Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Замыкание спирали
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 14/03/2016, изменен: 03/03/2017. 217k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Уважаемые читатели, книга принята к печати, и по требованию издательства текст в СИ обрезан. Думаю, что через месяца три ее можно будет купить как в бумажном, так и в электронном (Литрес) виде. Огромное спасибо всем за помощь!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. КБС 2016/06/02 11:15 [ответить]
       > Планируется перелететь Великий океан большой группой драконов
      
       Океан можно переплыть. Драконы двигаются в воздухе телемагией. Смогут телемагией двигаться и по воде сидя на бревне. Проблема с дальностью отпадёт: где устал - там и отдохнул. Океан находится у южных драконов за ближайшим перевалом, река так-же в океане заканчивается. Леса на берегах достаточно.
      
       > В зале заседаний Временного правительства Южной Маэры
      
       Почему правительство временное? Насколько понял, учредительное собрание созывать не планируют.
      
    389. Reader 2016/06/02 02:38 [ответить]
      Еще небольшое замечание: Нестыковочка с количеством потерь.
      Изначально Южане планировали
      >При наилучшем стечении обстоятельств в зоне поражения окажутся не менее ста тридцати взрослых драконов. Детеныши не в счет, понятно.
      Потом мы узнаем, что у них все пошло наперекосяк. Кристаллы рассыпали.
      Да еще и команда ГГ (которая весьма чудесным образом оеазалась на месте событий), по заявлению его самого уменьшила возможные потери раза в 2. Но при этом, все равно погибло около 100 драконов.
      Вобщем все немного не стыкуется. Либо очень плохо спланировали.
      Наверное стоит поправить первую цивру - сильно в большую сторону. Или потери уменьшить еще раза в 2. Будет больше похоже на правду.
      Но тогда, на обсуждении у магов, должен был бы всплыть факт, что потери у драконов гораздо меньше ожидаемых. Следовательно у них имеется хорошо организованная "служба быстрого реагирования".
    388. Reader 2016/06/02 01:51 [ответить]
      > > 387.Илья
      >200 кг серебра??? Это сколько голова одного дракона стоит?
      >Вам бы жесткости добавит, а то не боевые драконы, а какие-то ящерки-терпилы(
      Вобщем не лишено смысла. Около 2кг получается.
      Кроме того, к фразе про то, что "разрушенные дома обойдутся дороже", следует добавить что нибудь пафосное, вроде "это жизни наших сородичей. Они не имеют цены. Наказание и так непозволительно мягкое, потому как в первый раз, и по недомыслию, как мы выяснили (намек на историю с седлами)". Причем как основной арнумент. А про убытки от разрушений - уже пояснение. (хотя понятно, что для магов конечно важнее второе).
    387. Илья 2016/06/02 01:08 [ответить]
      200 кг серебра??? Это сколько голова одного дракона стоит?
      Вам бы жесткости добавит, а то не боевые драконы, а какие-то ящерки-терпилы(
    386. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/06/02 00:44 [ответить]
      > > 384.Юлия
      >спасибо за продолжение.
      Это вам спасибо.
      Но честно предупреждаю: следующая прода пойдет не быстро. Очень уж крепко заняты будут ближайшие дни. Ну, может в воскресенье удастся поработать, и то не уверен.
      
      
    385. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/06/02 00:43 [ответить]
      > > 381.Мыша
      
      >словосочетание "достовернейшим образом проверено" у меня вызывает сомнения...
      Пожалуй, соглашусь. Исправил.
      >
      >сам не уверен до конца, но может, завалящаяся?
      А вот тут не согласен. "Завалящий" - вполне себе слово, встречал неоднократно.
      >
      >мы получили вызов от дяди Кнарра. Дракон-вестник сообщил, что нас просят прибыть
      >до этого момента предполагал, что драконы-вестники - это прерогатива высшего командования драконов...
      >
      Вы правы вот почему: я сам так не полагал, но если у вас создалось впечатление - значит, написано неправильно. Посему исправил.
      >Во время полеты мы...
      >полета
      >
      Опечатка, понятно. Исправил.
      >Сканирование разума полагалось невозможным: во всей Маэре лишь наставник Курат был на это способен
      >Возможно, я что-то упустил, но зачем тогда Стурр брал с собой изумруд на встречу с вольными магами? Им он тоже напрямую врать не собирался вроде бы... Так зачем нужна защита, если сканировать мозг может только Курат?
      А, нет!
      Изумруд и его роль были подробно прописаны в тексте. Нужен был для установки мощного щита против определения правдивости. Основная же роль: создание представления о немеряной крутости ГГ.
      >
      >полагал эти объснения исчерпывающими
      >объяснения
      Ясно, что опечатка. Исправил, понятно.
      >
      >Я знаю, что ты обо всем догадался, Стурр. Еще знаю, что именно ты замыслил.
      >Слишком явный перескок с одной темы на другую, хотя и связанную с первой...
      Тоже соглашусь. Исправил, хотя и несильно.
      Большое спасибо.
      
      
    384. Юлия (sekrettyu@mail.ru) 2016/06/01 23:14 [ответить]
      спасибо за продолжение.
    383. Reader 2016/06/01 22:56 [ответить]
      > > 381.Мыша
      >мы получили вызов от дяди Кнарра. Дракон-вестник сообщил, что нас просят прибыть
      >до этого момента предполагал, что драконы-вестники - это прерогатива высшего командования драконов. Коль это не так, то стоит эту услугу упомянуть несколько раньше. В эпизоде с дядюшкой-изгоем она выглядит нарочно, наспех для дядюшки придуманной.
      Полностью согласен.
      >
      >Сканирование разума полагалось невозможным: во всей Маэре лишь наставник Курат был на это способен
      >Возможно, я что-то упустил, но зачем тогда Стурр брал с собой изумруд на встречу с вольными магами? Им он тоже напрямую врать не собирался вроде бы... Так зачем нужна защита, если сканировать мозг может только Курат?
      1) На момент разговора с вольными магами, Стурр этого не знал.
      2) Большой зеленый кристалл был потрачен на уничтожение Ас-Лока.
      3) Из головы Согарра - не так много можно извлечь. (В отличии от самого ГГ.) Особенно при "ненавязчивом" поверхностном сканировании.
      4) Желательно создать видимость полной открытости. Отсутствия всяких щитов. Тогда и поверят скорее, и в голову лишний раз лезть не будут (ибо сложно и хлопотно).
      5) "Светить" тот факт, что драконы владеют магией разума - вполне возможно что еще и рано. Хотя этот тезис - спорен. Но особенно неудобен для этого именно момент переговоров, когда желательно получить максимальное доверие к сказанному, при минимуме сложных проверок.
      Так что все вполне логично.
    382. Reader 2016/06/01 23:35 [ответить]
      > > 380.Переяславцев Алексей
      >Кое-что выправил в гл. 8. Полагаю, как раз по теме.
      Ну, вот !
      >Уже перед стартом Согарр торопливо спросил:
      > - Что было причиной?
      > - У нас сейчас нет фактов. Появятся - будем думать.
      
       Про что-то подобное я и говорил все это время.
      Осталось только аналогичное "втиснуть" по всем пунктам 358 поста
      (Да, я знаю, что я зануда).
      > Может быть, этакий вариант вас удовлетворит (хотя сомневаюсь).
      Там почти все нормально. У меня практически едигственное замечание, что начало всех этих мыслей должно быть раньше. Эти вопросы задаются одними из первых.
      >Тот, что нашли в шахте и раскокали за ненадобностью - намекнуто, что он недостаточного размера для очень серьезных приложений (хотя хорош для учебных целей). Другой же, которого еще и не нашли - тот по-настоящему велик.
      Ну, разбили - четырехфутовый (по тексту). Что есть более метра. Чтото не могу найти упоминания про тот, которым сделаны "черные земли", но ЕМНИП, он если ибольше - то не намного.
      Намека про "недостаточного размера для очень серьезных приложений" чтото не наблюдаю. И это уж точно никак не "для учебных целей" ;-) .
      -------------------------------------------------
      По проде:
      Не очень понятно, зачем напускать столько туману с седлами.
      Сам по себе ответ "детей возить" - более чем безобидный, и самый правильный. Такой ответ кстати, не породит всех тех кривотолков про "гонцов". Нет лучшей лжи, чем ... правда. (а для магов разума - так особенно)
      А вот куда и зачем возить - уже говорить совершенно не обязательно ;-) .
      И кстати таже ошибка, которая уже была:
      Фраза
      > - Но тогда зачем вам седла?
      предполагает уверенность в том, что заказчики - драконы, и что седла уже у них.
      Скорее весь этот диалог (с учетом предидущего замечания), должен выглядеть как-то так:
      
      - Но кто-то заказал седла для полета на драконах.
      - Да мыже сами и заказали, через подставных лиц, понятно. (заодно создаем видимость великой и могучей агентурной сети драконов среди людей)
      - Но зачемже они вам ?
      - Да детей возить. Неспособных летать самостоятельно. Если бы ваша разведка работала получше, то вы бы знали, что седла были немного модифицированы, для этой цели. (еще одна ненавязчивая шпилька, про качество работы спецслужб).
      - Ай-ай-ай ! Какое непонимание вышло ! (масса колоритных оборотов речи)
      - Тем больше причин искупить свою вину. (переход к торгу о компенсации)
      
    381. Мыша 2016/06/01 22:19 [ответить]
      были достовернейшим образом проверены на добровольцах
      словосочетание "достовернейшим образом проверено" у меня вызывает сомнения... Эпитеты тщательным, скрупулезным понимаю и принимаю. Но достовернейшим? Значит, возможно и недостоверным? Это как? Словом, стоит подумать над заменой...
      
      хоть какая завалящая россыпь там отыщется
      сам не уверен до конца, но может, завалящаяся?
      
      мы получили вызов от дяди Кнарра. Дракон-вестник сообщил, что нас просят прибыть
      до этого момента предполагал, что драконы-вестники - это прерогатива высшего командования драконов. Коль это не так, то стоит эту услугу упомянуть несколько раньше. В эпизоде с дядюшкой-изгоем она выглядит нарочно, наспех для дядюшки придуманной.
      
      Во время полеты мы, понятное дело, не разговаривали
      полета
      
      Сканирование разума полагалось невозможным: во всей Маэре лишь наставник Курат был на это способен
      Возможно, я что-то упустил, но зачем тогда Стурр брал с собой изумруд на встречу с вольными магами? Им он тоже напрямую врать не собирался вроде бы... Так зачем нужна защита, если сканировать мозг может только Курат?
      
      полагал эти объснения исчерпывающими
      объяснения
      
      Я знаю, что ты обо всем догадался, Стурр. Еще знаю, что именно ты замыслил.
      Слишком явный перескок с одной темы на другую, хотя и связанную с первой. На мой взгляд просится некоторая расшифровка первого предложения (типа "об опасностях, грозящих драконам"). Иначе начинаешь искать двойное дно там, где его нет...
      
    380. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/06/01 17:53 [ответить]
      > > 378.Reader
      >> > 376.Переяславцев Алексей
      >>> > 371.Reader
      >В принципе, оно конечно так. Но у вас получается 2 события (упомянутый расколотый кристалл, и тот которым навели "глотку жабы") почти подряд, потом громадная пауза (несколько тысяч лет, между первым и вторым циклами). Такое конечно возможно (и даже не слишком маловероятно, на самом деле). Но уже смотрится немного странно (особенно, для неискушенных в матстатистике людей). ИМХО требуется хоть какой-то простенький "обоснуй".
      Нет, не так.
      Тот, что нашли в шахте и раскокали за ненадобностью - намекнуто, что он недостаточного размера для очень серьезных приложений (хотя хорош для учебных целей). Другой же, которого еще и не нашли - тот по-настоящему велик.
      >> а во-вторых, есть чисто геологические соображения, по которым вероятность обнаружения громадных кристаллов весьма и весьма варьирует.
      >Некоторые варианты - уже предлагались (посты 374, 371). Если у вас придумано чтото значительно лучше - это замечательно.
      Ох. То-то и беда, что придумано мною, и не факт, что лучше, но свое. Родное! Из собственной головы взятое!!
      >----------------------------------------------------------
      >>Кстати, полагаю, что на пост 358 ответил.
      >Ответили, но немного не про то, про что я спрашивал. продублирую свое возражение из 373 поста (чтоб удобнее было отвечать на все разом):
      Тогда предлагаю вот что. Не сегодня-завтра тисну проду. В ней кое-что объяснено. Может быть, этакий вариант вас удовлетворит (хотя сомневаюсь). На крайняк появится тема для воплей вроде: "Я же предупреждал! Все равно получилось плохо!"
      Спасибо.
      Кое-что выправил в гл. 8. Полагаю, как раз по теме.
    379. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/06/01 14:04 [ответить]
      > > 373.Reader
      >> > 369.Переяславцев Алексей
      >>> > 358.Reader
      
      >Понимаете ли... Я в течении всего поста пытался толкнуть мысль, что обозначенные моменты в проде давать будет поздно. (Ну разве что "флэшбэком", вроде "а помнишь, в том разговоре мы обсуждали ...", но ИМХО многовато получится таких "наворотов"). Как минимум "зацепки", в виде озвученных вопросов без ответов - должны быть втиснуты в соотв. диалоги, в предидущих главах. В противном случае - логика повествования сильно страдает: герои вдруг становятся непроходимо тупыми, не додумываясь до очевидных вещей. Причем все сразу (ГГ, его соратники, высшее руководство драконов, маги Юга). Более подробная аргументация в постах 358 и 353.
      Не забывайте о факторе времени.
      Всегда могут найтись более неотложные задачи, чем обсуждение события, уже свершившегося. Также не согласен с вашим тезисом, что нельзя отложить... нет, можно. Но с убедительностью.
      Наконец, не забудьте важный фактор: у драконов пока что нет своей разведсети на Юге. Они в принципе не могут ничего разузнать кроме как в прямых переговорах (пока что!). И чего ради обсуждать, если сделать все равно ничего нельзя? Упрощаю, конечно, но в каждом упрощении есть доля сложности.
      
      >Про разум - да, стало лучше. Но формулировка "относиться к ним со всей серьезностью" - осталась.
      Ну ндравится она мне!
      А без шуток: достаточно обтекаемая формулировка, и как раз по этой причине она к месту.
      >
      Еще раз благодарю за нацеленность на результат. Цельтесь потщательнее.
      
    378. Reader 2016/06/01 00:22 [ответить]
      > > 376.Переяславцев Алексей
      >> > 371.Reader
      >>> > 367.Shurik70
      >>>Но вот что странно. Маги только-только начали воспринимать кристаи вдруг сразу нашли (или скоро найдут) тот кристалл...
      >>Но вообще - всячески поддерживаю вашу идею: Это действительно статистически маловероятно.
      >А вот тут, ребяты, вы оба неправы. Во-первых, при маловероятных событиях частота их появления поддается отслеживанию лишь при накоплении совершенно громадной выборки,
      В принципе, оно конечно так. Но у вас получается 2 события (упомянутый расколотый кристалл, и тот которым навели "глотку жабы") почти подряд, потом громадная пауза (несколько тысяч лет, между первым и вторым циклами). Такое конечно возможно (и даже не слишком маловероятно, на самом деле). Но уже смотрится немного странно (особенно, для неискушенных в матстатистике людей). ИМХО требуется хоть какой-то простенький "обоснуй".
      > а во-вторых, есть чисто геологические соображения, по которым вероятность обнаружения громадных кристаллов весьма и весьма варьирует. Почему так - объясню в тексте.
      Ну, хорошо, если так.
      Некоторые варианты - уже предлагались (посты 374, 371). Если у вас придумано чтото значительно лучше - это замечательно.
      ----------------------------------------------------------
      > > 375.Переяславцев Алексей
      >Кстати, полагаю, что на пост 358 ответил.
      Ответили, но немного не про то, про что я спрашивал. продублирую свое возражение из 373 поста (чтоб удобнее было отвечать на все разом):
       Понимаете ли... Я в течении всего поста пытался толкнуть мысль, что обозначенные моменты в проде давать будет поздно. (Ну разве что "флэшбэком", вроде "а помнишь, в том разговоре мы обсуждали ...", но ИМХО многовато получится таких "наворотов"). Как минимум "зацепки", в виде озвученных вопросов без ответов - должны быть втиснуты в соотв. диалоги, в предидущих главах. В противном случае - логика повествования сильно страдает: герои вдруг становятся непроходимо тупыми, не додумываясь до очевидных вещей. Причем все сразу (ГГ, его соратники, высшее руководство драконов, маги Юга). Более подробная аргументация в постах 358 и 353.
       В принципе, там все можно решить несколькими доп. предложениями, (если не хочется "разворачивать" именно в этих главах). Можно не "раскрывать все карты", но сохранить логичность всеже следует.
      Это, так сказать, главный (крупнокалиберный, чугуниевый) тапок, из всех этих постов (373, 358, 353).
      И еще остался небольшой, из 373-го:
       >>Помимо (уже упомянутой) формулировки про разум, "относиться к ним со всей серьезностью" - следует в любом случае :). Опасность (не зависмо от разумности) давно особых сомнений не у кого не вызывает. Так что предложение - неудачно вдвойне ;).
       >Малость переделал текст. В принципе с вами согласен.
       Про разум - да, стало лучше. Но формулировка "относиться к ним со всей серьезностью" - осталась.
    377. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/31 21:48 [ответить]
      > > 368.Упрямцева Людмила Дормидондовна
      >Оригинальное название. Неизбитый сюжет. Интересные персонажи. В наличии все условия для успеха.
      Ну уж вы скажете...
      Я ведь скоропортящийся - могу и испортиться.
      Большое спасибо.
      
    376. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/31 03:57 [ответить]
      > > 371.Reader
      >> > 367.Shurik70
      
      >>Но вот что странно. Маги только-только начали воспринимать кристаи вдруг сразу нашли (или скоро найдут) тот кристалл...
      >Вообще, очень дельная мысль. Правда вы не совсем правы: В "Негаторе" описано что в "спецхране" академии было еще несколько уникально громадных кристаллов. Один из них брал Судур, для поновления "глотки жабы". В финале - тоже использовалось несколько сверхкрупных кристаллов: недавно найденный кальцит, и еще два - из хранилища.
      >Но вообще - всячески поддерживаю вашу идею: Это действительно статистически маловероятно.
      А вот тут, ребяты, вы оба неправы. Во-первых, при маловероятных событиях частота их появления поддается отслеживанию лишь при накоплении совершенно громадной выборки, а во-вторых, есть чисто геологические соображения, по которым вероятность обнаружения громадных кристаллов весьма и весьма варьирует. Почему так - объясню в тексте.
      >
      >>А вот если такой кристалл нашли давным-давно, и он лежит в чьей-то коллекции уже несколько столетий, как уникальная безделушка, это возможно.
      Вот это мысль дельная, хотя уже мною продумана. Имею в виду: я такой умный, аж самому восхитительно. Если без шуток: имеются объективные причины на такой вариант, они даже объяснены в тексте, хотя и мельком.
      >А вот это уже - автору на заметку. Как один из вариантов решения проблеммы. Вроде ничему противоречить не должно.
      Верное замечание. Не должно.
      Большое спасибо, ясно дело. Ваши комментарии - одни из самых интересных и конструктивных.
      
      
    375. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/31 03:51 [ответить]
      > > 366.Reader
      >> > 360.Переяславцев Алексей
      >>> > 347.Мыша
      >>
      
      >Ну, вот (в т.ч.) это как раз и должно быть обговорено на переговорах. Еще совершенно не время зострять на этом внимание (в отличии от вопросов о которых я говорил в 358 посте).
      И не собираюсь. Но упомяну. Сама по себе передача компенсации - вопрос сугубо технический, он копейки не стоит, но вот сопутствующие моменты, согласен, могут представлять интерес.
      >Но есть вот какой интересный момент: если серебро планируется забирать из оазиса, или из какого-либо другого места на Юге, а не переть к драконам "на дом", то на месте магов Юга? стоит очень внимательно понаблюдать...
      Хорошее замечание. С точки зрения тактики, несомненно, необходимость. Если уж нет возможности защититься на все сто, так хотя бы понять возможности противника. Что-то на эту тему уже было запланировано.
      Все остальные осужденные вами возможности не комментирую. Тайна сюжета!!! Страшно?
      >А что для них лучше - вопрос интересный ;-).
      Мне и самому интересно. Чем же там это дело закончится, а?
      Большое спасибо. Кстати, полагаю, что на пост 358 ответил.
      
      
      
    374. Reader 2016/05/29 23:24 [ответить]
      > > 372.Мыша
      >> > 371.Reader
      >>> > 367.Shurik70
      >А это просто не нужно было. Серьезных соперников не было, а следы применения (черные пятна) были как серьезное напоминание о последствиях. Зачем искать громадные кристаллы, если применения им не видят?
      Ну, разработки мелких кристаллов активно велись. Недра перелопачивались с большим старанием (причем методы разведки и добычи - неминуемо должны были совершенствоваться). Shurik70 - правильно заметил, что просто по статистике, за несколько тысяч лет, должны были попадаться кристаллы подобных размеров и качества. Естественно их не стали бы выбрасывать. Они должны накапливаться, либо в частных "заначках", либо (если объявлены законодательно "общим достоянием") - в запасниках академии. Но если за сравнительно короткий промежуток времени - нашли один уникальный кристалл (да еще и в разговоре упоминалось, что рудокопы относительно недавно наткнулись на еще один, да разбили его), то будет очень странно, если за тысячелетия - не найдут еще хотябы штук 10. Однако ничего подобного в "Негаторе" не наблюдается. Этому должно быть объяснение. Один из вариантов "залатать дыру" - предложил Shurik70. Как подвариант этой идеи: случайно нашли фигзнаетскольколетней древности тайник давно умершего (убитого) мага.
      Можно еще придумать что сверхкрупные кристаллы - относительно хорошо обнаруживаются с поверхности, по искажению потоков. (По логике вещей, действительно подобная "аномалия" должна быть хорошо заметна даже через приличный слой грунта.) Следовательно, как только до этого додумались - сразу, за относительно небольшой промежуток времени выбрали все, что можно было найти таким образом. (остался упомянутый в "Негаторе" кальцит - потому что очень глубоко в пещере). А случайно наткнуться в глубокой шахте - действительно вероятность ничтожная.
    373. Reader 2016/05/30 00:07 [ответить]
      > > 369.Переяславцев Алексей
      >> > 358.Reader
      >>> > 356.Переяславцев Алексей
      > Но все же подождите проды.
      ........................
      >>Начинать строить предположения, и задавать вопросы надо сразу после нападения.
      >И это будет в проде. ....... Буду стараться соблюсти логику.
      ........................
      >>Причем в штабе драконов - таже ситуация: обдумывают меры противодействия, но даже не задаются вопросом, о причине.
      >>Ну НЕ ВЕРЮ !
      >Это пойдет уже даже не в очередной проде: позже. Слишком много сюжетных узелков намечено, разом развязать все не смогу.
      Понимаете ли... Я в течении всего поста пытался толкнуть мысль, что обозначенные моменты в проде давать будет поздно. (Ну разве что "флэшбэком", вроде "а помнишь, в том разговоре мы обсуждали ...", но ИМХО многовато получится таких "наворотов"). Как минимум "зацепки", в виде озвученных вопросов без ответов - должны быть втиснуты в соотв. диалоги, в предидущих главах. В противном случае - логика повествования сильно страдает: герои вдруг становятся непроходимо тупыми, не додумываясь до очевидных вещей. Причем все сразу (ГГ, его соратники, высшее руководство драконов, маги Юга). Более подробная аргументация в постах 358 и 353.
      В принципе, там все можно решить несколькими доп. предложениями, (если не хочется "разворачивать" именно в этих главах). Можно не "раскрывать все карты", но сохранить логичность всеже следует.
      
      >>Помимо (уже упомянутой) формулировки про разум, "относиться к ним со всей серьезностью" - следует в любом случае :). Опасность (не зависмо от разумности) давно особых сомнений не у кого не вызывает. Так что предложение - неудачно вдвойне ;).
      >Малость переделал текст. В принципе с вами согласен.
      Про разум - да, стало лучше. Но формулировка "относиться к ним со всей серьезностью" - осталась.
      
      >Очень вам благодарен за подробнейшее обсуждение. ... Дык... это... высокая литература требует жертв.
      Ну, как известно: критик - это такой человек, который все время объясняет автору, как он сделал бы лучше... если бы умел :-)
    372. Мыша 2016/05/29 22:49 [ответить]
      > > 371.Reader
      >> > 367.Shurik70
      >>Скоро, как я понимаю, развязка.
      >>Но вот что странно. Маги только-только начали воспринимать кристаллы всерьёз... А после этого многие столетия направленного поиска не найдут ничего похожего.
      >Вообще, очень дельная мысль. Правда вы не совсем правы: В "Негаторе" описано что в "спецхране" академии было еще несколько уникально громадных кристаллов.
      А это просто не нужно было. Серьезных соперников не было, а следы применения (черные пятна) были как серьезное напоминание о последствиях. Зачем искать громадные кристаллы, если применения им не видят?
    371. Reader 2016/05/29 22:27 [ответить]
      > > 367.Shurik70
      >Скоро, как я понимаю, развязка.
      >Но вот что странно. Маги только-только начали воспринимать кристаллы всерьёз, и вдруг сразу нашли (или скоро найдут) тот кристалл, которым уничтожат всех возможных конкурентов. А после этого многие столетия направленного поиска не найдут ничего похожего.
      >Это статистически маловероятно.
      Вообще, очень дельная мысль. Правда вы не совсем правы: В "Негаторе" описано что в "спецхране" академии было еще несколько уникально громадных кристаллов. Один из них брал Судур, для поновления "глотки жабы". В финале - тоже использовалось несколько сверхкрупных кристаллов: недавно найденный кальцит, и еще два - из хранилища.
      Но вообще - всячески поддерживаю вашу идею: Это действительно статистически маловероятно.
      
      >А вот если такой кристалл нашли давным-давно, и он лежит в чьей-то коллекции уже несколько столетий, как уникальная безделушка, это возможно.
      А вот это уже - автору на заметку. Как один из вариантов решения проблеммы. Вроде ничему противоречить не должно.
      
    370. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/29 19:52 [ответить]
      > > 365.Reader
      >> > 362.Переяславцев Алексей
      >>> > 361.Reader
      >>
      >>Добавьте: именно так, как бы описал дракон, не человек, глядящий на потенциальную цель с большой высоты.
      >Ну, я про это уже упомянул. Хотя и немного коряво.
      >
      Уже втиснуто в правку этой главы. Так что учтено, и вообще с этим согласен.
      >>>Надеюсь в дальнейшем будет объяснено, зачем Курат так срочно захотел увидеть дочку ГГ. (и зачем ему это вообще)
      >Но вообще, без объяснения, интерес Курата - выглядит достаточно странно...
      Будет. Объяснение, похоже, уже существует, но в следующую проду не втиснется. Ну не влезает оно в текст!
      >
      >P.S. Если не трудно, ответте пожалуйста на пост 358. Мы вроде там не закончили обсуждение. ;-)
      Уже, см. мой предыдущий комментарий.
      Большое спасибо. Ваши комментарии, сколь бы критическими они ни были, мне льстят - они суть доказательство, что герои получились НЕ картонными.
      
      
      
    369. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/29 19:48 [ответить]
      > > 358.Reader
      >> > 356.Переяславцев Алексей
      >>> > 353.Reader
      
      
      >Ну, "засветится" на войне она успела более чем достаточно. Подготовить такое количество народу и массово наштампоать амулетов, и без огласки - просто нереально.
      Да, знать о ней могут. Но вижу более чем серьезное препятствие к ее применению; какое именно - укажу в проде.
      >Другое дело, что могут конечно не знать самого заклинания,
      См. выше.
      
      >И принять превентивные меры - тоже должны. Несмотря на переговоры.
      
      Разумеется, вы правы. Но все же подождите проды.
      >И драконы тоже не могут не понимать, что если они обозначают места ударов, то там их могут ждать. (хотябы при обсуждении это должно быть). Из техже универсальных соображений "надейся на лучшее - готовься к худшему", которыми кстати ГГ постоянно и руководствуется.
      Да, это так, но опять же, см. выше.
      >
      >>>Удар в ночное время - это конечно хорошо, но сам факт нанесения удара - обнаружит нападающих. Дома не в вакууме стоят. Это не "опорные пункты" на минувшей войне. И из соседнего дома вполне может "прилететь". В т.ч. и "по площадям", если нападающих не видно ("серая сеть" - это вполне позволяет), да и "капитана" списывать со счетов нельзя (как упоминалось, для его тварей, темнота - не помеха).
      В том-то и дело. Есть одна тактическая задумка. Почему-то до нее никто из многоуважаемых читателей еще недопетрил. Хотя она лежит на поверхности, но...
      >>...а с "ястребами" драконы особого назначения уже научились справляться.
      >Но об этом как раз не многие знают (операции имели гораздо меньший резонанс нежели последние массовые атаки "серой сетью"). И более того, Южане не знают будет ли участвовать в операции десяток особого назначения. А против остальных "ястребы" - остаются эффективными.
      То же самое, есть и сюжетный поворот (достаточно очевидный, и в комментариях указывался), а равно тактические изыски.
      >Да и против десятка особого назначения, они могут быть использованы для наведения (упоминалось во второй книге), хоть тойже "серой сети".
      
      >>>1) Драконы (и даже ГГ) ни разу не задались вопросм: зачем была эта атака ?
      >Начинать строить предположения, и задавать вопросы надо сразу после нападения. При планировании ответных действий.
      И это будет в проде. Злодей-автор дремлет иногда, но порою просыпается. Буду стараться соблюсти логику.
      от которых зависит стратегия дальнейших действий драконов.
      >>Полно. Но пока что для построения гипотез нужны факты, их не хватает.
      >Несомненно, факты нужны. Я лишь озвучил наиболее стандартные мысли, которые просто обязаны прийти в голову мало-мальски сообразительному человеку XX века (коим является ГГ, по рождению). На счет того, что они придут в голову всем остальным драконам - да, не настаиваю, хотя просто задаться вопросоми "почему ?" и "почему именно сейчас ?" - вообще-то тоже должны.
      Без сомнения. Вы, должно быть, уже заметили, что соратники ГГ растут: они уже задают вопросы по делу, они предлагают грамотные решения. Так что все это будет.
      >Причем в штабе драконов - таже ситуация: обдумывают меры противодействия, но даже не задаются вопросом, о причине.
      >Ну НЕ ВЕРЮ !
      Это пойдет уже даже не в очередной проде: позже. Слишком много сюжетных узелков намечено, разом развязать все не смогу.
      >>>2) Маги Юга на своих обсуждениях совершенно не задались вопросом:...
      >>Пожалуй, тут соглашусь. Этот вопрос еще предстоит поднять.
      >Ну, этому вопросу тоже логичнее всего всплыть именно на первом обсуждении ситуации. (ответ тоже можно искать позже, и не факт что успешно.)
      Согласен с вашим тезисом. Но в проде, которую пишу в данный момент, этот вопрос уже решен.
      >Помимо (уже упомянутой) формулировки про разум, "относиться к ним со всей серьезностью" - следует в любом случае :). Опасность (не зависмо от разумности) давно особых сомнений не у кого не вызывает. Так что предложение - неудачно вдвойне ;).
      Малость переделал текст. В принципе с вами согласен.
      Очень вам благодарен за подробнейшее обсуждение. Поскольку сама глава, как верно было замечено, сомнительна, то переделок получилось много. Необычно много. Дык... это... высокая литература требует жертв.
      
      
      
    368. *Упрямцева Людмила Дормидондовна (svetlshev@mail.ru) 2016/05/29 11:19 [ответить]
      Оригинальное название. Неизбитый сюжет. Интересные персонажи. В наличии все условия для успеха.
    367. *Shurik70 (Shurik70-5@yandex.ru) 2016/05/29 11:18 [ответить]
      Скоро, как я понимаю, развязка.
      Но вот что странно. Маги только-только начали воспринимать кристаллы всерьёз, и вдруг сразу нашли (или скоро найдут) тот кристалл, которым уничтожат всех возможных конкурентов. А после этого многие столетия направленного поиска не найдут ничего похожего.
      Это статистически маловероятно.
      
      А вот если такой кристалл нашли давным-давно, и он лежит в чьей-то коллекции уже несколько столетий, как уникальная безделушка, это возможно.
      
    366. Reader 2016/05/29 05:33 [ответить]
      > > 360.Переяславцев Алексей
      >> > 347.Мыша
      >
      >>Кстати, куда серебро переть южанам?
      >Чисто техническая деталь. Согласен, важная, но ее можно раскрыть в тексте походя.
      Ну, вот (в т.ч.) это как раз и должно быть обговорено на переговорах. Еще совершенно не время зострять на этом внимание (в отличии от вопросов о которых я говорил в 358 посте).
      Но есть вот какой интересный момент: если серебро планируется забирать из оазиса, или из какого-либо другого места на Юге, а не переть к драконам "на дом", то на месте магов Юга? стоит очень внимательно понаблюдать за тем как его будут забирать, как понесут, и т.д. В плане дальности полета и усталости драконов.
      Следовательно магам - однозначно имеет смысл настаивать на передаче выкупа на достаточно открытом месте, и подальше от драконьей территории (упомянутый оазис - близко к идеалу, тем более драконы сами его выбрали). Да еще и наблюдателей по предполагаемому маршруту следования расставить.
      А вот драконам - в зависимости от того, что они хотят показать (здесь ответ далеко не так однозначен). Если хотят лишний раз продемонстрировать свою внезапно возросшую "крутость" (довольно удобный повод лишний раз "напустить туману") - можно согласиться и демонстративно забрать при свидетелях, малой численностью драконов, и т.д. Ну и если наоборот хотят все скрыть - тогда понятно, надо "заказывть с доставкой".
      А что для них лучше - вопрос интересный ;-).
    365. Reader 2016/05/29 03:09 [ответить]
      > > 362.Переяславцев Алексей
      >> > 361.Reader
      >
      >Добавьте: именно так, как бы описал дракон, не человек, глядящий на потенциальную цель с большой высоты.
      Ну, я про это уже упомянул. Хотя и немного коряво.
      
      >>Надеюсь в дальнейшем будет объяснено, зачем Курат так срочно захотел увидеть дочку ГГ. (и зачем ему это вообще)
      >Была мыслишка... но не знаю, втисну ли в сюжет.
      Ну, думаю что читатели совершенно не будут против, если сюжет ... несколько увеличится. :-D Чем больше вкусней книжки - тем лучше, лишь бы не "водой" (что не про данный момент).
      Но вообще, без объяснения, интерес Курата - выглядит достаточно странно. Получится совершенно явственно, этакое "подвешенное ружъе", которое однако не выстрелило. И странно, что ни ГГ, ни Гирра не задали вопроса "а зачем ?". Отказывать ему в такой просьбе - особого мотива нет, но поинтересоваться, чисто из удивления - вполне могли бы. Кстати можно втиснуть, с ответом Курата в духе "да есть пара мыслей". Но без "раскрытия секрета" в дальнейшем - все это будет весьма непонятно.
      
      P.S. Если не трудно, ответте пожалуйста на пост 358. Мы вроде там не закончили обсуждение. ;-)
    364. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/28 19:50 [ответить]
      > > 363.Мыша
      
      >Грамматически здесь все верно, но... Разговор идет с Согарром, поэтому оборот "но я рассчитывал..." с междометием "но" выглядит несколько неуместно, поскольку к разговору с Согарром не имеет отношения и Курат при этом не присутствует. Переделал бы последнюю фразу хотя бы так: "А вот насчет Курата рассчитываю на иное: он наверняка запомнит мой интерес".
      Весьма тонко подмечено, как и всегда у вас.
      Действительно логическая дырка, хотя и небольшая. Но исправлять ее, разумеется, необходимо.
      Уже исправил.
      пребольшое спасибо.
      
      
      
    363. Мыша 2016/05/28 16:52 [ответить]
      О гроках не последовало ни одного вопроса. Но я рассчитывал, что Курат запомнит мой интерес.
      Грамматически здесь все верно, но... Разговор идет с Согарром, поэтому оборот "но я рассчитывал..." с междометием "но" выглядит несколько неуместно, поскольку к разговору с Согарром не имеет отношения и Курат при этом не присутствует. Переделал бы последнюю фразу хотя бы так: "А вот насчет Курата рассчитываю на иное: он наверняка запомнит мой интерес".
    362. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/28 19:49 [ответить]
      > > 361.Reader
      
      >Совершенно сотавлен без внимания весьма интересный факт: Все дома названы исключительно по внешнему описанию...
      > Вобщем, это - довольно очевидный (хотя и не "железобетонный") аргумент против кооперации с людьми. Странно, что до этого никто не додумался на обсуждении.
      Согласен, косвенное доказательство. Но замечено вами превосходно. Добавьте: именно так, как бы описал дракон, не человек, глядящий на потенциальную цель с большой высоты. Всенепременно исправлю, такое упускать нельзя.
      Уже исправил, а также еще по мелочи.
      
      >P.S. Надеюсь в дальнейшем будет объяснено, зачем Курат так срочно захотел увидеть дочку ГГ. (и зачем ему это вообще)
      Была мыслишка... но не знаю, втисну ли в сюжет. По-любому, драконочка получилась любовно описанной; это создание точно оживляет сюжет, хотя большой нагрузки не несет.
      Так бывает: персонажи вылезают из рамок авторской воли и начинают жить своей жизнью. Уже писал: в цикле "Негатор" Моана задумывалась как абсолютно проходной, второстепенный персонаж, а поди ж ты...
      Большое спасибо.
      
      
    361. Reader 2016/05/28 00:45 [ответить]
      >- У меня, в свою очередь, есть факты. Да будет вам известно: драконье зрение намного превосходит человеческое. Все наши дома можно прекрасно разглядеть с большой высоты. Не утверждаю, что драконы это сделали, но то, что они СПОСОБНЫ на такое - факт.
      Совершенно сотавлен без внимания весьма интересный факт: Все дома названы исключительно по внешнему описанию. Т.е. не "дом, особопочтенного ... такого-то", не "третий от начала дом по улице такой-то" а "дом, крытый голубой черепицей, с четырьмя башенками по углам" и т.п. Начнем с того, что у людей никогда не было принято обозначать дома подобным образом. Кроме того, наверняка там нетрудно заметить, что все описания - исключительно по внешним признакам, и скорее всего по "хорошо видным сверху".
       Вобщем, это - довольно очевидный (хотя и не "железобетонный") аргумент против кооперации с людьми. Странно, что до этого никто не додумался на обсуждении.
      P.S. Надеюсь в дальнейшем будет объяснено, зачем Курат так срочно захотел увидеть дочку ГГ. (и зачем ему это вообще)
      
    360. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/27 14:00 [ответить]
      > > 347.Мыша
      
      >Думается, что "(в лучшем случае)" стОит переставить после "бронзовым амулетом". Т.е. сначала излагается мысль, а потом выражается мысль о ее приемлемости.
      Тонкое стилистическое замечание. Исправил.
      >
      
      >Если маги Юга захотят мирных отношений - мы можем на это пойти. Но в любом случае ждем компенсации за нападение.
      >До этой фразы диалог шел в формате возможных военных действий драконов против магов Юга.
      >Тогда у меня другой вопрос: ну заплатят южане компенсацию, а что потом? Что значит "можем пойти" на мирные отношения?
      Тоже понятное замечание, и тоже текст исправлен.
      >
      >Кстати, куда серебро переть южанам?
      Чисто техническая деталь. Согласен, важная, но ее можно раскрыть в тексте походя.
      >
      >Долгое время те из нас, которые имели дело с крылатыми
      >написал бы "кто имел дело...". Хотя это дело вкуса
      А вот тут не уверен. Помнится, редактор в других книгах аналоги правил - вежливо, но твердо.
      >
      >появились чуть ли не умолящие нотки
      >умоляющие
      Опечатка, леко понять. Ясно, что исправлю.
      Большое спасибо за упорство в выискивании. Ищите побольше.
      
      
      
    359. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/27 13:56 [ответить]
      > > 346.Пасценди Доминик Григорьевич
      >>Могу представить себе лишь покупку, сдланную...
      >
      >Сделанную.
      Натурально, опечатка. Конечно же, исправлю.
      Уже исправил.
      
      
    358. Reader 2016/05/27 03:34 [ответить]
      > > 356.Переяславцев Алексей
      >> > 353.Reader
      >>> > 351.Переяславцев Алексей
      >Планируются также переговоры с южными магами.
      O`K Будем поглядеть ...
      
      >>Остается еще упомянутая возможность засады, на предполагаемых объектах удара.
      >Можно. Но есть препятствия. Первое: "серая сеть" - разработка Менгеля, про которую не все знают.
      Ну, "засветится" на войне она успела более чем достаточно. Подготовить такое количество народу и массово наштампоать амулетов, и без огласки - просто нереально.
      Другое дело, что могут конечно не знать самого заклинания, но на то есть агентурная работа. (и думаю что если выйти на самого аффтора заклинания, то можно сиграть на его антипатии к драконам: зная против кого будут применять, да еще и за плату - он продаст секрет хоть самому Темному :) ) А с агентурой у Юга, судя по предидущим главам - все очень неплохо.
      >И для нее нужен хорошо подоранный кристалл. И это тоже не все знают.
      Ну, во второй книге, как раз таки упоминалась массовая закупка кварцев с достаточно посредственными параметрами.
      >А второе: то самое ощущение неопределенности. Вот как к Путину пришли и докладывают: "В ответ на наши военные действия на границе сосредотачивается группа бронетехники неизвестной модели и с неизвестными ТТХ. Она поддержана авиацией неизвестного вида и с неизвестными ТТХ." Что выберут: противодействие или переговоры?
      Вот это - самый сильный аргумент. Но обсуждать противодействие - всеже обязаны. И такая идея как организация ПВО - не может не быть высказана на этом обсуждении. В томже обзаце, где обсуждают отведение "ледяных клинков", и щиты от "ледяной картечи" - должны бы высказать мысль уничтожить атакующих (с констатацией факта, что это если и удастся, то скорее всего уже после нанесения удара)
      И принять превентивные меры - тоже должны. Несмотря на переговоры.
      Кстати в вашем шуточном примере - будут действовать именно так: Переговоры - это несомненно, но и спланировать "что мы будем делать если они всеже нападут, или если переговоры провалятся" - тоже надо. Как и начинать готовится к худшему развитию событий (объявлять мобилизацию, стягивать в район предполагаемого удара ПВО, и свою бронетехнику).
      И драконы тоже не могут не понимать, что если они обозначают места ударов, то там их могут ждать. (хотябы при обсуждении это должно быть). Из техже универсальных соображений "надейся на лучшее - готовься к худшему", которыми кстати ГГ постоянно и руководствуется.
      
      >>Удар в ночное время - это конечно хорошо, но сам факт нанесения удара - обнаружит нападающих. Дома не в вакууме стоят. Это не "опорные пункты" на минувшей войне. И из соседнего дома вполне может "прилететь". В т.ч. и "по площадям", если нападающих не видно ("серая сеть" - это вполне позволяет), да и "капитана" списывать со счетов нельзя (как упоминалось, для его тварей, темнота - не помеха).
      >...а с "ястребами" драконы особого назначения уже научились справляться.
      Но об этом как раз не многие знают (операции имели гораздо меньший резонанс нежели последние массовые атаки "серой сетью"). И более того, Южане не знают будет ли участвовать в операции десяток особого назначения. А против остальных "ястребы" - остаются эффективными.
      Да и против десятка особого назначения, они могут быть использованы для наведения (упоминалось во второй книге), хоть тойже "серой сети".
      >>Ну и про причинно следственные связи - чуть далее.
      >>>Особо подчеркиваю: то, что читателю кажется очевидным (у него-то практически вся информация на руках), отнюдь не прозрачно для руководства Юга. Вот я и попытался представить действия "в тумане войны".
      >>1) Драконы (и даже ГГ) ни разу не задались вопросм: зачем была эта атака ? И не ретранслировали его через купца. (там к компенсации и извинениям следовало бы добавить еще и объяснения). Да и в обсуждения надо бы добавить какието размышления на этот счет.
      >А вот на сей счет объяснения будут потом.
      >Переговоры-то на что?
      Переговоры будут потом, если будут (ГГ не может быть на 100% уверен, что южане пойдут на переговоры). На переговорах будут ответы(и не факт, что правдивые).
      Начинать строить предположения, и задавать вопросы надо сразу после нападения. При планировании ответных действий.
      >>Как я уже говорил, тут возможно довольно много вариантов, от которых зависит стратегия дальнейших действий драконов.
      >Полно. Но пока что для построения гипотез нужны факты, их не хватает.
      Несомненно, факты нужны. Я лишь озвучил наиболее стандартные мысли, которые просто обязаны прийти в голову мало-мальски сообразительному человеку XX века (коим является ГГ, по рождению). На счет того, что они придут в голову всем остальным драконам - да, не настаиваю, хотя просто задаться вопросоми "почему ?" и "почему именно сейчас ?" - вообще-то тоже должны.
      Причем в штабе драконов - таже ситуация: обдумывают меры противодействия, но даже не задаются вопросом, о причине.
      Ну НЕ ВЕРЮ !
      >>2) Маги Юга на своих обсуждениях совершенно не задались вопросом:...
      >Пожалуй, тут соглашусь. Этот вопрос еще предстоит поднять.
      Ну, этому вопросу тоже логичнее всего всплыть именно на первом обсуждении ситуации. (ответ тоже можно искать позже, и не факт что успешно.)
      И вот еще, забыл:
       > Больше скажу: если выяснится, что драконы по разуму близки к людям, одно это уже будет основанием относиться к ним со всей серьезностью.
      Помимо (уже упомянутой) формулировки про разум, "относиться к ним со всей серьезностью" - следует в любом случае :). Опасность (не зависмо от разумности) давно особых сомнений не у кого не вызывает. Так что предложение - неудачно вдвойне ;).
    357. Игорь 2016/05/27 01:12 [ответить]
      > > 349.Alex
      > Это в наших реалиях, примерно, как если бы к Путину пришел глава какой-либо средней компании автоперевозок и сказал: "У нас тут обезьяны на танках и с автоматами ...
      
      Если вы в вашем примере замените Путина на Ельцина и нынешнее время на начало 90-х, то получите реалии.
      
    356. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/27 00:45 [ответить]
      > > 353.Reader
      >> > 351.Переяславцев Алексей
      >>> > 345.Reader
      
      >Собственно эта фраза (в случае неуплаты - угроза неминуемых военных действий) - во многом ослабляет и предидущие замечания. Хотя , все равно, драконы остаются великодушными, "на грани терпимого", но это уже как-то можно понять. ;-) Т.е. нападение - не спускается "на тормозах", а либо маги извинятся и заплатят, либо получат возмездие.
      Так в расчете на то правка и делалась. Планируются также переговоры с южными магами.
      >
      >Остается еще упомянутая возможность засады, на предполагаемых объектах удара. Пускай защитить дома трудно, но вот поставить "ПВО", из нескольких магов с амулетами тойже "серой сети" - вполне можно.
      Можно. Но есть препятствия. Первое: "серая сеть" - разработка Менгеля, про которую не все знают. И для нее нужен хорошо подоранный кристалл. И это тоже не все знают. А второе: то самое ощущение неопределенности. Вот как к Путину пришли и докладывают: "В ответ на наши военные действия на границе сосредотачивается группа бронетехники неизвестной модели и с неизвестными ТТХ. Она поддержана авиацией неизвестного вида и с неизвестными ТТХ." Что выберут: противодействие или переговоры?
      Утрировано, но... в каждой шутке есть доля сами-знаете-чего.
      >Удар в ночное время - это конечно хорошо, но сам факт нанесения удара - обнаружит нападающих. Дома не в вакууме стоят. Это не "опорные пункты" на минувшей войне. И из соседнего дома вполне может "прилететь". В т.ч. и "по площадям", если нападающих не видно ("серая сеть" - это вполне позволяет), да и "капитана" списывать со счетов нельзя (как упоминалось, для его тварей, темнота - не помеха).
      Нет. Не легкомыслие. Не забывайте: "серая сеть" требует индивидуального и (главное!) визуального наведения, а с "ястребами" драконы особого назначения уже научились справляться. И экономика тоже: "работа по площадям "серой сетью" требует немеряного количества бакалавров и немеряного количества кристаллов.
      >Тут странное легкомыслие, как со стороны драконов, так и со стороны магов. Ни те, не другие об этом даже не подумали. Что весьма неправдоподобно.
      См. выше.
      >Ну и про причинно следственные связи - чуть далее.
      >>Особо подчеркиваю: то, что читателю кажется очевидным (у него-то практически вся информация на руках), отнюдь не прозрачно для руководства Юга. Вот я и попытался представить действия "в тумане войны".
      >А вот как раз по этому поводу, ч вам уже не первый раз пишу про один момент. А сейчас, к нему добавился и второй:
      >1) Драконы (и даже ГГ) ни разу не задались вопросм: зачем была эта атака ? И не ретранслировали его через купца. (там к компенсации и извинениям следовало бы добавить еще и объяснения). Да и в обсуждения надо бы добавить какието размышления на этот счет.
      А вот на сей счет объяснения будут потом.
      Переговоры-то на что?
      >Как я уже говорил, тут возможно довольно много вариантов, от которых зависит стратегия дальнейших действий драконов.
      Полно. Но пока что для построения гипотез нужны факты, их не хватает.
      
      >Если всех остальных драконов еще можно как-то считать малознакомыми со сложными интригами, и вообще достаточно наивными (хотя некоторые обмолвки про высшее руководство - дают понять что это не так. Для высокопоставленных драконов - точно), то уж ГГ - точно обязан был до всего этого додуматься и озвучить свои предположения.
      Как мне кажется, еще не время.
      >Еще раз повторю: Драконы совершенно "не в курсе", про утечку информации о седлах, и сделанные из нее неверные выводы. (это читатели знают)
      >2) Маги Юга на своих обсуждениях совершенно не задались вопросом: "А как драконы выяснили, что напали именно мы ? Где мы "засветились"? " А это тоже совершенно закономерный вопрос. (это тоже читатели знают)
      Пожалуй, тут соглашусь. Этот вопрос еще предстоит поднять.
      >-------------------------------
      >И еще, по последней проде:
      >> Больше скажу: если выяснится, что драконы по разуму близки к людям, одно это уже будет основанием относиться к ним со всей серьезностью.
      >ИМХО, фразу следовало бы както "смягчить". Во воторой книге, участвующий в данном собрании Русстам-ази - проводил от имени данной группы магов переговоры о нейтралитете или союзничестве. После этого, сомнения в разумности уже както ... не смотрятся. Скорее "не менее умны чем люди", или какая-то подобная формулировка.
      Да, в этом что-то есть, но тут игра на оттенках. Степень близости разумов играет большую роль. Я подумаю над вашим предложением, но не уверен.
      Большое спасибо за развернутый анализ. Анализируйте побольше.
      
      
      
    355. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/27 00:30 [ответить]
      > > 345.Reader
      
      >Откуда инфа, что седла были переданы именно драконам, и что они получены (дошли до заказчика) ?
      Замечание вполне по делу. Уже исправил. Благодарствуйте.
      На другие ваши замечания уже дан ответ.
      
      
      
    354. Reader 2016/05/26 23:56 [ответить]
      > > 349.Alex
      >> > 348.Шпильман Александр
      > как если бы к Путину пришел глава какой-либо средней компании автоперевозок и сказал: "У нас тут обезьяны на танках и с автоматами остановили колонну грузовиков и потребовали выпустить всех обезьян из всех зоопарков, прекратить тестировать на них препараты и выплатить компенсацию по сто тыщ мильонов за каждую. Иначе они взорвут кремль, все дома олигархов и так, по мелочи..."
      Ну, во первых, драконы все-таки далеко не "обезьяны". Во вторых,
      они таки "на танках и с автоматами" т.е. как не прискорбно, а возможность "взорвать кремль" - совершенно неиллюзорна.
      > И президент конечно же отвечает:"Конечно, без вопросов все сделаем!" Вы верите в такое? Я - нет.
      Ну, по крайней мере начать переговоры, чтобы успокоить опасного противника. Возможно, что-то даже заплатить. Попутно - да, анализ возможностей и поиск способов борьбы.
      Что собственно и наблюдаем.
      
      >И, даже, при наличии какого-либо вооруженного конфликта между людьми, все стороны приняли бы участие в охоте за внезапно эволюционировавшими экземплярами...
      А вот это - далеко не факт !
      
    353. Reader 2016/05/27 00:20 [ответить]
      > > 351.Переяславцев Алексей
      >> > 345.Reader
      >>В предидущей главе, в диалоге, серебро не упоминалось.
      >Извиняюсь: было. В девятой главе переделнный текст включает в себя слова с точным описанием компенсации (500 фунтов серебра в слитках).
      УПС ! Не заметил. Видимо добавлялось после последнего прочтения мной.
      Прошу прощенья.
      Собственно эта фраза (в случае неуплаты - угроза неминуемых военных действий) - во многом ослабляет и предидущие замечания. Хотя , все равно, драконы остаются великодушными, "на грани терпимого", но это уже как-то можно понять. ;-) Т.е. нападение - не спускается "на тормозах", а либо маги извинятся и заплатят, либо получат возмездие.
      
      Остается еще упомянутая возможность засады, на предполагаемых объектах удара. Пускай защитить дома трудно, но вот поставить "ПВО", из нескольких магов с амулетами тойже "серой сети" - вполне можно.
      Удар в ночное время - это конечно хорошо, но сам факт нанесения удара - обнаружит нападающих. Дома не в вакууме стоят. Это не "опорные пункты" на минувшей войне. И из соседнего дома вполне может "прилететь". В т.ч. и "по площадям", если нападающих не видно ("серая сеть" - это вполне позволяет), да и "капитана" списывать со счетов нельзя (как упоминалось, для его тварей, темнота - не помеха).
      Тут странное легкомыслие, как со стороны драконов, так и со стороны магов. Ни те, не другие об этом даже не подумали. Что весьма неправдоподобно.
      Ну и про причинно следственные связи - чуть далее.
      >Особо подчеркиваю: то, что читателю кажется очевидным (у него-то практически вся информация на руках), отнюдь не прозрачно для руководства Юга. Вот я и попытался представить действия "в тумане войны".
      А вот как раз по этому поводу, ч вам уже не первый раз пишу про один момент. А сейчас, к нему добавился и второй:
      1) Драконы (и даже ГГ) ни разу не задались вопросм: зачем была эта атака ? И не ретранслировали его через купца. (там к компенсации и извинениям следовало бы добавить еще и объяснения). Да и в обсуждения надо бы добавить какието размышления на этот счет.
      Как я уже говорил, тут возможно довольно много вариантов, от которых зависит стратегия дальнейших действий драконов.
       Это могла быть попытка "взятия под крышу", "слишком самостоятелных" драконов. Т.е. попытка объяснить, что без посторонней помощи вы не сможете "защитить своих жен и детей", мы готовы вам помочь (естественно, не безвозмездно). Тут возможны подварианты: что "новыми хозяевами", пытаются стать сами маги Юга (просто не рассчитывали что их участие в ударе будет раскрыто), или что их использовали "в темную" (подкинули некую "дезу", вынудившую их нанести удар по драконам), а "новыми хозяевами" - рассчитывает стать кто-то другой (и установление личности этого "кукловода" тут весьма важная задача). Возможен вариант что удар нанесли из каких-то иных соображений, причем тоже есть подварианты: что просто "сильно нелюбят драконов" (с такими особо договориться не получится, тут надо просто максимально жестко отвечать, "чтобы боялись"), могли чего-то "испугаться", как и было на самом деле (тут шансов "решить дело миром" - значительно больше).
      Если всех остальных драконов еще можно как-то считать малознакомыми со сложными интригами, и вообще достаточно наивными (хотя некоторые обмолвки про высшее руководство - дают понять что это не так. Для высокопоставленных драконов - точно), то уж ГГ - точно обязан был до всего этого додуматься и озвучить свои предположения.
      Еще раз повторю: Драконы совершенно "не в курсе", про утечку информации о седлах, и сделанные из нее неверные выводы. (это читатели знают)
      2) Маги Юга на своих обсуждениях совершенно не задались вопросом: "А как драконы выяснили, что напали именно мы ? Где мы "засветились"? " А это тоже совершенно закономерный вопрос. (это тоже читатели знают)
      -------------------------------
      И еще, по последней проде:
      > Больше скажу: если выяснится, что драконы по разуму близки к людям, одно это уже будет основанием относиться к ним со всей серьезностью.
      ИМХО, фразу следовало бы както "смягчить". Во воторой книге, участвующий в данном собрании Русстам-ази - проводил от имени данной группы магов переговоры о нейтралитете или союзничестве. После этого, сомнения в разумности уже както ... не смотрятся. Скорее "не менее умны чем люди", или какая-то подобная формулировка.
    352. qwone 2016/05/26 18:33 [ответить]
      > > 349.Alex
      >Путину пришел глава какой-либо средней компании автоперевозок и сказал: "У нас тут обезьяны на танках и с автоматами остановили колонну грузовиков и потребовали выпустить всех обезьян из всех зоопарков, прекратить тестировать на них препараты и выплатить компенсацию по сто тыщ мильонов за каждую. Иначе они взорвут кремль, все дома олигархов и так, по мелочи..."
       Ну вообщем так это происходит сейчас. И это называется "гибридная война". А так как разумных обезьян на Земле нет, то просто оболванивают людей, которые и становятся подобны таким "разумным обезьянам".
       И к Путину, как на срачку бегают "главы средних компаний автоперевозок".
    351. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/05/26 15:07 [ответить]
      > > 345.Reader
      >>Седла ими получены, это верно. .... А ведь седла были переданы драконам еще до начала зимнего сезона.
      >Откуда инфа, что седла были переданы именно драконам, и что они получены (дошли до заказчика) ?
      Вот тонкое замечание. Придется поработать над логикой. Обязательно буду править, такое оставлять нельзя.
      Уже исправил.
      >>Примите во внимание также вид компенсации, что была затребована: серебро.
      >В предидущей главе, в диалоге, серебро не упоминалось.
      Извиняюсь: было. В девятой главе переделнный текст включает в себя слова с точным описанием компенсации (500 фунтов серебра в слитках).
      >-----------------------------------------------------------
      >> > 343.Переяславцев Алексей
      >>> > 342.Reader
      >Пока из объяснений заметил только то, что драконы сумели вычислить именно дома высших магов Юга. Что вобщем-то и так не трудно было предположить.
      Не только. Дается объяснение действиям магов Юга чуть ли не прямым текстом.
      И дома эти не вычислены, а обнаружены, причем неизвестным способом. А от этого способа зависит очень важный фактор: действуют ли драконы сами по себе, или же у них взаимодействие с некими (и не очень-то ясно, которыми) магами. А если действуют драконы, так то еще хуже: они, по всему выходит, полностью непредсказуемы.
      Особо подчеркиваю: то, что читателю кажется очевидным (у него-то практически вся информация на руках), отнюдь не прозрачно для руководства Юга. Вот я и попытался представить действия "в тумане войны".
      Спасибо.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"