Комментарии: Нелегал

Пекальчук Владимир Мирославович : другие произведения.

Комментарии: Нелегал - роман издан
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/07/2012, изменен: 05/06/2017. 645k. Статистика.

Аннотация:
Тирр Волан из дома Диренни, один из сильнейших магов Подземья, спасаясь от врагов, использует последнее средство. Заклинание, позволяющее пересечь грань, отделяющую миры друг от друга. Он оказывается в странном мире, где неизвестна магия, в стране, населенной только людишками, где отродясь не видели илитиири (дроу), в ненормальном городе с непроизносимым названием Санкх... Сайтх... Санкт-Петербург.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/13 12:10
  По идее, если таких слов не много, то пробежаться и расставить теги будет несложно.

  Вот несложный гайд:

  http://w3schools.com/html/tryit.asp?filename=tryhtml_formatting

132. Крамп 2012/09/13 12:18
  > > 130.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Вы предлагаете мне повторно проставлять теги в тексте? Боюсь, я не очень в них силен. А в ворде тегов-то нет.
  Автозаменой можно. Только сначала надо все пробелы и знаки препинания сделать крусивом, потом можно назад.
  Если после пробела символ курсивом обозначен (пробел+любая буква и формат курсив), меняем цвет такого фрагментра на синий (или красный, не суть).
  Потом меняем отмеченные цветом буквы на открывающий тэг, плюс искомый текст.
  Затем делаем то же с закрывающими тэгами, только там символ не только перед пробелом надо красить, но и перед знаками препинания.
  А потом меняем формат знаков препинания и пробелов на цвет авто, тип обычный.
  ЗЫ:чего-то не пропускает сайт тэги в комментарии

133. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/14 07:38
И снова прода. Как-то довольно шустро дело идет - сам радуюсь.

134. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/14 14:27
  > > 133.Пекальчук Владимир Мирославович
  >И снова прода. Как-то довольно шустро дело идет - сам радуюсь.

  Дык это ж отлично! Ждем следующую :)

135. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/15 11:27
Получите и распишитесь.

136. Крамп 2012/09/15 12:11
  > > 135.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Получите и распишитесь.
  Класс!
  Есть мысль, и сомневаюсь, что автор еще об этом не подумал:-) И все же, думаю, для Тирра было бы поучительно, если бы его же поступок с гопниками хотя бы через Марго дошел до него как резонансное событие, которое обсуждает вся страна, а то и весь мир (недолго правда и если томуже CNN сетку надо будет чем-то заполнить, но сам факт!). Вот он задумался бы!

137. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/15 12:18
поживем - увидим.

138. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/16 11:59
Прода :)

139. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/16 14:24
  "Забавно, как людишки умудрились вывести таких странных существ с прозрачными вместительными панцирями? Или это просто такие комнатки, притороченные к спине зверей? Сильные звери, должно быть, если носят по десятку наездников сразу да еще и с немыслимой скоростью, и все это - без ног, ползая на животе."

  Простите но у вас дроу совсем дикие получились.Вы же описываете не фалмера и не дикого(зеленого)эльфа а дроу.
  Так почему представитель высокоразвитой цивилизации илитиири, не смог узнать в предмете повозку а принял её за зверя? Это мягко говоря бред.

140. Deymour S.Shaaddy 2012/09/16 16:49
  > > 139.Вейдер Алексей Александрович
  >Так почему представитель высокоразвитой цивилизации илитиири, не смог узнать в предмете повозку а принял её за зверя? Это мягко говоря бред.
  все просто - присущий многим антропоцентризм заставляет человека описывая что-то с точки зрения другой расы делать из них идиотов)

141. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/16 17:05
  > > 139.Вейдер Алексей Александрович
  >"Забавно, как людишки умудрились вывести таких странных существ с прозрачными вместительными панцирями?"
  Кстати, да. Может в механике дроу и не силён, но не узнать телегу, пусть и непривычной формы, он не мог. Скорее, он-бы задумался над тем, что её движет... Колёса -- однозначный мем, в природе не встречаются.

  Сразу вспоминаются облаженые в Невере гномьи данжи с рельсовыми дорожками. А если есть рельсы -- есть и вагонетки. Ага. А где гномы, там и дроу, если хорошо покопаться, они враждуют, насколько я помню...

142. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/16 18:56
Возможно, телегу дроу не узнал потому, что колеса на тележные не похожи - спиц нет, и во время движения их детали сливаются воедино. Вот на что Тирр точно был должен обратить внимание, что у всех "зверей" есть очень сильно нагретая часть - более горячая, чем любое природное животное.

143. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/16 20:18
  > > 142.Nix
  >Возможно, телегу дроу не узнал потому, что колеса на тележные не похожи
  Колесо, оно такое колесо. С первого взгляда он мог-бы и не понять... Но. Оно круглое и крутится. И таки что это может быть? Плюс, он всё-таки маг. Не знаю, если честно, как там в D&D с аурами, но если есть -- у машины она по-любому не "живая".

144. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/16 22:03
  Прошу прощения, а с чего бы дроу должен был узнать телегу? У них нет гужевого транспорта, только ездовые животные. Подземье - не то место, где повозки применимы. Эльфы в лесах их не используют, а больше он нигде не был. Так что первый объект сравнения - ездовой ящер...

  С чего бы он должен узнать колесо, если оно совершенно не похоже на те, которые он мог видеть? С того что круглое? Глаза у животных, положим, тоже круглые.
  А за подсказку с вагонетками дварфов - спасибо. Пригодится.

  П.С. Почитайте "Заповедник гоблинов". Там фигурируют "колесничие" - разумная раса, передвигающаяся на колесах, которые являются частью их тела.

145. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/16 22:09
  > > 144.Пекальчук Владимир Мирославович
  >П.С. Почитайте "Заповедник гоблинов". Там фигурируют "колесничие" - разумная раса, передвигающаяся на колесах, которые являются частью их тела.

  Которые оказались искусственно созданными древней расой слугами-биороботами. У Саймака персонажи тоже отмечали, что природа колес не создает.

146. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/16 23:50
  > > 145.Nix
   У Саймака персонажи тоже отмечали, что природа колес не создает.

  В нашей Вселенной - да. В другой вселенной, которая не обязана иметь законы, идентичные нашим - не факт.

  Напомню: герой проходит через портал, зная, что попадет во вселенную, которая может отличаться от его собственной как угодно сильно. Он бы не удивился, даже повстречав Карлсона, и списал бы сие чудо на другие законы мироздания либо причуду здешних богов.
  Когда он обнаружит, что "звери" состоят из металла и не ползут, а катятся, тогда он усмотрит схожесть с вагонеткой дварфов (которую он никогда не видел, но о которой знает). А пока транспорт, предназначенный для перевозки не руды, а пассажира, для него концепция новая.

  П.С. Надо будет более детально проработать момент.

147. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/16 23:56
  > > 144.Пекальчук Владимир Мирославович
  >А за подсказку с вагонетками дварфов - спасибо. Пригодится.
  Пожалуйста.
  >Подземье - не то место, где повозки применимы.
  Вагонетки -- очень даже. Вообще, колёсное шасси -- одно из трёх наиболее экономичных. И наиболее из них воспроизводимое.
  >Так что первый объект сравнения - ездовой ящер...
  Непохоже... Со второго-третьего взгляда -- что-то явно неживое. Големов маги строят в D&D во-всю, так-что скорее с ним с ассоциировался-бы.
  >С чего бы он должен узнать колесо, если оно совершенно не похоже на те, которые он мог видеть?
  Дроу -- убеждённые рабовладельцы. Дварфы у них в рабах ходят хронически. Вагонетки у дварфов есть. Не думаю, что весьма прагматичные дроу стали-бы им запрещать... Какие колёса у вагонеток? Рельсовых? Не деревянные -- дерево под землёй дефицит. Куют скорее всего. Так-что могут быть похожи...
  >С того что круглое? Глаза у животных, положим, тоже круглые.
  Глаза не крутятся, и по земле не катаются... Неудачный аргумент.
  >П.С. Почитайте "Заповедник гоблинов".
  Саймак -- классик.
  >Там фигурируют "колесничие" - разумная раса, передвигающаяся на колесах, которые являются частью их тела.
  Не тела. Колесники -- роевые разумные насекомые. Тело и колёса -- нечто вроде улья-скафандра...

148. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 00:07
  > > 144.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Подземье - не то место, где повозки применимы.
  Хм. Столики на колёсах? Диванчики? Складские тележки? Кресла-каталки? Ролики в полках?
  Вообще, колёса применяются не только для перевозки тяжёлых грузов, но и в быту. А если учесть дварфов-рабов...
  > > 146.Пекальчук Владимир Мирославович
  >В нашей Вселенной - да. В другой вселенной, которая не обязана иметь законы, идентичные нашим - не факт.
  А он там выживет? Во вселенной с другими законами? Коррекция законов -- не уровень мага...
  Биология колёс не создаёт не потому, что не может... Просто, для появления вида нужна непрерывная цепочка эволюционной трансформации, все звенья в которой должны быть жизне-и-конкурентоспособными. Ага.

149. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/17 00:43
  > > 148.Paganell 8-)
  >Вообще, колёса применяются не только для перевозки тяжёлых грузов, но и в быту. А если учесть дварфов-рабов...

  Не путайте дварфов и дуэргаров (темных дварфов). При похожести, совершенно разные народы. Рабы у дроу - дуэргары, дварфы же, ЕМНИП, не живут в подземье, у них нет инфразрения. Еще есть свирфнеблины - глубинные гномы, но они тоже не дварфы.

  >> > 146.Пекальчук Владимир Мирославович
  >>В нашей Вселенной - да. В другой вселенной, которая не обязана иметь законы, идентичные нашим - не факт.
  >А он там выживет? Во вселенной с другими законами? Коррекция законов -- не уровень мага...

  Прочитайте внимательно начало :) Там ясно написано, что герой готов к тому, чтобы оказаться там, где его ждет не то что смерть, а просто небытие. И воспринимает попадание в пригодный для жизни мир (да еще и населенный людьми) как огромную удачу, чудо, после которого зверь с колесами - пустячок.

  >Биология колёс не создаёт не потому, что не может... Просто, для появления вида нужна непрерывная цепочка эволюционной трансформации, все звенья в которой должны быть жизне-и-конкурентоспособными. Ага.

  Это справедливо для мира, где боги не вмешиваются в эволюцию. Драуки, или челауки, в нашем мире невозможны по указанной же вами причине. Но в мире Тирра они есть. С его точки зрения, зверь с колесами - просто часть мира, и неважно, сам он возник или вмешательством божества. Тот, кто видел драука, не удивится ни человеку с пропеллером, ни зверю на колесах.

  Однако же, данные размышления я тоже вставлю в книгу, когда буду переделывать в чистовик. Черновики на то и существуют, чтобы устранять недостатки :)

150. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 02:25
  > > 149.Пекальчук Владимир Мирославович
  >> > 148.Paganell 8-)
  >Не путайте дварфов и дуэргаров (темных дварфов).
  Ну да. Не каждая рыба -- селёдка. Но. Каждая селёдка -- рыба.
  http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Дуэргар
  http://oranj.3dn.ru/publ/13-1-0-191
  http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%94%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%84,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9
  Дуэргары -- дварфы. Точно так-же как негры -- люди (ну, большинство). А дроу -- эльфы, ага.
  >Еще есть свирфнеблины - глубинные гномы, но они тоже не дварфы.
  ну да. Свирфы, они гномы.
  http://wiki.aerie.ru/index.php?title=%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC,_%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
  http://hronikibor.forum2x2.ru/t25-topic
  http://nordock.ru/board/index.php?/topic/323-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%84%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B/
  Угу.


  Но речь не об этом, вообще-то. Дуэргары -- мастера не хуже щитовиков или золотых. Ага. И если учесть повсеместное использование рабского труда в городах илитиири, то распространённость изделий серых дварфов должна быть весьма велика. Не верится, что ГГ за все свои (сколько?) лет не встречал раба-друэгара с тележкой.

151. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/17 06:40
  Негры тоже люди, но огнестрел, порох, ДВЗ, воздухоплавание и остальные 99.9% изобретений человечества сделали не они. Из того что негр относится к тому же виду, что и европеоид, еще не следует, что у негра голова работает так же, как у европеоида.

  Так и дуэргары. Из того что они родственны дварфам, еще не следует их предрасположенность к механике. Более того, у дуэргаров предрасположенность к магии больше, чем у дварфов, отсюда закономерный вывод о нерасположенности к механике.

  П.С. Я не расист, не подумайте, я мизантроп. Просто моя нелюбовь к хомо сапиенсам на негров распространяется больше :)

152. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 11:48
  > > 151.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Так и дуэргары. Из того что они родственны дварфам, еще не следует их предрасположенность к механике.
  А никто и не говорит про механику.
  Колесо, рычаг, блок -- это настолько примитивно... И очевидно...
  Лесные эльфы -- не показатель, они в лесу живут.
  А дроу -- в городах. А в городах есть улицы. А если есть улица...
  У дварфов сила равна человеческой, а значит и грузоподъёмность. На тачке "а-ля садовая" можно везти в 2-3 раза больше груза, на четырёхколёсной -- один человек прёт до тонны. По достаточно ровному полу. Строители дварфы отличные, вымостить улицы плитами -- как два пальца.
  Плюс -- торговля между городами есть. Значит есть и, если не дороги, то дорожки.
  Плюс. Дроу -- они живут долго. А значит всё планируют. Это хумансы могут сделать грунтовку -- год продержится и ладно. А дроу, если селятся, то планируют всё на века. И дороги -- тоже. Так-что есть там место для колёсного транспорта, есть...
  Магия? Ну если скажем какой-то мегаартефакт в тонну весом телепортировать -- ещё поверю... Но вы представляете, что такое инфраструктура даже небольшого (по нашим меркам) города? Сколько по нему перемещается за сутки груза? Я не думаю, что дроу-маги будут напрягаться из-за тонны грибов, мяса или... э... био-отходов. Про руду, уголь и металл вообще молчу.
  А дуэргарские маги... Так нет их в рабстве у дроу. А если и есть -- то в клетке в антимагическом ошейнике.

  Гм. А не скатился ли я в офтоп?

  >Негры тоже люди, но огнестрел, порох, ДВЗ, воздухоплавание и остальные 99.9% изобретений человечества сделали не они.
  А где им их там делать, в дикой Африке... Вообще, причины технологического всплеска в Европе я представляю с трудом... Тут не в мозгах дело, однозначно...
  А вот это -- однозначно офтоп 8-)ё

153. Крамп 2012/09/17 11:59
Вообще-то главное тип мышления, а Тирр - не человек. Чтобы распознать в авто что-то искусственное, надо обладать абстрактным мышлением или чем-то близким. Предки индейцев были дикарями и мыслили цельно и конкретно и не могли мысленно разделить всадника и лошадь. Тирр, хоть ему и доступно могущество к ним близок. Вот если бы на его место попала женщина дроу, она может и поняла бы, что к чему.

154. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/17 12:11
  > > 153.Крамп
  >Вообще-то главное тип мышления, а Тирр - не человек. Чтобы распознать в авто что-то искусственное, надо обладать абстрактным мышлением или чем-то близким. Предки индейцев были дикарями и мыслили цельно и конкретно и не могли мысленно разделить всадника и лошадь. Тирр, хоть ему и доступно могущество к ним близок. Вот если бы на его место попала женщина дроу, она может и поняла бы, что к чему.

  Женщины дроу не умнее мужчин. Они просто сильнее и больше, только и всего.
  Открою секрет. Индеец доколумбовой Америки имел точно такое же абстрактное мышление, как и мы. Современный школьник 5-го класса знает столько же, сколько знал Да Винчи. Из этого не следует, что школьник умнее или мыслит лучше.
  Проблема индейцев была в том, что они никогда не видели лошадь. И понять, что это одно существо едет на другом, не могли в принципе. Иначе Кортес не смог бы победить четырнадцатью всадниками...


  Паганель, дварфы гораздо сильнее и тяжелее человека. При росте на голову ниже у них руки и ноги вдвое толще, и тело - шкафчик шкафчиком.
  Касательно дуэргаров - бью вас вашим же доводом. Они никакие строители по той же причине, что и дроу. Дуэргары - ТОЖЕ рабовладельцы. В то время как обычный дварф - трудяга лома, кирки и молота, дуэргар предпочтет, чтобы работу за него выполнили рабы. Свирфнеблины, например.
  Так что сравнивать дуэргара и дварфа - как сравнивать негра и человека.. ой, простите, негра и европеоида :)

155. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 13:33
  > > 154.Пекальчук Владимир Мирославович
  >> > 153.Крамп
  >Женщины дроу не умнее мужчин. Они просто сильнее и больше, только и всего.
  Ллос -- тоже женщина,.. хоть и богиня... Так что жрецы -- все женщины.
  >Открою секрет. Индеец доколумбовой Америки имел точно такое же абстрактное мышление, как и мы.
  +10 Если у нации есть письменность -- упрекать её в отсутствии абстрактного мышления -- хм. А уж дроу,.. с их достижениями в магии...
  >Паганель, дварфы гораздо сильнее и тяжелее человека.
  По всем кодексам у них плюс на конституцию, а не на силу. Выносливее, да..
  >Касательно дуэргаров - бью вас вашим же доводом. Они никакие строители по той же причине, что и дроу. Дуэргары - ТОЖЕ рабовладельцы.
  Свободные дуэргары -- да. Мы-же говорим о рабах в городах дроу.
  Плюс -- строитель -- это не только "чёрная" работа. Это ещё и проектирование, контроль,.. Уже на должность прораба раба не поставишь...
  Гы. Прораб -- надсмотрщик над рабами. Гы-гы.
  Зы. Свирфнеблины -- тоже отлично разбираются в обработке камня. Как и почти любая пещерно-подземная раса.
  >Так что сравнивать дуэргара и дварфа - как сравнивать негра и человека.. ой, простите, негра и европеоида :)
  И? Не глупее. И вряд-ли будут начаровывать гравиковрик, когда намного дешевле склепать тачку.
  ЗЫ. Абстрактное мышление -- признак разума в нашем понимании. Ага.

  И вообще -- телега -- чуть-ли не первый механизм, создаваемый любой цивилизацией, склонной что-либо делать руками. Ладно ещё иллитиды или наблюдатели, но у дроу руки есть. Ага.

156. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/17 18:32
Народ (да простит нас автор)вы в своём споре, забыли одну немало важную вещь. Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы. Их просто выгнали с поверхности. Могли ли они знать о колесе, изначально глупый вопрос. Они о нём несомненно знали, как и многом другом.
Даже если предположить что каким-то образом илитиири забыли о колесе (что просто не мыслимо)то первый же диверсионный отряд из тех что постоянно делают вылазки на поверхность, сообщил бы в своём отчете о повозках.

157. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/17 20:55
  > > 156.Вейдер Алексей Александрович
  >Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы.
  Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?

158. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/17 21:23
  > > 157.Paganell 8-)
  >> > 156.Вейдер Алексей Александрович
  >>Илитиири не деградировали (морально да,но не в маго-техническом развитии) как некоторые другие эльфийские субрасы.
  >Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?


  На моей памяти две эльфийские субрасы.
  Первая это фалмеры (снежные эльфы)но они не из вселенной D&D.
  Вторые это зеленые эльфы (верней те кто из них уцелел) вот они из вселенной D&D. Некогда великий народ, достигший немыслимых вершин в магии и исследований всевозможных миров, стал в конечном счёте жертвой дроу. Илитиири их вырезали практически подчистую. Те немногие кто выжил и сумел спастись, теперь превратились в диких эльфов. По сути, если сравнивать с другими эльфийскими субрасами это первобытные эльфы.

159. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/17 23:00
  Вы тоже кое-что забыли. Я не говорил что дроу забыли о колесе. Я говорил, что для героя это не обыденная вещь, которая легко узнается в любой форме. Были бы со спицами - узнал бы. Ехали бы машины медленно, чтобы можно было рассмотреть вращение - узнал бы.
  Напомню, Тирр владеет обширными знаниями о людях, хотя раньше видел их только мертвыми. Это он знает от учителей. Что такое колесо - ему могли и не рассказать подробно.
  Это мы привыкли видеть колеса в тыще разных форм реализации. Герой - нет. Я приводил аналогию с индейцами и всадниками. Они видели испанцев ранее, но отделить всадника от лошади не могли, так как один элемент - лошадь - был им незнаком.
  Принцип самодвижущейся пассажирской повозки герою совершенно нов. Потому выделить из этой системы подсистему - нестандартно выглядящее колесо - он не может.

  Однако этот момент я высветлю в тексте детальнее - чтобы непонятки не возникали у читателей.

  Вейдер, дроу вообще не деградировали. Говорить о моральной деградации неуместно, потому что с их точки зрения зло - великое благо для расы, деградация - это скатывание к бреду вроде доверия, дружбы, честности.
  У нас в ранг добродетели возведены хорошие качества. У них - наоборот. И обе точки зрения имеют право на существование, тем более что дроу благодаря ей выжили в предельно неблагоприятной среде.

160. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/18 02:47
  > > 157.Paganell 8-)
  >Я не представляю уровень деградации, необходимой для забвения колеса? Это кто так сподобился?

  Еще один момент. Забыть колесо - не значит деградировать. Если я покажу вам устройство для добычи огня трением, вы с высокой вероятностью примете его за детский самодельный лук. То же касается других людей.
  Вывод - люди деградировали настолько, что разучились добывать огонь трением. Логично же, правда?

  И огниво многие люди тоже не узнают, хотя используют его КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В зажигалках. Дело не в деградации. Дело в необычной, неиспользуемой форме.

161. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/18 14:52
  > > 159.Пекальчук Владимир Мирославович
  >Вейдер, дроу вообще не деградировали. Говорить о моральной деградации неуместно, потому что с их точки зрения зло - великое благо для расы, деградация - это скатывание к бреду вроде доверия, дружбы, честности.
  >У нас в ранг добродетели возведены хорошие качества. У них - наоборот. И обе точки зрения имеют право на существование, тем более что дроу благодаря ей выжили в предельно неблагоприятной среде.

  Я немного другое имел введу. Да,илитиири были крайне жестоки и раньше, до своего изгнания в подземелье но под моральной деградацией я имел введу, тот факт что они пали ещё ниже чем были раньше.
  Если раньше они были просто жестоки, то сейчас они жестоки и к своим.
  Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка.

162. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/18 22:35
  Резюме.
  Автор считает, что дроу не опознает в повозке повозку, т.к. дроу не используют колёса.
  Хм. Моё мнение -- используют, потому, что почему бы и нет?
  У дроу нет никаких причин не использовать колёсное шасси, и множество причин его использовать.
  Сие есть моё ИМХО.
  Мнение Автора -- приоритетно, конечно. Но остаюсь при своих убеждениях... Ага.

163. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/19 01:56
  > > 162.Paganell 8-)
  >Резюме.
  >Автор считает, что дроу не опознает в повозке повозку, т.к. дроу не используют колёса.
  >Хм. Моё мнение -- используют, потому, что почему бы и нет?
  >У дроу нет никаких причин не использовать колёсное шасси, и множество причин его использовать.
  >Сие есть моё ИМХО.
  >Мнение Автора -- приоритетно, конечно. Но остаюсь при своих убеждениях... Ага.

  Дык я же написал, что к чистовику переработаю этот момент, чтобы убрать непонятки, подобные вашим. Для того тут и выкладываю черновики, чтобы определять проблемные места :)


  > > 161.Вейдер Алексей Александрович
  >Я немного другое имел введу. Да,илитиири были крайне жестоки и раньше, до своего изгнания в подземелье но под моральной деградацией я имел введу, тот факт что они пали ещё ниже чем были раньше.
  >Если раньше они были просто жестоки, то сейчас они жестоки и к своим.
  >Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка.

  Да нет, мы говорим об одном и том же. Крайняя жестокость к своим, включая конкурентную борьбу в яслях (маленькие дроу быстро давят тех кто меньше и слабее, в борьбе за жизненное пространство), а также тот факт, что подавляющее большинство дроу умирает от руки своих же, сыграл расе в целом на руку.

  Слабые погибают в детстве.
  В отрочестве погибают те, которые ниже среднего или средне.
  В юности - высокая смертность менее хитрых и умных. Смертность в Мили-Магтир высока, не потому что тренировки жестоки - а потому что ученики убивают более успешных.
  И так далее.
  Итог: хотя дроу самые маленькие из эльфов и в среднем самые слабые, фишка в том, что ни слабые, ни средние до полнолетия не доживают. Как результат, раса дроу состоит не из общей массы, а из лучших. Из самых сильных, хитрых и умных. Дроу (мужчина), перешагнувший за 100 лет, будет по всем параметрам лучше любого среднестатистического эльфа или человека, проигрывая только последнему в грубой силе, и то не факт.
  Дроу, доживший до 300... супермен, по сути. (дроу живут обычно не более 200 лет при биологическом потенциале в 700, как у эльфов)

  А насчет "Надо будет, не задумаются и принесут в жертву Ллос ребенка".
  Вы немного неправы. В знатных домах ВСЕГДА приносят в жертву богине третьего сына. Именно потому в Домах дроу есть старший сын и младший сын, и никогда не бывает третьего. Двое есть? Третьего Ллос.

164. Вейдер Алексей Александрович 2012/09/19 15:13
  > > 163.Пекальчук Владимир Мирославович
  >> > 162.Paganell 8-)
  >Как результат, раса дроу состоит не из общей массы, а из лучших. Из самых сильных, хитрых и умных. Дроу (мужчина), перешагнувший за 100 лет, будет по всем параметрам лучше любого среднестатистического эльфа или человека, проигрывая только последнему в грубой силе, и то не факт.
  >Дроу, доживший до 300... супермен, по сути. (дроу живут обычно не более 200 лет при биологическом потенциале в 700, как у эльфов)

  Вы ошибаетесь))
  Вы забываете одну вещь, у каждой эльфийской субрасы есть свои слабые и сильные стороны. Дроу сильны в подземельях или ночью, а вот например при свете дня, в том же лесу они будут легкой добычей что для лесных эльфов, не говоря уж про диких эльфов (их вечных врагов)не смотря на великолепную подготовку диверсанта или лазутчика дроу. Просто потому что это не их среда обитания.
  В свою очередь другие эльфийские субрасы в подземелье *кроме фалмеров* проиграют дроу.
  Дроу живут в подземелье не потому что им это нравиться.Соседство с иллитидами весьма сомнительное удовольствие даже для архимага дроу или верховной жрицы, а просто потому что их выгнали вместе с богиней.
  Чем хороша вселенная D&D там нет какой-либо крутой расы или вида, на каждого найдется своя погибель.
  PS. ради бога не воспринимайте это как попытку обидеть вас или вашего персонажа.Это просто беседа, на тему эльфийских рас.

165. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/20 07:02
  Дык все правильно, так оно и есть. Однако же дроу, привыкший к солнцу, тот же Дзирт, уже вполне способен дать сдачи и эльфу, и человеку. Дроу относительно мало, они живут в очень опасной среде - и это уравновешивается жесточайшим отбором и высоким "качеством" тех, кто его пережил. То есть если мы возьмем 300-летнего воина дроу и 300-летнего воина эльфа и поместим их обоих в среду, одинаково выгодную или невыгодную обоим (например, дроу будет привычен к свету и пустоте над головой), то лично я не имею ни малейших сомнений, кто победит. Просто потому, что 300-летний эльф - явление обычное, это по меркам эльфов еще молодой воин. У дроу же до 300-летия доживают единицы, потому их представитель будет превосходить своего родственника с поверхности абсолютно во всем, кроме роста.

  То же самое касается дроу-подземников и дроу с поверхности (поклоняющихся Эйлистри). В добром и гуманном обществе дроу наверху нетрудно дожить до 300. Да, у них тоже врагов полно, но нет опасности получить нож в спину от своих.
  И потому если мы стравим в раных условиях дроу-подземника и дроу поверхностника, каждый из которых 300-летний воин, это все равно что стравить обычного контрактника, отслужившего лет десять, и американского "тюленя" (SEAL)*, который столько же отслужил. Это будет даже не бой, а убийство беспомощной жертвы.
  Так что дроу-подземник, проживший дольше 300 лет, будет лучше любого поверхностника-"человека" (подразумеваю представителя любой расы, скрещиваемой с человеком - эльф, дварф, орк, гном...).

  *Примечание о "тюленях". Тюлени являются самыми подготовленными солдатами мира. Тяжесть их тренировок настолько велика, что в процессе подготовки отсеивается 90% кандидатов, и надо помнить, что подают заявку на вступление тоже только самые лучшие. То есть в целом, курсант-тюлень, полностью прошедший подготовку, может считаться редчайшим представителем нашего вида: если мы случайным образом возьмем 50 тысяч молодых мужчин, окажется, что из них способны пройти подготовку тюленя один или два, не больше.
  замечу при этом, что от тюленя не требуется высочайший интеллект, огромная хитрость и фантастическая проницательность, а вот дроу без таких качеств до 300 не доживет.
  Так что старый дроу обладает всеми сильнейшими качествами и не имеет слабостей. Имей он слабости, до него бы через них и добрались бы.

  ИМХО.

166. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2012/09/20 22:13
  > > 165.Пекальчук Владимир Мирославович
  >ИМХО.
  Имхо -- оно такое имхо...

167. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/21 19:03
  > > 166.Paganell 8-)
  >> > 165.Пекальчук Владимир Мирославович
  >>ИМХО.
  >Имхо -- оно такое имхо...

  Ага, Имею Мнение Хрен Оспоришь :)

  Если автор утверждает, что придерживается ДнД, то тут уж надо принимать во внимание весь бекграунд, в том числе игры и книги правил. А там этим "суперменам"-дроу кто только люлей не раздавал. Самолично в "Мензоберанзане" спускался и нарубал эльфонигров пачкам, и в Балдуре масакру им устраивал :) Так что на всякого супермена есть свой криптонит.

168. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/21 22:58
Автор также много раз подчеркивал, что придерживается атмосферы сеттинга, а не настолки и уж тем более не компьютерных игрушек.

169. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/09/22 10:27
  Для сеттинга игровые правила ПЕРВИЧНЫ, а книги это так, мерчандайз не самого высокого качества, и появились существенно позже. Поэтому во избежание путаницы рекомендую все же не упоминать ДнД, т.к. это в первую очередь именно ИГРОВЫЕ правила, по которым дроу - это угроза максимум для среднего уровня персонажей, а уж никак не супермены.

  Именно это служит причиной того, что новый читатель приходит в комменты, и начинает доказывать, что у Тирра не те спеллы и не те скиллы. Для большинства ДнД - это игра.

170. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/09/22 15:56
Да-да. У Сальваторе мерчендайз не самого высокого качества. То-то же он написал кучу книг и знаменит на весь мир. И это несмотря на то, что его герой круче всех, включая демонов.
Правила ДнД не имеют отношения к книгам. Мне сразу же вспоминается, как мой редактор вставила в мой текст выражение "высокоуровневая магия". На что я ответил: "А давайте еще напишем, что шпага героя наносит 200 хитпоинтов физического урона?"

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пекальчук Владимир Мирославович : другие произведения.

Комментарии: Нелегал - роман издан ()

Комментарии: Нелегал - роман издан
()