12. (marconi@rambler.ru) 2008/03/13 23:52
[ответить]
>>9.Николаев Владимир
Браво, Николай! Спасибо :-)))
-ПМ.
11. (marconi@rambler.ru) 2008/03/13 23:50
[ответить]
>>6.Матвеева Нина Владимировна
...
> Пуританская (и коммунистическая!) мораль, вырождаясь, принимает весьма экзотические формы. На мой взгляд, страны, где раньше были очень жёсткие нравственные нормы,неизбежно проходят стадию крайне выраженного ханжества, которое принимает различные формы, основанные на сугубо специфической почве.Зачастую, как альтернатива цинизму с его вседозволенностью.
...
Спасибо за отклик, Нина Владимировна. Но именно ханжество ставят в вину этому деятелю и не могут простить его сограждане. И правильно делают. Что же до ханжества, проникающего в общественную мораль... не знаю. Перефразируя С.В.Оболенскую в к.2, скажу, что от благородных принципов гражданского общества до фарса один шаг. Но трудно рассуждать на эту тему, ненароком не обидев представителей этого самого общества, потому что между "озабоченностью по поводу" и неделикатностью тоже один шаг. Вот и я со своей заметкой это почувствовала по некоторым откликам.
А насчет последствий пуританской и коммунистической морали, которые проявляются в момент её вырождения - полностью согласна.
>>7.Каневский Александр
>Марина, по моему вы преувеличиваете.
>...
>Пусть покается :)
Добрый день, Александр.
Борьба с проституцией была в его послужном списке на догубернаторском посту в бытность генеральным прокурором штата N.Y. Так поняла из наших газет. Покаянную речь тоже видела, в отрывках, сейчас по Вашему линку посмотрела полностью, спасибо за ссылочку.
Конечно же, Александр, я преувеличиваю. И конечно, нельзя преуменьшать меру его проступка. Но это, слава Богу, и не сделано, общество вывело ханжу-губернатора на чистую воду, осудило и преподало урок.
Но когда это сделано, встаёт вопрос - очистилось ли общество само, или мало-мало замазалось. Это вопрос чисто мой, может быть, никто больше и не задаст его. Просто пострадало моё эстетическое чувство.
Всегда приходится думать, что когда человек выбирает путь публичного политика, он неизбежно должен принять более жёсткие условия, чем любой другой в частной жизни. И как часто слом происходит именно с при этом испытании.
-ПМ.
10. *2008/03/13 23:48
[ответить]
>>8.Оболенская С. В.
> Не знаю,Александр, по-моему, публичное покаяние в таких грехах очень противно.
Конечно противно, но политика - вещь вообще не слишком приятная. Люди идут в нее сознательно, зная, что их личная жизнь будет не совсем личной. Это расплата :)
>но разумнее было бы разобрать это дело специальной комиссией
Это не поможет. Знаем мы эти специальные комиссии, пожурят, и потом все дружно к проституткам :)
> ... а не выставлять (или самому выставляться?) на потеху публике да еще за ручку с супругой.
С супругой его никто не заставлял. Семейная инициатива :)))
9. * (szi53@mail.ru) 2008/03/13 23:40
[ответить]
Отчего-то вспоминается бородатый анекдот о фригидном муже, которому талдычат о неверности жены и который на приводимые доказательства неизменно даёт ответ: захочу и я воспользуюсь!
:-))))))
В.Н.
8. (svetlao2004@yandex.ru) 2008/03/13 23:37
[ответить]
>>7.Каневский Александр
>Марина, по моему вы преувеличиваете. В отличие от процессов 30-х, он действительно "провинился". Он же не каялся, что он "японский шпион". Во вторых его за это не расстреляют :) Далее, он не каялся чрезмерно унизительно, а вполне честно выступил
Не знаю,Александр, по-моему, публичное покаяние в таких грехах очень противно.Конечно, то, что он слыл непримиримым борцом с проституцией, а сам оплачивал сверхдорогую проститутку за счет налогоплательщиков - дело серьезное, но разумнее было бы разобрать это дело специальной комиссией и предложить ему подать в отставку, а не выставлять (или самому выставляться?) на потеху публике да еще за ручку с супругой.Пищу желтой прессе поставлять. Невольно вспоминается хранимое Моникой Ливински платье со следами греха.
>
>Пусть покается :)
Только не публично!
7. *2008/03/13 21:24
[ответить]
Марина, по моему вы преувеличиваете. В отличие от процессов 30-х, он действительно "провинился". Он же не каялся, что он "японский шпион". Во вторых его за это не расстреляют :) Далее, он не каялся чрезмерно унизительно, а вполне честно выступил
В целом вопрос неоднозначный. Я например тоже считаю, что это его частная жизнь, и он вообще не обязан никому ничего докладывать.
НО:
в данном случае есть большие НО -
"будучи непримиримым борцом с проституцией"
я, честно, не в курсе, но если это так - это серьезно. Это уже не его частная жизнь, а лицемерное нарушение доверия избирателей. И тогда все правильно.
" Американскую общественность всколыхнуло, во-первых, то, на какие деньги он себе это позволял," -
естественно, и это правильно ! Это как раз тот механизм, который заставляет политиков бояться гулять на общественные. Там, где этого нет - намного хуже.
Пусть покается :)
6. (ninavladi@mail.ru) 2008/03/13 21:20
[ответить]
Жажду присоединить свой голос!
Пуританская (и коммунистическая!) мораль, вырождаясь, принимает весьма экзотические формы. На мой взгляд, страны, где раньше были очень жёсткие нравственные нормы,неизбежно проходят стадию крайне выраженного ханжества, которое принимает различные формы, основанные на сугубо специфической почве.Зачастую, как альтернатива цинизму, с его вседозволенностью.
Обратите внимание на приведённое ниже определение ханжества как
демонстративной или склонной к крайностям форме благочестия и набожности, которая выражается в показном отрицании аморальности. Назовём это разновидностью морального формализма и лицемерия. Можно истолковывать как требование нравственности в духе крайней нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека.
Кстати, общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.
Своих слов почти не понадобилось.:) Ситуация выглядит примером из учебника, как иллюстрация к приведённому выше определению.
В нашей жизни ничего не ново...
Да, а вообще-то, Марина Олеговна, Вы, как всегда, зрите в корень!
Н.
5. (marconi@rambler.ru) 2008/03/13 20:44
[ответить]
>>4.Бондаревский Лев
>...У нас тут в Израиле чуть ли не ежедневно в прессе скандалы с разоблачениями, даже бывшего президента всё судят и судят, торгуются о степени виновности. Чтение интересное для публики. Но противно ...
Да, посмотреть газеты - прямо вертеп какой-то, а не религиозное общество. Держитесь, Лев!
-ПМ.
4. (le-bo@narod.ru) 2008/03/13 10:44
[ответить]
Здравствуйте, Марина!
Действительно, главная тема новостей! "Грешен-каюсь." У нас тут в Израиле чуть ли не ежедневно в прессе скандалы с разоблачениями, даже бывшего президента всё судят и судят, торгуются о степени виновности. Чтение интересное для публики. Но противно.
Всего доброго!
ЛБ.
3. (marconi@rambler.ru) 2008/03/12 22:05
[ответить]
>>2.Оболенская С. В.
>Да, Марина, да! Вы абсолютно правы. Я, когда видела в ТВ этого человека, вспомнила Галича: "Давай подробности!" Очень тонкая грань отделяет благородные принципы гражданского общества от тех спектаклей, подоплеку которой мы еще хорошо и не знаем. Только, знаете, и мы должны быть очень осторожны...
Да, да, Светлана Валериановна, очень даже хорошо понимаю смысл последних слов Вашей реплики. И насчет тонкой грани очень верно. Спасибо, что откликнулись!
-М.
2. (svetlao2004@yandex.ru) 2008/03/12 21:04
[ответить]
Да, Марина, да! Вы абсолютно правы. Я, когда видела в ТВ этого человека, вспомнила Галича: "Давай подробности!" Очень тонкая грань отделяет благородные принципы гражданского общества от тех спектаклей, подоплеку которой мы еще хорошо и не знаем. Только, знаете, и мы должны быть очень осторожны...
1. * (marconi@rambler.ru) 2008/03/12 20:11
[ответить]
Анонс. Просьба отзываться преимущественно тех, кто видел, читал, хоть что-то знает об "истории" не только из этого очерка.
-ПМ.