, это делает сам аппарат.
    643. Сергей 2013/10/29 23:30
      > > 638..
      >> > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >>Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      >
      >Потому что законы сохранения обмануть нельзя. Или нужно списывать в утиль *всю* современную физику.
      
      Тут лучше поставить ударение не на всю, а на современную. В таком варианте смысл фразы кардинально меняется.
      
      Вспомните сколько времени незыблемость постулатов евклидовой геометрии даже не подвергалась сомнению. Потом пришел Лобачевский...
      
    642. *Ковтун Анатолий Витальевич (rybalov71@yandex.ru) 2013/10/29 23:28
      Кстати насчет закона сохранения, я имел в виду что доставка на орбиту в вашей версии почемуто будет сильно затратней чем на тоже расстояние на поверхности, вот с чего?? Или вы думаете движущийся где то на изнанке пространства будут подвергатся трению воздуха и такому уже эффекту гравитационного колодца как если бы его просто ускорили нормальными методами.
    641. wolf 2013/10/29 23:45
      > > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      потому что 90%+ энергии нужно не для закидывания на высоту орбиты (например 200км), а на то чтоб не упасть с высоты 200км после закидывания.
      
      > Телепортация ведь происходит по изнанке
      да пофиг, законы сохранения энергии и импульса это совсем отменять не должно: если где-то прибыло - то где-то ещё столько же убыло. Если убыло не у отправителя - то это почти готовый вечный двигатель внатуре :)
      
      > логично предположить что разницы между телепортом скажем в космос или на тоже расстояние в пределах планеты особо не будет
      будет, но небольшая - из-за разницы высот.
      но кроме ~2МДж для закидывания 1кг на высоту 200км надо ещё откуда-то взять ~32МДж для разгона этого килограмма до ~8км/с (без чего он на орбите не останется, а упадет обратно).
      
      > а затраты скорее всего будут из за расстояния
      ну вот то, сколько же могут быть допустимые затраты на собственно протаскивание по изнанке, сверх того что придется отдать закону сохранения - и оценивали. Если на вывод 1кг на низкую орбиту будет тратиться "всего" в 10 раз больше чем положено "откатывать" законам сохранения - конкуренты сразу разорятся, если в 100 раз - то не сразу :)
    640. Сергей 2013/10/29 23:23
      > > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту? Телепортация ведь происходит по изнанке или как минимум иному уровню пространственно временного континуума, логично предположить что разницы между телепортом скажем в космос или на тоже расстояние в пределах планеты особо не будет, потому что объект не ускоряется физически, а затраты скорее всего будут из за расстояния, и то не думаю что в прямой или геометрической прогрессии. Просто потому что это другой слой пространства и физические константы с законами там не обязаны работать точно так же как в нормальном пространстве.
      
      В каком-то из старых НФ произведений был даже описан обратный эффект - чем больше расстояние "прокола" (по сути - тот же телепорт, только реализованный техническими средствами), тем меньше энергии требуется для его обеспечения. Поэтому там было проще (и дешевле) путешествовать "двойным прыжком" через "узловые" миры, чем "телепортироваться" сразу на место.
      
    639. *Ковтун Анатолий Витальевич (rybalov71@yandex.ru) 2013/10/29 23:23
      > > 638..
      >Потому что законы сохранения обмануть нельзя. Или нужно списывать в утиль *всю* современную физику.
      
      Большая часть современной физики рассчитала на наш уровень пространства времени и на других либо вообще не пашет либо с кучей исключений, пример та же квантовая физика которая на нормальную вообще не похожа. Я уж не говорю что в мире Паутины нормальная физика в большей своей части пашет только для нормалов, а вот маги ее регулярно насилуют особо извращенным способом.
      И утверждение автора что в Паутине нет магии а только физики, значит лишь что магия юзает естественные законы мироздания, просто другие их уровни, а не то что она пашет строго по ИЗВЕСТНЫМ на сегодняшний момент крохотным и узкоспециализированным под уровень нашего существования законам.
    638. . 2013/10/29 23:17
      > > 636.Ковтун Анатолий Витальевич
      >Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту?
      
      Потому что законы сохранения обмануть нельзя. Или нужно списывать в утиль *всю* современную физику.
    637. Сергей 2013/10/29 23:12
      > > 597.stas_s_logunov
      >Еще один момент: в тексте 1-го тома от лица Юто заявлено, что в Японии шифрование голосового трафика в телефонных сетях запрещено от слова совсем.
      
      Вот про законодательные запреты, Стас, Вы зря напомнили. У нас ведь народ запретов не любит, а законодательные - тем более! Причем, если обычные запреты нарушают лениво и "для порядка", то официальные - целенаправленно и профессионально. ;)
      
    636. *Ковтун Анатолий Витальевич (rybalov71@yandex.ru) 2013/10/29 23:13
      Кстати с чего вообще так много людей начали считать что порталу нужно много энергии на какое то закидывание на орбиту? Телепортация ведь происходит по изнанке или как минимум иному уровню пространственно временного континуума, логично предположить что разницы между телепортом скажем в космос или на тоже расстояние в пределах планеты особо не будет, потому что объект не ускоряется физически, а затраты скорее всего будут из за расстояния, и то не думаю что в прямой или геометрической прогрессии. Просто потому что это другой слой пространства и физические константы с законами там не обязаны работать точно так же как в нормальном пространстве.
      
      В общем выразил я как то сумбурно но надеюсь поймете.
      
      > > 634.Stripes
      >Кстааати - эти, экзорцисты, которые сами об себя убились, они часом не от Охаяси произошли? О.о
      
      Наоборот, уже говорилось что Охаяси пустая ветвь этого клана.
    635. wolf 2013/10/29 23:14
      > > 633..
      >Потоковый трафик по интернету шифровать будут. С сопутствующим расцветом ip-телефонии.
      вопрос тупо решается невыдачей лицензии тем операторам, кто шифрует потоковый трафик с непредоставлением ключей государству :)
      А на шифрование voip частными лицами для себя - государством забивается болт (после занесения их в картотеку подозрительных).
      
      > > 634.Stripes
      >А то, что ТП может выиграть у ракет но проиграть АКС вы не рассматриваете? Как бы между ракетоносителем и АКС разница тоже как бы не на порядок :)
      так работающих не на распил бабла АКС потому и нет до сих пор :)
      
      
    634. Stripes (kottimoxann@yandex.ru) 2013/10/29 23:09
      А то, что ТП может выиграть у ракет но проиграть АКС вы не рассматриваете? Как бы между ракетоносителем и АКС разница тоже как бы не на порядок :)
      
      >> Greyrat
      
      Как там? "Доно-аригато" кажется :)
      Так и запишем - ген "маны" не усиливает, но расширяет область применения!
      Кстааати - эти, экзорцисты, которые сами об себя убились, они часом не от Охаяси произошли? О.о
      
      З.Ы. Может оказаться, что будущие Амакава как раз на моей Претензии Номер Один и спалились :3
    633. . 2013/10/29 23:02
      > > 597.stas_s_logunov
      >Еще один момент: в тексте 1-го тома от лица Юто заявлено, что в Японии шифрование голосового трафика в телефонных сетях запрещено от слова совсем.
      
      Да сколько угодно. Да хоть с карой ректальным криптоанализом. Потоковый трафик по интернету шифровать будут. С сопутствующим расцветом ip-телефонии.
    632. wolf 2013/10/29 23:08
      > > 601.Владислав
      >> > 553.wolf
      >>> > 523.Владислав
      >>>Станция на ГСО это своеобразный якорь который постоянно висит в известной точке пространства над фиксированной экваториальной точкой земли. Причём её орбитальная скорость равна скорости поверхности земли под ней.
      >>космический ликбез: угловая скорость станции на ГСО равняется угловой скорости точки поверхности земли под ней.
      >Занимайтесь ликбезом для тех кто учится в современных школах и сдаёт ЕГЭ ,а не учился в советской школе как я.
      предпочитаю заниматься ликбезом для тех кто демонстрирует свою безграмотность.
      >Про разницу в скоростях на поверхности земли в экваториальной плоскости 465м/с и на ГСО 3075м/с прекрасно знаю. Видимо я не достаточно ясно изложил свою мысль.
      ну да, знаете, а когда писали отмеченное выше - просто забыли и написали ересь, чисто по случайной невнимательности, ну и не перечитали. бывает. давайте на этом и остановим дискуссию о грамотности :)
      
      >>ну если учесть, что обычная ракета, выводящая 1т на низкую орбиту, заправлена несколькими сотнями тонн горючего+окислителя, заметно более энергоемких чем ТНТ - то экономия расхода энергии с помощью орбитального портала в 100 раз это уже очень неплохо :) даже если в процессе 90% энергии теряется ещё на что-то кроме компенсации разницы скоростей - порталом выводить было бы выгоднее :)
      >Как телепортом вообще будет передаваться такая энергия объекту?
      магически? :)
      >Какой КПД процесса передачи энергии?
      это само по себе нас не очень волнует.
      волнует только то, чтоб суммарные расходы энергии на "телепорт на дальность X"+" выравнивание скорости до Y" превосходили разницу энергий объекта в начальной и конечной точке менее чем на пару порядков (а коммерчески желательно - менее чем на порядок). Потому как при бОльших энергозатратах - ракеты будут ещё конкурировать.
      Потери на КПД преобразователя, через который накачка телепорта будет запитываться от АЭС или ещё какого дешевого источника - в общие потери должны учитываться, ага :)
    631. Paganell 8-)) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/29 22:52
      > > 497.Владислав
      Любителям вавилонских башен стоит погуглить про ускорение Кориолиса, поинтересоваться, как эта НЁХ будет влиять на процесс строительства башни, поинтересоваться вопросом крепления орбитального сборочного дока на выдвигающейся из него "струне", вопросом гашения резонансных колебаний в этой самой струне, весом защиты от коррозии на внутриатмосферных участках, заодно выкурить, что такое неустойчивое равновесие... Это только навскидку. Мелкие незначительные детали, в которых кроется не дьявол, а пара легионов Ада...
      Причём! "Первый блин комом." (народная мудрость) А второго никто строить не позволит -- плохая карма, однако, "Гинденбург" подтверждает это!
      
      ЗЫ. Добрый вечер.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"