Комментарии: Нелегал

Пекальчук Владимир Мирославович : другие произведения.

Комментарии: Нелегал - роман издан
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/07/2012, изменен: 05/06/2017. 645k. Статистика.

Аннотация:
Тирр Волан из дома Диренни, один из сильнейших магов Подземья, спасаясь от врагов, использует последнее средство. Заклинание, позволяющее пересечь грань, отделяющую миры друг от друга. Он оказывается в странном мире, где неизвестна магия, в стране, населенной только людишками, где отродясь не видели илитиири (дроу), в ненормальном городе с непроизносимым названием Санкх... Сайтх... Санкт-Петербург.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

195. Варо 2012/10/11 13:07
  > > 190.bordo
  > Спасибо, нравится мне эта вещь, но есть тапок:
  >> с ровными углублениями кровостока,
  > Углубление в виде желобка овального, треугольного или четырехугольного сечения, идущее вдоль клинка называется ДОЛ. Дол делается из конструктивных соображений(вес, баланс, гибкость) и никакого отношения к стоку крови не имеет.
  >
   Я про дол не знал. Но думал всегда что кровостока нет. Когда встречаешь что-то незнакомое включай логику (или копируй слово в поисковик). Например, возьмём губку, окунем в жидкость и тыкнём ножом. Достаём и смотрим как течёт вода, и если в ноже будет углубление что-то измениться? Врятле.
   Нелегал понравился. Кроме инцидента с машиной. Вышел на центр - буду воевать. Логика произведения нарушена. Проды!

194. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2012/10/10 13:26
Проды!!!

193. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/10 13:00
  > > 192.Zealot
  >Хотя да, на дроу ГГ очень мало похож.

  Почему именно?

  Бордо - спасибо за комментарий. Нашел и почитал про дол. Исправлю.

  > > 189.Алексей
  >Но хочу отметить, почему опять эльф?Почему автор не может придумать новую рассу.Что это, лень?Халтура?Меня уже достали эльфы\орки. Я просто не понимаю почему талантливые авторы, портят свой труд тухлым копированием?Зачем, ну зачем использовать эти шаблоны???Неужели нельзя создать расу с нужными качествами, но СВОЮ?!Тьфу. но пусть хотя бы названия расы изменяют!Тошно уже!

  Почему дроу? Потому что автор любит дроу за их хитрость, коварство, интриганство. Когда начинаешь читать книгу о дроу, наперед знаешь: будет много хитрости и плутовтсва. Лично мне это нравится.

  Копирование - плохо? Когда вы пойдете покупать велосипед, вы захотите купить обычный велик с двумя круглыми колесами, потому что хоть система давно известна - она удобна.
  Если я придумаю свою расу - мне придется полкниги потратить на ее описание. А кто такие дроу и чего от них можно ждать - все знают.
  Вы лично будете читать книгу с куцым сюжетом, но детальным описанием новой расы? Бьюсь об заклад, что нет. И найдется миллион людей, которые скажут: "Автору что, кучи стандартных рас было мало? нафига он новую изобретает?"

  И отдельный момент - принципиально важно то, что герой - именно дроу, и именно такой, какими они описаны в литературе. Это найдет отражение в одном из поворотов сюжета.

  Ну и наконец - "Я пишу то, что сам хотел бы прочесть" (с) Клайв Льюис.
  "Писатель должен писать о том, к чему лежит его душа, иначе в книгах не останется ее частички" (с) Владимир Пекальчук (ничего что я сам себя цитирую? :))

  Есть такая штука как "Литературная аксиома Пекальчука". Я назвал ее своим именем не потому что открыл (она и так всем известна) - а потому что я первый эту аксиому сформулировал строго математически.

  "Для каждого "К" всегда есть А людей, которым "К" нравится и Б людей, которым "К" не нравится, где К - абсолютно любая книга, А и Б - натуральные числа больше нуля".

  Выражаясь проще, любая книга кому-то понравится, а кому-то нет.
  Первое следствие "Аксиомы" - как бы хороша книга не была, всегда найдется кто-то, кому она не понравится. И в данном случае это, видимо, вы.

  Подытожу: мой вам респект, за то что оцениваете или не оцениваете объективно, а не под влиянием эмоций, как остальные несчастные (вы обратили внимание, что из плохих оценок обычно ставят единицу а не 2, 3 или 4?).
  Однако очевидно, что вы входите в число Б для моей "К". Могу лишь искренне пожелать вам удачи в поиске книг, которые наилучшим образом будут отвечать вашим вкусовым предпочтениям.

  П.С. Нет, я НЕ страдаю тщеславием, как вы могли бы подумать. Я им наслаждаюсь.

192. Zealot 2012/10/10 11:00
  Очень интересно, жду продолжения с нетерпением!

  Хотя да, на дроу ГГ очень мало похож.

191.Удалено владельцем раздела. 2012/10/09 22:47

190. bordo (bordo@front.ru) 2012/10/09 19:09
   Спасибо, нравится мне эта вещь, но есть тапок:
  > с ровными углублениями кровостока,
   Углубление в виде желобка овального, треугольного или четырехугольного сечения, идущее вдоль клинка называется ДОЛ. Дол делается из конструктивных соображений(вес, баланс, гибкость) и никакого отношения к стоку крови не имеет.

   P.S.
  >Хайнлайн, помнится, в 50 начал, так что у меня все еще впереди.
   Ханлайн с 32 лет кормился писательством, в 1939 первые рассказы у него вышли :)

189. Алексей 2012/10/09 18:59
Не читал. И скорее всего не буду. ПО этому качество комментировать не буду. Но хочу отметить, почему опять эльф?Почему автор не может придумать новую рассу.Что это, лень?Халтура?Меня уже достали эльфы\орки. Сложно описать словами мои чувства когда опять появляются эльфы. Я просто не понимаю почему талантливые авторы, портят свой труд тухлым копированием?Зачем, ну зачем использовать эти шаблоны???Неужели нельзя создать расу с нужными качествами, но СВОЮ?!Тьфу. но пусть хотя бы названия расы изменяют!Тошно уже!

188. Дейнека Игорь Игоревич (dejneka.beast@yandex.ua) 2012/10/09 13:48
Очень интересное и вкусное произведение. Жду проду.

187. махнатыйшмел 2012/10/09 09:07
Ничего так для разнообразия почитать, тем более на безрыбье ))) Даже 9ку поставил.

186. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/06 01:58
Полистал Вики. Обнаружил традицию убивать Семецкого... Сменю ему фамилию. :)

185. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/05 18:01

   Вопрос автору: судя по фамилии "Ледокола", его убьют?

184. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/02 23:11
  > > 183.Paganell 8-)
  >> > 182.Артем
  >>> > 181.Пекальчук Владимир Мирославович
  >>Сколько не удаляй комментов, а главное не изменишь
  >Есть мнение, что тот пост удалили не за содержание, а за хамскую форму...

  И что интересно - мнение ведь абсолютно верное.

  Я позволю себе высказаться резко, но искренне: мнение быдла меня не интересует, даже если это быдло, может быть в чем-то право: я не собираюсь разгребать словесный понос ради того, чтобы найти там намек на рациональное мнение.
   Я с гораздо большим удовольствием выслушаю конструктивную критику воспитанного человека.

183. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/10/02 22:28
  > > 182.Артем
  >> > 181.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Сколько не удаляй комментов, а главное не изменишь
  Есть мнение, что тот пост удалили не за содержание, а за хамскую форму...

182.Удалено владельцем раздела. 2012/10/02 12:48

181. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/01 21:54
Не надо обижать троллей - это существа обычно хоть и вредные, но подчеркнуто вежливые. Вот полутролль-полуурод (в ДнД есть раса пещерных уродов) - это ближе по теме. Но для таких случаев имеется уродобойка...

180. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/10/01 21:21
Есть ещё такая раса -- тролли.

179.Удалено владельцем раздела. 2012/10/01 21:12

178. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/01 06:06
  > > 177.Артем
  >Наверное тоже самое испытывают женщины когда понравившийся им мужчина красив, силен, богат, обходителен, но в постели слабак.

  Неверное сравнение. Подобное ощущение испытывают женщины, когда мужчина (может быть, миллионер и тд) меньше и слабее их.

  Ожидал подобной реакции. Если почитать другие книги о магах-женщинах, то там они почему-то остаются женщинами. Прекрасным слабым полом, с радостью опирающимся на сильное широкое плечо неотесанного, туповатого, но мужественного рыцаря. Гендерное поведение, как бы.

  Если кто-то ожидал, что я опишу дроу, внутренне похожего на человека - извините. Но книги, где орки и эльфы отличались от людей только косметически, меня всегда люто бесили.

  Герой может быть мега-магом и супер-героем, но гендерная модель поведения у него не человеческая. Когда мы смотрим женский бокс - многих тянет блевать, потому что для нас это мерзко. Несоответствие гендерных ожиданий.
  Герой всегда был слабым полом, потому что уж так дроу устроены, что женщины у них больше и сильнее мужчин - да и агрессивнее тоже. У них гендерные модели поведения строго наоборот.
  У нас нормально, когда женщина слабее, мужчина сильнее и выше. Если слабее мужчина - это не нравится ни мужчине, ни женщине (если они без отклонений). Тут - картина с точностью до наоборот.


  Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Видимо, книги, где автор не только изображает нечеловеческие расы, но и пытается показать разницу с привычными людьми - не для вас, только и всего.


  П.С. Исторический случай, показывающий, что все - суть условности, которые не бывают "правильными" или "неправильными".
  Испанцы, колонизировав один остров, были выбиты из колеи тем, что женщины-туземки ходили нагими. Испанцы стали раздавать им ткань, чтобы те срам прикрывали. Вначале туземкам понравилось - но чуть позже они снова стали ходить нагими. И на вопрос испанцев, мол, почему не носите набедренные повязки, отвечали: "Нам стыдно".

  Мораль. Любая условность характерна определенной категории людей. И если другая категория имеет прямо противоположную условность - это не значит, что одна из них - неправильная. У нас принято ходить в одежде и не издавать отрыжку.
  А есть места, где ходить в одежде стыдно, а покушав в гостях и не отрыгнув (показывая, что угощение сытное) - обидишь хозяев. Такие вот дела.

177.Удалено владельцем раздела. 2012/09/30 22:57

176. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/30 07:03
Прода! приятного чтения :)

175. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/26 21:00
Это было относительное сравнение.
И да, если не знали - Брюс Ли и Чак Норрис были друзьями и кое-чему друг у друга учились. Что позволяет их сопоставлять. Но - да, Чак Норрис подразумевался не реальный, а "шуточный".

174. *Осока (kuhni17@yandex.ru) 2012/09/26 19:07
  Начал писать отзыв, к сожалению идет туго, очень много дел, а я скоро снова уезжаю. Но все заказы до конца недели выложу, Ваши завтра.

  http://samlib.ru/editors/c/cenzor/56712.shtml

  пс: как умилило поименоваие Норриса - "сверхвоином", сравнимым и Брюсом Ли)). Да и последний даже на полпальца не ровня трехсотлетнему бойцу...

173. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/23 00:27
  я никогда не настаивал на игровом сеттинге ))) напротив, всегда пытался избавиться от сравнений книги с игрой. Ну право слово, это как сравнивать мокрое с мягким.

  И тут все забыли, что разговор изначально шел о том, что 300-летний воин дроу, причем именно 300-летний - это практически сверхвоин вроде Брюса Ли или Чака Норриса: так же могуч и так же редок. Потому что ну не живут дроу столько. Старуха Бэнр, которой под 700 - это типа чудо подземья, редчайший уникум. Средний возраст дроу - 200 лет, до 300 доживают единицы, и это обычно не воины.

172. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/22 21:28
  > > 169.Nix
  >дроу - это угроза максимум для среднего уровня персонажей, а уж никак не супермены.
  Дроу -- это, прежде всего, раса. Уровень угрозы полностью зависит от прокачки. Это если вы настаиваете на игровом сеттинге. Ничто не мешает сделать Легендарного дроу, ага. С другой стороны -- орк - Яростный Берсерк в состоянии бессмертной ярости может навалять и Дзирту... Гы.
   И если даже, по словам Автора, у дроу сильнее естественно-искуственный отбор, это, да, говорит о большем относительном количестве сильных бойцов, но и о меньшем количестве расы. И абсолютное количество "тузов" у разных рас не сильно отличается, более того, дроу, похоже, в меньшинстве...
  С другой стороны "эффект" родной земли никто не отменял. И в эльфийском лесу тот-же Дзирт будет бедным, столкнувшись с лунным Рейнджером. Ага.

171. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/22 19:19
ОК, по книгам Сальваторе темные эльфы круче всех. Главное, чтобы никто из них не встретился с Чаком Норрисом, а то вселенная сколлапсирует :)

170. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/22 15:56
Да-да. У Сальваторе мерчендайз не самого высокого качества. То-то же он написал кучу книг и знаменит на весь мир. И это несмотря на то, что его герой круче всех, включая демонов.
Правила ДнД не имеют отношения к книгам. Мне сразу же вспоминается, как мой редактор вставила в мой текст выражение "высокоуровневая магия". На что я ответил: "А давайте еще напишем, что шпага героя наносит 200 хитпоинтов физического урона?"

169. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/22 10:27
  Для сеттинга игровые правила ПЕРВИЧНЫ, а книги это так, мерчандайз не самого высокого качества, и появились существенно позже. Поэтому во избежание путаницы рекомендую все же не упоминать ДнД, т.к. это в первую очередь именно ИГРОВЫЕ правила, по которым дроу - это угроза максимум для среднего уровня персонажей, а уж никак не супермены.

  Именно это служит причиной того, что новый читатель приходит в комменты, и начинает доказывать, что у Тирра не те спеллы и не те скиллы. Для большинства ДнД - это игра.

168. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/21 22:58
Автор также много раз подчеркивал, что придерживается атмосферы сеттинга, а не настолки и уж тем более не компьютерных игрушек.

167. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/21 19:03
  > > 166.Paganell 8-)
  >> > 165.Пекальчук Владимир Мирославович
  >>ИМХО.
  >Имхо -- оно такое имхо...

  Ага, Имею Мнение Хрен Оспоришь :)

  Если автор утверждает, что придерживается ДнД, то тут уж надо принимать во внимание весь бекграунд, в том числе игры и книги правил. А там этим "суперменам"-дроу кто только люлей не раздавал. Самолично в "Мензоберанзане" спускался и нарубал эльфонигров пачкам, и в Балдуре масакру им устраивал :) Так что на всякого супермена есть свой криптонит.

166. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/20 22:13
  > > 165.Пекальчук Владимир Мирославович
  >ИМХО.
  Имхо -- оно такое имхо...

165. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/20 07:02
  Дык все правильно, так оно и есть. Однако же дроу, привыкший к солнцу, тот же Дзирт, уже вполне способен дать сдачи и эльфу, и человеку. Дроу относительно мало, они живут в очень опасной среде - и это уравновешивается жесточайшим отбором и высоким "качеством" тех, кто его пережил. То есть если мы возьмем 300-летнего воина дроу и 300-летнего воина эльфа и поместим их обоих в среду, одинаково выгодную или невыгодную обоим (например, дроу будет привычен к свету и пустоте над головой), то лично я не имею ни малейших сомнений, кто победит. Просто потому, что 300-летний эльф - явление обычное, это по меркам эльфов еще молодой воин. У дроу же до 300-летия доживают единицы, потому их представитель будет превосходить своего родственника с поверхности абсолютно во всем, кроме роста.

  То же самое касается дроу-подземников и дроу с поверхности (поклоняющихся Эйлистри). В добром и гуманном обществе дроу наверху нетрудно дожить до 300. Да, у них тоже врагов полно, но нет опасности получить нож в спину от своих.
  И потому если мы стравим в раных условиях дроу-подземника и дроу поверхностника, каждый из которых 300-летний воин, это все равно что стравить обычного контрактника, отслужившего лет десять, и американского "тюленя" (SEAL)*, который столько же отслужил. Это будет даже не бой, а убийство беспомощной жертвы.
  Так что дроу-подземник, проживший дольше 300 лет, будет лучше любого поверхностника-"человека" (подразумеваю представителя любой расы, скрещиваемой с человеком - эльф, дварф, орк, гном...).

  *Примечание о "тюленях". Тюлени являются самыми подготовленными солдатами мира. Тяжесть их тренировок настолько велика, что в процессе подготовки отсеивается 90% кандидатов, и надо помнить, что подают заявку на вступление тоже только самые лучшие. То есть в целом, курсант-тюлень, полностью прошедший подготовку, может считаться редчайшим представителем нашего вида: если мы случайным образом возьмем 50 тысяч молодых мужчин, окажется, что из них способны пройти подготовку тюленя один или два, не больше.
  замечу при этом, что от тюленя не требуется высочайший интеллект, огромная хитрость и фантастическая проницательность, а вот дроу без таких качеств до 300 не доживет.
  Так что старый дроу обладает всеми сильнейшими качествами и не имеет слабостей. Имей он слабости, до него бы через них и добрались бы.

  ИМХО.

164. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/19 15:13
  > > 163.Пекальчук Владимир Мирославович
  >> > 162.Paganell 8-)
  >Как результат, раса дроу состоит не из общей массы, а из лучших. Из самых сильных, хитрых и умных. Дроу (мужчина), перешагнувший за 100 лет, будет по всем параметрам лучше любого среднестатистического эльфа или человека, проигрывая только последнему в грубой силе, и то не факт.
  >Дроу, доживший до 300... супермен, по сути. (дроу живут обычно не более 200 лет при биологическом потенциале в 700, как у эльфов)

  Вы ошибаетесь))
  Вы забываете одну вещь, у каждой эльфийской субрасы есть свои слабые и сильные стороны. Дроу сильны в подземельях или ночью, а вот например при свете дня, в том же лесу они будут легкой добычей что для лесных эльфов, не говоря уж про диких эльфов (их вечных врагов)не смотря на великолепную подготовку диверсанта или лазутчика дроу. Просто потому что это не их среда обитания.
  В свою очередь другие эльфийские субрасы в подземелье *кроме фалмеров* проиграют дроу.
  Дроу живут в подземелье не потому что им это нравиться.Соседство с иллитидами весьма сомнительное удовольствие даже для архимага дроу или верховной жрицы, а просто потому что их выгнали вместе с богиней.
  Чем хороша вселенная D&D там нет какой-либо крутой расы или вида, на каждого найдется своя погибель.
  PS. ради бога не воспринимайте это как попытку обидеть вас или вашего персонажа.Это просто беседа, на тему эльфийских рас.

163. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/19 01:56
  > > 162.Paganell 8-)
  >Резюме.
  >Автор считает, что дроу не опознает в повозке повозку, т.к. дроу не используют колёса.
  >Хм. Моё мнение -- используют, потому, что почему бы и нет?
  >У дроу нет никаких причин не использовать колёсное шасси, и множество причин его использовать.
  >Сие есть моё ИМХО.
  >Мнение Автора -- приоритетно, конечно. Но остаюсь при своих убеждениях... Ага.

  Дык я же написал, что к чистовику переработаю этот момент, чтобы убрать непонятки, подобные вашим. Для того тут и выкладываю черновики, чтобы определять проблемные места :)


  > > 161.Вейдер Алексей Александрович
  >Я немного другое имел введу. Да,илитиири были крайне жестоки и раньше, до своего изгнания в подземелье но под моральной деградацией я имел введу, тот факт что они пали ещё ниже чем были раньше.
  >Если раньше они были просто жестоки, то сейчас они жестоки и к своим.
  >Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка.

  Да нет, мы говорим об одном и том же. Крайняя жестокость к своим, включая конкурентную борьбу в яслях (маленькие дроу быстро давят тех кто меньше и слабее, в борьбе за жизненное пространство), а также тот факт, что подавляющее большинство дроу умирает от руки своих же, сыграл расе в целом на руку.

  Слабые погибают в детстве.
  В отрочестве погибают те, которые ниже среднего или средне.
  В юности - высокая смертность менее хитрых и умных. Смертность в Мили-Магтир высока, не потому что тренировки жестоки - а потому что ученики убивают более успешных.
  И так далее.
  Итог: хотя дроу самые маленькие из эльфов и в среднем самые слабые, фишка в том, что ни слабые, ни средние до полнолетия не доживают. Как результат, раса дроу состоит не из общей массы, а из лучших. Из самых сильных, хитрых и умных. Дроу (мужчина), перешагнувший за 100 лет, будет по всем параметрам лучше любого среднестатистического эльфа или человека, проигрывая только последнему в грубой силе, и то не факт.
  Дроу, доживший до 300... супермен, по сути. (дроу живут обычно не более 200 лет при биологическом потенциале в 700, как у эльфов)

  А насчет "Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка".
  Вы немного неправы. В знатных домах ВСЕГДА приносят в жертву богине третьего сына. Именно потому в Домах дроу есть старший сын и младший сын, и никогда не бывает третьего. Двое есть? Третьего Ллос.

162. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/18 22:35
  Резюме.
  Автор считает, что дроу не опознает в повозке повозку, т.к. дроу не используют колёса.
  Хм. Моё мнение -- используют, потому, что почему бы и нет?
  У дроу нет никаких причин не использовать колёсное шасси, и множество причин его использовать.
  Сие есть моё ИМХО.
  Мнение Автора -- приоритетно, конечно. Но остаюсь при своих убеждениях... Ага.

161. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/18 14:52
  > > 159.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Вейдер, дроу вообще не деградировали. Говорить о моральной деградации неуместно, потому что с их точки зрения зло - великое благо для расы, деградация - это скатывание к бреду вроде доверия, дружбы, честности.
  >У нас в ранг добродетели возведены хорошие качества. У них - наоборот. И обе точки зрения имеют право на существование, тем более что дроу благодаря ей выжили в предельно неблагоприятной среде.

  Я немного другое имел введу. Да,илитиири были крайне жестоки и раньше, до своего изгнания в подземелье но под моральной деградацией я имел введу, тот факт что они пали ещё ниже чем были раньше.
  Если раньше они были просто жестоки, то сейчас они жестоки и к своим.
  Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка.

160. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/18 02:47
  > > 157.Paganell 8-)
  >Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?

  Еще один момент. Забыть колесо - не значит деградировать. Если я покажу вам устройство для добычи огня трением, вы с высокой вероятностью примете его за детский самодельный лук. То же касается других людей.
  Вывод - люди деградировали настолько, что разучились добывать огонь трением. Логично же, правда?

  И огниво многие люди тоже не узнают, хотя используют его КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В зажигалках. Дело не в деградации. Дело в необычной, неиспользуемой форме.

159. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/17 23:00
  Вы тоже кое-что забыли. Я не говорил что дроу забыли о колесе. Я говорил, что для героя это не обыденная вещь, которая легко узнается в любой форме. Были бы со спицами - узнал бы. Ехали бы машины медленно, чтобы можно было рассмотреть вращение - узнал бы.
  Напомню, Тирр владеет обширными знаниями о людях, хотя раньше видел их только мертвыми. Это он знает от учителей. Что такое колесо - ему могли и не рассказать подробно.
  Это мы привыкли видеть колеса в тыще разных форм реализации. Герой - нет. Я приводил аналогию с индейцами и всадниками. Они видели испанцев ранее, но отделить всадника от лошади не могли, так как один элемент - лошадь - был им незнаком.
  Принцип самодвижущейся пассажирской повозки герою совершенно нов. Потому выделить из этой системы подсистему - нестандартно выглядящее колесо - он не может.

  Однако этот момент я высветлю в тексте детальнее - чтобы непонятки не возникали у читателей.

  Вейдер, дроу вообще не деградировали. Говорить о моральной деградации неуместно, потому что с их точки зрения зло - великое благо для расы, деградация - это скатывание к бреду вроде доверия, дружбы, честности.
  У нас в ранг добродетели возведены хорошие качества. У них - наоборот. И обе точки зрения имеют право на существование, тем более что дроу благодаря ей выжили в предельно неблагоприятной среде.

158. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/17 21:23
  > > 157.Paganell 8-)
  >> > 156.Вейдер Алексей Александрович
  >>Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы.
  >Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?


  На моей памяти две эльфийские субрасы.
  Первая это фалмеры (снежные эльфы)но они не из вселенной D&D.
  Вторые это зеленые эльфы (верней те кто из них уцелел) вот они из вселенной D&D. Некогда великий народ, достигший немыслимых вершин в магии и исследований всевозможных миров, стал в конечном счёте жертвой дроу. Илитиири их вырезали практически подчистую. Те немногие кто выжил и сумел спастись, теперь превратились в диких эльфов. По сути, если сравнивать с другими эльфийскими субрасами это первобытные эльфы.

157. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 20:55
  > > 156.Вейдер Алексей Александрович
  >Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы.
  Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?

156. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/17 18:32
Народ (да простит нас автор)вы в своём споре, забыли одну немало важную вещь. Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы. Их просто выгнали с поверхности. Могли ли они знать о колесе, изначально глупый вопрос. Они о нём несомненно знали, как и многом другом.
Даже если предположить что каким-то образом илитиири забыли о колесе (что просто не мыслимо)то первый же диверсионный отряд из тех что постоянно делают вылазки на поверхность, сообщил бы в своём отчете о повозках.

Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пекальчук Владимир Мирославович : другие произведения.

Комментарии: Нелегал - роман издан ()

Комментарии: Нелегал - роман издан
()