Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Клыки и когти эскадрильи
 (Оценка:6.89*116,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 29/07/2015, изменен: 21/04/2016. 195k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Окончание выложено 6 марта. Уважаемые читатели, планирую не менее двух недель на выправку, чистку, шлифовку и полировку. В течение всего этого времени, да и потом охотно изловлю летящие сапожки. Планирую создать новый раздел: "Объявления", где и буду излагать собственные преогромные планы. Заранее благодарю за помощь в виде побоев. Обращаю особое внимание: последняя глава и эпилог удалены. Оставлен лишь общий файл. Отныне все изменения в данной книге будут вноситься только туда. Текст отослан в издательство 14 марта. Часть текста снес по требованию издательства.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    245. Мыша 2016/01/30 20:40 [ответить]
      > > 244.Reader
      >> > 242.Мыша
      >>> > 239.Reader
      >>> - Ты считаешь, что с помощью этой штуковины... - и он показал глазами на мой браслет, - сможешь...
      >>> - Смогу. Дайте только время на изучение.
      >>Я бы сказал, что вопрос однозначности адресата это тоже не решает. Он вполне может разговаривать с Гиррой, но глазами показывать на браслет Стурра, тем более, что не знает разницы между браслетами.
      >Там повествование от лица ГГ
      Честно говоря, не понял вашу мысль. ГГ "пересказывает" произошедшее, на мой взгляд, как это видно с ЕГО стороны. А как же он скажет про взгляд на его браслет, в 3-ем лице что ли? Не понимаю вас...
      Фраза "Смогу...", формально говоря, цитата: может принадлежать как Стурру, так и Гирре. Следующее предложение: "Фраза не являлась блефом. План составился быстро и был реален" вполне можно воспринимать и как оценку Стурром плана Гирры. Понятно, что когда начинаешь осмысливать это, начинаешь сомневаться в том, что это - Гирра. Так я и писал о желательности сделать диалог более однозначным...
    244. Reader 2016/01/30 20:10 [ответить]
      > > 242.Мыша
      >> > 239.Reader
      >>> > 237.Мыша
      >> - Ты считаешь, что с помощью этой штуковины... - и он показал глазами на мой браслет, - сможешь...
      >> - Смогу. Дайте только время на изучение.
      >Я бы сказал, что вопрос однозначности адресата это тоже не решает. Он вполне может разговаривать с Гиррой, но глазами показывать на браслет Стурра, тем более, что не знает разницы между браслетами.
      Там повествование от лица ГГ
      > > 241.Мыша
      >> > 240.Reader
      >>> > 148.Reader
      >>Поправку видел, но тут сразу возникает соображение следующего рода: что торговец сладостями, не маг - так хорошо разбирается в магии, что "настаивал, что это работа могучего мага земли"
      >А меня, наоборот, этот вариант убеждает. Если Великого засыпает землей, то что можно предположить? Могучий маг земли... Именно потому, что торговец сладостями - дилетант в магии...
      Чуть ранее, в тойже 2-й книге:
      "- Запруду починили магией земли?
      - Ну, магией, так люди говорят, а какой - не знаю."
      Вот типичная реакция не мага (в "Негаторе", еще похожие моменты проскакивали, лень искать). Он вообще не занет что магия подразделяется на виды. Хотя конечно, "элитный" кондитер, может быть и пообразованнее простого крестьянина (хотя все равно, суть ремесленник, простолюдин). Вобщем некоторая шероховатость тут присутствует. Особенно нехорошо тут звучит слово "настаивал".
      Кстати не понимаю, почему Автор так не хочет на эту роль Менгеля (все было бы логично, надо только чуть изменить ситуацию, чтобы у него была возможность увидеть и выжить), но видимо есть основания, про которые мы еще не занем.
      -------------------------------------------------------------
      > > 243.БешеныйХомячок
      >> > 239.Reader
      >>Кстати не являются ли данные "суффиксы", на самом деле замаскированными "отчаствами" ? По крайней мере, там где имя отца известно - совпадает.
      >
      >Являются. Но скорее фамилиями. Где-то в Негаторе это проскакивало.
      >Профес-ор папа Чукан-ора.
      Там, как раз только предполагали... и то неверно. А вот Мирута-са, дочь Сарира - совершенно очевидно. И где-то еще подобное было, только забыл уже.
    243. БешеныйХомячок 2016/01/30 11:30 [ответить]
      > > 239.Reader
      >Кстати не являются ли данные "суффиксы", на самом деле замаскированными "отчаствами" ? По крайней мере, там где имя отца известно - совпадает.
      
      Являются. Но скорее фамилиями. Где-то в Негаторе это проскакивало.
      Профес-ор папа Чукан-ора.
    242. Мыша 2016/01/30 11:16 [ответить]
      > > 239.Reader
      >> > 237.Мыша
      > - Ты считаешь, что с помощью этой штуковины... - и он показал глазами на мой браслет, - сможешь...
      > - Смогу. Дайте только время на изучение.
      Я бы сказал, что вопрос однозначности адресата это тоже не решает. Он вполне может разговаривать с Гиррой, но глазами показывать на браслет Стурра, тем более, что не знает разницы между браслетами.
      
    241. Мыша 2016/01/30 10:13 [ответить]
      > > 240.Reader
      >> > 148.Reader
      >Не очень понятно, зачем такие сложности с Ас-Локом. Понятно что сюжетно так "красивее", но с точки зрения рацинальности - нет.
      Прочитав ваш комментарий, пришла в голову мысль о возможном ложном следе, от которого, автор, похоже, уже отказался. Помимо мага-универсала убивцем могла бы оказаться и группа магов: умения же разные... Почему контрразведчики эту версию не рассматривают всерьез как основную, сказать сложно. Хотя наличие мага, способного укокошить обоих Великих, маловероятное для них еще месяц назад, предположили почти сразу...
      Кстати, ваш тезис о сходных противниках не совсем убедителен. Они практически равны по магической силе (хотя кто и когда проверял?), но специализации у них могут быть разные и способности защищаться от одинаковой угрозы - тоже. И при неизбежной паузе между заклинаниями, второй Великий может подготовиться к этому (именно к этому) заклинанию и среагировать на это иначе.
      
      >Поправку видел, но тут сразу возникает соображение следующего рода: что торговец сладостями, не маг - так хорошо разбирается в магии, что "настаивал, что это работа могучего мага земли"
      А меня, наоборот, этот вариант убеждает. Если Великого засыпает землей, то что можно предположить? Могучий маг земли... Именно потому, что торговец сладостями - дилетант в магии...
      
    240. Reader 2016/01/30 04:04 [ответить]
      Достаточно важные, ИМХО моменты из комментов, которые Автор почему-то пропустил.
      --------------------------------------------
      > > 229.Reader
      > Клятвопреступление при смягчающих, чего тут думать. Действий не было, только намерение. Видимо, поэтому дядя все же дожил до солидного возраста.
      Вот интересно, если клятва влияет даже в таких случаях.
      Сам ГГ конечно клятву не давал, но ее полноценно дал "младший". Причем он полностью в курсе всех дел ГГ. Правда не имеет возможности предпринять какие либо действия, ибо телом не управляет. Он попадает под действие клятвы ? Тушка то у них одна ...
      ------------------------------------------------
      > 212.Романов Андрей Олегович
      Кто-то убил Великих, и восточные точно знают что это не они, и пока не станет понятно кто это такой крутой объявился, что разом двух Великих снес не рановато ли собственные выступления планировать.
      Они при планировании должны были хотя бы рассмотреть возможность появления на арене нового игрока, после ее можно и отвергнуть, но вообще не принимать во внимание нельзя.
      ----------------------------------------------------
      >Между прочим, идея насчет Менгеля ничего себе, но очень уж не хочется давать свидетелю магические способности.
      >Впрочем, ввел правку, недвусмысленно уводящую от Менгеля.
      Поправку видел, но тут сразу возникает соображение следующего рода: что торговец сладостями, не маг - так хорошо разбирается в магии, что "настаивал, что это работа могучего мага земли". Оно конечно тоже возможно, но несколько... нетипично, скажем так :).
      ------------------------------------------------------
      > > 148.Reader
      Не очень понятно, зачем такие сложности с Ас-Локом. Понятно что сюжетно так "красивее", но с точки зрения рацинальности - нет. Чем сложнее операция - тем выше риск провала. Следовало бы как и в случае с Ас-Тором телепортировать пару тонн камня ему под зад - и все дела. Если в глине взрыв слабее - либо тупо увеличить массу, либо телепортировать 2 каменюки, одну в другую, по методике отработанной в "негаторе-5". А то сначала "наркоз", потом сель ... Не факт, что Великий не сможет противится "наркозу", не факт что сель подет именно так как надо и всех накроет, и еще очень много всяких "если". Кроме того, есть еще один "плюс", в применении одинаковой методики против сходных противников: выше вероятность, что в случае неудачи - выживут оба, ибо смерть только одного из великих - наихудший вариант.
      
      
    239. Reader 2016/01/30 03:46 [ответить]
      > > 237.Мыша
      >Уважаемый автор, похоже, суффиксы у фамилий магов Востока вы забыли проставить... (типа -ор, -аз и т.д.). Как и у Марута...
      Кстати не являются ли данные "суффиксы", на самом деле замаскированными "отчаствами" ? По крайней мере, там где имя отца известно - совпадает.
      > Может, немного поправить диалог в сторону однозначности отвечающего?
      ИМХО, можно исправитиь добавлением одного слова:
      ------------------------------------------------------
       Последней фразой Гирра подавилась. Она вспомнила кое-что. И дядя тоже вспомнил.
       - Ты считаешь, что с помощью этой штуковины... - и он показал глазами на мой браслет, - сможешь...
       - Смогу. Дайте только время на изучение.
      ---------------------------------------------------
      > Фраза не являлась блефом. План составился быстро и был реален.
      Ну, вот сразу стало понятно, зачем был "припасен" Курат :)
      
    238. Троль 2016/01/30 00:16 [ответить]
      Ням! Вкусная прода!
    237. Мыша 2016/01/30 03:12 [ответить]
      Уважаемый автор, похоже, суффиксы у фамилий магов Востока вы забыли проставить... (типа -ор, -аз и т.д.). Как и у Марута...
      
      Последней фразой Гирра подавилась. Она вспомнила кое-что. И дядя тоже вспомнил.
       - Ты считаешь, что с помощью этой штуковины... - и он показал глазами на браслет, - сможешь...
       - Смогу. Дайте только время на изучение.
       Фраза не являлась блефом. План составился быстро и был реален.
      Здесь есть, мне кажется, некая неоднозначность. Эту тему поднимает Гирра, Кнарр и Стурр ее внимательно слушают. Кнарр задает вопрос... Кому? Гирре? У нее же тоже есть браслет. Кто отвечает на вопрос "Смогу..." и т.д.? Я сначала решил, что Гирра, как поднявшая этот вопрос, хотя фраза "план составился..." и резала глаза. Но предположить, что Гирра берется за столь нетривиальную задачу?
      Только после нескольких прочтений этого куска убедился, что это - Стурр. Может, немного поправить диалог в сторону однозначности отвечающего?
    236. Мыша 2016/01/29 18:40 [ответить]
      > > 235.очень корректный никнейм
      >
      >И даже достаточная игра со смыслами: "бывший, ибо проигравший" или "бывший, ибо гос-во развалится"? Как Мыша и желал.
      Вы неправы. Я писал о фактических неточностях в этой фразе и о тех смыслах, которые там могут содержаться, мои желания здесь не играют никакой роли. Но решение, какие смыслы оставить во фразе, принадлежит только автору. Как и конструкция фразы как таковая.
      Он так решил, и это его право. Кстати, ваш вариант небезупречен, поэтому, полагаю, стоит прекратить дискуссию об этой фразе.
      
    235. очень корректный никнейм 2016/01/29 17:33 [ответить]
      
       215.очень корректный никнейм
      >>Одно слово вставить не проще ли было?
      >>--- И фактически/й/ бывший глава контрразведки Великого, но все еще хороший маг огня запустил потоки магии по своей специальности.
      (/й/ - опечатка)
      
      228.Переяславцев Алексей
      >А вот это уже отдает вкусовой правкой. Когда я сам был редактором (ох, грешен-с!), старший редактор многокрактно и пресурово предостерегал меня от подобного.
      
      Да, возможно "вкусовая правка". Но если уже "вкусовая" - так вернуть первоначальный ВАШ ЖЕ вариант! Так как в моё предложении я-таки пошёл "на поводу" и оставил "Великого", хотя он тоже мешается. В новом ВАШЕМ варианте (на мой вкус) предложение перегружено!
      
      Так что, считайте правку Стилистической:
      
      >> --- И _фактически_ бывший контрразведчик_,_ но все еще хороший маг огня_,_ запустил потоки магии по своей специальности.
      
      Всё! А так как предложение стоит после фразы о возможном "конце существующих государств" - то... Лаконично и ясно.
      
      И даже достаточная игра со смыслами: "бывший, ибо проигравший" или "бывший, ибо гос-во развалится"? Как Мыша и желал.
      
      *_*.
      
    234. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/29 15:42 [ответить]
      > > 223.Мыша
      >> > 221.Переяславцев Алексей
      >>> > 203.Мыша
      >>Поясните, коль не в труд.
      
      >Но было бы еще лучше вместо "не суждено было остаться начальником контрразведки Великого" написать "не суждено было остаться начальником контрразведки своего государства"...
      Соображения весьма здравые, но отдают суперполировкой. Подумаю, конечно, но, как по мне, так существующий вариант также полностью информативен.
      Но за совет большое спасибо.
      
      
    233. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/29 15:40 [ответить]
      > > 220.Каин
      >>>> Тысячники собрались через *считанные* полчаса.
      >Тысячники собрались через *уставные* полчаса.
      Категорически не согласен!
      Не может быть в уставе прописано время сбора, которое, как известно, варьирует в зависимости от обстоятельств. Только для построения из казарм - так ведь речь идет не о рядовых. Штаб, все ж таки.
      >
      >>>> Как известно, драконы были привязаны к Ас-Тору двумя крючками. Один из них - клятва, но теперь она утратила силу.
      >Как известно, драконы были привязаны к Ас-Тору двумя крючками. Один из них - клятва, но теперь она *частично* утратила силу.
      Вкусовая правка. Я против.
      >
      >Приветствую автора, приветствую вас, коллеги!
      >
      >ПС. Меня посетила муза и по-этому покамест не пишу и в дискуссиях не участвую. :8))
      Ну так поздравляю вас! Пишите и комментируйте тогда, когда сочтете удобным и нужным.
      
      
      
    232. саид 2016/01/29 14:12 [ответить]
      > > 227.Переяславцев Алексей
      >> > 198.Михалыч
      >>Каншен (кстати, имя говорящее, но его, кажется, никто не раскусил) - начальник контрразведки. Судоп - начальник разведки.
       Просто и Кан Шен не был фигурой шибко публичной, и те времена подзабылись.
       Ну, Судоп - тоже говорящее имя. Конфеты в коробках никому дарить не собирается? А уж Менгель - тут сразу становишься в стойку...
    231. Лапорук 2016/01/29 14:04 [ответить]
      > Он что, "Наш Кен"?
      
      нет, он китайский шпион - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кан_Шэн
    230. Михалыч (turovom263@mail.ru) 2016/01/29 12:47 [ответить]
      > > 227.Переяславцев Алексей
      >> > 198.Михалыч
      >>А Каншен и Судоб - это один и тот же человек, или это разные люди?
      >Нет. Каншен (кстати, имя говорящее, но его, кажется, никто не раскусил) - начальник контрразведки. Судоп - начальник разведки.
      >А вообще-то есть файл "Персоналии". Там все прописано.
      >Спасибо за внимание.
      
      А ПОЧЕМУ ПРИКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ МАГА ЖИЗНИ Курат-аза был сначала поручен Судопу, а потом вдруг он(ПРИКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ) ПОРУЧЕН Каншену? Он что, "Наш Кен"?
    229. Reader 2016/01/29 05:07 [ответить]
      > Клятвопреступление при смягчающих, чего тут думать. Действий не было, только намерение. Видимо, поэтому дядя все же дожил до солидного возраста.
      Вот интересно, если клятва влияет даже в таких случаях.
      Сам ГГ конечно клятву не давал, но ее полноценно дал "младший". Причем он полностью в курсе всех дел ГГ. Правда не имеет возможности предпринять какие либо действия, ибо телом не управляет. Он попадает под действие клятвы ? Тушка то у них одна ...
    228. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/29 04:46 [ответить]
      > > 215.очень корректный никнейм
      >
      
      >Одно слово вставить не проще ли было?
      >
      >--- И фактический бывший глава контрразведки Великого, но все еще хороший маг огня запустил потоки магии по своей специальности.
      А вот это уже отдает вкусовой правкой. Когда я сам был редактором (ох, грешен-с!), старший редактор многокрактно и пресурово предостерегал меня от подобного.
      
      >
      >Середина 30 главы, эпизод `В Cинем Зале)`
      >
      >Опечатка:
      >> Разногласий среди южан не было. Пока что не было.
      Разумеется, опечатка. Уже исправил.
      >
      >Там же - не ясно кто второй из двух пальцев поднимал. Странное затыкание рта "одному из пяти равных" председателем. И так далее.. по мелочи.
      Так по тексту - Лоннол.
      > (Про не_обсуждение и даже не_упоминание вариантов "а мы здесь не причём!", но вот "кто-то же и интересно как же?" - уже упоминале в комментах. Нет, всё-таки, того заявленого "Первым из Пяти" СТРАТЕГИЧЕСКОГО обсждения, либо пропущено упоминание, что они продолжают обсуждение уже после "разбора доставленой информации и перебора всёх вариантов. То есть "мы присутствуем" на "окончании заседания".)
      Вы правы, но описывать процесс самого получения информации гражданами с Вотока, да потом осмысление, да потом... Нет, тянуть резину не буду.
      >
      >/*//*//*//*//*//*//*//*//*//*/
      >
      >В целом - сейчас лень перечитывать ужё накиданные тапки по этим главам. Но.... есть оЧуЧения в разных местах текста... Как минимум - ГГ "проговаривается" (слишком много скользкой инфы выдаёт) - видимо на волне эйфории. (Ага. При том, что драконы менее эмоциональны.)
      >
      >*_*.
      Не так. Драконы ничуть не менее эмоциональны, чем люди, но эмоции у них читаются гораздо труднее ЛЮДЬМИ. Мимика хвостом - я лично различаю ее с трудом, разве что у собак и кошек. А уж жесты гребнем так вовсе за пределами.
      ГГ выдает лишь то, что намерен был выдать. И, если заметили, дядюшке он дал куда как не полную совокупность фактов, ну а если тот догадался - так ГГ не виноват. Такая вот мелкая хитрость, но сразу скажу: тут ловушка внутри ловушки, и догадаться до последней трудненько. Расколю ее через пару глав.
      Спасибо за упорство в поисках дырок.
      
      
      
      
    227. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/29 04:35 [ответить]
      > > 198.Михалыч
      >А Каншен и Судоб - это один и тот же человек, или это разные люди?
      Нет. Каншен (кстати, имя говорящее, но его, кажется, никто не раскусил) - начальник контрразведки. Судоп - начальник разведки.
      А вообще-то есть файл "Персоналии". Там все прописано.
      Спасибо за внимание.
      
      
    226. Лапорук 2016/01/29 05:05 [ответить]
      1) Неясно, как ГГ выдумал историю про человека и трактир (он-то о такой встрече не знал).
      2) Мозг дяди могут прочитать магией разума, зачем ему было всё подробно рассказывать (прямо отвечать на вопрос "как погибли великие")?
      3) Мне казалось, что Гирра догадалась раньше, а тут оказывается, что только в гостях у дяди Кнорра (Кнорр вкусен и скорр).
      4) Реакция ГГ на приказ была не такой же как у остальных драконов (это конечно можно списать на то, что он уже слышал...).
      5) Как люди отреагируют на информацию, что "драконы услышали от человека в трактире" (там же наверняка была защита от прослушивания), а задававший вопрос драконам был другим собеседником и сам об этом драконам не сообщал...
      (То есть получается, что драконы в контакте с обеими контрразведками, или самостоятельно прослушивают тот трактир)
      
      В общем, всё выглядит неестественно, как специальная подгонка событий и фактов под нужную линию повествования.
    225. qx 2016/01/29 00:11 [ответить]
      Спасибо, читать интересно )
    224. БешеныйХомячок 2016/01/28 22:45 [ответить]
      Мне кажется я нашёл интересную тапку.
      До Стурра драконы и не думали пользоваться "неродной" магией. Т.е. воздушник не пытался работать с водой, например. А как они пользовались домашним очагом? Он как у первобытных племён поддерживается постоянно или ... ?
    223. Мыша 2016/01/28 18:04 [ответить]
      > > 221.Переяславцев Алексей
      >> > 203.Мыша
      >>> > 201.Переяславцев Алексей
      >Поясните, коль не в труд.
      
      Копирую абзац сюда с некоторыми добавлениями:
      Но было бы еще лучше вместо "не суждено было остаться начальником контрразведки Великого" написать "не суждено было остаться начальником контрразведки своего государства". В первом случае - просто констатация факта (поскольку Великих не стало, т.е. формально говоря он просто не может вообще остаться нач.контрразведки того, кого уже нет в живых), во втором - еще и намек на будущее, на распад государства.
    222. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/28 16:31 [ответить]
      > > 205.Agnostic
      >> > 179.Переяславцев Алексей
      >>> > 163.Лост Кластер
      >Вот-вот. Из кучи якобы знающих один, да найдётся, кто угадает. А вот является ли его догадка следствием умелой обработки косвенных фактов или паранойей - это уже ба-а-альшой вопрос.
      Пожалуйста: догадался о сути происшедшего один лишь, да и тот параноик.
      Крепко сказано, благородные доны!
      >Кстати, не думаете ли сделать вставочку, чтобы запутать-прояснить? Типа...
      Я бы и вставил, тем более, что написано резво. Но тут имеется недостаток. Все эти мысли должны иметь логическое продолжение в тексте. А это размазывание томов на пять-шесть. Хотя, спору нет, идейка хороша.
      >P.S. Параноики живут не так весело. Зато обычно подольше.
      Кстати, это мысль: посмотреть, сколько проживет параноик, и сравнить с прочими гражданами. Сделать такую непредставительную выборку.
      Спасибо за работу, работайте еще.
      
      
      
    221. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/01/28 16:26 [ответить]
      > > 203.Мыша
      >> > 201.Переяславцев Алексей
      >>> > 193.Мыша
      >>Еще раз переделал. Осмелюсь предположить, предложенный вами дух сохранен.
      >Я уже отреагировал на это, дописав последний абзац в комментарий 193. Похоже, вы его не видели. Прошу ознакомиться.
      Похоже, тут (редкое явление!) у вас ошибка: в том комментарии про чтение мыслей магией разума. Ее я вовсе не касался, имея на то резоны.
      Поясните, коль не в труд.
      
      
    220. Каин (nii-post@yandex.ru) 2016/01/28 14:42 [ответить]
      >>> Тысячники собрались через *считанные* полчаса.
      Тысячники собрались через *уставные* полчаса.
      
      >>> Как известно, драконы были привязаны к Ас-Тору двумя крючками. Один из них - клятва, но теперь она утратила силу.
      Как известно, драконы были привязаны к Ас-Тору двумя крючками. Один из них - клятва, но теперь она *частично* утратила силу.
      
      Приветствую автора, приветствую вас, коллеги!
      
      ПС. Меня посетила муза и по-этому покамест не пишу и в дискуссиях не участвую. :8))
    219. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 13:56 [ответить]
      > > 217.очень корректный никнейм
      >Не знаю... мне так показалось из текста. Но, может и проглючило.
      Ну, это из-за того, что в тексте несколько раз встречались пассажи типа "фиг чо разберешь (на этой морде)" и там "сохранял каменное спокойствие", а моменты с проявлением (я бы сказал что иногда с фонтанированием) эмоций не отложились ;) Кстати, ГГ, такое ощущение, в силу своей анатомическо-сознательной двусмысленности, более эмоционален, чем обычный дракон. Хотя и старался держать себя в ру... лапах-крыльях. Но бурлило и могло прорываться. ИМХО.
      >Но, если уже пошла речь о глюках: какого чёрта в коммах обсуждают войну с ЮЖАНАМИ?!! Даже к автору в текст они залетели (конец эпизода с ВОСТЧНИКАМИ).
      А это да. Но это явный ляп, думаю, Автор быстро поправит.
    218. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 13:45 [ответить]
      Да, ход с инициацией дракони - это красиво и элегантно. Часом, не Парком Юрского периода навеяно? Там, впрочем, вариант ограничения был явно слабее и фантастичнее.
    217. очень корректный никнейм 2016/01/28 13:45 [ответить]
      
      
       215.очень корректный никнейм
      > При том, что драконы менее эмоциональны.
       216.Agnostic
      >Не было такого. Для полной уверенности проверил поиском.
      >/.../ Но говорить о меньшей эмоциональности? Не.
      
      Не знаю... мне так показалось из текста. Но, может и проглючило.
      
      Аля... {" подмены понятий из-за схожего видимого эффекта от внешнего контроля выражения эмоций"}.)))
      
      Но, если уже пошла речь о глюках: какого чёрта в коммах обсуждают войну с ЮЖАНАМИ?!! Даже к автору в текст они залетели (конец эпизода с ВОСТЧНИКАМИ).
      
      *_*.
    216. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 13:32 [ответить]
      > > 215.очень корректный никнейм
      >При том, что драконы менее эмоциональны.
      Не было такого. Для полной уверенности проверил поиском.
      Человеку сложно понять эмоции дракона (впрочем и дракону, за исключением ГГ, тоже сложно понять эмоции человека). Чисто за счёт разницы в физиологии-анатомии-культуры-etc. И только. В остальном - в обоих книгах весьма нередко упоминается об эмоциях драконов, как ГГ, так и прочих. Да, тоже, как и люди, иногда пытаются скрыть. Но говорить о меньшей эмоциональности? Не.
    215. очень корректный никнейм 2016/01/28 13:30 [ответить]
      
      Конец 29 главы
      > И тот, кому уже не суждено было остаться начальником контрразведки Великого, но все еще хороший маг огня запустил потоки магии по своей специальности.
      
      А давайте ВООООБЩЕ задом наперед писать?
      
      Одно слово вставить не проще ли было?
      
      --- И фактический бывший глава контрразведки Великого, но все еще хороший маг огня запустил потоки магии по своей специальности.
      
      Середина 30 главы, эпизод `В Cинем Зале)`
      
      Опечатка:
      > Разногласий среди южан не было. Пока что не было.
      --- Разногласий среди `старших магов ВОСТОКА` не было. Пока что не было.
      
      Там же - не ясно кто второй из двух пальцев поднимал. Странное затыкание рта "одному из пяти равных" председателем. И так далее.. по мелочи.
       (Про не_обсуждение и даже не_упоминание вариантов "а мы здесь не причём!", но вот "кто-то же и интересно как же?" - уже упоминале в комментах. Нет, всё-таки, того заявленого "Первым из Пяти" СТРАТЕГИЧЕСКОГО обсждения, либо пропущено упоминание, что они продолжают обсуждение уже после "разбора доставленой информации и перебора всёх вариантов. То есть "мы присутствуем" на "окончании заседания".)
      
      /*//*//*//*//*//*//*//*//*//*/
      
      В целом - сейчас лень перечитывать ужё накиданные тапки по этим главам. Но.... есть оЧуЧения в разных местах текста... Как минимум - ГГ "проговаривается" (слишком много скользкой инфы выдаёт) - видимо на волне эйфории. (Ага. При том, что драконы менее эмоциональны.)
      
      *_*.
    214. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 13:17 [ответить]
      > > 210.Соломон Валерий Афанасьевич
      >> > 209.Agnostic
      > У меня создалось впечатление, что особого следствия не будет. Во-первых - начнётся драка за власть между сильнейшими магами.
      >Во-вторых - война с южанами.
      > Так что не до того будет.)))
      Наверняка. Но любое следствие (и магическое тоже, если не тем более) всегда ориентировано на раскрытие "по горячим следам". То есть базовые действия типа того же опроса пройдут чисто на автомате в ближайший день, если не ближайшие часы.
      Могут не успеть увязать показания и тем более провести глубокое расследование, но уж стандартные следственные мероприятия - это будет обязательно. Уж в ближайшие 12 часов (маркер на которые есть в тексте), колёсики будут крутиться со свистом.
      Ну а насчёт драки... тут уже справедливо замечали - дело не мгновенное. Некоторое время пройдет на раскачку и ожидание - не проявится ли тот, со сваренными в крутом кипятке стальными придатками, который Великих укокошил. Я б точно как минимум недельку бы обождал. Ну так, чистА из вежливости, не захочет ли упомянутый Убивец воспользоваться плодами.
      Хотя упомянуть об этом таки можно, да.
    213. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 13:03 [ответить]
      Спс, вкусно.
      
      Вопрос по обороту:
      "Нельзя отрицать, что и система отбора случайных личностей действовала отменно."
      Мой мозг просил передать, что у него извилины заплелись, пытаясь это понять.
      ИМХО, тут либо описка, либо пропущен смысловой кусочек.
      Для чего отбирать случайных личностей? Для жертвоприношения? Для принятия в гильдию? Отбор методом Монте-Карло? Черезчур прогрессивно, ага.
      Еще куда ни шло, если не "система отбора случайных личностей", а "система отбраковки случайных личностей". Хотя и в таком варианте все-равно "случайные" не звучат. Тогда уж "отбраковка неподходящих"
      Ну или я чего не понимаю.
      
      > > 211.БешеныйХомячок
      >Как-то не с первого раза понял беседу о "повезло два раза" в пещере Кнарра, на мой вкус чуть бы это развернуть, парой лишних фраз, если нет ничего ключевого.
      А вот этот кусок, ИМХО, менять совершенно не стоит. Тут требуется достаточно небольшое усилие, чтобы сообразить. Не стоит превращать книгу в бездумный комикс и жвачку. ИМХО.
      >Потом, Гирра догадалась в пещере Кнарра о том, кто был чёрным драконом. Но ведь когда Стурр вернулся после взрывов домой, у них уже был похожий разговор, и о кристаллах в том, числе. Или она последней фразой имела ввиду, что Стурр является воплощением Чёрного предка, и теперь она окончательно в это верит.
      Типа того. Хотя вы правы, в таком варианте последнюю строчку лучше бы заменить с "Там, у дяди Кнарра догадалась" на что-то типа "Там, у дяди Кнарра окончательно убедилась"
      >И ещё одно общее наблюдение, когда-бы куда-бы Стурр не направлялся, он всегда находит нужного адресата в пещере, не только Кнарра. Драконам вообще свойственно сидеть по пещерам (если нет других дел), или у них схожий распорядок дня и он удачно выбирает время?
      Если в качестве придирки, то да, можно было бы хоть разок Стурру не найти сходу адресата. Для полноценности картины, так сказать.
      >И не слишком ли быстро маги Востока получили информацию о гибели Великих причём достаточно достоверную, чтобы начинать планировать войну?
      Во-1, интервал времени тут не указан вообще.
      Во-2, информация о ТАКОМ событие, учитывая открытость удачного покушения, с ТАКИМ резонансом - распространится очень быстро.
    212. Романов Андрей Олегович (romanov_rao@mail.ru) 2016/01/28 12:47 [ответить]
      Хочу дать небольшое замечание по разговору восточных магов.
      Борьба за свободу и независимость, это все понятно и момент подходящий, если бы не одно НО.
      Кто-то убил Великих, и восточные точно знают что это не они, и пока не станет понятно кто это такой крутой объявился, что разом двух Великих снес не рановато ли собственные выступления планировать.
      Они при планировании должны были хотя бы рассмотреть возможность появления на арене нового игрока, после ее можно и отвергнуть, но вообще не принимать во внимание нельзя.
      
      > > 211.БешеныйХомячок
      >И не слишком ли быстро маги Востока получили информацию о гибели Великих причём достаточно достоверную, чтобы начинать планировать войну?
      
      без хорошей связи частей не может быть цельного государства, есть магическая связь, сеть ретрансляторов, так новости и распространили. Но по поводу слишком быстро начали суетится я согласен и выше уже написал. с другой стороны они только планируют действия и поиск союзников а не начинают войну, тут тоже есть разница.
    211. БешеныйХомячок 2016/01/28 12:22 [ответить]
      Как-то не с первого раза понял беседу о "повезло два раза" в пещере Кнарра, на мой вкус чуть бы это развернуть, парой лишних фраз, если нет ничего ключевого.
      Потом, Гирра догадалась в пещере Кнарра о том, кто был чёрным драконом. Но ведь когда Стурр вернулся после взрывов домой, у них уже был похожий разговор, и о кристаллах в том, числе. Или она последней фразой имела ввиду, что Стурр является воплощением Чёрного предка, и теперь она окончательно в это верит.
      И ещё одно общее наблюдение, когда-бы куда-бы Стурр не направлялся, он всегда находит нужного адресата в пещере, не только Кнарра. Драконам вообще свойственно сидеть по пещерам (если нет других дел), или у них схожий распорядок дня и он удачно выбирает время?
      ...
      И не слишком ли быстро маги Востока получили информацию о гибели Великих причём достаточно достоверную, чтобы начинать планировать войну?
    210. *Соломон Валерий Афанасьевич (valsolhard@yahoo.com) 2016/01/28 11:33 [ответить]
      > > 209.Agnostic
      >> > 207.Reader
      >>И кстати, еще мыслЯ: то что до Кнарра вообще дойдут - конечно маловероятно, но вот устроить допрос наступавшим драконам - наипервейшее дело.
      .......................
      >Так что варианты у Автора есть.
      ....................................
      >>Возможно даже и с минимальной проверкой на правдивость, но вот считывание зрительной памяти у нескольких ближайших к месту событий - вполне вероятно.
      >> Со стороны следствия - вполне логичный ход. Он конечно мало чего даст, но не сделать этого - тоже вопиющая глупость.
      >Ну, если это интересно для книги - то можно отобразить. Действительно, без опроса, ИМХО, никак не обойтись.
      
       У меня создалось впечатление, что особого следствия не будет. Во-первых - начнётся драка за власть между сильнейшими магами.
      Во-вторых - война с южанами.
       Так что не до того будет.)))
    209. Agnostic (Agnostic69@ya.ru) 2016/01/28 10:09 [ответить]
      > > 207.Reader
      >И кстати, еще мыслЯ: то что до Кнарра вообще дойдут - конечно маловероятно, но вот устроить допрос наступавшим драконам - наипервейшее дело. Просто в плане опроса свидетелей.
      С одной стороны - Кнарр как бы ну совсем не при делах, так что чего к нему лезть, когда куча драконов более близких к месту прозшедшего (или имеющих возможность незаметно смотаться, как Стурр)
      С другой стороны - из-за известных болячек Кнарра (АКА подозрение на действие клятвы) могут проверить чистА как подозрительно нелояльного типа.
      Так что варианты у Автора есть.
      >Ибо они занимали весьма выгодную (и уникальную) наблюдательную позицию, обладают отличным зрением, и отличной памятью (и то и другое - значительно превосходит человека).
      >Возможно даже и с минимальной проверкой на правдивость, но вот считывание зрительной памяти у нескольких ближайших к месту событий - вполне вероятно.
      > Со стороны следствия - вполне логичный ход. Он конечно мало чего даст, но не сделать этого - тоже вопиющая глупость.
      Ну, если это интересно для книги - то можно отобразить. Действительно, без опроса, ИМХО, никак не обойтись.
      Но если сюда завязок не планируется, то, в принципе, это может остаться за кадром, как подразумеваемая вещь.
      >И еще: как я заметил, осмотр МП, надо полагать в т.ч. и магами земли - уже проведен. Следовательно данные об остаточных магополях земли (как мы помним они держутся весьма долго), вернее их отсутствии - уже должны лежать на столе у следователей. Скорее всего, аналогичным образом - можно исключить и огонь (в начале книги упоминалось, что тоже несколько часов следы сохраняются). На счет воды - неприпомню. Воздух точно рассеивается очень быстро (упоминалось), хотя учитывая предполагаемую огромную мощность - вопрос интересный.
      >Это я все к вопросу дальнейшего построения версий следствием.
      Опять же, предыдущие соображения, подкрепленные еще следующим: вполне вероятно, что значащих следов не нашли, но значения не придали, поскольку есть естественные причины на развеяние потоков. А именно: после селя вообще фиг пробьёшся на исходную точку, там многометровый слой, а в месте взрыва место оного на пару метров в диаметре раскидано по большой площади. Плюс в обоих случаях физически ландшафт совершенно другой, естественные потоки перебаламучены просто в силу физического смещения пород (тут вообще вопрос как меняются потоки при капитальном физическом перемешивании пород, в книге не отображённый). При этом там такая дикая каша в обоих местах, что для быстрого осмотра требуются усилия магов, чтобы просто добраться/осмотреть эпицентры (то есть они своими усилиями банально позатирают любые исходные возмущения), а при тщательном-осторожном осмотре, подозреваю, не хватит времени добраться до интересующего места (найди его еще в каше) до момента, когда остаточные поля "сгладятся".
      То есть, ИМХО, следователи единственное, что могут, и то без большой уверенности, так это придти к выводу, что не применялась очень сильная магия Земли. Возможно. И - всё. Остальное - простор для творчества. А возможно и к подобному выводу не смогут придти.
      Да и еще - в том мире следователи привыкли полагаться на магию. Там это основа. В данном-то случае как раз докопаться если не до первопричин, то хотя бы правильно установить порядок произошедшего и достотчно точные причины - могли бы следовтели из технологического мира.
      ИМХО - тухляк.
      >В принципе, до механизма устранения Ас-Лока, если хорошо подумают - могут и докопаться. Практически все данные есть. Что сель просто был спущен искуственно, а сам отнюдь не магический - не так трудно сообразить.
      Опять же ИМХО - только в качестве предположения. Одного из. Как вывод - нет.
      > Осталось только додуматься до идеи заранее заложенных, дистанционно управляемых амулетов. В принципе, тоже технология, в этом мире известная.
      Это предположить могут. Но вот докопаться до маячка с телепортацией - нет. Ибо тогда Профа обломали бы с телепортацией в предыдущей серии. Чего не было. Значит, не дотумкали.
      В дальнейшем припрятанные амулеты наверняка искать будут... вот только безуспешно в случае ГГ. Ибо искать будут что-то эдак достаточно сильно магически фонящее. И вельми слабый маячок будут пропускать. Как то таГ.
    208. Мыша 2016/01/28 14:42 [ответить]
      Еще опечатки:
      мамин голос был исполнен самой высокой степени нежности, как только доступна драконе
      слово "как" заменил бы на "какая"
      
      можно объявить слухи асболютно ложными
      абсолютно
      
      он понял, какая страность зацепила мысли
      странность
      
      население заселяет лишь простраство вокруг рек и озер
      пространство
      
      Довожду до сведения собравшихся
      довожу
      
      Таки не понял, зачем Стурру надо столь детально и категорично (без ссылок на 3-е лицо, оборотов типа "говорят") пересказывать Кнарру обстоятельства гибели Великих...
    207. Reader 2016/01/28 04:46 [ответить]
      > > 202.Переяславцев Алексей
      >> > 195.Reader
      >
      >>Не знают такого явления как сель ? Странно.
      >Лично я ни разу не видывал своими глазами сель и ни капельки о том не сожалею. Так что ваше возражение не принимается.
      Ну, я тоже не разу не видел (по ТВ - не в счет). Но что это такое - достаточно хорошо знаю :) Общую эрудицию никто не отменял. Всеже не крестьянин говорит. Хотя могу признать, что замечание не категорическое. Так... в порядке "вкусовых" придирок.
      >Так ведь сбоку глядел человек. Вполне мог разглядеть и остаться в живых.
      Опятьже, не категорически, но что нибудь вроде "ему очень крупно повезло" - ИМХО, стоило бы вставить. Ибо это действительно большое везение. Сель - штука достаточно "широкоохватывающая".
      >Между прочим, идея насчет Менгеля ничего себе, но очень уж не хочется давать свидетелю магические способности.
      >Впрочем, ввел правку, недвусмысленно уводящую от Менгеля.
      Поправку видел, но тут сразу возникает соображение следующего рода: что торговец сладостями, не маг - так хорошо разбирается в магии, что "настаивал, что это работа могучего мага земли". Оно конечно тоже возможно, но несколько... нетипично, скажем так :).
      > > 204.Agnostic
      >Если клятва действует - убить Великих дракон не мог. Если клятвы нет... то подобный дракон будет сильнее опрашивающего в магии разума. ;)
      Кстати очень разумная мысль, и сформулировано неплохо - советую автору обратить внимание.
      --------------------------------------------------------------------
      И кстати, еще мыслЯ: то что до Кнарра вообще дойдут - конечно маловероятно, но вот устроить допрос наступавшим драконам - наипервейшее дело. Просто в плане опроса свидетелей.
      Ибо они занимали весьма выгодную (и уникальную) наблюдательную позицию, обладают отличным зрением, и отличной памятью (и то и другое - значительно превосходит человека).
      Возможно даже и с минимальной проверкой на правдивость, но вот считывание зрительной памяти у нескольких ближайших к месту событий - вполне вероятно.
       Со стороны следствия - вполне логичный ход. Он конечно мало чего даст, но не сделать этого - тоже вопиющая глупость.
      ------------------
      И еще: как я заметил, осмотр МП, надо полагать в т.ч. и магами земли - уже проведен. Следовательно данные об остаточных магополях земли (как мы помним они держутся весьма долго), вернее их отсутствии - уже должны лежать на столе у следователей. Скорее всего, аналогичным образом - можно исключить и огонь (в начале книги упоминалось, что тоже несколько часов следы сохраняются). На счет воды - неприпомню. Воздух точно рассеивается очень быстро (упоминалось), хотя учитывая предполагаемую огромную мощность - вопрос интересный.
      Это я все к вопросу дальнейшего построения версий следствием.
      В принципе, до механизма устранения Ас-Лока, если хорошо подумают - могут и докопаться. Практически все данные есть. Что сель просто был спущен искуственно, а сам отнюдь не магический - не так трудно сообразить. Осталось только додуматься до идеи заранее заложенных, дистанционно управляемых амулетов. В принципе, тоже технология, в этом мире известная. С Ас-Тором - все сложнее: боевое применение телепортации - ноу-хау ГГ. Могут предположить, по аналогии, что сверхмощный "взрывной" (теже воздушный кулак или шаровая молния) амулет был припрятан заранее. Правда тут непонятки, почему нет остаточных потоков. Тогда возникает интерес к неопознанному черному дракону...
      Кстати вопрос: драконы черной, или просто темной окраски вообще бывают ?
      
    206. юлия (sekrettyu@mail.ru) 2016/01/28 00:59 [ответить]
      Вроде дракончик хотел почитать лекции о форме кристаллитов для десятка?
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"