Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Замыкание спирали
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 14/03/2016, изменен: 03/03/2017. 217k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Уважаемые читатели, книга принята к печати, и по требованию издательства текст в СИ обрезан. Думаю, что через месяца три ее можно будет купить как в бумажном, так и в электронном (Литрес) виде. Огромное спасибо всем за помощь!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:50 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (12/11)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. БешеныйХомячок 2016/09/03 10:10 [ответить]
      > > 749.Мыша
      >Будь то мои воины, они удостоились бы хвалебных стихов в их честь.
      >От Гаврилы Державина я бы этого ожидал, но от опытного моряка-воина? Ушаков или Нельсон, слагающие вирши в честь павших героев?
      >
      Считается, (по крайней мере любители викингов, так считают) что искусство стихосложения у скандинавов высоко ценилось и поэты (скальды) были уважаемыми людьми. Не исключено, что образованный человек, капитан "змея" умел рифмовать. Поскольку островитяне немного этих викингов напоминают.
    749. Мыша 2016/09/03 18:21 [ответить]
      По последней главе:
      никто из экипажа не обращал внимание на качку
      внимания
      
      потом повернул глову
      голову
      
      В резульлтате пришлось потрудиться
      результате
      
      С наблюдателя сообщили, что общая численность драконов сначала составляла сто восемьдесят драконов
      "С наблюдателя" это как? С корабля-наблюдателя, что ли? Уточнил бы это место...
      
      Как раз в тот момент, когда он это подумал, послышалсь крики
      послышались
      
      хватит совсем не надолго
      ненадолго (вместе)
      
      Сражавшийся корабль в черепашьем темпе (имеется в виду темп сухопутной черепахи) пошел настречу
      навстречу
      
      На Стархате (а также на соседних островах) была принята трехступенчатая система образования.
      Не понял этой сентенции (и далее..) о деталях системы образования островитян, если "умению докладывать" учат в начальной школе. А для чего расписывались остальные ступени образования?
      
      Будь то мои воины, они удостоились бы хвалебных стихов в их честь.
      От Гаврилы Державина я бы этого ожидал, но от опытного моряка-воина? Ушаков или Нельсон, слагающие вирши в честь павших героев?
      
      Маги сказали, что по истечение месяца
      истечению
      
      И еще соображение: вся аргументация необходимости уничтожения драконов базируется на тезисе, что они опасны. Друга точка зрения (что они полезны) просто не рассматривается. Это странно, особенно для Нульфа, который по предназначению должен находить неверные тезисы в цепочке доказательств. И что тогда??
      
      Капитан Фафнир полагал, что ему везет
       Везение виделось не в силе ветра...
      Повтор однокоренных слов.... Можно и так, но заменил бы первую фразу, например, на "Капитан Фафнир полагал, что ему улыбается удача"
    748. Кондратьев. Сергей. (Falcorr@lenta.ru) 2016/09/03 08:26 [ответить]
      > > 743.Переяславцев Алексей
      
      >Да, задел. Но вы забыли одну тонкость (в тексте упомянута): драконы сначала теряют сознание, потом падают. Так что о битве когтями/клыками речи не пойдет. Но вы правы в другом: возможно, и вправду стоит чуть-чуть расширить тему. Мне показалось достаточным, но надо попробовать: а вдруг я был не прав?
      >Последнее: то, что вы приняли за развязку, таковой не является. Отнюдь! Больше того скажу: то, что вы ПРИМЕТЕ за развязку, также ею не будет. Вот сколько во мне хитрости в пересчете на килограмм веса!
      >Спасибо.
      
      Ну вот здесь та вы сами описали в подробностях бой Варры. И притом все что произошло. Смотрите сами:
      >>Дракона не могла видеть, что противники близки к исчерпанию, но сдаваться не собиралась. Она знала, что ее энергии при таком режиме боя хватит совсем не надолго. Уже началась предательская дрожь в крыльях. И все же воительница преуспела.
      
      И вот здесь дальше:
      >> Варра не знала, мутится ли ее сознание от истощения или от попаданий серых осколков, которых она не чувствовала. Она успела запустить еще одну 'стрелу, и тут крылья отказались подчиняться.
      
      Да-а крылья отказались подчинятся... - НО сама та драконица была та в сознании!
      Вот и дальше:
      >>У людей недостаточно острое зрение, а живых драконов рядом не было. Вот почему никто не мог заметить, как, падая в море, дракона улыбнулась. Она знала, что до конца выполнила свой долг перед своими и чужими детьми и внуками - и потому победила. В другом мире, наверное, так же улыбались японские летчики, направляя свои самолеты-бомбы в палубу вражеского линкора.
      
      Вот почему и задело за живое. Ибо они шли на смерть добровольно, а это значит и сражались они яростно, и сил в них в каждом за десятерых было...! И вырубались они не сразу. Ну может один два. Но не все же!
      
      Второе: Автор в каждом сюжете есть свои развязки. В этом развязка основана на подставленной утки для магов. И эта утка должна выглядеть достойно. Так чтоб в нее поверили. А так получаются просто избиения младенцев. Не в значай кинул на смерть кучку драконов! - Не правильно это. И г\г должен это понимать как не когда, и не кто другой!
      
      И третье: Это вам спасибо, за рассказ!
    747. Slawomir 2016/09/03 08:09 [ответить]
      Кстати дракон может намарозить из воды плиту льда?
      И бортики натипа плосколонки...
      
      upd а до северной/южной шапки далеко?
      А то пусть летят на север от острова 10-20 км, а потом драконы - на америку, а люди лед долбят...
    746. rozanov_kg (rozanov_kg@mail.ru) 2016/09/03 07:20 [ответить]
      Мне казалось, что в текст вносилось изменение: из первой сотни возвращалось 10 драконов, прихватив с собой сёдла и браслеты. Сейчас опять вернулись двое: Харрф и Гъярр.
      При добыче мастодонта действовал Къярр нигде до этого не описанный, причём бил молнией - значит прошёл обучение нестихийным магиям, или имел амулет. Кажется была переписка по этому поводу в которой автор объяснял, что это ошибка и он имел в виду Гъярра. Но тот же улетел с Харрфом...
    745. Павел 2016/09/03 02:08 [ответить]
      Такое напряжение в последних продах было! И все таки удрали! Смогли! :-) интересно, что ж дальше будет...
    744. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/03 02:34 [ответить]
      > > 742.БешеныйХомячок
      >>> 741.Кондратьев. Сергей.
      
      >К уважаемому автору два таких момента:
      ...на которые и отвечаю. В чужую полемику не встреваю, хотя во многом вы повторили мои аргументы.
      >-уж очень маг жизни Файра созвучна с Фиорой. Всё же у драконов несколько иное звучание имён.
      Может, тут что-то и есть... правда, у драконьих имен есть характерная особенность: особо артикулированное рычащее "РР"
      >-как-то легко вождь согласился с версией, что "драконы (те, что отбыли до боя) предпочли утонуть, но не сдаться". Умирать в бою, всё же почётнее, чем потерявшись в океане. Впрочем, люди ещё будут обследовать остров.
      И не только... на эту тему еще задумана хитрозакрученность сюжета.
      >-да, и снимите выделение цветом со старых прод. (когда будете на вменяемом компьютере, разумеется)
      Ой! Я-то думал, что все уже затер! Стал-быть, ослик. Всеобязательно исправлю.
      Уже исправил.
      Большое спасибо.
      
      
      
    743. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/03 01:38 [ответить]
      > > 741.Кондратьев. Сергей.
      >Спасибо не ожидал такой развязки!
      >-И все же НО... Как говорится, ловите тапочек с железной подошвой!
      >Во первых: Слабоватая вышла поддержка. Маги не поверят, что всех там уложили. Да и само сопротивления драконов уж совсем слабо расписана. В принципе можно немного сказать про Варру, и все, не каких разыгранных этюдов. А время и план должен быть. И на дно они должны и даже обязаны пустить пару корабликов. А в итоге всех драконов как перепелок постреляли. Не не правда это.
      За тапок благодарствуйте.
      Не поверят? А вот посмотрите, что будет в следующей главе и после нее. Там кое-что будет объяснено.
      И еще учтите: никто из драконов, в т.ч. ГГ, НЕ ЗНАЕТ, что именно пустят в ход маги. Да, магия земли (от которой, в скобках замечу, щитов нет). Да, магия смерти - но не сказано, которого вида и в каком объеме. Так что о плане надобно забыть. И, конечно же, маленькая добавочка в гл. 18.
      >Второе: Автор... - Вы задели в рассказе Камикадзе (Божественный ветер) Ну так и опишите это в рассказе, ибо драконы оставшиеся на прикрытии этого заслуживают в более подробном и доблестном повествовании. Ибо они идут на смерть, как вы сказали сами с улыбкой на морде. И зная это они падая будут стараться падать на корабли дабы по больше забрать с собой врага.И если упав на корабль останутся в сознании, то и там можно в ход пустить когти, хвост, и клыки... Поверти разъяренный дракон близко, это страшно... - И это морализирует многих на корабле, мало будет тех кто сможет избежать оцепенения от страха. И тогда этот ожесточенный бой будет тяжелым, и магам не будет казаться такое убиения драконов легкой прогулкой!
      Да, задел. Но вы забыли одну тонкость (в тексте упомянута): драконы сначала теряют сознание, потом падают. Так что о битве когтями/клыками речи не пойдет. Но вы правы в другом: возможно, и вправду стоит чуть-чуть расширить тему. Мне показалось достаточным, но надо попробовать: а вдруг я был не прав?
      Последнее: то, что вы приняли за развязку, таковой не является. Отнюдь! Больше того скажу: то, что вы ПРИМЕТЕ за развязку, также ею не будет. Вот сколько во мне хитрости в пересчете на килограмм веса!
      Спасибо.
      
      
      
    742. БешеныйХомячок 2016/09/02 20:01 [ответить]
      >> 741.Кондратьев. Сергей.
      У автора разумеется будет своя версия, но если
      >Во первых: Слабоватая вышла поддержка. Маги не поверят, что всех там уложили. ... Не не правда это.
      Менгель выдал Пятно в тот же момент как увидел вспышку, т.е. одновременно с тем, как их заметили драконы. Если драконы в полном составе не висели всю ночь в воздухе, то оно наделало (наделало бы) много неприятностей. Почти сразу сработали маги земли запечатывая пещеры. Это ещё потери. Но соглашусь, из предполагаемой полутысячи, 14 атакующих должно показаться маловато.
      >Второе:... ибо драконы оставшиеся на прикрытии этого заслуживают в более подробном и доблестном повествовании.
      Можно, пара абзацев разговора после отбытия Стурра. А можно и без него, они уже неоднократно обо всём переговорили раньше.
      >они падая будут стараться падать на корабли дабы по больше забрать с собой врага.
      думаю бой начался, когда драконы подошли на расстояние для возможного обстрела, а не когда зависли прямо над кораблём
      >И если упав на корабль останутся в сознании, то и там можно в ход пустить когти, хвост, и клыки...
      не останутся в сознании, написано же, что пятеро умерли уже в воздухе не успев ничего сделать, остальные выдали свои снаряды уже умирая.
      Да и не в стиле автора это, описывать детали рукопашной. Тут больше похоже на стычку двух отрядов с гранатомётами.
      ....
      К уважаемому автору два таких момента:
      -уж очень маг жизни Файра созвучна с Фиорой. Всё же у драконов несколько иное звучание имён.
      -как-то легко вождь согласился с версией, что "драконы (те, что отбыли до боя) предпочли утонуть, но не сдаться". Умирать в бою, всё же почётнее, чем потерявшись в океане. Впрочем, люди ещё будут обследовать остров.
      -да, и снимите выделение цветом со старых прод. (когда будете на вменяемом компьютере, разумеется)
    741. Кондратьев. Сергей. (Falcorr@lenta.ru) 2016/09/02 18:15 [ответить]
      Спасибо не ожидал такой развязки!
      -И все же НО... Как говорится, ловите тапочек с железной подошвой!
      Во первых: Слабоватая вышла поддержка. Маги не поверят, что всех там уложили. Да и само сопротивления драконов уж совсем слабо расписана. В принципе можно немного сказать про Варру, и все, не каких разыгранных этюдов. А время и план должен быть. И на дно они должны и даже обязаны пустить пару корабликов. А в итоге всех драконов как перепелок постреляли. Не не правда это.
      Второе: Автор... - Вы задели в рассказе Камикадзе (Божественный ветер) Ну так и опишите это в рассказе, ибо драконы оставшиеся на прикрытии этого заслуживают в более подробном и доблестном повествовании. Ибо они идут на смерть, как вы сказали сами с улыбкой на морде. И зная это они падая будут стараться падать на корабли дабы по больше забрать с собой врага.И если упав на корабль останутся в сознании, то и там можно в ход пустить когти, хвост, и клыки... Поверти разъяренный дракон близко, это страшно... - И это морализирует многих на корабле, мало будет тех кто сможет избежать оцепенения от страха. И тогда этот ожесточенный бой будет тяжелым, и магам не будет казаться такое убиения драконов легкой прогулкой!
    740. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/02 17:31 [ответить]
      > > 739.Переяславцев Алексей
      >Я готов тащетльно выслушать ваши замечания. Если они окажутся по делу: тогда да буду переделывать.
      
      Хорошо, вышлю на ваш E-mail.
    739. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/03 01:30 [ответить]
      > > 737.Шпильман Александр
      >> > 736.Переяславцев Алексей
      >>> > 734.Шпильман Александр
      
      >Я что-то не припомню чтобы автор переделывал сюжет из-за критических замечаний читателей.
      >Если автор готов переработать главу,... тогда и будем распинаться.
      Я готов тщательно выслушать ваши замечания. Если они окажутся по делу: тогда да буду переделывать.
      Примите также во внимание правку в гл. 18.
      Спасибо.
      
      
    738. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/02 17:25 [ответить]
      > > 732.Reader
      >> > 724.Переяславцев Алексей
      >>> > 714.Reader
      
      >>Просто вода глушит магический сигнал. Глубина проникновения невелика, но все не равна нулю...
      >Ну, я про это и писал:
      >"... какоето поражающее воздействие, в воде было, но одномоментное, и
      >видимо на не очень большую глубину."
      >Т.е. заныривание в глубину в центральном водоеме острова - способ уберечься от ударов по этому острову. Единственная проблемма - либо точно оперделить момент удара, чтобы нырнуть...
      Вот! Вы сами точно указали слабое место ваших рассуждений: точное определени е момента удара. Также учтите: нырнувши, дракон в состоянии уйти от "пятна", но вынырнув, он тут же под него попадет, поскольк поле держится на воде не минуту с небольшим (см. длительность пребывания дракона под водой, описано в кн. 1).
      >Другой вариант: при оповещении о приближении корабля, драконы... ныряют и атакуют корабль из под воды, одним из описанных способов.
      Тоже есть слабое место: плывущего под водой дракона легко засечь методами магии воды. Тем более, их несколько.
      И еще важный пункт: драконы никоим образом не привыкли сражаться на воде. В тексте есть соответствующее место. Никаких тактических наработок!
      
      >>Да, теоретически возможно, но проплыть милю под водой драконы не в состоянии.
      >А милю и не надо. Нырять в подводное положение надо с той дистанции, откуда виден плывущий дракон, как нетрудно догадаться.
      См. выше.
      
      >>>А даже если и удержит - это уже проигрыш, т.к. в дальнейшем маги будут заняты исключительно борьбой за живучесть корабля. Починить "на месте" - точно не смогут. Так что в перспективе остается только высаживаться на остров (быстренько расчистив кусочек "черного пятна") и "робинзонить" там.
      В гл. 23 указан выход.
      
      
      >А причем тут телепортация ? Я написал телемагия. Читайте внимательнее ;). Имеется в виду просто кинетический снаряд: если нет возможности наморозить "ледяное копье" - использовать в качестве снаряда принесенный с собой каменный эквивалент. Телемагией владеют все драконы.
      Согласен. Это осуществимый вариант.
      
      
      >>Тоже верно, но отряд отказался работать с любыми чуждыми специальностями.
      >То есть "чисто из принципа" ?
      Не вполне "из принципа", см. правку в гл. 18.
      >--------------------------------------------------------------------
      >> > 731.Мыша
      >>Ваша вставка выступления Нульфа оставляет ощущение некоей незавершенности. Постараюсь объяснить...
      Уже внесена правка.
      Большое спасибо за подробный анализ. Жду следующего.
      
      
    737. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/02 17:07 [ответить]
      > > 736.Переяславцев Алексей
      >> > 734.Шпильман Александр
      >>Самая глупая глава!
      >Я бы и согласился - но звучит, согласитесь, голословно. Факты прошу вас выложить.
      
      А смысл?
      Я что-то не припомню чтобы автор переделывал сюжет из-за критических замечаний читателей.
      Если автор готов переработать главу,... тогда и будем распинаться.
      
      
    736. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/02 15:35 [ответить]
      > > 734.Шпильман Александр
      >Самая глупая глава!
      Я бы и согласился - но звучит, согласитесь, голословно. Факты прошу вас выложить.
      Спасибо заранее.
      
      
      
    735. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/02 15:34 [ответить]
      > > 731.Мыша
      >> > 721.Переяславцев Алексей
      >>> > 707.Мыша
      
      >Ваша вставка выступления Нульфа оставляет ощущение некоей незавершенности. Постараюсь объяснить.
      >1) Если Шантур просит предоставить выводы, то собеседник должен как-то отреагировать. Хотя бы в той форме, как вы описали: дескать, моя роль - аналитика, выводы делайте сами.
      Уже сделано. Надеюсь, вас удовлетворит.
      
      >3) все остальные академики выглядят как присутствующие насильно на партсобрании (огрубляю, конечно, но все же..). По сути, Нульф заявил, что их представления о драконах как туповатых животных неверны,и в каких-то областях драконы могут даже опережать людей. Это как минимум косвенно ставит под вопрос правильность прошлого голосования за уничтожение драконов как расы...
      Не согласен. Решение было принято, исходя как раз из чрезмерной разумности драконов. Никто и не возражал. Как всегда, дьявол прячется в деталях. Вопрос стоял о степени этой разумности. Иначе говоря, никто в Академии не сомневался, что драконы опасны. Но некоторые полагали их чрезвычайно опасными.
      >Допускаю, что часть из них сообразила и начала задумываться об этом. И даже по каким-то причинам решила не высказываться на этом заседании, решив сначала определить свою позицию. Но совершенно логично было бы после заседания договориться с Нульфом о более подробном обсуждении этих вопросов в частном порядке. А этого нету...
      Не хотел, но да уж ладно... Нечто в этом роде предстоит, но токмо в следующей главе.Есть еще одно обстоятельство, которое вы упупстили. Какое - не скажу, но в следующей главе опишу.
      Большое спасибо.
      
      
      
      
    734. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/02 09:21 [ответить]
      Самая глупая глава!
    733. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/09/01 14:08 [ответить]
      > > 728.matilda2005
      > Алексей! Спасибо большущее за чудесные книги про Стурра. Прочитала две, смотрю тут уж третья почти готова. Обязательно куплю. Читала с огромным интересом. Честно говоря, начиная первую книгу была в смятении - главный герой совсем лялька с мозгами многоуважаемого Профессора)))Но сюжет быстро захватил (это у Вас прекрасно получается!) Всё понравилось. Просто ликовала, как наш Стурр и его дсяток показал себя в боевой обстановке.Как Стурр расправился с "серым капитаном". А уж как завалил Магов... Ну это же наш Стурр! Отдельное спасибо Вам за жён. Что Ира, что Гирра (имена похожи))) прекрасные, умные, верные подруги для нашего героя. Он этого достоин. Впереди ещё столько всего...Удачи Стурру! Сил и вдохновения Вам! А я, читатель - эгоист, жду,жду,жду следующих книг.
      Вы все время льстите моему "я". Как бы не покрыться слоем елея...
      А если без шуток: третью книгу планирую и вправду закончить месяца в два, ну, не более четырех. Но после этого три месяца (минимум!) уйдет на правку, драки с редактором и на печать как таковую. Хотя, справедливости ради молвить, редактор у меня хороший.
      Что до десятка: история учит, что все успешные правители сильны прежде всего правильным подбором команды. Вот тут и старался.
      Большое спасибо за превознесение моих скромных трудов.
      
      
      
      
    732. Reader 2016/09/01 00:37 [ответить]
      > > 724.Переяславцев Алексей
      >> > 714.Reader
      >>> > 712.Переяславцев Алексей
      >>В первом цикле, во время одного из морских боев, был удар по кораблю в море.
      .................................
      >В том-то и дело: не моментально. И еше: на том корабле был негатор. Радиус действия негатора - строго ограничен (и не накрывал даже весь корабль) это оговаривалось.
      >Плюс активное противодействие мага. Только потому экипаж унес ноги и головы.
      Воистину так, но маг тоже защищал только экипаж (и тоже не покрыл даже корабль целиком). Едвали он защищал океан вокруг :)
      >Просто вода глушит магический сигнал. Глубина проникновения невелика, но все не равна нулю. См. эпизод из цикла "Негатор", когда в радиусе действия"пятна" рыба пошла кверзу брюхом.
      Ну, я про это и писал:
      "... какоето поражающее воздействие, в воде было, но одномоментное, и
      видимо на не очень большую глубину."
      Т.е. заныривание в глубину в центральном водоеме острова - способ уберечься от ударов по этому острову. Единственная проблемма - либо точно оперделить момент удара, чтобы нырнуть, либо обеспечить себя воздухом под водой на достаточно длительное время в течении которого возможна атака.
      Другой вариант: при оповещении о приближении корабля, драконы (все, или только группа нападающих с подходящей специализацией) - валят с острова в океан (со стороны противоположной приближающимуся кораблю), и пока маги занимаются атакой пустого (или с затаившимися в центральном водоеме драконами) острова - огибают остров по широкой дуге вплавь, выходят на дистанцию атаки (см чуть далее), ныряют и атакуют корабль из под воды, одним из описанных способов.
      
      >>Ну, во первых, несколько драконов подобравшись на небольшую дистанцию - могут разнести в щепу половину обшивки, причем за секунды. Это будет уже не течь, а дыра в пол борта, и возможно не одна. :)
      >Да, теоретически возможно, но проплыть милю под водой драконы не в состоянии.
      А милю и не надо. Нырять в подводное положение надо с той дистанции, откуда виден плывущий дракон, как нетрудно догадаться.
      Лупить черным пятном "направо и налево", не видя атакующих - никто не будет следовательно до дистанции вероятного обнаружения можно перемещаться вплавь - выставив голову наружу.
      Теперь вопрос: С какого расстояния, темной ночью, в новолуние, в дождь, можно увидеть дракона, который плывет аки крокодил (над водой выступают только ноздри, ну может небольшая часть морды) ?
      Что-то мне неуловимо подсказывает, что эта дистанция измеряется десятками метров, ну в крайнем случае - 150-200м. Если дракон (особенно со специализацией в магии воды) не может преодалеть такое расстояние не всплывая - это практически прямое противоречие с первой книгой.
      >>А даже если и удержит - это уже проигрыш, т.к. в дальнейшем маги будут заняты исключительно борьбой за живучесть корабля. Починить "на месте" - точно не смогут. Так что в перспективе остается только высаживаться на остров (быстренько расчистив кусочек "черного пятна") и "робинзонить" там.
      >Не согласен. Борьбой за живучесть будет заниматься лишь маг воды, прочие могут развлечься противодействием драконам иными средствами - оставляю вопрос за кадром, какими именно.
      Хорошо. Допустим маг воды удерживает течь. Что дальше ? Материк - далеко. Ходовые качества корабля - явно сильно ухудшились (основной "двигатель" - занят другим делом).
      Я это к тому, что можно в принципе и не добивать, а просто свалить на безопасное расстояние (любые иные средства - имеют конечную дальность) - сами потонут, ибо любой ресурс имеет свойство заканчиваться :).
      
      >>Хотя каменюку с собой захватить, и пульнуть ее телемагией - тоже никаких проблемм. Да и вообще, по тому что было описано ранее - можно придумать довольно много весьма действенных способов уничтожения корабля, учитывая малую дистанцию и фактор внезапности. Даже лениво все перечислять.
      >Отпадает. Отряд прикрытия - "классики", среди них ни единого универсала, обучение у ГГ не проходили. Так что телепортация отпадает.
      А причем тут телепортация ? Я написал телемагия. Читайте внимательнее ;). Имеется в виду просто кинетический снаряд: если нет возможности наморозить "ледяное копье" - использовать в качестве снаряда принесенный с собой каменный эквивалент. Телемагией владеют все драконы.
      Возможна масса подвариантов: например маг огня, может наморозить ледяные снаряды возле берега (лед, в виду близкой к воде плотности - значительно легче, нежели камень транспортировать в подвожном положении). Либо формировать снаряды в паре (огневик + водник).
      
      >>Ну оставить пару рутилов для связи - совсем не трудно, и не жалко. Даже если потом их сразу выбросить (и фиг их кто потом найдет, даже в случае полного поражения, особенно если бросить в воду).
      >Тоже верно, но отряд отказался работать с любыми чуждыми специальностями.
      То есть "чисто из принципа" ?
      --------------------------------------------------------------------
      > > 731.Мыша
      >Ваша вставка выступления Нульфа оставляет ощущение некоей незавершенности. Постараюсь объяснить.
      >1) Если Шантур просит предоставить выводы, то собеседник должен как-то отреагировать. Хотя бы в той форме, как вы описали: дескать, моя роль - аналитика, выводы делайте сами.
      >2) Шантур сам в этой ситуации выглядит глупо: как ведущиий собрания предложил высказаться, а собеседник его просто не заметил... Хотя бы какая-то реакция на это Шантура должна быть? Хотя бы так: "Ну что ж, идем дальше..."
      >3) все остальные академики выглядят как присутствующие насильно на партсобрании (огрубляю, конечно, но все же..). По сути, Нульф заявил, что их представления о драконах как туповатых животных неверны,и в каких-то областях драконы могут даже опережать людей. Это как минимум косвенно ставит под вопрос правильность прошлого голосования за уничтожение драконов как расы. И все академики пропустили это мимо ушей?
      >Допускаю, что часть из них сообразила и начала задумываться об этом. И даже по каким-то причинам решила не высказываться на этом заседании, решив сначала определить свою позицию. Но совершенно логично было бы после заседания договориться с Нульфом о более подробном обсуждении этих вопросов в частном порядке. А этого нету...
      Тысячу раз ПОДДЕРЖИВАЮ !!! Обеими руками. (и ногами тоже) :)
       Вы очень хорошо сформулировали то, что я давно пытаюсь донести до автора.
      ------------------------------------------------------------
      > > 723.БешеныйХомячок
      >А тысяча драконов в воздухе это, как в анекдоте - "пять стволов и всё небо в попугаях", потери среди личного состава будут большие.
      Разумное рассуждение. Тем более, что маги именно чего-то подобного и ожидают, и к этому и готовятся. Почему и говорю, что традиционным образом атаковать с воздуха - крайне нерационально. Как и вообще атаковать "в лоб" заведомо более сильного противника.
      > и против армии драконов выступают на этот раз, так сказать архимаги, может послабее, чем Великие, но с таким здоровенным кристаллом и не намного.
      При правильной тактике - "все в гудок уйдет" ;).
      Нестандартные тактические ходы - наше все !
      
    731. Мыша 2016/08/31 21:50 [ответить]
      > > 721.Переяславцев Алексей
      >> > 707.Мыша
      >>Дорогой Менгель и вы, почтеннейший Нульф. Ваши выступления и эмоциональны, и убедительны, но в них не хватает существенной части.
      >> Пауза в сопровождении улыбки.
      >> - Нужны позитивные выводы.
      >>Не хватает реакции Нульфа на шпильку Шантура. Даже если у него нет позитивных выводов, реплика с его стороны об этом напрашивается.
      >Вообще-то Нульф дал понять, что его дело: собрать факты, а действия по его находкам предпринимают другие. Он не стратег и не тактик - аналитический отдел.
      >Но подумаю. Спасибо.
      
      Ваша вставка выступления Нульфа оставляет ощущение некоей незавершенности. Постараюсь объяснить.
      1) Если Шантур просит предоставить выводы, то собеседник должен как-то отреагировать. Хотя бы в той форме, как вы описали: дескать, моя роль - аналитика, выводы делайте сами.
      2) Шантур сам в этой ситуации выглядит глупо: как ведущиий собрания предложил высказаться, а собеседник его просто не заметил... Хотя бы какая-то реакция на это Шантура должна быть? Хотя бы так: "Ну что ж, идем дальше..."
      3) все остальные академики выглядят как присутствующие насильно на партсобрании (огрубляю, конечно, но все же..). По сути, Нульф заявил, что их представления о драконах как туповатых животных неверны,и в каких-то областях драконы могут даже опережать людей. Это как минимум косвенно ставит под вопрос правильность прошлого голосования за уничтожение драконов как расы. И все академики пропустили это мимо ушей?
      Допускаю, что часть из них сообразила и начала задумываться об этом. И даже по каким-то причинам решила не высказываться на этом заседании, решив сначала определить свою позицию. Но совершенно логично было бы после заседания договориться с Нульфом о более подробном обсуждении этих вопросов в частном порядке. А этого нету...
    730. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/31 20:49 [ответить]
      > > 720.=Дык=
      
      >
      >Закрепить снизу на киле корабля в районе мачты кристал-маячок для телепортации килогаммового булыжника и посмотреть, смогут ли маги уплыть на двух половинках корабля?. А на трёх половинках (при 2-х маячков)?
      Отпадает. Никто из отряда прикрытия ни бельмеса не понимает в чужеродной магии. Вот если бы сам Стурр там был... но нет.
      Спасибо.
      
      
      
    729. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/31 20:48 [ответить]
      > > 723.БешеныйХомячок
      >У меня такие есть соображения, больше не столько к автору, а к комментариям:
      Ваши соображения вполне здравы, но не забудьте: отряд прикрытия состоит лишь из тех, кто НЕ прошел тренировок ГГ. По понятиям десятков особого назначения - вояки так себе. И телепортации, равно прочих видов чужой магии они не знают.
      >На Драконьем хребте, с одной стороны, кроме команды прикрытия, возможно остаются ещё драконы...
      И это верно тож.
      Так и быть: ответ на этот комментарий 9частично) будет в следующей главе. Она, полагаю, в пятницу или субботу будет выложена - если, понятно, не случится землетрясения или там взрыва серхновой...
      Спасибо.
    728. matilda2005 (olgakoladina@mail.ru) 2016/08/31 12:55 [ответить]
       Алексей! Спасибо большущее за чудесные книги про Стурра. Прочитала две, смотрю тут уж третья почти готова. Обязательно куплю. Читала с огромным интересом. Честно говоря, начиная первую книгу была в смятении - главный герой совсем лялька с мозгами многоуважаемого Профессора)))Но сюжет быстро захватил (это у Вас прекрасно получается!) Всё понравилось. Просто ликовала, как наш Стурр и его дсяток показал себя в боевой обстановке.Как Стурр расправился с "серым капитаном". А уж как завалил Магов... Ну это же наш Стурр! Отдельное спасибо Вам за жён. Что Ира, что Гирра (имена похожи))) прекрасные, умные, верные подруги для нашего героя. Он этого достоин. Впереди ещё столько всего...Удачи Стурру! Сил и вдохновения Вам! А я, читатель - эгоист, жду,жду,жду следующих книг.
    727. БешеныйХомячок 2016/08/30 22:27 [ответить]
      > > 726.Кондратьев. Сергей.
      >А зачем вообще такие сложности...? - Для того чтоб телепортировать камешек, не нужно небо в попугаях. Достаточно всего одного дракона. И то только для правки снаряда. И на корабле врядли будут палить по единственной цели. Ибо будут понимать что это просто наблюдатель или разведчик.А им надо подойти поближе. Потому выдавать себя маги не станут. Да и не думают они о такой диверсии. Так как знают что драконы на такое просто не способны... - Вот такой вот вариант и вырисовывается!
      Не согласен. Чтобы телепортировать камень точно в цель нужен маячок и/или большой опыт. Тем кто на корабле надо подойти поближе, поэтому одинокий разведчик рискует не вернуться в первую очередь. А на то, что драконы могут выкинуть неожиданный финт, Менгель вроде бы всех уже убедил. И, к сожалению, Стурру надо убедить атакующих, что они достигли успеха, убедить в гибели всего племени драконов, иначе поиски выживших драконов будут делом времени.
      Идеально, если Менгель и вовсе увидит пятнистый трупик.
    726. Кондратьев. Сергей. (Falcorr@lenta.ru) 2016/08/30 21:28 [ответить]
      > > 723.БешеныйХомячок
      >У меня такие есть соображения, больше не столько к автору, а к комментариям:
      >ухайдокать корабль вариант хороший, но нужно быть уверенным, что маги именно на нём, и успеть до атаки магами, и против армии драконов выступают на этот раз, так сказать архимаги, может послабее, чем Великие, но с таким здоровенным кристаллом и не намного. Они же тоже понимают, что находятся на корабле, который удобно разломать и перестрахуются будь здоров. А тысяча драконов в воздухе это, как в анекдоте - "пять стволов и всё небо в попугаях", потери среди личного состава будут большие. Хорошо плавают только живые драконы, а даже оглушённые... увы!
      
      А зачем вообще такие сложности...? - Для того чтоб телепортировать камешек, не нужно небо в попугаях. Достаточно всего одного дракона. И то только для правки снаряда. И на корабле врядли будут палить по единственной цели. Ибо будут понимать что это просто наблюдатель или разведчик.А им надо подойти поближе. Потому выдавать себя маги не станут. Да и не думают они о такой диверсии. Так как знают что драконы на такое просто не способны... - Вот такой вот вариант и вырисовывается!
    725. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/30 15:45 [ответить]
      > > 716.rozanov_kg
      >Вот почему-то так и крутится в голове: "...золото уходило стремительным домкратом..."
      И хотел так написать - но не катит в устах дракона. Однако намек вы поняли правильно.
      Спасибо.
      
      
    724. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/30 15:44 [ответить]
      > > 714.Reader
      >> > 712.Переяславцев Алексей
      >>> > 703.Reader
      >В первом цикле, во время одного из морских боев, был удар по кораблю в море. Там описано что "Черное пятно" - осталось фактически только на палубе корабля, а попав на водоем - рассеялось моментально. Хотя, если мне не изменяет память (сейчас лениво перерывать несколько книг и искать цитату) какоето поражающее воздействие, в воде было, но одномоментное, и видимо на не очень большую глубину.
      В том-то и дело: не моментально. И еше: на том корабле был негатор. ТПлюс активное противодействие мага. Только потому экипаж унес ноги и головы.
      >Мои предположения построены в основном на основании этого. А также упоминалось, что в морской модификации "капитана", у порожденных им "рыбок" - имелся специальный вырост, выставленный над поверхностью воды, для связи с "капитаном", ибо через воду магия смерти - "не идет". На этот факт, были и другие мелкие косвенные указания.
      Просто вода глушит магический сигнал. Глубина проникновения невелика, но все не равна нулю. См. эпизод из цикла "Негатор", когда в радиусе действия"пятна" рыба пошла кверзу брюхом.
      
      >Ну, во первых, несколько драконов подобравшись на небольшую дистанцию - могут разнести в щепу половину обшивки, причем за секунды. Это будет уже не течь, а дыра в пол борта, и возможно не одна. :)
      Да, теоретически возможно, но проплыть милю под водой драконы не в состоянии.
      >А даже если и удержит - это уже проигрыш, т.к. в дальнейшем маги будут заняты исключительно борьбой за живучесть корабля. Починить "на месте" - точно не смогут. Так что в перспективе остается только высаживаться на остров (быстренько расчистив кусочек "черного пятна") и "робинзонить" там.
      Не согласен. Борьбой за живучесть будет заниматься лишь маг воды, прочие могут развлечься противодействием драконам иными средствами - оставляю вопрос за кадром, какими именно.
      >Спасти может только второй корабль, который "наблюдатель", (и про который драконы кстати не знают).
      Знают, но не обращают внимания. его именно идентифицируют как наблюдателя - того, кто не вмешивается и потому неопасен.
      >
      >Ну, чисто "водяное копье", особенно на небольших расстояниях - тоже штука весьма действенная...
      Ваши сображения хороши, но в них не учетан одна деталь. Какая - это идет в последующей главе, которая как раз сейчас пишется.
      >Хотя каменюку с собой захватить, и пульнуть ее телемагией - тоже никаких проблемм. Да и вообще, по тому что было описано ранее - можно придумать довольно много весьма действенных способов уничтожения корабля, учитывая малую дистанцию и фактор внезапности. Даже лениво все перечислять.
      Отпадает. Отряд прикрытия - "классики", среди них ни единого универсала, обучение у ГГ не проходили. Так что телепортация отпадает.
      >Да, и напоминаю, что модификацию "серого капитана", для морского боя (см первый цикл) - еще не изобрели :), так что подводные пловцы - почти в безопасности: их достать почти не чем, по крайней мере оперативно. Наверное можно устроить нечто вроде подводного взрыва (способов - несколько), и "глухануть" всех гидроударом, но это еще сообразить надо (а у магов с инженерным мышлением - проблеммы, как мы помним) причем быстро.
      Эти соображения верны.
      >Ну оставить пару рутилов для связи - совсем не трудно, и не жалко. Даже если потом их сразу выбросить (и фиг их кто потом найдет, даже в случае полного поражения, особенно если бросить в воду).
      Тоже верно, но отряд отказался работать с любыми чуждыми специальностями.
      
      >Ну Менгель и так 30шт выдал (во второй книге). Единственное, что они могут рассчитывать, что будут иметь дело с тысячей драконов а не с несколькими десятками....
      >>Уж не говорю о мощной зенитной артиллерии.
      >Ну вот это уже лучше, но тогда ИМХО и следует добавит к "капитану" еще N залпов "серыми копьями", или "серой сетью". (хотя опятьже: для этого дела кучка обычных мелких кварцев - дает аналогичный результат, а добывается не в пример легче).
      Вот именно. Никто, Менгель в том числе, не знает, сколько драконов им будет противодействовать.
      Большое спасибо за подробный и продуманный анализ. Продумывайте побольше.
      
      
    723. БешеныйХомячок 2016/08/29 20:45 [ответить]
      У меня такие есть соображения, больше не столько к автору, а к комментариям:
      ухайдокать корабль вариант хороший, но нужно быть уверенным, что маги именно на нём, и успеть до атаки магами, и против армии драконов выступают на этот раз, так сказать архимаги, может послабее, чем Великие, но с таким здоровенным кристаллом и не намного. Они же тоже понимают, что находятся на корабле, который удобно разломать и перестрахуются будь здоров. А тысяча драконов в воздухе это, как в анекдоте - "пять стволов и всё небо в попугаях", потери среди личного состава будут большие. Хорошо плавают только живые драконы, а даже оглушённые... увы!
      На Драконьем хребте, с одной стороны, кроме команды прикрытия, возможно остаются ещё драконы, которые просто отказались лететь, или не поверили Пятнистому, и трупы атакующие найдут в любом случае, даже безо всякого противодействия. Меньше, чем хотели, но всё же. С другой стороны, остаются драконы воюющие "по-старинке", без Стурровых выкрутасов, а с такими люди-маги справлялись и раньше, так что любую живую драконью силу будут просто уничтожать, не дадут им отступить. Я вот совсем не исключаю, раз даже за островом следят, то хребёт тем более обложили шпионами и любые значительные перемещения отслеживаются.
    722. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/29 13:48 [ответить]
      > > 710.Лапорук
      >> Оставалось лишь надеяться, что
      >> Глава 22
      >
      >
      >На что оставалось надеятся - неясно
      Ошибка при вставке фрагмента. Уже исправил. Спасибо.
      
      
    721. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/29 13:47 [ответить]
      > > 707.Мыша
      >Дорогой Менгель и вы, почтеннейший Нульф. Ваши выступления и эмоциональны, и убедительны, но в них не хватает существенной части.
      > Пауза в сопровождении улыбки.
      > - Нужны позитивные выводы.
      >Не хватает реакции Нульфа на шпильку Шантура. Даже если у него нет позитивных выводов, реплика с его стороны об этом напрашивается.
      Вообще-то Нульф дал понять, что его дело: собрать факты, а действия по его находкам предпринимают другие. Он не стратег и не тактик - аналитический отдел.
      Но подумаю. Спасибо.
      
      
    720. =Дык= 2016/08/29 12:15 [ответить]
      Ядрёна бомба типа "твой дом труба шатал" для потухшего вулкана... как бы чего не "упс" ;)
      
      Закрепить снизу на киле корабля в районе мачты кристал-маячок для телепортации килогаммового булыжника и посмотреть, смогут ли маги уплыть на двух половинках корабля?. А на трёх половинках (при 2-х маячков)?
    719. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/29 05:07 [ответить]
      > > 706.rozanov_kg
      >В беседе со Стурром тысячник говорит: "Старшие сыновья уже за океаном... ". Конечно для сухопутного существа и остров тоже "за океаном", но у меня при первом прочтении сложилось впечатление, что для Коррга, а значит и для других, конечная цель - уже не секрет.
      Совершенно правильно замечено. Коррг, конечно, имел в виду "на острове", но читателю это может быть не очевидно.
      Так что править надобно, без вопросов.
      Спасибо.
      Уже исправил.
      
      
    718.Удалено написавшим. 2016/08/29 04:57
    717. Reader 2016/08/28 23:20 [ответить]
      > > 715.Мыша
      >Золото уходило стремительно, его явно не хватало, и приходилось тратить неплохие кристаллы.
      >Мелочь, но основные запасы ценностей у Стурра как я понимаю сосредоточены в серебре, которое они стрясли у южан.
      Спорно. Серебро может быть припасено для амулетов. А золото мыли драконы Южного поселения (это упоминалось) и видимо не так мало намыли (хотя сколько точно - не сказано). Не забывайте также, что золото значительно дороже серебра, так что по "денежному эквиваленту" - вполне могли намыть на сумму соразмеримую с "серебрянными" запасами.
      
      >И еще: выступление Нульфа на последнем собрании Академии могло бы заставить нескольких академиков задуматься о правильности решения об уничтожении драконов. Они могли бы хотя бы начать это обсуждать между собой. Это выглядело бы логичнее нынешнего единогласного голосования за идею Менгеля. Состав академии выглядел живее, что ли...
      Ну об этом я писал достаточно давно. Собственно и это сообщение и появилось после моего поста N699. Но и то "по минимуму".
      И я полностью согласен с вами, что подобный "разрыв шаблонов" должен порождать порядочные дебаты. У Южан они были. Тут - странным образом, все воспринимается почти как должное.
      
    716. rozanov_kg (rozanov_kg@mail.ru) 2016/08/28 21:38 [ответить]
      Вот почему-то так и крутится в голове: "...золото уходило стремительным домкратом..."
    715. Мыша 2016/08/28 21:33 [ответить]
      Золото уходило стремительно, его явно не хватало, и приходилось тратить неплохие кристаллы.
      Мелочь, но основные запасы ценностей у Стурра как я понимаю сосредоточены в серебре, которое они стрясли у южан.
      
      И еще: выступление Нульфа на последнем собрании Академии могло бы заставить нескольких академиков задуматься о правильности решения об уничтожении драконов. Они могли бы хотя бы начать это обсуждать между собой. Это выглядело бы логичнее нынешнего единогласного голосования за идею Менгеля. Состав академии выглядел живее, что ли...
    714. Reader 2016/08/28 22:08 [ответить]
      > > 712.Переяславцев Алексей
      >> > 703.Reader
      >Вы недостаточно внимательно прочитали предшествующий текст.
      ......................................
      >> Как мы помним, на водоемах "черное пятно" - рассеивается почти сразу. Магия земли - там тоже не достанет. И взлететь потом можно: "запачканным" - будет только сам остров.
      >Идея неплоха, но насчет скорости рассеивания - см. выше, а расклад по времени я помещу в следующую главу (так планируется, во всяком случае). Или через одну.
      В первом цикле, во время одного из морских боев, был удар по кораблю в море. Там описано что "Черное пятно" - осталось фактически только на палубе корабля, а попав на водоем - рассеялось моментально. Хотя, если мне не изменяет память (сейчас лениво перерывать несколько книг и искать цитату) какоето поражающее воздействие, в воде было, но одномоментное, и видимо на не очень большую глубину.
      Мои предположения построены в основном на основании этого. А также упоминалось, что в морской модификации "капитана", у порожденных им "рыбок" - имелся специальный вырост, выставленный над поверхностью воды, для связи с "капитаном", ибо через воду магия смерти - "не идет". На этот факт, были и другие мелкие косвенные указания.
      >>А корабль - весьма рационально атаковать не с воздуха, а опятьже из под воды (опятьже, драконы хорошо плавают), плывущие под водой - для мании смерти не доступны, как и для весьма большого количества описанных боевых заклинаний, других типов (да и вообще имеют весьма мало шансов быть заблаговременно обнаруженными, особенно учитывая новизну этой тактики), а деревянный корабль - весьма уязвим (а после его уничтожения - маги даже будучи очень сильными - оказываются в весьма незавидном положении).
      >Ошибаетесь. Течь сколько-то времени в состоянии удержать хороший маг воды. К тому же по условиям у него в распоряжении очень приличный кристалл для этой цели.
      Ну, во первых, несколько драконов подобравшись на небольшую дистанцию - могут разнести в щепу половину обшивки, причем за секунды. Это будет уже не течь, а дыра в пол борта, и возможно не одна. :)
      А даже если и удержит - это уже проигрыш, т.к. в дальнейшем маги будут заняты исключительно борьбой за живучесть корабля. Починить "на месте" - точно не смогут. Так что в перспективе остается только высаживаться на остров (быстренько расчистив кусочек "черного пятна") и "робинзонить" там.
      Спасти может только второй корабль, который "наблюдатель", (и про который драконы кстати не знают).
      
      >Есть и другие препятствия: например, для атаки из-под воды чем-то вроде ледяной торпеды нужен маг, хорошо владеющий магией воды и огня (создание льда).
      Ну, чисто "водяное копье", особенно на небольших расстояниях - тоже штука весьма действенная, судя по ранее описанному. А вообще в первом цикле, в описании боев с "повелителями" у вас описано немало весьма действенных заклинаний против кораблей, причем на малой дистанции - просто убийственных (там были в основном проблеммы с наведением, и с тем что при большом расстоянии маг противника успевал отвести волну. Если дистанция 10-20м, и к нападению заранее не подготовились - здравствуй северный пушной зверек :) ). Т.е. маг воды, в данном случае - идеальный нападающий: и плавает хорошо и атаковать может неслабо, тем более, что в воде недостатка нет, от слова "совсем".
      Хотя каменюку с собой захватить, и пульнуть ее телемагией - тоже никаких проблемм. Да и вообще, по тому что было описано ранее - можно придумать довольно много весьма действенных способов уничтожения корабля, учитывая малую дистанцию и фактор внезапности. Даже лениво все перечислять.
      Да, и напоминаю, что модификацию "серого капитана", для морского боя (см первый цикл) - еще не изобрели :), так что подводные пловцы - почти в безопасности: их достать почти не чем, по крайней мере оперативно. Наверное можно устроить нечто вроде подводного взрыва (способов - несколько), и "глухануть" всех гидроударом, но это еще сообразить надо (а у магов с инженерным мышлением - проблеммы, как мы помним) причем быстро.
      >>-----------------------------
      >>>Ну, а второй пусть запустит 'Огненный шар' в сторону пещер как сигнал тревоги.
      >>Но это моментально будет замечено и магами. Разумнее - уже применявшиеся щелчки по магосвязи.
      >А магосвязи-то и нет. Вы все время забываете: отряд прикрытия - совсем не то, что отряды ГГ. В частности, возможности у них не те.
      Ну оставить пару рутилов для связи - совсем не трудно, и не жалко. Даже если потом их сразу выбросить (и фиг их кто потом найдет, даже в случае полного поражения, особенно если бросить в воду).
      >>----------------------------
      >>Возвращаясь к старому :
      >Не жирно. С кристаллом "капитан" сможет создать не просто десяток "Серых ястребов", но значительно большее количество. разница может быть громадной: при хорошем кристалле - два порядка.
      Ну Менгель и так 30шт выдал (во второй книге). Единственное, что они могут рассчитывать, что будут иметь дело с тысячей драконов а не с несколькими десятками....
      >Уж не говорю о мощной зенитной артиллерии.
      Ну вот это уже лучше, но тогда ИМХО и следует добавит к "капитану" еще N залпов "серыми копьями", или "серой сетью". (хотя опятьже: для этого дела кучка обычных мелких кварцев - дает аналогичный результат, а добывается не в пример легче).
      
    713. qwone 2016/08/28 19:21 [ответить]
      > > 709.Мыша
       Я повторяю . Задача прикрытия не заключается ,как ни странно звучит,погибнуть вцепившись зубами и чем-то еще в противника. А простите меня за тавталогию прикрыть, выиграть время или скрыть маневр от противника. Когда задача прикрытия или решена или не может продолжаться, то отряд прикрытия отходит, что бы не попасть в плен или погибнуть. Повторяю задача армии на войне не погибнуть, а свести к минимуму военное воздействие противника.
       К Шенграбенскому сражению. Отряд Багратиона выигрывал время понятно с 12 пушками. А когда время было выиграно, то можно было сдастся. Что австрияки и сделали. Вот только Багратиону сдача была не нужна. Тогда и произошла штыковая атака. Солдат в русской армии был фактически крепостным.
       По драконам. Отряд прикрытия должен изобразить внешнюю охрану лагеря драконов и не пустить разведчиков внутрь, которые узнали бы что лагерь пуст. И ждать до тех пор пока маги не применят свою "ядреную бомбу". "Ядреных бомб" у магов мало и они дорогие. То есть отряд прикрытия должен быть приманкой . А вот после "ядреной бомбы", можно валить оставшимся на все четыре стороны. Оборонять до последнего "чернобыльскую зону" не надо.
    712. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/28 19:20 [ответить]
      > > 703.Reader
      
      >>очень солидная правка выдана 28 сентября
      >Вы таки тоже изобрели машину времени ! :-)
      Не сумлевайтесь: машину времени выключу. Незачем смущать добрых граждан.
      >Ну а по существу - см.пост 699
      >Ага, вижу что на многое из этого поста - вы уже обратили внимание...
      >Вобщем почти совсем согласен, осталась только вот это соображение:
      >Дублирую здесь: Кстати, на Реддаре, если удастся обнаружить корабль с магами (а судя по упомянутым цифрам расстояний его обнаружить удастся), оптимальнее всего пересидеть удар - под водой, в центральном водоеме кольца. Обеспечить дыхание под водой, на непродолжительное время - не так сложно: начиная от банальных бамбуковых "соломинок", и заканчивая снабжением, через толщу воды, посредством магии воздуха: канал, либо пузыри идущие вниз. В самом крайнем случае, если можно достаточно точно определить момент удара - просто нырнуть и задержать дыхание (упоминалось, что драконы неплохо плавают в т.ч. и под водой, хотя точных цифр о продолжительности задержки дыхания не было, но особо много там и не надо).
      Вы недостаточно внимательно прочитали предшествующий текст. Да, "Черное пятно" смывается водой (текучей водой, особо подчеркиваю), но делается это отнюдь не так быстро, как вы думаете. Это может измеряться не часами даже - днями, и к тому ж зависит от интенсивности наложенного поля.
      > Как мы помним, на водоемах "черное пятно" - рассеивается почти сразу. Магия земли - там тоже не достанет. И взлететь потом можно: "запачканным" - будет только сам остров.
      Идея неплоха, но насчет скорости рассеивания - см. выше, а расклад по времени я помещу в следующую главу (так планируется, во всяком случае). Или через одну.
      >А корабль - весьма рационально атаковать не с воздуха, а опятьже из под воды (опятьже, драконы хорошо плавают), плывущие под водой - для мании смерти не доступны, как и для весьма большого количества описанных боевых заклинаний, других типов (да и вообще имеют весьма мало шансов быть заблаговременно обнаруженными, особенно учитывая новизну этой тактики), а деревянный корабль - весьма уязвим (а после его уничтожения - маги даже будучи очень сильными - оказываются в весьма незавидном положении).
      Ошибаетесь. Течь сколько-то времени в состоянии удержать хороший маг воды. К тому же по условиям у него в распоряжении очень приличный кристалл для этой цели. Есть и другие препятствия: например, для атаки из-под воды чем-то вроде ледяной торпеды нужен маг, хорошо владеющий магией воды и огня (создание льда).
      >Так что, вообщето бой далеко не так безнадежен. Можно приготовить массу неприятных сюрпризов, по крайней мере....
      >-----------------------------
      >>Ну, а второй пусть запустит 'Огненный шар' в сторону пещер как сигнал тревоги.
      >Но это моментально будет замечено и магами. Разумнее - уже применявшиеся щелчки по магосвязи.
      А магосвязи-то и нет. Вы все время забываете: отряд прикрытия - совсем не то, что отряды ГГ. В частности, возможности у них не те.
      >----------------------------
      >Возвращаясь к старому :
      >>В крайнем случае сгодятся два полуторафутовых, но тогда магоемкости хватит с ничтожным запасом. А я бы предпочел работать наверняка.
      >Вроде, во второй книге, "Капитана" Менгель создавал вообще без кристаллов, на собственной силе исключительно.
      > Так зачемже второй полуторафутовый Кристалл ? Не жирно будет ?
      Не жирно. С кристаллом "капитан" сможет создать не просто десяток "Серых ястребов", но значительно большее количество. разница может быть громадной: при хорошем кристалле - два порядка. Уж не говорю о мощной зенитной артиллерии.
      Большое спасибо за подробный анализ и за продуманные предложения.
      Жду того же в длаьнейшем.
      
      
      
    711. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/08/28 19:08 [ответить]
      > > 692.Handel
      >Книга годится только для мусора.
      >1. Сюжет не существует - ето не сюжет, а дневник транспортной компании.
      Увидеть сюжет можно, но для этого надо прочитаьть Весь цикл - и,, желательно, также цикл "Негатор". К сожалению, у меня не получилась полная сюжетная независимость этих циклов, пришлось махнуть рукой и сделать так, что один вытекает из другого. А вот если вы не догадались, что сюжет есть, несмотря на логические подсказки - так кто ж вам доктор7
      >2. ГГ идиот. Не так - он не идиот, он слабоумный кретин.
      >Ему надобно было пойти из Москву в Питере, а он пошел через Владивосток, теряя по дороги 90% из драконов. А всего надо было прихлопнуть совет академии и все. Тогда мог переселять драконы где захотелось.
      См. выше. Есть множество соображений, почему так делать нельзя. Перечислять их - так это мне пересказывать половину всего цикла.
      Ну а если "не ндравитца и все тут" - ничем помочь не могу.
      Спасибо за внимание.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"