Комментарии: Паутина Света [3 том]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [3 том]
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2013, изменен: 16/06/2016. 1014k. Статистика.

Аннотация:
3-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).

Объем всего текста 20,3 а.л.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. Andrey_M11 2013/10/17 01:21
  > > 881.Greyrat
  >Всем остальным тоже рекомендую комикс посмотреть - он милый и кавайный :)
  Ага. Особенно когда у Земли-тян Исландия чешется!!!
  Тогда сразу целая куча людей выучивает языколомные топонимы вроде Эйяфьядлайёкюдль.

892. aReader 2013/10/17 01:24
  > > 890.Сергей
  >> > 889.aReader
  >Помнится в "Людях Х" нечто подобное проделала одна Мистик.
  "Люди Х" :)))) Вы бы еще на Библию или Старшую Эдду сослались. Столь же "достоверный источник" для описания боевых действий :)))))

893. Сергей 2013/10/17 01:33
  > > 892.aReader
  >> > 890.Сергей
  >>> > 889.aReader
  >>Помнится в "Людях Х" нечто подобное проделала одна Мистик.
  >"Люди Х" :)))) Вы бы еще на Библию или Старшую Эдду сослались. Столь же "достоверный источник" для описания боевых действий :)))))

  Хотите сказать, что люди-мутанты менее достоверны, чем непонятно как самозарождающаяся энергетическая форма жизни?

894. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/17 01:34
  > > 893.Сергей
  >> > 892.aReader
  >Хотите сказать, что люди-мутанты менее достоверны, чем непонятно как самозарождающаяся энергетическая форма жизни?
  +1.

895. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/10/17 01:34
  > > 893.Сергей
  >Хотите сказать, что люди-мутанты менее достоверны, чем непонятно как самозарождающаяся энергетическая форма жизни?

  Вообще-то да, учитывая, какие там "мутанты".

896. Stripes (kottimoxann@yandex.ru) 2013/10/17 01:37
  Эээ... Во первых мутанты - продукт эксперимента древней сверх цивилизации, которая угробила предыдущую вселенную и использует обитаемые (в смысле жизни) планеты в качестве материнской утробы. Во вторых все способности мутантов обусловлены невнятным геном (собственно величина гена в пределах естественной погрешности генома человека) передающимся по мужской линии. В третьих мутанты в принципе не способны заболеть ВИЧ. Ну там ещё много в четвёртых, в пятых и т.д.

  Уж лучше "Дети Гайи" чем так. Хотя я и фанат Шельмы :)

897. Andrey_M11 2013/10/17 01:42
  > > 896.Stripes
  >Во вторых все способности мутантов обусловлены невнятным геном (собственно величина гена в пределах естественной погрешности генома человека) передающимся по мужской линии.
  Один ген - это даже не один белок. Это одна полипептидная цепочка. Охренеть, сколько способностей можно им накодировать.
  ЗЫ. Чисто для справки - банальная мышца - это около семидесяти генов на белки собственно мышцы и несколько сотен, кодирующих разнообразные регуляторы ее развития. Глаз - в общей сложности не менее полутысячи генов. И т.д.

898. Stripes (kottimoxann@yandex.ru) 2013/10/17 01:46
  В этом вся и фишка - с одной стороны невнятный ген, который никто в глаза не видел, который нельзя выделить и изолировать, но который тем не менее влёт обнаруживается в студенческой мед лаборатории... и при этом обеспечивает весь спектр способностей мутантов... Бррр...

  Ну что взять с сорокалетней истории комикса :)

899. *al103 (al103@mail.ru) 2013/10/17 02:15
  > > 828.RUpert.
  >>Экстерриториальность,
  >В каком месте? Даже остров-отступное в аренде на 99 лет.

  В таком. Кланы на минуточку НЕ государственная организация... но имеют на своей территории посылать всех нах. Например о том же оружии - тяжелое вооружение имеют на своей территории и Джи и Цу и государство на это не обращает внимание. И полицейского попытающегося пройти на территорию пошлют нах. И прочая прочая прочая.

  >Для не некоторых аякаси маг - еда.
  >Оружие - вынужденная мера самозащиты.

  Не аргумент. По японским законам граждане не имеют права владеть оружием. Точка. Хоть 1000% опасности. Блин, не так уж и давно был показательный пример - гопник просто зарезал ножом постового, а тот даже защититься не смог - ибо оружие ему не положено. Повторяюсь, у гражданских больше прав чем у 90% японской полиции... будете утверждать, что токийская, блин, полиция подвергается меньшей угрозе? Ни психи, ни якудза, ни молодежные банды никуда не делись, да... и полиция их гонять обязана.

900. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2013/10/17 02:16
  > > 897.Andrey_M11
  >Глаз - в общей сложности не менее полутысячи генов. И т.д.

  Давайте еще совокупную длину генной цепочки бьякугана высчитаем, ага.

  (Задумчиво) В этом аспекте самое странное (что в наруте, что в любом стандартном магическом сеттинге) - это что маги сохранили возможность скрещивания с обычными людьми, когда по фичам это полноценный новый вид. (Хотя с другой стороны: лошадки с осликами, а также собачки с шакалами и волками укоризненно на меня смотрят и намекают на то, что с межвидовым скрещиванием не так все просто.)

901. aReader 2013/10/17 02:18
  > > 900.Токанава Тояма
  >> > 897.Andrey_M11
  >Хотя с другой стороны: лошадки с осликами, а также собачки с шакалами и волками укоризненно на меня смотрят и намекают на то, что с межвидовым скрещиванием не так все просто.)
  Это от того, что к моменту когда определяли понятие "вид" о ДНК и не подозревали. Так сказать уродливые отметки темного гуманитарного прошлого. А потом это стало легаси и уже не выкорчуешь.

902. Andrey_M11 2013/10/17 02:31
  > > 901.aReader
  >Это от того, что к моменту когда определяли понятие "вид" о ДНК и не подозревали. Так сказать уродливые отметки темного гуманитарного прошлого. А потом это стало легаси и уже не выкорчуешь.
  Просто и с ДНК на экране понятие вида не упростилось ни разу. Особенно такая забавная штучка, как циркумполярные виды. Классическая парочка - серебристая чайка и клуша. Начинаясь с Европейского берега Атлантики и дальше на восток, серебристая чайка образует ряд подвидов - и каждый следующий чуть меньше и темнее. Точную границу между ними провести почти нереально - разве что по серии, но постепенно изменения нарастают. И так, обогнув Землю, на то же самое восточное побережье Атлантики приходит клуша - почти вдвое меньше серебристой чайки и черно-белая. Кстати, в местах контакта они не скрещиваются - генетического барьера нет, а вот поведенческий - только в путь. Вот если б все подвиды серебристой от Урала до Тихого океана вдруг исчезли - то вопросов бы не было - два близких вида. А так?
  И таких примеров - тьма тьмущая.

903. *al103 (al103@mail.ru) 2013/10/17 02:54
  > > 901.aReader
  >Это от того, что к моменту когда определяли понятие "вид" о ДНК и не подозревали. Так сказать уродливые отметки темного гуманитарного прошлого. А потом это стало легаси и уже не выкорчуешь.

  Вообще-то выкорчевывают. Собаки изначально считались видом, а теперь собаки и динго это всего-лишь подвиды волка наряду с арктическим, индийским и прочей швоблой, что за волка с ходу и не признаешь.

904. Andrey_M11 2013/10/17 03:04
  > > 903.al103
  >Вообще-то выкорчевывают. Собаки изначально считались видом, а теперь собаки и динго это всего-лишь подвиды волка наряду с арктическим, индийским и прочей швоблой, что за волка с ходу и не признаешь.
  Это вы какую-то неправильную систематику смотрели. И она дает неправильный вид.
  Собака - вполне себе отдельный вид. Динго - да, то же самое, ну так они одичавшие пару тысяч лет назад домашние пёсики и есть. Впрочем, доместикация в и без того непростой вопрос таксономии добавляет перчику. Волк/собака еще ничего, хотя там еще и шакалы мимо пробегали, а вот коровы...
  Разные породы наших буренок происходят от разных видов рода Bos, причем виды эти между собой не скрещиваются никак. А вот одомашненные их потомки - легко и просто, формируя ту самую домашнюю мычалку. Такие дела...
  ЗЫ. Спешите видеть! Проблемы систематики и понятие "вид" в комментариях к фанфику по этти-манге. Продолжение следует...

905. *al103 (al103@mail.ru) 2013/10/17 03:41
  > > 904.Andrey_M11
  >Это вы какую-то неправильную систематику смотрели. И она дает неправильный вид.

  Это вы неправильную систематику смотрели. Есть Canis Lupus - ВИД волки. Есть его ПОДвиды включая мельвильского/арктического белого волка (Canis lupus arctos), полярного(Canis lupus tundrarum), динго (Canis lupus dingo), домашнюю собаку (Canis lupus familiaris) и кучу кого еще с отличиями друг от друга зачастую ничуть не меньше чем у динго, собак и обычных серых (которые Canis lupus lupus).

906. Andrey_M11 2013/10/17 03:52
  > > 905.al103
  >Это вы неправильную систематику смотрели.
  А давайте не будем кбну, хоть и не териологу, за систематику загружать, а? На смитсоновскую все настолько плевались, что ее давно утопили. У них вообще фантазии странные. А так - и по Соколову, и по Уокеру это разные виды одного рода.
  Динго - это таки подвид собаки, да. И подвидов волков множество - но далеко не все.

907. *al103 (al103@mail.ru) 2013/10/17 04:04
  > > 906.Andrey_M11
  >На смитсоновскую все настолько плевались, что ее давно утопили.

  Осталось это объяснить большинству мира ибо общеупотребимой альтернативы так и нет.

908. Andrey_M11 2013/10/17 04:09
  > > 907.al103
  >Осталось это объяснить большинству мира ибо общеупотребимой альтернативы так и нет.
  Общеупотребительный и принятый в научной литературе - как раз Соколов. Уокер с ним спорит в мелких деталях и в принципе тоже приемлем.
  Но если вы попробуете написать в статье Canis lupus familiaris, то любой серьезный журнал ее завернет.
  Смитстоновская систематика встречается только в мурзилках и википедии - и то все реже и реже. Ужа с ежом скрещивать вредно.

909. Силь 2013/10/17 04:59
  Появилась новая забава, читать комменты в ожидании проды - они чаще выходят...думал буду до утра читать...

  Мне вот интересно - Котегава одна придумала новый способ социализации? Имею в виду усыновление человеческого ребёнка, да ещё и мага. Как это воспримут сами аякаси?

  > > 525.Улыбающаяся
  >"Что же Вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь"(с)

  *в изумлении*
  Кто убивается? Я? Моя не убивается, моя чит пользуется!
  Девять жизней как у кошки, на постоянной основе! И никакими налогами не облагаются!
  На всякий случай, держу в кармане фигу...говорят что помогает...раз в несколько дней меняю на более свежую...
  И задние карманы набиты ватой...для мягкой посадки...

  >Бес Постороннего Вмешательства... мимимими! А я-то все думаю, кто мне с утра работать мешает ;) А оно вон оно что - развелись всякие... Пойду его попробую задобрить. Как думаете - кофе в качестве жертвоприношения как?

  Этого надо пироженками...от приторности сам уйдёт...диету соблюдать...

  > > 526.Нейтак Анатолий Михайлович
  > - Таура.
  > - М-м-м... еще Вербена. Это было... это длилось недолго.
  > - А! Это Райан. Я тогда был совсем мальчишка. Свежеиспеченный лейтенант, отправленный с дипломатической миссией.

  Ой-ей-ей, про них-то совсем забыл. Спасибо что напомнили. Хотя Райан можно не считать, она за Майлза выйти ну никак не могла...*загибая пальцы* 4,5,6...на 6-й раз?!

  А если к Юто применить тот же принцип, то что получится?
  "Обещанная невеста - стала императрицей всея Япония!
  Подруга детства - стала чемпионом спорта!
  Приёмная мама - стала главой мегакорпорации!
  ...и т.д. и т.п."

  >Барраярцы определённо моногамны :)

  А это было до женитьбы и не в счёт, тем более сами отказались от замужества, так что всё по чесноку! После жены ни-ни!

  >Перекладывает решение сложного вопроса на высшее существо.

  А атеизм, суть "вера в отсутствие высшего существа", на кого перекладывает сложные вопросы?

  >Там, где наука объясняет нам, что, как, сколько и где, вера объясняет нам, зачем, ради кого, откуда и почему.

  Как наука не может до конца всё объяснить, так и вера даёт нам приблизительный ответ, который мы находим приемлемым для себя и/или других.

  > > 537.GraySand
  >"если тебя съели, то у тебя уже существует как минимум два выхода"

  А ещё можно не выходить, стучать изнутри и петь похабные песни...

  Ммм, если красота это, скорее, сравнительная характеристика, то к чему отнести веру? Духовность? Нет, не подходит, это сопряжённый аттрибут, но необязательный. Это больше подходит под "внекатегорийное" понятие, которое оказывает влияние на многие аспекты деятельности человека как в социуме так и вне его...Характер проявления воли?? мировозрение!?
  Короче тот самый параметр, который определяет наши действия в глобальном смысле. Весы, взвешивающие всё вокруг и наклеивающие ярлыки "это плохо, а это хорошо!".

  >>...но вот аберрации веры связанные с принципиально не доказуемыми утверждениями о смысле жизни - это довольно грустно
  >...взять на веру...

  Может, не стоит так сразу? Тут, скорее всего, получается вопрос доверия "а на сколько вы доверяете словам того-то?", что, в свою очередь, приводит к вопросу достоверности. А вопрос со смыслом жизни относится к принципиальной позиции, которую человек принимает, и которая влияет на его решения. С другой стороны, это определяет степень рекурсии в вопросе "а на сколько глубоко я согласен закопаться в философию причины всего?". Одни принимают за аксиому факт своего бытия и ничего другого им не надо, другие пытаются найти ответ на вопрос "как надо жить?", третьи удовольствовались ответом "так надо!" и вполне довольны...

  А в итоге, всё упирается в ответ на сакраментальный вопрос "Тварь я дрожащяя или...?".

  Да и смысл жизни-но-дзюцу всяко круче чем жрущая протоплазма-но-дзюцу, на крайний случай сойдёт здравый смысл-но-дзюцу.

  > > 544.Paganell 8-)
  >Отбросить всё, и начать с нуля. Ничему не верить, и всё подвергать сомнению. Искать рациональное в иррациональных (на первый) взгляд понятиях.

  Главное в этом деле, не заблудиться в трёх соснах! А то будет как в анекдоте...начали за здравие...а закончили за упокой...

  "Приходит к психиатру дед мороз и говорит :
  - доктор, я в себя не верю!"

  > > 589.Н.Кута
  >Человек - НЕ животное.

  Одни учёные говорят химера это, причём криво слепленная...чуть ли не каждый день передачи по рен показывают...
  Друге учёные говорят что кибернетический комплекс...
  Третьи учёные ничего сказать не могут, ибо "всё уже сказано до нас"(с).
  Но можно ли рассматривая тень на стене, судить о яблоне в окне?

  > > 606..
  >Биологическая эволюция чихать хотела на усложнение и развитие творческих способностей. это такой побочный продукт. Причем весьма возможно, что скорее вредный для вида, чем полезные (развитие медицины совершенно четко приводит к замусориванию генома)

  ППКС! Есть такое подозрение, что разум вообще к эволюции никакого отношения не имеет, и, вообще, с боку-припёку...
  Взять, хотя бы, тоже самое абстрактное мышление - а нафиг оно нужно в природе? Звёзды считать? Складывать из г*на постмодернизмические фигуры?
  Если бы все животные страдали такой фигнёй, то давно бы вымерли как динозавры! Разум больше напоминает вирус/симбионта.

  > > 651.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Методологические неверно. Это у человечества цель существования -- создать/найти/эволюционировать в Бога.

  Лилим...туды-сюды...
  А вот некоторые прилагают титанические усилия, чтоб деэволюционировать Бога обратно до человека...а то и пониже...

  > > 659.GORDAN
  >Нахрена магу окружать себя артефактами если он сам универсальный, изменчивый, совершенствующийся "артефакт".

  Во.1: артефактор в отличие от мага делает не только для себя и магов, но и для обычных людей
  Во.2: артефактор, как правило, обладает меньшим уровнем магической силы и не может её разбрасываться направо и налево
  Во.3: вопрос многозадачности и быстродействия?
  Во.4: автономность, простота использования и утилизации

  Приведём в качестве примера магокомпьютер - архимаг будет скрипеть извилинами и зарабатывать геморрой от натуги, а артефактор будет попивать кофе и кайфовать. Разница в подходе ясна?

  То-то же остальные маги не могут использовать паром света...

  > > 665.Dinosapiens
  >Посмотрите, или прочитайте "Эльфийскую Песнь" и узнаете, чем черевата отправка в приют обладателя сверхспособностей.

  +100. Вопрос неправильной социализации, которая, как правило, неполноценна, так как происходит через слом личности.

  > > 672.neophyte
  >Согласен, что нет никаких видимых проявлений концепции "смысл". И это увеличивает вероятность того, что в природе этого смысла не существует.

  Если вы не видите смысла, то это не значит что его нет. Можно объяснить проще - дети не видят смысла в действиях взрослых, для них это слишком сложно. А иногда нужно взглянуть под правильным углом. Есть ещё вопрос масштаба - не зря же придумали микроскопы и телескопы?

  > > 685.Paganell 8-)
  >Этот ум и талант не ограничен "лимитом маны", "уровнем концентрации", "количеством мидихлориан" и тэдэ.

  +1

  > > 688.Stripes
  >А вот скажем в сеттинге "Путя Изгнанника" (игра такая: http://www.pathofexile.com/) Артефаткор уделает любого Архимага, потому что чистый Архимаг без артефактов, в рамках мира, практически пустое место.

  Ооо, тоже играете? А то хотел сначала спросить, потом подумал что неудобно как-то будет.

  > > 735.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Соглашусь. И добавлю, что БЕЗ человеческого воспитания (любого) имеем маугли -- тех, что с маленькой буквы.

  Надо отметить, что с человеческим воспитанием (вспомним Дурова) одомашненные животные совсем не похожи на диких по поведению.
  Вороны, например, глядя на детей, катаются с горки...

  > > 743.Paganell 8-)
  >Не совсем... Сложность и энергоёмкость будут сравнимы. Только автономную форму придётся делать сразу. И держать руками.
  >А аналогичный артефакт можно делать хоть неделю. и потом просто активировать.

  Возникло такое впечатление, что Gordon имеет в виду что быть артефактором хуже чем архимагом-артифактором (ага, в одном флаконе).
  В итогое получается сравнение семечка и яблони...яблоня, типа, круче!
  Так можно договориться до того, что кроме архимага ничего и не надо, смысла уже банально нет. Действительно сферический архимаг в вакууме!

  "Встретились как-то талантливый студент и препод. Препод давит авторитетом :
  - Ах ты выскочка! Ты по сравнению со мной никто! У меня написано много трудов, я... *дальше идёт долгое перечисление всяких ништяков*...!
  - А в моём возрасте, уважаемый, вы на сеновале кувыркались..."

  Надеюсь, мысль понятна? К тому моменту, когда маг станет архимагом, артефактор достигнет уровня архиартифактора и бедный архимаг уйдёт в печали в пустыню есть акридов и проповедовать пингвинам!

  Чего уж там скромничать, давайте сравнивать простого архимага с архимагом-артефактором, а? Конечно же окажется что простой архимаг это "ацтой галимый"!

  > > 774.Сергей Олегович
  >Скорее всего сожрал чего или приболел, или кошатины нанюхался, и практически двинул кони, а в промежуток между выселением души и смертью тела и попал вселенец...

  А разве до попаданства был не канон? По идее, без попаданства Юто бы спокойно дожил бы до 16 лет. Значит какие-то зачатки личности всё же были и попаданец банально задавил их.

  > > 827.Давыдов Сергей Александрович
  >Или вовсе аякаси проголосовали под видом депутатов :-)

  Действительно! Может аякаси всю тупиковую ситуацию и создали?
  Ага, а американский геофронт давно захвачен аякаси...

910. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2013/10/17 06:11
  Появилась весьма интересная мысль.

  Эпопея с последствиями ДРЦ еще не закончилась. Особенно для Куэс.

  Вот вы думаете, существует ли такое явление как "проверка места пожара чтобы уточнить какой нанесен дамаж зданию и насколько хуже все могло быть"? Это же неплохой такой, в копилку, фактик что здание могло и рухнуть.

  Вот вы думаете, заинтересуется ли Мерухи тем, насколько ее родная дочь подвергалась опасности? Я думаю, как минимум "проверьте как идет ход расследования" она прикажет.

  Вот вы думаете, настолько УДАЧНЫЙ экстренный спуск вниз вызовет у нее подозрения? Что, преследуемая Архимагом, аякаси, походя потушила весь пожар и спасла здание?

  Нестыковочка получится. Вопросики появятся. Наверное.

911. Mavr 2013/10/17 06:39
  > > 910.Андрей
  >Появилась весьма интересная мысль.
  >...
  >Вот вы думаете, заинтересуется ли Мерухи тем, насколько ее родная дочь подвергалась опасности? Я думаю, как минимум "проверьте как идет ход расследования" она прикажет.
  ...
  >Нестыковочка получится. Вопросики появятся. Наверное.

  Хммм. Тут есть ещё несколько факторов
  1-Для каких либо сомнений потребуется изучить большой объём документов. У главы международной магокорпорации по определению нет времени на изучение подобного объёма. В лучшем случае отчёт СБ или разведки. При том скорее всего чисто аналитическая, где больше внимание будет уделено причинам захвата.
  2-Документы разбросаны по источникам. Маго-полиция (Первый клан), Администрация и СБ ДРЦ (Им угроза обрушение вообще серпом по Кхм.), Пожарная служба и Кто там будет заниматься оценкой и восстановлением (100% с них потребуют молчать в тряпочку).
  Сильно сомневаюсь что эти службы с радостью предоставят Джи какие либо бумаги. Ведь официально ничего не было, а неофициально вот вам отчёт полиции. Всё остальное расследуйте на здоровье, только за свой счёт и тихо. Кто этим заниматься будет.

912. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/17 06:46
  > > 876.aReader
  >> > 874.HEKPOMAHT
  >>В прекращение темы полезности магов. Аякаси изначально превосходят человека и в этом с ними могут сравниться только маги. Технический прогресс он для всех одинаков, и для людей и для магов и для аякаси. Если раньше демон раскидывал десять человек с дубьем, то сейчас демон с автоматом так же убьет этих десять человек с автоматами.
  >И ляжет сам отведав что такое импортные американские "пчелы". Общевойсковой бой не зря называется общевойсковым.

  Это демон должен быть тупым В без плюсика, чтобы ТАК подставляться. В комментариях к другому тому, кстати, обсуждалось, что может сделать небольшая группа танков тому же Дайдаработчхи (который тоже, заметим, В). Сошлись примерно на том, что танки Дара из-под земли не выковыряют, а вот сам Дар довольно быстро каждый танчик может поднять на высоту метров полста и... уронить.

  Такая себе мышка-норушка, ага.

  >У армии есть недостаток, это плохая действенность в противопартизанских БД. Ну так и аякаси - не профессиональные партизаны.

  Вы уверены? Учитывая опыт скрыта и хования по разным труднодоступным местам, где аякаси хоронились от магов? Ой-ой.

  P.S. Ещё один момент. Аякаси как противник отличаются тем, что среди них нет единообразия. Они через второго уникальны -- и, соответственно, требуют уникальных же методов противодействия. Вот Сидзука, скажем. Иммун к физическим атакам, ускорение, водные хлысты, от которых и в бункере не каждом зашкеришься. ЧТО могут противопоставить ей обычные армейцы, которые её движения-то замечать могут далеко не всегда, ибо ускорение? Или Агеха. ПВО заточена под сравнительно крупные высотные цели, нашпигованные металлом; КАК снимать с неба летающего демона, который оттуда же, с неба, может применять по тебе боевую магию -- а может и прилететь, заморочить мозги командиру полевого дивизиона чего-нить крупнокалиберного да длинноствольного, если не реактивного залпового, заставить отстреляться по квадрату с дружественными целями и снова улететь?..

  А партизанские отряды из бэшек -- это отдельный абзац. Вооружённые трофейным оружием, пешком отмахивающие за день концы, какие армейцы не по всякой местности на внедорожниках отмахают, более стойкие в том числе и в случае ранений, иногда -- как Пожиратели Трупов и прочие танатогены -- выходящие из боя сильнее и многочисленнее, чем до боя... маги знают, как с этим управляться. А армейцы, которых надо ещё для начала поставить в известность о существовании ТАКИХ противников, а потом убедить, что это не тупая шутка, но жуткая реальность?

  И ведь помимо Ашек с Бэшками есть ещё Эски. В количестве 2000 на Японию. И НЕ ВСЕ они равнодушны, не все останутся в стороне от месилова, если начнётся нечто типа того, что железной метлой прошлось по миру в последнем, юбилейном двенадцатом омаке. А научно-технический прогресс -- штука хрупкая, он слишком зависим от коммуникаций, которые именно партизанам порезать нафиг -- как два пальца об асфальт. Тот же Дар: он ЗА СУТКИ может натворить в Токио на подземных коммуникациях такого, что мегаполис станет непригоден для жизни. Минус метро, минус многоуровневые развязки, минус водопровод, минус электроснабжение -- и всё, финита. С обрушением небоскрёбов можно уже не заморачиваться, всё равно без воды и света они превратятся в могильники человеческого тщеславия.

  Правда, такой сценарий подразумевает отсутствие в Токио магов Тсучимикадо. Но вы же вроде как хотите обойтись без магов? Хех. Идите, обходитесь. Напугайте Пачи накладными тентаклями на батарейках.

  Хех.

913. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2013/10/17 06:51
  > > 912.Нейтак Анатолий Михайлович
  >И ведь помимо Ашек с Бэшками есть ещё Эски. В количестве 2000 на Японию.
  Вообще-то по тексту не все "2000 Эсок в Японии". Говорилось о 2000 "социализированных аякаси живущих скрывающихся среди народа". Не думаю что все они Эски.

914. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/17 07:10
  > > 912.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Это демон должен быть тупым В без плюсика, чтобы ТАК подставляться.
  Вообще-то Bшки как раз таки тупые, и это есть прямо в тексте. Их интеллект на уровне ребенка 3-7 лет. Стандартного ребенка, а не вундеркинда. И люди при желании найдут управу на демонов, вот только это будет дорого и больно, а сколько крови и нервных клеток всем будет стоить - вообще другой разговор.
  Я писал именно про цену вопроса. На данный момент есть вполне себе проверенный временем инструмент защиты людской цивилизации от воздействия нелюдей - маги. Заметьте, защиты от воздействия, а не защиты от уничтожения. Какие-то умники решили, что их содержание слишком дорого и попытался съэкономить. Что из этого выйдет умники начнут ощущать уже скоро. Проблема в том, что оные умники могут довольно долго игнорировать сигналы снизу, пока дело не коснется их самих.

915. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/17 07:10
Так. Ладно, я выложу тогда пару килобайт для затравки, наверно) А то "уж утро красит небо", а я проду не дописал)

916. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/17 07:17
Добавлен: эпизод 2, часть 1-я. Ну, вы поняли (с) 5 килобайт, похоже, я слишком зарылся в чтение по фактажу)

917. Окав 2013/10/17 07:36
  > > 913.Андрей
  >Вообще-то по тексту не все "2000 Эсок в Японии". Говорилось о 2000 "социализированных аякаси живущих скрывающихся среди народа". Не думаю что все они Эски.


  Да нет, говорилось о 2000 аякаси, на голову превосходящих по силе Агеху.

918. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/17 08:09
  > > 916.Greyrat
  >Добавлен: эпизод 2, часть 1-я. Ну, вы поняли (с) 5 килобайт, похоже, я слишком зарылся в чтение по фактажу)

  8-))))))))))
  Для поднятия аппетита...

919. Fox (togami@inbox.ru) 2013/10/17 08:11
  > > 916.Greyrat
  >Добавлен: эпизод 2, часть 1-я. Ну, вы поняли (с) 5 килобайт, похоже, я слишком зарылся в чтение по фактажу)


  Прочитал пока в автобусе еду. Аппетит нагоняет. Как я понял высадили только людей. А вот как демонов Амакава будут искать?

920. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/17 08:30
  > > 916.Greyrat
  >Добавлен: эпизод 2, часть 1-я. Ну, вы поняли (с) 5 килобайт, похоже, я слишком зарылся в чтение по фактажу)

  Ага, оябун проснулся, оделся-потянулся. Следовало ожидать, чо.

  Вопрос на засыпку: каково расстояние, с которого можно почуять ауру? Как зависит это расстояние от силы ауры ощущаемого, силы ауры ощущающего, специфических способностей последнего (должны ведь они быть!)? А то ощущение, что троица наблюдателей из самого хвоста эпизода накрывает полем восприятия всю немаленькую Такамию... да ещё уверена в том, что пропустит разве что промельк ауры какой-нибудь хилой дэшки. Это так?

  Очень хотелось бы увидеть освещённым сей вопрос.

  Вопрос на засыпку 2: как насчёт промежуточных состояний? То есть вот демон (или маг) ауру развернул и может всё, что может, от расширенной сенсорики до швыряния заклами -- кроме скрытности; вот ауру свернул и не может ничего, зато скрытность. А можно ли развёртывать ауру частично? Скажем, только участки, отвечающие за сенсорику? Или на миг малый высовывать из свёртки силовые эффекторы, чтобы кинуть во вражину Магическую Стрелу? Или тут выборочности не предполагается: можно "только лежать" или "только бежать"? И если таким фокусам надо учиться либо эволюционировать до такого, то можно ли научиться этому (эволюционировать до этого) и за какие примерно сроки?

921. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2013/10/17 08:39
  > > 911.Mavr
  >> > 910.Андрей
  >>Появилась весьма интересная мысль.
  >>...
  >>Вот вы думаете, заинтересуется ли Мерухи тем, насколько ее родная дочь подвергалась опасности? Я думаю, как минимум "проверьте как идет ход расследования" она прикажет.
  >...
  >>Нестыковочка получится. Вопросики появятся. Наверное.
  >
  >Хммм. Тут есть ещё несколько факторов
  >1-Для каких либо сомнений потребуется изучить большой объём документов. У главы международной магокорпорации по определению нет времени на изучение подобного объёма. В лучшем случае отчёт СБ или разведки. При том скорее всего чисто аналитическая, где больше внимание будет уделено причинам захвата.
  >2-Документы разбросаны по источникам. Маго-полиция (Первый клан), Администрация и СБ ДРЦ (Им угроза обрушение вообще серпом по Кхм.), Пожарная служба и Кто там будет заниматься оценкой и восстановлением (100% с них потребуют молчать в тряпочку).
  >Сильно сомневаюсь что эти службы с радостью предоставят Джи какие либо бумаги. Ведь официально ничего не было, а неофициально вот вам отчёт полиции. Всё остальное расследуйте на здоровье, только за свой счёт и тихо. Кто этим заниматься будет.
  Ещё как будут.
  И структуры соответствующие наверняка вклане есть.
  По сути это нападение на наследницу клана. И ещё она сейчас исполняет обязанности главы(пусть и номинально), а значит нападение на сам клан. Что хотели добится? За чем вообще? И другие вопросы возникнут по любому. И есть ещё репутация которую надо поддерживать. А это нападени это урон именно репутации. Мерухи понимает что надо ответить, даже если на её дочь напали случайно. И маги найдут как ответить, и кому, уж поверьте.
  Например убивать магией людей нельзя, но усыпить, допросить и потом и доставить в дикие места где человека съедять обычные звери можно, легко.
  Это не считая обычных(подручных) средств тихого убийства, которые маг может применить наложив на самого себя незаметность и невидимость.
  Так что отчет Мерухи ляжет на стол. А вот сама она этим займется(отдавая приказы подчиненным конечно), или предоставит возможность проявить себя дочери, это другой вопрос. И очень интересный. Поскольку молодую волчицу тоже натаскивать надо, в том числе и на людей(политиков). Что важнее репутация клана или обучение дочери, тихим играм?

922. *Плотников Сергей Александрович (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/17 08:44
  > > 920.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Ага, оябун проснулся, оделся-потянулся. Следовало ожидать, чо.
  Угу) Ну, выбора у него особого и не было)

  >Вопрос на засыпку: каково расстояние, с которого можно почуять ауру?
  В зависимости от личной чувствительности и степени развертки. Совсем свернутую можно учуять от десятка метров (если контроль демона над энергией хорош) до нескольких сотен. Полностью развернутую В-класса: пара или более км. Это при условии, что чувствительность средняя) И нет, ауру нельзя сворачивать по-функционально. Она вроде органа тела получается, по моему сеттингу. Втянуть живот тоже можно)

923. *al103 (al103@mail.ru) 2013/10/17 09:06
  > > 921.Rad
  >Например убивать магией людей нельзя,

  Официально нельзя. Напоминаю штурм-команда главкомитетчика Такамии во времена оны перебила кучу обычных людей, втч магией - см. его флэшбэки.

924. Sliamniou-СлДвВл (Sliamniu@mail.ru) 2013/10/17 09:15
Любопытный поворот. Даже предполагаю по какому адресу пойдет основной отряд - что волей не волей а заставит сделать серьезные выводы на перспективу.

925. aReader 2013/10/17 09:56
  > > 912.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 876.aReader
  >>> > 874.HEKPOMAHT
  >Это демон должен быть тупым В без плюсика, чтобы ТАК подставляться. В комментариях к другому тому, кстати, обсуждалось, что может сделать небольшая группа танков тому же Дайдаработчхи (который тоже, заметим, В).
  Один из аспектов силы арми в том, что зерг-раш давно остался в прошлом. Нет "совершенно универсальных" систем оружия. Работа офицера - определить чем реально можно поразить противника. Кутузов вон Москву сдал, и тем причинил Наплеону серьезный вред.
  >Сошлись примерно на том, что танки Дара из-под земли не выковыряют, а вот сам Дар довольно быстро каждый танчик может поднять на высоту метров полста и... уронить.
  >Такая себе мышка-норушка, ага.
  Чтобы поднять надо высунуться. Для Дара это будет очень больно. Когда усвоит, что просто так танки не покрошишь, армейские проведут охоту на живца. Танк на земле и бомбер с потивобункерной бомбой наверху.
  >>У армии есть недостаток, это плохая действенность в противопартизанских БД. Ну так и аякаси - не профессиональные партизаны.
  >Вы уверены? Учитывая опыт скрыта и хования по разным труднодоступным местам, где аякаси хоронились от магов? Ой-ой.
  Шариться по занорикам, проводить терракты и вести пратизанские БД - разные вещи.
  >P.S. Ещё один момент. Аякаси как противник отличаются тем, что среди них нет единообразия. Они через второго уникальны -- и, соответственно, требуют уникальных же методов противодействия. Вот Сидзука, скажем. Иммун к физическим атакам, ускорение, водные хлысты, от которых и в бункере не каждом зашкеришься. ЧТО могут противопоставить ей обычные армейцы,
  Фосфорные гранаты на вооружениии вроде не строят. Значит РПО Шмель, это из носимого.
  >которые её движения-то замечать могут далеко не всегда, ибо ускорение?
  Не надо путать линейную и угловую скорости. http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоопарк_(РЛС) как-то все равно что оно там мечется по столу.
  >Или Агеха. ПВО заточена под сравнительно крупные высотные цели, нашпигованные металлом; КАК снимать с неба летающего демона, который оттуда же, с неба, может применять по тебе боевую магию -- а может и прилететь, заморочить мозги командиру полевого дивизиона чего-нить крупнокалиберного да длинноствольного, если не реактивного залпового, заставить отстреляться по квадрату с дружественными целями и снова улететь?..
  Агеха с большой высоты только уронить что-то может, воздушные заклинания традиционно коротного действия. Подлетая поближе ей придется познакомится с КПВТ или западным аналогом. Дальше армейская дисциплина решает. По методу красной армии в ВОВ, когда по немецким штурмовикам стреляли из всего что может стрелять.
  Сидзука и то опаснее.
  >А партизанские отряды из бэшек -- это отдельный абзац. Вооружённые трофейным оружием, пешком отмахивающие за день концы, какие армейцы не по всякой местности на внедорожниках отмахают, более стойкие в том числе и в случае ранений, иногда -- как Пожиратели Трупов и прочие танатогены -- выходящие из боя сильнее и многочисленнее, чем до боя... маги знают, как с этим управляться. А армейцы, которых надо ещё для начала поставить в известность о существовании ТАКИХ противников, а потом убедить, что это не тупая шутка, но жуткая реальность?
  Кому надо, те в курсе.
  >Правда, такой сценарий подразумевает отсутствие в Токио магов Тсучимикадо. Но вы же вроде как хотите обойтись без магов? Хех. Идите, обходитесь. Напугайте Пачи накладными тентаклями на батарейках.
  Спасибо, я уже и забыл, что кроме толстых троллей бывают и тонкие. Умение игнорировать посты собеседника так, чтобы он сам поверил в ту ересь которую ему приписывают... давно не встречал.
  Смотрите п878.

926. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/17 10:13
  > > 922.Плотников Сергей Александрович
  >> > 920.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Ага, оябун проснулся, оделся-потянулся. Следовало ожидать, чо.
  >Угу) Ну, выбора у него особого и не было)
  >
  Это он его не видел. Ничего, Юто ему зрение поправит :)

  >>Вопрос на засыпку: каково расстояние, с которого можно почуять ауру?
  >В зависимости от личной чувствительности и степени развертки. Совсем свернутую можно учуять от десятка метров (если контроль демона над энергией хорош) до нескольких сотен. Полностью развернутую В-класса: пара или более км. Это при условии, что чувствительность средняя) И нет, ауру нельзя сворачивать по-функционально. Она вроде органа тела получается, по моему сеттингу. Втянуть живот тоже можно)

  Гм. Какая-то тогда аура получается бесструктурная. То есть одним куском. Ни тебе слоёв, ни функциональных отростков, ничего.

  Как-то даже не верится. Аякаси, по сеттингу, очень разнообразны, то есть видов "живота" у них -- чуть ли не столько, сколько аякаси вообще. И вы хотите сказать, что глаз улитки на стебельке таки ничем не отличается от человеческого, который зажмуривается при необходимости? Если представить ауру ещё одним органом, только нематериальным? Получается, что ауры унифицированы, и аура Дара отличается от ауры Агехи лишь мощностью, протяжённостью да стихийным окрасом, а так -- одна сатана? Плюс не поддаётся почти никакому развитию, кроме банального роста размеров/мощи...

  Не. Не верю. Как-то оно противоречит всему остальному ранее сказанному.

927. Dexper 2013/10/17 10:20
Интересно, как приказ "не резать и не увлекаться" согласуется с нападением на целый клан экзорцистов? Или этих просто послали на смерть, что бы прощупать возможности?

928. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/17 10:25
  > > 926.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Не. Не верю. Как-то оно противоречит всему остальному ранее сказанному.
  Анатолий Михайлович, вы это, сами себя поймали) "По-функционально" и "по-"отростку"-выполняющему-ряд-функций" это не одно и то же)

929. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/17 10:29
  > > 926.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Гм. Какая-то тогда аура получается бесструктурная. То есть одним куском. Ни тебе слоёв, ни функциональных отростков, ничего.

  >Не. Не верю. Как-то оно противоречит всему остальному ранее сказанному.

  Прекращайте уже навязывать свою волю автору. Если сравнивать по свойствам, то аура для аякаси больше напоминает атмосферу для планеты. И если вы ее представляете, как оболочку для амебы, то это только ваши проблемы.

930. мимохожий 2013/10/17 10:40
  > > 920.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Ага, оябун проснулся, оделся-потянулся. Следовало ожидать, чо.

  А это точно наш знакомый? Скорее Лист Камелии осуществил план подставы Коричневых - только не под Круг, а под Амакава...
  Только непонятно, под каким соусом они людей привлекли? Юто пока криминал не трогал - значит либо скооперировались для захвата территории, либо конкретно "заняли" бойцов у партнёра (до участников операции, конечно, такие тонкости не доводили)

  >Вопрос на засыпку: каково расстояние, с которого можно почуять ауру?

  Лично мне кажется, что это Гинко балует. Не удивлюсь, если у волчицы помимо повышенного чутья ещё и способности к маскировке прокачанные (хищнику надо мясо не только учуять, но и не спугнуть). Вот она в охотничьем режиме бегает, слушает... а иногда от азарта теряет маскировку.
  В любом случае Гинко - главный кандидат. Работает по ночам, причём она единственный из вассалов, кому блокировка на работе противопоказана - амулеты от Амакава наглухо блокируют чутьё. Да и по уровню вроде подходит...

  А вообще ситуация напоминает анекдот про русских пограничников и китайскую армию (богатырей и Орду и т.п. - вариантов хватает). "Это засада, командир, их там ДВОЕ!" :-)

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [3 том] ()

Комментарии: Паутина Света [3 том]
()