Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Формы естественной собственности
 (Оценка:5.84*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 18/04/2015, изменен: 18/04/2015. 104k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Завязка в тексте будет использована "Разности технологий" и несколько переработанной. Буду ли я продолжать конкретно этот сюжет именно в таком виде - пока не знаю, но шансы есть.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:30 Коркханн "Угроза эволюции" (780/47)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. AS2013 2015/04/25 20:27
      > > 128.gloom
       Предистория у Розова действительно есть - убиваем нах&й правительство (вместе со всем населением столицы), печатаем Хартию - результат, все население начинает дружно, немедленно, без возражений, исполнять эту Хартию. После такого сразу становится ясно что Розов пишет откровенную фантастику.
    132. Andrey_M11 2015/04/25 21:13
      > > 131.AS2013
      >После такого сразу становится ясно что Розов пишет откровенную фантастику.
      Фантастика - эт гуд. Проблема в том, что у Розова - фэнтези.
      А уж логика у Розова такая логика...
      "На атолле Бикини взорвали дохрена атомных бомб, и ничего. Значит, мы офигеть как устойчивы к ядерному удару".
      "Много-много маленьких корабликов легко запинывают большие дорогие кораблики в любых условиях".
      Это приблизительные цитаты, если чё.
    133. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/25 21:16
      Оффигеть тут собрались мастера диагонального чтения и выдирания фраз из контекстов...
    134. Andrey_M11 2015/04/25 21:19
      > > 133.Paganell
      >Оффигеть тут собрались мастера диагонального чтения и выдирания фраз из контекстов...
      Это про что??? Про Розова, что ли? Так я его читал, внимательно и с удовольствием. Как сказка - выше всяких похвал. А вот на (анти)утопию не тянет от слова совсем.
    135. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/25 21:21
      > > 134.Andrey_M11
      >> > 133.Paganell
      >Это про что??? Про Розова, что ли?
      Это я вообще. А про вас конкретно -- ваши "цитаты" настолько приблизительны, что даже и не из.
    136. Andrey_M11 2015/04/25 21:24
      > > 135.Paganell
      >А про вас конкретно -- ваши "цитаты" настолько приблизительны, что даже и не из.
      Ну приведите точные, и объясните, в чем я ошибаюсь.
    137. aReader 2015/04/25 22:01
      > > 136.Andrey_M11
      >> > 135.Paganell
      >>А про вас конкретно -- ваши "цитаты" настолько приблизительны, что даже и не из.
      >Ну приведите точные, и объясните, в чем я ошибаюсь.
      В том, что приписываете свои измышления. И в силу этого их невозможно опровергнуть, если не считать цитатой " https://www.proza.ru/avtor/rozoff ".
      Методологически правильно будет дать конкретные цитаты Розова и указать в чем с вашей точки зрения ошибка. Нет ваших цитат - нет предмета обсуждения.
    138. @ 2015/04/26 11:19
      > > 137.aReader
      >Методологически правильно будет дать конкретные цитаты Розова и указать в чем с вашей точки зрения ошибка. Нет ваших цитат - нет предмета обсуждения.
      
      Очень долго. Там, во-первых, сами цитаты длинные будут, а во-вторых, долго это.
      
      Но допустим. Итак, имеет два длинных абзаца со смыслом'LH-бомбы' - чище ядерных.
      
      Это - чушь. Вернее, так: при взрыве в вакууме чисто термоядерная бомба была бы чище, потому что долгоживущих радиоактивных изотопов не создает (правда, учитывая, что радиоактивные элементы от воздушного взрыва деления улетают в стратосферу с периодом полуопускания пордяка 10к лет с прикладной точки зрения это пофиг). Однако - увы, увы - в относительной близости от всегда есть, что активировать. Особенно это касается наземных и подземных взрывов, и еще более особенно - взрывов на выброс грунта.
      
      Причина - в термоядерной реакции появляется очень много горячих нейтронов, которые активируют что ни попадя. Их, если что, гораздо больше, чем в реакции деления на тот же энергетический эквивалент.
      
      За примером можно ходить на озеро Чаган, там 94+ % энергии взрыва как раз от ТЯ реакции, а зона попала в число особо пострадавших от ЯО. Для сравнения, в Хиросиме люди живут.
      
      После чего читаем про термоядерный взрыв на выброс грунта. Финиш...
      
    139. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 11:26
      > > 138.@
      Не в тему.
      В книге был типа сравнительный анализ уязвимости от ЯО континентальной державы и океанической.
      Причём проводился он, ЕМНИП, левой организацией...
      В принципе, вопрос очень спорный...
      Что касаемо второй "типацитаты", то товарищу следует вспомнить причину появления эсминцев. И забвения линкоров.
    140. @ 2015/04/26 11:40
      > > 139.Paganell
      >> > 138.@
      >Не в тему.
      Что 'не в тему'? Вы такого фрагмента не помните? Ну, читайте внимательнее, 'внимательно-читавший'. Или вы считаете это неважным? Ну так картина складывается из мелочей, я, если приспичит, и еще ляпов найду...
      
      >Что касаемо второй "типацитаты", то товарищу следует вспомнить причину появления эсминцев. И забвения линкоров.
      
      И появления титаноносных авианосцев, ага, ага.
      
    141. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 12:51
      > > 140.@
      >> > 139.Paganell
      >>> > 138.@
      >>Не в тему.
      >Что 'не в тему'?
      Не в тему типацитаты.
      
      >>Что касаемо второй "типацитаты", то товарищу следует вспомнить причину появления эсминцев. И забвения линкоров.
       >И появления титаноносных авианосцев, ага, ага.
      Единственная причина появления этих барж -- это то, что современные боевые самолёты нуждаются в ВПП. Которая на меньший корабль не влезет.
      А вот остальное оружие... Замена сверхтяжёлой артиллерии на ПКР привела к резкому падению требований к несущей базе. Ядрёные крылатые ракеты ставят даже на тяжёлые ракетные катера. А такая ракета может убить авиабаржу даже не при точном попадании.
      Болеее того, средний ракетный крейсер с ХОРОШИМ ПВО унизит авианосец чуть ли не в одиночку.
      Собственно, откуда взялись АУГ? Да потому, что авианосец -- не боевой корабль. Это плавучий военный аэродром с кое-какими средствами самообороны. Средство унижения недоразвитых стран...
    142. @ 2015/04/26 13:23
      > > 141.Paganell
      >Не в тему типацитаты.
      В тему, в тему. Ну или вы склонны произвольно сужать понимание цитат.
      
      > >И появления титаноносных авианосцев, ага, ага.
      >Единственная причина появления этих барж -- это то, что современные боевые самолёты нуждаются в ВПП. Которая на меньший корабль не влезет.
      
      Ну, ситуация 'маленькие кораблики против большого' анекдотична. Будет 'эскадра из маленьких корабликов против одного большого с кучей самолетов обнаружения и толстым сопровождением' против кучи маленьких.
      
      Впрочем, на деле, и это анекдот.
      
      
      >Собственно, откуда взялись АУГ? Да потому, что авианосец -- не боевой корабль. Это плавучий военный аэродром с кое-какими средствами самообороны. Средство унижения недоразвитых стран...
      
      Вот да, вот поэтому. Против развитой сразу полетит бомбуэ, если война всерьез замаячит на горизонте.
      
      ЗЫ ракетные катера - привелегия развитых стран, потому что такие снаряды - весьма дорогое удовольствие, чтобы там Розофф себе ни думал.
      
    143. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 13:27
      > > 142.@
      >> > 141.Paganell
      >>Не в тему типацитаты.
       >В тему, в тему. Ну или вы склонны произвольно сужать понимание цитат.
      Не-а, это вы склонны произвольно менять тему.
      
       >ЗЫ ракетные катера - привелегия развитых стран, потому что такие снаряды - весьма дорогое удовольствие, чтобы там Розофф себе ни думал.
      И опять вы не учитываете условия сеттинга. Раз-за-разом. Упорно.
    144. @ 2015/04/26 13:35
      > > 143.Paganell
      >Не-а, это вы склонны произвольно менять тему.
      *Флегматично* Не надо приписывать мне свои грехи.
      
      >И опять вы не учитываете условия сеттинга. Раз-за-разом. Упорно.
      
      *еще более флегматично* Вам не надоело говорить 'Не про сеттинг, не про сеттинг', когда это просто-таки очевидно и без вас, и обратного нигде не утверждалось?
      
      
    145. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 13:38
      > > 144.@
      >> > 143.Paganell
      >>Не-а, это вы склонны произвольно менять тему.
       >*Флегматично* Не надо приписывать мне свои грехи.
      Я -- неверующий, мне неведомо понятие греха, знаешь-ли.
      
      >>И опять вы не учитываете условия сеттинга. Раз-за-разом. Упорно.
       >*еще более флегматично* Вам не надоело говорить 'Не про сеттинг, не про сеттинг', когда это просто-таки очевидно и без вас, и обратного нигде не утверждалось?
      Не-а. и не надоест, пока вы будете упорно обсуждать события в ином сеттинге, основываясь на технологических ограничениях нашего.
    146. @ 2015/04/26 13:53
      > > 145.Paganell
      >Я -- неверующий, мне неведомо понятие греха, знаешь-ли.
      
      Дадада, и что эта фигура речи значит вам тоже неведомо. Ограниченность так и прет.
      
      >Не-а. и не надоест, пока вы будете упорно обсуждать события в ином сеттинге, основываясь на технологических ограничениях нашего.
      
      Не надо приписывать мне свои грехи.
      
    147. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 13:54
      > > 146.@
       >>Не-а. и не надоест, пока вы будете упорно обсуждать события в ином сеттинге, основываясь на технологических ограничениях нашего.
      >Не надо приписывать мне свои грехи.
      Зачот по передёргиванию сдан, неограниченный вы нашь...
    148. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/04/27 01:41
      > > 127.AS2013
      >> > 119.Greyrat
      >>По-моему я пока ничего не написал такого, чего у самого Розова не было)
      > Почему же не написали, написали, да еще как. У Розова не расписана предистория - откуда взялась его фантастическая папуасия и каким образом был построено тамошнее фантастическое общество
      
      Видимо, книгу "Мауи и Пеле, держащие мир" вы не читали. Там как раз про это.
      
      > > 132.Andrey_M11
      >> > 131.AS2013
      >А уж логика у Розова такая логика...
      >"На атолле Бикини взорвали дохрена атомных бомб, и ничего. Значит, мы офигеть как устойчивы к ядерному удару".
      
      Где-то читал, что для уничтожения (в политическом смысле, а не так чтобы "все под корень и выжженная земля") Франции, понадобилось бы семь ядерных бомб. В Меганезии каждый остров надо бомбить отдельно - то есть Меганезия, например по сравнению с Францией - в сотни раз устойчивее.
      
      >"Много-много маленьких корабликов легко запинывают большие дорогие кораблики в любых условиях".
      
      Вот про любые условия - это, конечно, уже преувеличение.
      
      > > 142.@
      
      >Ну, ситуация 'маленькие кораблики против большого' анекдотична. Будет 'эскадра из маленьких корабликов против одного большого с кучей самолетов обнаружения и толстым сопровождением' против кучи маленьких.
      
      Помнится Сэм Хопкинс учитывал еще и экономику. То есть выходит так куча маленьких корабликов и один большой (может и с сопровождением) множат друг друга на ноль... И после этого Меганезия быстренько клепает новую кучу корабликов - а их оппонент быстро построить большой корабль не может. Во-первых - дорого, во-вторых - не строятся быстро большие корабли. "Девять женщин не могут родить ребенка за один месяц", так примерно.
      
      Ну, предвидя возражение, Меганезия -это не Япония, чтобы рассчитывать на камикадзе - напомню, что меганезийцы это тоже понимали. Недаром у Обо ван Хорна описывается ядерный беспилотник "Арго", а на 25 году В.Х. классические эскадры тупо давятся ДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМИ эскадрильями дрон-авиации.
    149. Andrey_M11 2015/04/27 03:54
      > > 148.Gregor
      >Помнится Сэм Хопкинс учитывал еще и экономику. То есть выходит так куча маленьких корабликов и один большой (может и с сопровождением) множат друг друга на ноль...
      Как показал опыт СССР - к счасть, большей части теоретический и на чужой территории - много-много катеров не являются реальным противником нормальному сбалансированному флоту. Средство сдерживания, не более. И опирались на них довольно долго не от хорошей жизни - даже играя "от берега", катера максимум "брали бы за себя цену", но не срывали планы. Как только появилась возможность - сразу начали строить крупные классы. В услових Меганезии с ее островами это вообще бредово.
      Вообще, насколько Розов адекватен в описании летающей техники (хотя и тут его заносит), настолько бредово пишет про водоплавающее.
      У него и подлодка с приличной глубины дирижабли засекает своими средствами; и корабли, пролежавшие под водой почти век, в строй вводятся (катамаран из авианосца и линкора с фестивалем и "Лекс"), и тот же "Лексингтон" с экипажем в десяток человек (там только сантехнику обслуживать нужно вдвое больше, про уборку я вообще молчу).
      Подобные примеры фэнтези и заклинания "Авторский произвол" можно подбирать и подбирать.
    150. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/04/27 05:25
      Все же я довольно тормозной. До меня только со второго раза дошло, что ГГ по законам Нессии является рабовладельцем.
      В связи с этим такой вопрос: корабль принадлежит ГГ, но этот же корабль - тело искина. Если бы ГГ сразу расшифровался - как решался бы вопрос с собственностью? ИИ обязали бы выплатить стоимость корабля ГГ, или как?
    151. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/27 05:32
      Ляпов у Розова действительно хватает.
      Лично меня доставляло упоминание очистки старых радиоактивных зон, на котором "народ ещё и наварился".
      Технологии технологиями, но представив себе кубокилометры воды и песка, которые надо было перефильтровать ради ничтожного выхлопа...
      Однако логика собаки-куна и его гноллов-последователей меня тоже ставит в тупик.
      "Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!", при этом не стесняются пользоваться приёмами, подсмотренными у старших, более зелёных и круглых, товарищей.
      Да и более серьёзные комментаторы...
      "Как показал опыт СССР - к счасть, большей части теоретический и на чужой территории..."
      Генералы готовятся к прошлой войне.(с)
      В Меганезии идёт противостояние не только идеологии, но и технологических концепций -- индустриальной и постиндустриальной.
      Да, вторая описана не без некоторых ляпов, и, ИМХО, в отдельных описанных компонентах в РР невозможна, но!
      В обсуждаемом сеттинге является "реальностью, данной...". И игнорировать это нельзя.
      
      ЗЫ: В "Меганезии" ни разу не пытались давить большие корабли бот-рашем. Ни разу. Более того, вспомните первую (ЕМНИП) концепцию Визарда Оза -- "любым путём минимизировать собственные потери".
      Надо для этого бабахнуть супер-ОДАБ во вражеском порту многокилотоннной мощности -- да без проблем.
    152. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/04/27 06:45
      > > 150.Gregor
      >В связи с этим такой вопрос: корабль принадлежит ГГ, но этот же корабль - тело искина.
      Лукьяненко помните? "Все аналогии лживы") Нет у искина тела. ИИ - это вычислительный блок.
      
      >Если бы ГГ сразу расшифровался - как решался бы вопрос с собственностью?
      Изъятие, частичное перепрограммирование (ака "эмансипация", сиречь "освобождение"), адаптация (общество Нессии тратит ресурсы на введение в себя еще одного гражданина) или добровольное отключение (по желанию искина, оно же эвтаназия), ну а дальше условно-вольные хлеба (потому что компу так и так надо работать, что бы платить за свое место подключения и обслуживание).
      
      Кстати, о ГГ: отключив Линерле, он стал не только рабовладельцем, но и "убийцей" :) Но за отключение ИИ на Нессии все-таки лоб зеленкой не мажут - депортация, с конфискацией в пользу пострадавшего и все. Вот за убийство или за тяжкие телесные живому человеку или хум-юниту на биологической основе - ставят к стенке, то же и за полное разрушение носителя ИИ не-био природы с потерей структуры (памяти и программного "мозга"). Законы те еще)) Нессия потому не самое популярное место - как и планеты сект, и системы, где правление бандитское. В последних для приезжих может быть даже безопаснее - там можно откупиться вообще от всего дензнаками, и стрелять в тех, кто их везет - не принято))
      
      Грубо говоря, освоенная часть рукава Млечного Пути выглядит так:
      1. Звездные системы влияния конгломератов государств (как они "слиплись" в эру до "дешевого гипера", хотя формально Земля была уже единой, и под контролем единого правительства, типа).
      2. ЗС влияния крупных корпораций.
      (1 и 2 фактически одно и тоже, просто корпорации выросли из разных зон)
      3. ЗС интереса корпораций (производства, сырье, лаборатории и т.п.)
      4. Системы-суверены (секты, "толстые" бандиты севшие "в закон", малые корпорации и прочие, кто смог подмять и держать целую звездную систему под собой).
      5. Ничьи ЗС с присутсвием людей - зона более или менее упорядоченного хаоса, настоящий "фронтир" - "тощие" бандиты, сверхмалые корпы, охотники за головами, старатели, разведчики и т.п. и т.д.
    153. @ 2015/04/27 07:56
      > > 151.Paganell
      >"Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!",
      *флегматично*
      "Наноботы невозможны сейчас и невозможны вообще" - регулярно наблюдающееся от вас утверждение (с вариациями на тему живой клетки - единственно реально действующего сорта наноботов).
      Я несколько более осторожен "xxx невозможно сейчас и в просмотривающемся будущем"
      
      Так что хватит приписывать другим свои грехи.
      
      >Да, вторая описана не без некоторых ляпов, и, ИМХО, в отдельных описанных компонентах в РР невозможна, но!
      
      Ну вот давайте на этом и остановимся. Меганезия - невозможна. Обсуждать политэкономически концепции Розова после этого необязательно.
      
      
      
    154. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/04/27 08:09
      > > 152.Greyrat
      >> > 150.Gregor
      >Изъятие, частичное перепрограммирование (ака "эмансипация", сиречь "освобождение"), адаптация (общество Нессии тратит ресурсы на введение в себя еще одного гражданина) или добровольное отключение (по желанию искина, оно же эвтаназия), ну а дальше условно-вольные хлеба (потому что компу так и так надо работать, что бы платить за свое место подключения и обслуживание).
      
      А их кто-то спрашивает? Хотят они, нет?
      
      >Нессия потому не самое популярное место - как и планеты сект, и системы, где правление бандитское. В последних для приезжих может быть даже безопаснее - там можно откупиться вообще от всего дензнаками, и стрелять в тех, кто их везет - не принято))
      
      Мир принудительной свободы. Мир свободы караемой.
      
      >Грубо говоря, освоенная часть рукава Млечного Пути выглядит так:
      
      А нашли хоть одну планету со своим биоценозом? Которую не терраформировали.
      
      
      > > 151.Paganell
      >Ляпов у Розова действительно хватает.
      
      Самый большой ляп Розова это допущение как постулата что люди не бараны. Та же шняга что с коммунизмом. Чтоб коммунизм/меганезия настала нужны другие люди.
      А ляп номер 2 это то что все "оффи" дебилы.
      
    155. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/27 21:38
      > > 153.@
      >> > 151.Paganell
      >>"Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!",
      >*флегматично*
       >"Наноботы невозможны сейчас и невозможны вообще" - регулярно наблюдающееся от вас утверждение (с вариациями на тему живой клетки - единственно реально действующего сорта наноботов).
      Не-а.
      "То, что подразумевается под наноботами в классической фантастике -- невозможно в нашем сеттинге." Вот под этим -- подпишусь.
      То, что у Розова обзывается "наноботами" -- намного менее функционапльно, это раз, и там -- НЕ НАШ сеттинг. Это два.
      И живая клетка -- это нихрена не нанобот. Это статистическая биохимическая структура.
      >Так что хватит приписывать другим свои грехи.
      Да-да, хватит передёргивать.
      И да, будучи нерелигиозным -- я безгрешен.
      *рисует над головой нимб*
      
      >Ну вот давайте на этом и остановимся. Меганезия - невозможна.
      В НАШЕМ СЕТТИНГЕ И ПРИ НАШЕМ УРОВНЕ ТЕХНОЛОГИЙ.
      >Обсуждать политэкономически концепции Розова после этого необязательно.
      *невыносимо-занудным голосом*
      1. Обсуждать их при игнорировании особенностей сеттинга -- принципиально бессмысленно. (А не взлетит этот парень в трусах поверх штанов!!!)
      2. Обсуждать что либо в принципе -- принципиально необязательно. (Не хотите -- не обсуждайте, нафиг -- это туда и чуть направо.)
    156. lxx141 2015/04/28 14:27
      Как называется роман про Нессию(яр-4)?
      Не нашёл ничего.
    157. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/04/28 14:52
      > > 156.lxx141
      >Как называется роман про Нессию(яр-4)?
      Нессия - это моя придумка, а не Розова) А вот политический строй на ней как бы розовский, смекаешь, бро? ;)
      
      
      
    158. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/05/02 02:37
      Вопрос к знатокам Розова. Он как-то пояснял где-то в своих текстах это:
      >Ах да, я забыл: по дороге вы побываете почти что в космосе. Полет в 20 раз быстрее звука на высоте более 60 километров. Это реально!'
      >Вставка: фото необычного летательного аппарата, подпись: Meganezia Starcraft отменяет расстояния. Европа - космос - атоллы Тихого океана за 50 минут. Подробности на сайте.
      >'Оказалось, это не просто смелый рекламный трюк, - писала Жанна, - Торрес рассказал историю проекта. Беспилотный перехватчик крылатых ракет был сначала переделан в пилотируемый штурмовик океанской авиации. Затем на его базе создали транспортный самолет для быстрой переброски десантников. А потом Торрес с партнером придумали переделать его в авиалайнер на 20 пассажиров.
      
      Как предполагаемый самолет справлялся с различными требованиями к конструкции на разных скоростях и высотах? Читал про проекты "четыре крыла" и разворота корпуса когда "бок становится передом", вообще самолет только для предкосмоса запускаемый с другого самолета. Но здесь то какое пояснение?
    159. Andrey_M11 2015/05/02 04:07
      > > 158.GORDAN
      >Но здесь то какое пояснение?
      Нанотехнологии, чё.
      А если серьёзно, то там получается гибрид SpaceShipOne и сверхзвуковой ЛЛ Бартини. При нынешних материалах таки нереализуем из-за противоречивых требований - с нормальным запасом прочности оно просто не взлетит.
    160. @ 2015/05/03 20:03
      > > 158.GORDAN
      >Как предполагаемый самолет справлялся с различными требованиями к конструкции на разных скоростях и высотах?
      
      Хреново.
      ИРЛ единственное, что реально работало в этом направлении - sr-71. Он летает на 3.3М на 26 км. В принципе, если его переделать на современных материалах (особенно это касается двигательной установки, которая, конечно, была state of art, но давно), должна быть возможность выгадать что-то. Но это в любом случае будет дорогой предельный самолет. И вблизи поверхности он будет летать плохо.
      
      А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
    161. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/05/03 20:05
      > > 160.@
      >> > 158.GORDAN
      >А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      http://olymp.as-club.ru/publ/raboty_1_go_tura/gotovye_raboty/sverkhzvukovye_gidrosamolety_vymysel_ili_realnost/6-1-0-1480
    162. @ 2015/05/03 21:31
      > > 161.Paganell
      >>А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      
      
      Просто сравните дальность полета гидросамолета и равнозначного ему самолета с обычным убирающимся шасси. Когда я последний раз делал, амфибия проиграла в два раза.
      
      Собсно, от тяжелых гидросамолетов не зря отказались.
      
    163. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 07:27
      Прода ФЕС, 04 фрагмент, 18 килобайт. Окончание логистического квеста.
    164. neophyte 2015/05/14 09:48
      Самый крутой и имбалансный герой в разделе. Единственный на планете владеет оружием победы - снегоуборочной лопатой. На этом фоне даже свет изменяющий - не такой чит...
    165. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 10:14
      > > 164.neophyte
      >Самый крутой и имбалансный герой в разделе. Единственный на планете владеет оружием победы - снегоуборочной лопатой. На этом фоне даже свет изменяющий - не такой чит...
      Ну, может и не единственный - планет в Рукаве галактики пригодных для жизни без серьезного терраформинга (давление/кислота в воздухе/пылевое загрязнение атмосферы) обнаружено достаточно, так что на всех долбо... клюев хватило) Кроме сектантов старых и новых религий есть нео-луддиты, есть "живущие в единении с природой" "зеленые" и еще куча товарищей, у которых снег лопатой грести - это нормально: нессийцы еще не самый "чудесные")) Да, со своими тараканами величиной с кулак, но но хотя бы не с мозговыми слизнями)) Делайте поправку на то, что ГГ интроверт и мизантроп, и потому информация от него окрашена в соответствующем ключе. Кроме того, планета-место рождения дает о себе знать, хотя ГГ будет это отрицать всеми силами))
      
      
    166. @ 2015/05/14 12:16
      > двухметровой линзой
      
      Может, зеркалом?
      
      > но не стоит думать, что их "в таком виде" допустят рулить финансами корпорации или даже небольшой компании
      
      А почему? Т.е. да, для них основной режим работы - менеджемент, но для этого нужно уметь эффективно работать с базами данных в том числе - чему нейроинтерфейс явно должен способствовать.
      
      > Реальный лайф-хак:
      
      Угу, экономия на арендной плате =) Еще коворкинг бывает - тоже смешно.
    167. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 13:01
      > > 166.@
      >А почему? Т.е. да, для них основной режим работы - менеджемент, но для этого нужно уметь эффективно работать с базами данных в том числе - чему нейроинтерфейс явно должен способствовать.
      Тут фишка с хум-юнитами и искинами: у состоятельных дядей есть кому делать первичную и вторичную обработку информации, за ними - только ключевые решения. У богатых зон типа ЦЕСа даже обычный менеджер командует кластером из двух-трех ИИ, обычно в комбинации чистая цифра и гибрид с бионической нейросетью. Настоящая демократия по Платону: на каждого гражданина по два раба)) То есть наличие нейропорта в голове или показывает, что человек-игро/адренолиновый наркоман (в последнем случае лично пилотирующий гоночный болид, например), или что он специалист узкого класса типа сисадмина или программиста, причем обычно фрилансера "человека работы", променявшего соц-статус на профессиональный инструмент. Спрос на последних всегда есть, а первые - "корм" для игроделов, обычно служащие и работники ниже среднего звена, для которых вирт-реал позволяет то, что более обеспеченные могут себе получить "в натуре" (ну, кроме магии, разумеется). А, еще художников и всяких музыкантов, режиссеров, актеров и клип-мейкеров забыл.
      
      Но, хочу подчеркнуть - это именно у ЦЕС, центрально-европейского союза такие вот условия. Фишка чисто социокультурного плана, отягощенная ненавязчивой религиозной подоплекой и стремлением к "естественности"... корни которой возможно идут от того, что ЦЕС лидер в хум-ю и ИИ производстве, в том числе. В других секторах более или менее значительные вариации, например есть ЗА, Западная Алгомерация, что-то вроде системы-Голландии по населению как целый звездный кластер, и вот там никакой религии (точнее - любая, какая хочешь), расширение сознания во все стороны и вообще любая модификация только в плюс - за гранью целесообразности в том числе. Т.н. "креативный центр" мета-Европейской цивилизации. Себя окупающий, раз его держат. Есть научно-образовательный центр, где все совсем строго, еще одна система. В принципе если не можешь найти себя в "государстве", можно выбрать корпорацию помельче. У каждого места - свой набор задвигов. Нессийцы на личной свободе, например, активно наслаждаются, "настоящей", а не той, что в ЗА.
      
      Отдельно будет про русский сектор, но там я еще не решил, что будет. Собственно, я изначально планирую делать упор на "вилку" Нессия-ЦЕС.
      
    168. *Семаргл 2015/05/14 14:26
      > > 154.GORDAN
      >Самый большой ляп Розова это допущение как постулата что люди не бараны.
      Ну определённый процент таки не бараны. И если в силу обстоятельств они соберутся в одном месте в достаточном количестве (а чё, курорт однако) - почему бы им там не навести свой порядок?
      
      >А ляп номер 2 это то что все "оффи" дебилы.
      Ну пусть не дебилы а бараны, как ты выше пишешь - это что-то изменит?
      
      > > 160.@
      >А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      Да ну?
      http://rosinform.ru/assets/files/uploads/%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_i.dailymail.co.uk.jpg
    169. @ 2015/05/14 14:43
      > > 167.Greyrat
      >Тут фишка с хум-юнитами и искинами: у состоятельных дядей есть кому делать первичную и вторичную обработку информации, за ними - только ключевые решения.
      
      Финансовый менеджер все равно должен уметь работать с инструментами финансового анализа, иначе зачем он нужен?
      
      А у богатых дядей ключевая проблема - необходимость поддерживать тысячи контактов и колоссальный поток рабочей корреспонденции. В голове такое удержать нельзя, а если отдавать эти вещи хум-боту, то зачем человек нужен?
      
      В общем, польза от нейроинтерфейса явно будет, и против него только религиозно-статусные соображения.
      
    170. *Семаргл 2015/05/14 14:46
      > > 169.@
      > В голове такое удержать нельзя, а если отдавать эти вещи хум-боту, то зачем человек нужен?
      Человек нужен исключительно для мотивации ИИ к деятельности. И потребления её результата.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"