Комментарии: Штаб космических военных экспертов

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Штаб космических военных экспертов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/09/2015, изменен: 23/09/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Появилась идея за-поговорить. Короче. В мире сейчас неспокойно - и развелась куча аналитиков, которые предсказывают (с), полагают (с), имеют веское мнение (с) и все как один предостерегают. При этом 9/10 этой шушеры ровном счетом ничего не понимают в колбасных обрезках... тьфу, современных боевых действиях, но тем не менее их слушают, даже иногда серьезные агенства аналитику покупают. А давайте-ка мы тоже экспертами заделаемся? Но не простыми, а космическими! Создаем виртуальный штаб экспертов по космическим войнам сейчас - и к их началу будем одной из старейших независимых экспертных организаций по ним!
Тема (пока одна) к обсуждению - в теле файла.

Ни одна организация планирующая войну на будущее не будет действовать по принципу "это не возможно, потому что не возможно никогда!" Так что мы должны делать планы как по атаке на луну, так и по обороне луны. И исходить из принципа "что требуется" а не "что есть" (C) taezin

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:28 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. *Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/24 22:39
  > > 330.aReader
  >О-фи-геть.
  А то! А вы -- 900...
  Технология умеет много гитик.

332. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/24 22:39
  > > 330.aReader
  >Для Луны, чтобы получить надежное утаптывание надо монстрячить не 900 тонн, надо сразу от 6Кт и больше. О-фи-геть.

  Круто же?)

333. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/24 22:42
А сколько пафоса... И какой разрыв шаблона.

334. Влад 2015/09/25 05:25
  > > 321.Nickin
  >> > 320.Paganell
  >
  > Ещё в рельсе будет возникать нехилое э.д.с. (или напряжение тока, если кто-то не знает маркировку), так как это стандартная схема с проводом перемещающимся в магнитном поле, на концах которого возникает напряжение. Оно будет пропорционально скорости и направлено, естественно, так, чтобы гасить исходный ток (пишется для тех, кто не знает о таком эффекте, Паганелль к ним, как физик, не относится :) ). Так что чем больше скорость у снаряда, тем сильнее нужно повышать напряжение, что тоже непростая задачка...

  В каком рельсе, мужчина? В железнодорожном? "Рельс" для катапульты назван "рельсом" лишь за отсутствием слова в русском языке. Рейлган - это линейный, давно известный, электродвигатель.

  Про трудности с эдс не надо - малевы уже запущены в эксплуатацию, например, в Шанхае. Создание катапульты - лишь масштабирование существующей технологии.

335. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/25 05:34
  > > 334.Влад
  >> > 321.Nickin
  >В каком рельсе, мужчина? В железнодорожном? "Рельс" для катапульты назван "рельсом" лишь за отсутствием слова в русском языке. Рейлган - это линейный, давно известный, электродвигатель.
  Юнлинг -- такой юнлинг...
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсотрон
  Рельсотрон состоит из двух параллельных электродов, называемых рельсами, подключенных к источнику мощного постоянного тока. Разгоняемая электропроводная масса располагается между рельсами, замыкая электрическую цепь, и приобретает ускорение под действием силы Лоренца, которая возникает при замыкании цепи в возбужденном нарастающим током магнитном поле. Сила Лоренца (сила Ампера) действует и на рельсы, приводя их к взаимному отталкиванию. Иногда используется подвижная арматура, соединяющая рельсы.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_Гаусса
  Пушка Гаусса состоит из соленоида, внутри которого находится ствол (как правило, из диэлектрика). В один из концов ствола вставляется снаряд (сделанный из ферромагнетика). При протекании электрического тока в соленоиде возникает магнитное поле, которое разгоняет снаряд, 'втягивая' его внутрь соленоида.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейный_двигатель
  Лине́йный дви́гатель - электродвигатель, у которого один из элементов магнитной системы разомкнут и имеет развёрнутую обмотку, создающую магнитное поле, а другой взаимодействует с ним и выполнен в виде направляющей, обеспечивающей линейное перемещение подвижной части двигателя.

  Курите эти страницы, и не позорьтесь...

336. Nickin 2015/09/25 06:17
  > > 334.Влад
  >В каком рельсе, мужчина? В железнодорожном? "Рельс" для катапульты назван "рельсом" лишь за отсутствием слова в русском языке. Рейлган - это линейный, давно известный, электродвигатель.

   Паганелль, собственно уже ответил. Отдельное ему за это благодарность :)

  >Про трудности с эдс не надо - малевы уже запущены в эксплуатацию, например, в Шанхае. Создание катапульты - лишь масштабирование существующей технологии.

   Вся проблема в масштабировании. Нельзя просто так увеличить конструкцию в сотни раз и думать, что потом она будет точно также работать. Например увеличиваем ствол пушки в сотню раз. Нам сразу же нужно учитывать, что она прогибается под собственным весом и десятки других, новых проблем.
   С эдс ситуация, конечно, решаемая, но это усложняет конструкцию, добавляет в неё новые элементы и, как результат, делает её всё менее надёжной.
   По поводу делания её открытой и на горе. Ага... Закон Мерфи. Обвал или мелкое землетрясение, которое случиться в самый неподходящий момент. Птица, которая просто сядет на питающую шину и в которую врежится снаряд (про то, что может замкнуть, я вообще не говорю). И ещё, естественно, дождь и снег... Это то, что смог выдумать за одну минуту.

337. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/25 11:33
  О кстати, по теме:
  http://fai.org.ru/forum/topic/29912-nemirnyiy-kosmos-xx-veka/
  Война в космосе, но ещё 20-й век ;)

338. @ 2015/09/25 12:15
  > > 337.Захаров Григорий Викторович

  По теме лучше сходить на профильный форум
  http://forums.airbase.ru/viewcat.php?id=9

  Для нужд темы особенно рекомендуется подраздел черная дыра.

339. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/25 20:57
  Тема на ФАИ - единственная с боль-мень нормальным отыгрышем именно космической войны околотекущего времени. Задействованы были все вкурившие тему форумные товарищи ;)

  Я могу ещё и астрофорум вспомнить, раз на то пошло ;)
  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,11.0.html
  Знамениты расчетам по межзвездным войнам ;)

340. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/25 21:03
Не уверен, что рожу в итоге какой-нибудь оригинальный концепт, но пищи для размышлений очень много. Пока думаю)

341. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/25 22:07
> > 340.Greyrat
Выводы имеют привычку возникать в совершенно неожиданной стороне. Успехов)

342. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/26 08:37
  Пичалько. Мну надеялся на новый виток холивара про шагоходы, даже решил сыграть "от противного"...
  Ну, ничо.
  Кстати, если на Земле ползала хрень весом в тридцать килотонн -- на Луне можно запилить-фабрику самоход раза в три по-боле...

343. Денис 2015/09/26 09:01
Paganell, всё-таки не тридцать, а тринадцать килотонн)

344. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/26 09:03
  > > 342.Paganell
  >Пичалько. Мну надеялся на новый виток холивара про шагоходы, даже решил сыграть "от противного"...

  И что же там противное?)

345. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/26 09:28
  > > 344.Захаров Григорий Викторович
  >> > 342.Paganell
  >>Пичалько. Мну надеялся на новый виток холивара про шагоходы, даже решил сыграть "от противного"...
   >И что же там противное?)
  Противные законам природы шагающие приводы.
  Кста, любители ОБЧР-ов очень любят ссылаться на шагающие экскаваторы... И очень не любят ссылок на их скорость.

  > > 343.Денис
  >Paganell, всё-таки не тридцать, а тринадцать килотонн)
  Сорри, глазки балуются.

346. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/09/26 17:43
За этими всеми техническими подробностями вы забываете о еще одном немаловажном факторе. Люди. Очевидно что с началом активного освоения космоса понадобится больше космонавтов. В открытых источниках я не встречал сколько средств уходит на подготовку одного космонавта. Но если проанализировать высказывания самих космонавтов: по сути жизни ради космоса, постоянных тренингах, тренировках, повышениях квалификации, освоении новых сфер знаний и умений. В каждого человека вкладываются не хилые средства. Причем приходят в космонавтику зачастую люди уже имеющие высшее образование (возможно не одно) и опыт работы, идет жесткий отбор по здоровью. С увеличение числа космонавтов, десятков а то и сотен человек пребывающих в космосе соответственно возрастут общие затраты на их подготовку. Конечно не всем из них становиться исследователями, зачем оператору мобильного завода по добыче гелия3 понимать в физике элементарных частиц. Но с увеличением числа космонавтов неизбежно ослабнет контроль ЦУПа(если не увеличивать его штаб пропорционально). Поэтому я вижу два пути развития сценария в отношении подготовки нового поколения космонавтов. Это упрощение подготовки. И соответственно усложнение. Первое проистекает из-за большего заполнения космоса присутствием человека, увеличения штата, разделения обязанностей, наращивания скоростей полета = прибытия помощи. Второе идет от того что условия по сути не изменятся а в некотором смысле станут даже несколько сложнее. Космос всегда опасен, какой бы ни была быстрой помощь она все равно может не успеть, связь доходит с задержкой по определению, полноценное разделение обязанностей в принципе невозможно, помимо своей отрасли космонавт должен будет разбираться хоть шапочно в обязанностях/навыках своих членов команды, каждый должен знать устройство своего корабля/базы(не досконально конечно но чтоб если что понять где что сломалось, почему и как починить). Он должен представлять что из себя представляет космос и каковы его опасности. Поэтому как мне кажется упрощение подготовки в итоге приведет к увеличению смертности. Будущее именно за наращиванием познания. Но это все не так просто. А значит нужная реформа системы образования, не добавление новых предметов в школе. А учить как учиться, тренировать правильное умение запоминать и оперативно пользоваться знаниями и навыками. Можно конечно пойти по пути меньшего сопротивления и уменьшения затрат но в дальней перспективе это не принесет большой пользы. Космонавт будущего это человек новой формации, самосознания и разумения окружающего.
И прежде чем говорить о экспансии космоса следует развернуть подготовку тех кто сможет это сделать.

347. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/26 18:04
  Не всё так грустно.
  Собственно, сейчас главное ограничение идёт по здоровью, и по адекватности реакции. Обучение на владение техникой.
  Но... Порежут всё. Здоровье -- при допиле противоперегрузочных средств, обучение -- при усложнении техники...
  Вообще, в космосе неизбежна высочайшая автоматизация. Тупо потому, что это выгодно. Человек дешевле робота, но человек+(сложнейший комплекс жизнеобеспечения) -- намного дороже.
  Собственно, космонавты будут выполнять роль кризисной команды -- перебитый провод в непредусмотренном месте изолентой замотать, кувалдочкой там подстучать... Глазом оглядеть площадку под строительство... Мало их будет, ога.

348. Имре 2015/09/26 19:17
  > > 66.Коржов Кирилл
  > Традиционные снаряды в лунных условиях стрелять не будут, ибо кислорода нема.

  Возможно об этом уже сказали, но ваапче-то, современным порохам глубоко начхать на наличие атмосферы.

349. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/26 19:23
  > > 348.Имре
  >Возможно об этом уже сказали, но ваапче-то, современным порохам глубоко начхать на наличие атмосферы.
  На сколько я читал, орбитальные станции серии "Салют" вообще штатно снабжались настоящей пушкой)

350. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/26 19:26
  > > 348.Имре
  >> > 66.Коржов Кирилл
  >> Традиционные снаряды в лунных условиях стрелять не будут, ибо кислорода нема.
   >Возможно об этом уже сказали, но ваапче-то, современным порохам глубоко начхать на наличие атмосферы.
  Вы удивитесь... Но не только современным. Ствол -- ГЕРМЕТИЧЕН! Туда НЕТ доступа кислорода воздуха. И тем не менее порох горит. Вы думаете, зря в чёрный порох селитру подмешивают? Окислитель, дес!
  Собственно, единственной мне известной боевой взрывчатой хренью, требующей кислорода воздуха, являются боеприпасы объёмного взрыва.

351. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/09/26 20:56
  > > 349.Greyrat
  >Насколько я читал, орбитальные станции серии "Салют" вообще штатно снабжались настоящей пушкой)

  Не то чтобы все Салюты и не то чтобы штатно... Но было.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-3

  Но вот применение таких кинетических девайсов против других спутников - неприятная штука. Обломки разлетаются, замусоривают...
  И иногда попадают по своим.
  Вот так, например:
  http://pikabu.ru/story/chto_mozhet_natvorit_kusochek_plastika_na_orbite_3670080

  Поэтому, конечно, "сэр Исаак Ньютон самый смертоносный сукин сын в космосе"(цы), но если мы на освоенных орбитах, то лучше было бы обходиться немусорящими способами.
  Врезать по нему лучом, выводящим из строя электронику, лазерным или радио - или даже утащить, использовав орбитальный буксир.
  Такой(сверху):
  http://www.ogoniok.com/common/hash/5/3/5311cc02-44ea-c4db-7bdb-687a2336858f.jpg
  или такой:
  http://s5.postimg.org/57rs94biv/image.jpg

  ...Хотя вот кинетическим импровизированным снарядом по целевому спутнику может влепить любой, имеющий хотя бы суборбитальную, но лучше орбитальную ракету.
  Те же Кореи, Иран, и даже Новая Зеландия с Бразилией.
  И вот им на летающий по орбитам мусор будет положить.

352. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/09/26 22:46
  Вряд ли я добавлю чего то нового к уже озвученному.

  Но таки сформулирую свое мнение, большей частью скомпилировав уже озвученные идеи.

  Автор обозначил крайним сроком 1-й Лунной войны 2930 год. Сейчас 2015, для грубой оценки возможного развития техники и технологии можно посмотреть на их развитие с 2000 по 2015, и экстраполировать до 2030.

  Что видим.

  1. Технология и экономика вывода грузов на орбиту Земли, и Луны, не сильно прогрессирует.

  2. Технологии, использующие орбитальные спутники в самом расцвете.

  3. Быстро прогрессирует робототехника и управляющая вычислительная техника. Дроны всех видов, собако-лошаде- подобные платформы, марсоходы и прочее. С искусственным интеллектом особого прогресса не наблюдается.

  4. Вроде бы намечается прорыв в части материалов с новыми свойствами, на основе нанотехнологий. В частности возможен резкий прогресс в области малогабаритных накопителей энергии, типа суперконденсаторов.

  5. Очевиден прогресс в области ЧПУ и 3Д принтеров.

  6. Очевиден прогресс в области вооружений, не использующих порох и прочую химию в качестве источника. Рейлганы, лазеры.



  Отсюда мне возможная колонизация видится следующим образом.

  1. Без людей колонизация-эксплуатация Луны не возможна. Дистанционное (с Земли
  ) управление роботами и дронами не заменит оперативного управления людьми непосредственно на Луне. И дистанционно управляемые роботы-дроны не смогут решить нештатые проблемы так же эффективно, как люди специалисты непосредственно на месте.

  2. Количество людей - минимальное, и максимальное количество роботов, дронов и тому подобного. Доставлять сотни людей и средства их жизне-обеспечения, плюс обеспечивать их ротацию - дорого, опасно, и ненадежно. По моему дешевле доставить и эксплуатировать тысячу дронов, которые выполнят работу 100 человек, Но при этом хотя бы несколько человек на месте - нужны.

  3. Колония должна быть оборудована минизаводом для ремонта дронов и воспроизводства расходных материалов. ЗД принтеры, миниатюрные станки с ЧПУ, вакуумные печи, химические реакторы. Чтобы не гнать грузовик с Земли с прокладкой или шестеренкой. Во, ноу-хау. Лунный шредер, устройство измельчающее что нибудь не нужное, что бы напечатать на 3Д принтере что ни будь нужное.

  4. Энергоснабжение колонии должно быть избыточным и возможно дублированным. При гарантированном наличии (избытке) энергии колония получает известную автономность. Реактор это будет, или солнечная батарея, не принципиально.

  5. Колония будет обеспечена собственной лунной спутниковой группировкой, как бы не естественным образом.

  6. Скорее всего колония будет скрыта в тоннелях, под поверхностью или в стенках кратера, ибо метеориты.

  7. Каждая лунная колония предполагает наличие мощной инфраструктуры на Земле. Объективно говоря в обозримом будущем такую колонию могут позволить себе США и КНР. С оговорками ЕС, РФ, Индия и/или коалиции космических и условно космических держав.


  Отсюда возможный конфликт на Луне по моему будет имеет следующие особенности.

  1. Конфликт на Луне будет вестись ограниченными средствами. Вести тотальную войну на Луне неоправданно дорого, кроме того, на Земле у всех возможных владельцев колонии есть достаточное количество критических точек, воздействие на которые приведет к проигрышу на Луне. Не говоря уже о том, что каждая структура, обеспечившая возможность существования колонии на Луне, легко может уничтожить враждебную/конкурирующую колонию.

  2. Военные действия будут вестись роботами дронами, не людьми.

  3. Военные действия будут вестись импровизированными средствами, не специально доставленными

  4. Лунная гонка вооружений будет представлять собой гонку импровизаций, воспроизводимых на минизаводах на месте. И рейлганы будут вполне уместны.

  5. Война будет вестись при широком использовании лунных спутников. Кроме очевидных моментов, можно например обрушить много лет вращающийся носитель старого грузовика прямо на супостата, накапливающегося в складках местности.

353. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/09/27 05:45
  > > 347.Paganell
  >Не всё так грустно.

  Что грустно?

  >Собственно, сейчас главное ограничение идёт по здоровью, и по адекватности реакции. Обучение на владение техникой.
  >Но... Порежут всё. Здоровье -- при допиле противоперегрузочных средств, обучение -- при усложнении техники...

  Отношение к здоровью не только из-за перегрузок. Сфера жизни в корабле/базе полностью искусственная, принести болезнь... Или потребность в серьезной операции. Так же невесомость, простите но дистрофики/толстяки для космоса не годятся если там еще в виду отсутствия притяжения "как бы" пофиг то с возвращением на землю будет совсем плохо. Много факторов за здоровье в космосе.
  Техника итак сложна, резать - гробить шансы успеха в деле.

  >Вообще, в космосе неизбежна высочайшая автоматизация. Тупо потому, что это выгодно. Человек дешевле робота, но человек+(сложнейший комплекс жизнеобеспечения) -- намного дороже.
  >Собственно, космонавты будут выполнять роль кризисной команды -- перебитый провод в непредусмотренном месте изолентой замотать, кувалдочкой там подстучать... Глазом оглядеть площадку под строительство... Мало их будет, ога.

  Человек самый дорогой ресурс. На нем экономить, себе палки в колеса вставлять. Но учитывая какой человек по природе своей говнюк. =/


  > > 348.Имре
  >> > 66.Коржов Кирилл
  >> Традиционные снаряды в лунных условиях стрелять не будут, ибо кислорода нема.
  >Возможно об этом уже сказали, но ваапче-то, современным порохам глубоко начхать на наличие атмосферы.

  Вот вы все про взрывчатые вещества в вакууме да нужду/не нужду в кислороде. А в космосе на самом деле важно другое. Отдача.


  интересную тут статейку прочитал
  http://postnauka.ru/faq/43328
  может чтоб обнаружить другую жизнь во вселенной не придется лететь слишком далеко. :)

354. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/27 07:49
  > > 353.GORDAN
  Гуглите "врачи на дрейфующих полярных станциях".
  Один сам себе аппендицит вырезал. Или "врачи на кораблях".
  Или "медосмотры для членов экипажа".
  Проблему неплохо заполировали, ога.
  Что касаемо отдачи -- так безоткатки и ракеты, ога.
  Хотя вопрос тут не в этом -- просто я думал, что школолольники, считающие, что порох горит в атмосферном кислороде или путающие рейлган с гаусс-пушкой сюда не забегают, отгоняемые "Аурой Наукообразности"...
  Удивительно, что никто не предложил на Луне ОБЧРы использовать, пришлось самому тему поднимать, LOL.

355. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/09/27 08:30
Чо касаемо "самого дорогого ресурса, ака хуманс" --- то в космосе -- таки да.

356. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2015/09/27 12:45
  > > 348.Имре
  >> > 66.Коржов Кирилл
  >> Традиционные снаряды в лунных условиях стрелять не будут, ибо кислорода нема.
  >Возможно об этом уже сказали, но ваапче-то, современным порохам глубоко начхать на наличие атмосферы.
  Тут, вообще говоря, таки есть нюанс. Но не по части "стрелять", а по части "взрывать". Самой-то взрывчатке, если исключить температурный фактор, на лунный вакуум условно говоря плевать. А вот взрыву - нет. Атмосфера Земли обеспечивает существенную долю фугасности (по действию) в боеприпасах, без неё ударная волна будет жалким зрелищем. Так что осколки и фугасы с относительно низкой скоростью детонации, но очень большой фугасностью (т. е. количеством газа, создаваемого в процессе детонационного горения/разложения взрывчатки)...
  Но ведь и слабая ударная волна в условиях малой гравитации...

357. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/27 11:56
Чорд. Похоже они за нами следят: http://riafan.ru/417984-rossiya-i-venesuela-dogovorilis-o-nerazmeshhenii-pervyimi-oruzhiya-v-kosmose/
:D

358. Имре 2015/09/27 12:22
  > > 357.Greyrat
  >Чорд. Похоже они за нами следят: http://riafan.ru/417984-rossiya-i-venesuela-dogovorilis-o-nerazmeshhenii-pervyimi-oruzhiya-v-kosmose/
  >:D

  Это уже давно не новость.
  Что следят.

359. Захаров Григорий Викторович 2015/09/27 18:39
  > > 357.Greyrat
  >Чорд.

  Да ладно. О неразмещении "первыми" договорились, да и о том, что можно считать оружием, можно подумать)

360. Sardaukar 2015/09/28 14:49
  Размещение на луне любой из сторон ракет ПКР (можно даже с кинетическими боеголовками) превратит связь с землей в что-то из области фантастики. Форм-фактор у таких ракет очень даже скромных.

  ИМХО любые надземные войны на луне тоже из области фантастики т.к. модули орбитальной бомбардировки запрещено использовать только на Земле. Все скорее всего сведется к окопно-подземным войнам 1 мировой, с автоматическими бурами-минами, контр-галерейной борьбой и тотальным ПВО-ПКР. Кто прервет сообщение колонии с землей/выведет на орбиту оружие для бомбардировок, тот и в дамках.

361. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/29 17:40
http://riafan.ru/420240-rossiya-v-blizhayshie-15-let-vyisadit-svoih-kosmonavtov-na-lunu/
Как я понял из краткой заметочки, будут отрабатывать ту самую "марсианскую схему", при которой сначала сажают возвращаемый модуль, а потом только, в случае успеха, лунный спускач с космонавтами.

362. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/29 19:35
  Э-э... вот уж не думал, что на орбите СТОЛЬКО мусора, что статистика столкновения ТАКАЯ высокая: http://3porosenka.ru/see/art42916.html

  P.S. Финальный вариант "ползучего лунного завода" в моем понимании такой: экскаватор с роторным ковшом, роющий лунный дисперсный грунт до глубины около 10-15 метров. Далее дробилка. Дальше виброкамера уплотнения, которая одновременно разогревается реактором до температур, когда камень течет. На этом этапе гелий-3 вытекает из субстрата, его улавливают и сжижают, вместе с водородом (которого 50 г на 100 кубов породы). Дальше - сепаратор, который отделяет металлическую фракцию от лунных базальтов. Дальше - формовщик, который делает плавленные каменные плиты. Ими укладывают вырытую заводом канаву, верх перекрывают теме и же плитами в несколько слоев, после чего можно присыпать сверху реголитом, для надежности экранировки излучения Солнца. Завод движется по данным предварительной селеноразведки, там, где глубина раздробленных поверхностных пород достаточная, большая часть добытого металла изначально идет на строительство новых модулей завода. Смены операторов дежурят на заводе, отдыхают под лунной поверхностью в уже отстроенной части тоннеля. Заодно, делают инфраструктуру. Цель всей мега-движухи - лунный космодром для полета за астероидами.

363. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/09/29 20:08
  > > 362.Greyrat



  >P.S. Финальный вариант "ползучего лунного завода" в моем понимании такой: экскаватор с роторным ковшом, роющий лунный дисперсный грунт до глубины около 10-15 метров. Далее дробилка. Дальше виброкамера уплотнения, которая одновременно разогревается реактором до температур, когда камень течет. На этом этапе гелий-3 вытекает из субстрата, его улавливают и сжижают, вместе с водородом (которого 50 г на 100 кубов породы). Дальше - сепаратор, который отделяет металлическую фракцию от лунных базальтов. Дальше - формовщик, который делает плавленные каменные плиты. Ими укладывают вырытую заводом канаву, верх перекрывают теме и же плитами в несколько слоев, после чего можно присыпать сверху реголитом, для надежности экранировки излучения Солнца. Завод движется по данным предварительной селеноразведки, там, где глубина раздробленных поверхностных пород достаточная, большая часть добытого металла изначально идет на строительство новых модулей завода. Смены операторов дежурят на заводе, отдыхают под лунной поверхностью в уже отстроенной части тоннеля. Заодно, делают инфраструктуру. Цель всей мега-движухи - лунный космодром для полета за астероидами.

  Что есть космодром? Огромное поле с которого взлетают и на который садятся корабли, или инфраструктура из тоннелей?

  Вообще тоннели по моему лучше не строить указанным способом (как непривычный блиндаж), а рыть непосредственно в грунте, может быть даже неплевав на добычу. Будет прочнее, проще, надежнее, безопаснее, технологичнее, герметичнее.

  То есть добыча отдельно, инфраструктура отдельно. Добычу можно совместить с выравниванием площадки.

364. Nickin 2015/09/29 20:55
  > > 362.Greyrat
   Не уверен, что для космоса имеет смысл использовать именно гелий-3, поскольку эта реакция по показателю nTτ в 100 раз сложнее, чем на тритии:

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9_.2B_.D0.B3.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B9-3

   Учитывая, что что время удержание в камере токомаков пропорциональна её объёму, а объём прилагающей к реактору инфраструктуры будет "пропорционален" объёму реактора, и учитывая то, что каждый каждый килограмм в космосе золотой (буквально), выгодней всё же выглядит дейтерий-тритивая реакция. Единственно, на чём там тут можно сильно сэкономить по весу, так это на нейтронной защите, но тут непонятно, что будет весить больше. Впрочем, возможно, что Росси выстрелит и тогда все эти рассуждения окажутся непринципиальны...

   P.S. А вообще, если что-то в самое ближайшее время не выстрелит, то у нас будут серьёзные проблемы, поскольку токамаки в ближайшее время не собираются стрелять, и не факт, что когда-нибудь в обозримом будущем они вообще выстрелят.

365. Захаров Григорий Викторович 2015/09/30 09:35
  > > 361.Greyrat
  >Как я понял из краткой заметочки, будут отрабатывать ту самую "марсианскую схему", при которой сначала сажают возвращаемый модуль, а потом только, в случае успеха, лунный спускач с космонавтами.

  Конь-цепция Луна-7 от коллеги Лина, да-да.
  http://www.spacelin.ru/#!moon-7-presentation/c1usz
  Для сравнения - лунные идеи НАСА и Элона Маска
  http://users.livejournal.com/___lin___/376126.html
  Ещё для сравнения - китайский вариант - правда, в старом варианте, без супертяжа на 130 тонн.
  http://astronautix.com/craft/chirbase.htm
  (чтобы стало ясней - сам их пилотируемый корабль http://astronautix.com/craft/shenzhou.htm )
  Схема, похоже, аналогична советской схеме Н1Ф Л3М.

  >P.S. Финальный вариант "ползучего лунного завода" в моем понимании такой:
  >Дальше - формовщик, который делает плавленные каменные плиты. Ими укладывают вырытую заводом канаву, верх перекрывают теме и же плитами в несколько слоев

  Э, а зачем?
  И где пиролиз базальта или его химическое разложение?... Это же ни кислорода, ни кремния, ни некоторых веществ.

  >Цель всей мега-движухи - лунный космодром для полета за астероидами.
  Как говорил Хайнлайн ;) "Если вы на орбите - вы не на полпути к Луне. Вы на полпути куда угодно"(с)
  Поэтому космодром для полетов к Марсу, Венере, астероидам итд - на орбите. В Л-1. Там же и орбитальные фабрики.
  А на Луне - добывающая часть лунной промышленности)

  > > 364.Nickin
  > P.S. А вообще, если что-то в самое ближайшее время не выстрелит, то у нас будут серьёзные проблемы, поскольку токамаки в ближайшее время не собираются стрелять

  Данные несколько устаревшие.
  Собираются стрелять. Правда, 10 лет - это самое ближайшее время или просто ближайшее?

366. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/09/30 10:16
  > > 365.Захаров Григорий Викторович
  Спасибо за ссылки и разъяснение)

  На счет орбиты: на самом деле между нами и окупаемым космосом стоит только одна преграда - дешевые и по-настоящему многоразовые двигатели, так? Я говорю про Луну как космодром, потому что там есть ТЯР-топливо и металл, т.е. все, что нужно для сборки кораблей для дальнейшего освоения космоса. И стартовать можно сразу на ионниках от поверхности. Грубо говоря, есть две стратегии - или производство на Луне и таскать с Земли только легкое и ценное вроде электроники и людей, или решить-таки долбанную проблему с дешевым стартом в космос и поднимать все что нужно на орбиту с поверхности Земли. Поскольку лифт на орбиту и "пушка" - это пока конструктивно невозможно, то дешевый старт - эта та или иная схема с ракетными двигателями, так? Имеет ли такая задача решение?

367. Захаров Григорий Викторович 2015/09/30 11:40
  > > 366.Greyrat
  >На счет орбиты: на самом деле между нами и окупаемым космосом стоит только одна преграда - дешевые и по-настоящему многоразовые двигатели, так?

  Не совсем.
  Девайсы для космоса, уникальные и сверхнадежные, стоят сцуки дорого.
  Дороже вывода.
  Пример - Новые Горизонты. Вся миссия - 700 мегабаксов. Пуск ракеты - 170 из них.
  А ещё наземные службы, о которых обычно забывают.

  Сейчас единственный случай, когда девайс дешевле(или не дороже) выведения - это спутники Кубсат. Их просто делают не по космическим классам качества, а по военным или (была пара случаев) вообще из массовой продукции.
  Правда, и надежность со сроком жизни у них в итоге пониже.

  >Грубо говоря, есть две стратегии - или производство на Луне и таскать с Земли только легкое и ценное вроде электроники и людей, или решить-таки долбанную проблему с дешевым стартом в космос и поднимать все что нужно на орбиту с поверхности Земли.

  Реально у нас есть только первая :(
  Потому что для второй нам нужно обеспечить в тысячу(хотя бы) раз больше стартов. По нынешним расценкам. Для начала. И проапгрейдив индустрию, чтобы она вывезла такой заказ.
  И только после этого цена на всё космическое начнет падать, причем, с какого момента и насколько быстро, зависит от очень жадных людей.
  ...Если, конечно, у нас не взлетят челноки на плазменниках Охаяси-Кемерова - или ещё какой-то способ не возникнет помимо существующей индустрии. Способ, могущий пробить все существующие проблемы выхода в космос за в тысячи раз меньшие затраты прям с коленки, на которой его собрали.

  >Поскольку лифт на орбиту и "пушка" - это пока конструктивно невозможно, то дешевый старт - эта та или иная схема с ракетными двигателями, так?

  *вздохнул* дешевый старт всех нынешних проектов, что с ракетами, что без ракет - это в разы, максимум десятки раз дешевле, чем "Протон" сотоварищи. А нужно - в тысячи. Хотя бы. До уровня авиаперевозок.

  ПС Кой-что забыл.
  Вообще-то спутники связи с геостационара вполне себе окупаются сейчас ;)
  А вот для остального нужно откуда-то взять материю в вакууме)

  ППС И с Луны на современных плазменниках тоже не взлететь. Луна не астероиды, увы, гравитация приличная.

368. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/09/30 12:05
  Еще насчет ползучего завода.
  ИМХО такая схема нерациональна? не гибка и не надежна.
  1.Конструкция монструозная, и очень крупногабаритная. А производство- доставка на Луну-Луне крупногабаритных деталей еще долго будет неоправданно дорогим и трудоемким.
  2. Выстраивание этим же комплексом непрерывного блиндажа из плит не имеет смысла. Хотя бы потому, что кроме плит пола и перекрытия нужны будут блоки для постройки стен.
  3. Соединение в одном непрерывно двигающемся комплексе всех перечисленных функций нерационально. Такой комплекс применим только в очень узком диапазоне оптимальных внешних условий. Особенности рельефа выходящие за рамки оптимальных приведут к снижению производительности или прекращению производства. Но главное любая поломка/технический затык/технологическая проблема на любом из этапов приведет к остановке всего комплекса.

  ИМХО оптимальная схема добычи - относительно небольшие перерабатывающие модули. Автоматизированные и передвижные. В комплексе с десятком дронов-скреперов. Модуль передвигается в центр зоны добычи, скреперы собирают в округе реголит, и загружают в модуль. Готовую продукцию, вплоть до плит, забирают транспортные дроны. По исчерпании реголита в радиусе Н км, весь комплекс передвигается на новое место.

  ИМХО несколько комплексов того же веса, что и ползающий завод будут более дешевы, производительны, надежны, гибки в применении, чем этот монстр.

   Возможно более оптимально делать передвижным не полностью перерабатывающий модуль а только обогатительный. А перерабатывающий делать стационарным. Хотя не уверен, реголит вроде как уже и так концентрат.

369. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/09/30 16:29
  Насчет войн роботов.

  В последние 10 лет мы наблюдаем впечатляющий рост адаптивного само-управления роботами.
  Робо-мул меня вообще в восхищение приводит.
  http://www.youtube.com/watch?v=mt7sHQTZ46s
  http://robo24.ru/robot-mul

  Роботы- водители -уже реальность.
  http://www.youtube.com/watch?v=VKf-KXf3Pgg
  http://www.computerra.ru/93432/robot-voditel-segodnya-soldat-a-zavtra-dalnoboyshhik/

  А вот может кто ни будь прокомментировать прогресс в тактическом поведении роботов, хотя бы на примере прогресса в поведении ботов в играх-шуттерах за последние 10 лет?

  ЗЫ. Почитал интернет. Похоже псевдо-ИИ ботов на обычных процессорах - прошлый век. В ближайшие 5- 10-15 лет похоже будет прорыв в области ИИ на нейронных кремниевых сетях. Спасибо автору, какой то я стал нелюбопытный, отстал от жизни.

370. Nickin 2015/09/30 17:05
  > > 365.Захаров Григорий Викторович
  >> > 364.Nickin
  >> P.S. А вообще, если что-то в самое ближайшее время не выстрелит, то у нас будут серьёзные проблемы, поскольку токамаки в ближайшее время не собираются стрелять
  >
  >Данные несколько устаревшие.
  >Собираются стрелять. Правда, 10 лет - это самое ближайшее время или просто ближайшее?

   В общем, у меня для Вас плохие новости. Год назад говорилось, что первая промышленная установка планируется только в 2050 году, так что не десять лет, а все 35. И это всё при условии, что ITER пойдёт, как считают оптимисты (даже среди термоядерщиков, которые в этом плане постоянно ошибаются с середины прошлого века), а не как все остальные физики.
   Кроме того, гляньте на "Доступность коммерческой энергии ядерного синтеза" в той ссылке, которую я ниже давал. Основная проблема там, что, с учётом всех энергетической стоимости материалов материалов, энергия потраченная на производство электричества на токомаках, больше, чем полученная в результате. Ситуация похожая на ту, что была с солнечными батареями, но в отличие от них не факт, что будет разрешена, по крайней мере быстро. А энергия будет нужна уже в самое ближайшее время. Собственно уже сейчас её не хватает, точнее ограничение её производства стало серьёзным тормозом в развитии. А вот что будет, когда запасы начнут подходить к концу... Одна надежда на прорывные решения в другой области...

   P.S. И 35 лет это когда будут только строит первые промышленные (по очень оптимистическим прогнозам)...

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Штаб космических военных экспертов ()

Комментарии: Штаб космических военных экспертов
()