Комментарии: Надо ли раскрывать имена палачей?

Павлова Марина Олеговна : другие произведения.

Комментарии: Надо ли раскрывать имена палачей?
(Оценка:**1.91*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2010, изменен: 29/04/2010. 6k. Статистика.

Аннотация:
28 апреля 2010 утром сайт государственного Росархива опубликовал документы из пакета - 1, который хранился в архиве Политбюро ЦК КПСС. Опубликованные в электронном виде документы касаются расстрела органами НКВД СССР пленных польских военнослужащих в 1940 году. http://rian.ru/spravka/20100428/227752658.html Хочется надеяться, что этот шаг не последний в деле придания широкой гласности исторически тяжелым фактам.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

79. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 21:49 [ответить]
  > > 78.Каневский Александр
  >> > 77.Знаток
  >Оробей, ваша логика просто потрясает.

  Спасибо, не только вас...

  >Вот Оробей открытие совершил, вот это да.

  Ище раз спасибо...

78. *Каневский Александр 2010/05/03 21:39 [ответить]
  > > 77.Знаток
  Оробей, ваша логика просто потрясает.

  Марина, ничего так ? А то пока больше все равно никто не разговаривает.

  > > 76.Славкин Ф.А.
  Спасибо, но я всерьез это сейчас обсуждать не хочу.
  Вот Оробей открытие совершил, вот это да.

77. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 21:28 [ответить]
  > > 75.Каневский Александр
  >> > 74.Знаток
  >> грамотные знают - цру развалило ( и агенты/влияния цру внутри).
  >Да, но вот беда, почему КГБ и ГРУ Америку не развалило ?

  Потомушо Леня, после того как Хрущ поручил завалить укрнационалистов -из пистоля цианогазом в лицо- ЗАПРЕТИЛ за границей затевать игры по этой теме. Максимум было дозволено сцеживать инфо.
  А потом вообше запретили следить за амдипломатами...резидентам сузили задачи, и почти забросили своих нелегалов...

76. *Славкин Ф.А. 2010/05/03 21:25 [ответить]
  > > 75.Каневский Александр

  >Да, но вот беда, почему КГБ и ГРУ Америку не развалило ?

  http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ussr-1.shtml

75. *Каневский Александр 2010/05/03 21:16 [ответить]
  > > 74.Знаток
  > грамотные знают - цру развалило ( и агенты/влияния цру внутри).
  Да, но вот беда, почему КГБ и ГРУ Америку не развалило ?
  Я вам говорю, все дело в почве. От нее и мозги размягчаются.

74. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 20:16 [ответить]
  > > 73.Каневский Александр
  >> > 72.Знаток
  >>"...Геофизики сделали после ряда исследований ... плавится в Восточном полушарии и под Россией и Китаем, в Западном полушарии ядро становится тверже.
  >Не в этом ли причина распада СССР ? А то все гадают...
  >Почва размякла.

  Нет,никто не гадает, грамотные знают - цру развалило ( и агенты/влияния цру внутри).

73. *Каневский Александр 2010/05/03 20:10 [ответить]
  > > 72.Знаток
  >"...Геофизики сделали после ряда исследований ... плавится в Восточном полушарии и под Россией и Китаем, в Западном полушарии ядро становится тверже.
  Не в этом ли причина распада СССР ? А то все гадают...
  Почва размякла.

72. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 19:52 [ответить]
  > > 70.Каневский Александр
  >> > 68.Знаток
  >>Смотрите "Подвиг разведчика", хрошой фильм...
  >Ну вы смешной, ей богу.

  Бог нужно писать с большой буквы!

  >>Так и должно быть, мыслеобразы должны излучать позитив, мыслеобразы способны материализовываться...ага...
  >Я кажется понял, вы надеетесь, что с вашими заклинаниями в самом деле история изменится, прошлое и настоящее. Какие-то немарксистские убеждения :)

  С заклинаниями нет, но с мыслеобразами - да.
  А насчет истории, так это еще Бердяяев заметил, что она закончилась, только он не мог понять почему...
  Да, -измы выдохлись, теперь идет то, что не от человеков:

  ***
  "...Геофизики сделали после ряда исследований неожиданные выводы относительно процессов, происходящих внутри земного шара. Земное ядро перманентно меняет свою форму. Земное ядро, которое состоит, преимущественно из железа, плавится в Восточном полушарии и под Россией и Китаем, в Западном полушарии ядро становится тверже. Такие выводы ученые сделали, проанализировав последние 30 лет, за которые произошло более сотни крупных землетрясений.

  Данные процессы, по разным оценкам, могут грозить Земле новыми разрушительными катастрофами..."

  Усе, кирдык, хто хотить выжить, незай чимаданы пакуеть!

71.Удалено написавшим. 2010/05/03 19:53

70. *Каневский Александр 2010/05/03 19:15 [ответить]
  > > 68.Знаток
  >Смотрите "Подвиг разведчика", хрошой фильм...
  Ну вы смешной, ей богу.
  >Так и должно быть, мыслеобразы должны излучать позитив, мыслеобразы способны материализовываться...ага...
  Я кажется понял, вы надеетесь, что с вашими заклинаниями в самом деле история изменится, прошлое и настоящее. Какие-то немарксистские убеждения :)

69.Удалено написавшим. 2010/05/03 19:08

68. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 19:00 [ответить]
  > > 67.Каневский Александр
  >> > 58.Знаток
  >>Если посмотреть ТВ,фильмы, статьи, книги о войне, то преобладает НЕГАТИВ.
  >>Случайно это быть не может...
  >Естественно. Уж больно история была мрачная, поэтому преобладает негатив, иначе и быть не может.

  Может!
  Смотрите "Подвиг разведчика", хрошой фильм...
  Щас Мосфильм сделал бесплатный кинозал, можете на халяву в он-лайне.

  >А позитив преобладал в советских фильмах, ТВ, книгах... Ну и еще, разумеется, у Оробья :)

  Так и должно быть, мыслеобразы должны излучать позитив, мыслеобразы способны материализовываться...ага...

  >А в Германии за отрицание преступлений фашизма полагается уголовная ответственность.........


  Вот и не отрицайте, а то засудим, по немзаконам!

67. *Каневский Александр 2010/05/03 18:26 [ответить]
  > > 58.Знаток
  >Если посмотреть ТВ,фильмы, статьи, книги о войне, то преобладает НЕГАТИВ.
  >Случайно это быть не может...
  Естественно. Уж больно история была мрачная, поэтому преобладает негатив, иначе и быть не может. Еще, я уверен, сильно смягченный, ибо не все архивы открыты и исследования проведены.
  А позитив преобладал в советских фильмах, ТВ, книгах... Ну и еще, разумеется, у Оробья :)

  А в Германии за отрицание преступлений фашизма полагается уголовная ответственность.........

66. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/03 16:33 [ответить]
> > 65.Знаток
Порядочный человек радуется жизни, а совок - чужим бедам. К великому твоему сожалению, наш штат пока ничего не терзает. Это всего лишь твоя очередная оробьиная утка.

65. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 13:08 [ответить]
  > > 64.Чижик Валерий Александрович
  >> > 63.Знаток
  >Уж сорок лет в струю...

  ишшезни!
  кста, а че именно штат, в которым ТЫ живешь, все время природа терзает?
  то нефтя разлилась, то наводнение, то вот торнадо щас прет..
  а?

64.Удалено написавшим. 2010/05/03 13:07

63. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 12:33 [ответить]
  > > 62.Славская Мила
  >> > 61.Знаток
  >>> > 60.Славская Мила
  >>Это же какие бабки и сколько народу нужно задействовать!
  >
  >есть такое.......

  О, а раз есть, да еще выпускаемые кремлеведами, то дальше происходит следуюшее: творческие люди или сами пролистывают(вроде 5-6 томов уже вышло) или просят грамотеев составить справку - о чём там.
  А прочитав, тут же кумекают, что там имеется концепшн и им, если они хотят, чтобы их гладили по головке (и давали денег), ниче не остается как творить - по этой теме - в струю, изложенной и закрепленной там концепшн.
  Вот и все, вот почему, например, фильма "Уморенные солнцем" поставлена именно ТАК, вот почему и ДАЛЬШЕ будет БОЛЬШЕ похожих фильмов и книг...

62. Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 12:22 [ответить]
  > > 61.Знаток
  >> > 60.Славская Мила
  >>> > 58.Знаток

  >Это же какие бабки и сколько народу нужно задействовать!

  есть такое.......

61. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 12:18 [ответить]
  > > 60.Славская Мила
  >> > 58.Знаток
  >>> > 56.Славская Мила
  >>Де-героизация прошлого
  >
  >а мне казалось это осталось в 90-ых... когда дорвались до "свободы слова", и хоть нечего сказать, но пока можно сочиняли как могли, лишь бы посенсационней... у михаила евдокимова в фильме ситуация... когда переименовывали деревню...
  >сегодня, коль это так, причина другая.

  Нет, это процесс, долгий...но сорганизованный и направляемый.
  Цель - уравнять нацизм и сталинизм, с соответствующими выводами, вплоть до запрета знаков и символов...(и памяти).
  Достаточно посмотреть КТО и на какие бабки выпускают значимые тома, например, "История сталинизма" в 100 (ста) томах !!!!!!!!!!!!!!!!!
  Это же какие бабки и сколько народу нужно задействовать!

60. Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 11:58 [ответить]
  > > 58.Знаток
  >> > 56.Славская Мила
  >>> > 55.Знаток
  >Де-героизация прошлого

  а мне казалось это осталось в 90-ых... когда дорвались до "свободы слова", и хоть нечего сказать, но пока можно сочиняли как могли, лишь бы посенсационней... у михаила евдокимова в фильме ситуация... когда переименовывали деревню...
  сегодня, коль это так, причина другая.

59. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 11:57 [ответить]
  > > 57.E.Zh.
  >>>Никому не известно, кто приводил в исполнение - нет, не приговор, приговора не было, как не было ни решения суда, ни самого суда, даже "тройки" - а пресловутое решение. Кто организовывал "операцию", доставлял пленных из бывших польских восточных земель, ныне западно-украинских и белорусских, сначала в лагеря, потом под Смоленск, Харьков, Тверь? Кто "пускал в расход"? Кто заметал следы, ставил гриф "секретно"?
  >
  >Марина, это лично Вам неизвестно, не более того. Не нужно говорить от имени всего прогрессивного человечества:

  Правильно!
  А насчет КТО заметал следы - известно. Это генерал КГБ Глушко,например, он придумал КАК замести. На местах "польских захоронений" вбивались трубы
  и туда нагнетался секретный химспецсостав, который сжигал все...
  ***
  "...было принято решение сами захоронения залить раствором щелочи, которая сжигает и костные останки, и материю, и металл.
  Чтобы уже ничего не осталось.
   Для этого выделили специальный штат из сотрудников госбезопасности, им выдано соответствующее оборудование и химические средства..."
   (с) Генерал КГБ Глушко

  За то, что генерал КГБ скрыл, он был обласкан и Горби и Ельциным, и даже ..поляками... ага! Он был принят (и не н раз) польскими VIPами,награжден орденами и медалями, и в нем души не чают правозашитнички...ага...

  >Здесь и далее, на трёх страницах, всё подробно расписано, кто, когда, где и как расстреливал поляков. В частности, не так уж давно я писал про генерал-майора, орденононосца Василия Ивановича Блохина, лично расстрелявшего сотни польских офицеров:

  Написано, только это деза, сознательная, целенаправленная...

58. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 11:42 [ответить]
  > > 56.Славская Мила
  >> > 55.Знаток
  >>> > 54.Славская Мила
  >>Да,..но кому-то интересно почти все извращать. Почти все последние фильмы про войну это концептуальная деза, я уже не говорю про детали.
  >
  >уууууууууу...... (аж завыла)
  >это да!!!
  >полагаете, умышленно и целенаправленно?
  > у меня впечатление: 23-летний выпускник-сценарист накалякал (да вот как на си, невзирая на рамки жанра, собственный уровень развитости в вопросе и пр, оч легко аффтары относятся к "произведениям своего творчества"), 25-летний реж все это поставил, а 22-летние актеры не имеют что возразить - в школе прогуливали, о сцене мечтали, на конкурсы ездили в учебное время, а родители вечно на работе, не просвещали...
  >г р а ф о м а н с т в о, одним словом. в кино. а попросту -профанство.

  Не-не-не абсолютно сознательно и целенанаправленно!
  Де-героизация прошлого (например, пошли струей передачи - "да, Суворов и его солдаты совершали подвиги, но НУЖНО было ли? а зачем? и в скобках -"нет, не нужно")и настоящего (например,выпячивают сколько денег платили за подбитый танк или самолет; и сколько водки давали, и кому не давали)идет со страшной силой.
  Если посмотреть ТВ,фильмы, статьи, книги о войне, то преобладает НЕГАТИВ.
  Случайно это быть не может...

57. E.Zh. 2010/05/03 11:42 [ответить]
  >>Никому не известно, кто приводил в исполнение - нет, не приговор, приговора не было, как не было ни решения суда, ни самого суда, даже "тройки" - а пресловутое решение. Кто организовывал "операцию", доставлял пленных из бывших польских восточных земель, ныне западно-украинских и белорусских, сначала в лагеря, потом под Смоленск, Харьков, Тверь? Кто "пускал в расход"? Кто заметал следы, ставил гриф "секретно"?

  Марина, это лично Вам неизвестно, не более того. Не нужно говорить от имени всего прогрессивного человечества:
  http://evgrimar.livejournal.com/213450.html
  http://ehorussia.com/forum/showthread.php?t=1339
  Здесь и далее, на трёх страницах, всё подробно расписано, кто, когда, где и как расстреливал поляков. В частности, не так уж давно я писал про генерал-майора, орденононосца Василия Ивановича Блохина, лично расстрелявшего сотни польских офицеров:
  http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/podrabinek-3.shtml

56. Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 11:21 [ответить]
  > > 55.Знаток
  >> > 54.Славская Мила
  >>> > 53.Знаток
  >Да,..но кому-то интересно почти все извращать. Почти все последние фильмы про войну это концептуальная деза, я уже не говорю про детали.

  уууууууууу...... (аж завыла)
  это да!!!
  полагаете, умышленно и целенаправленно?
   у меня впечатление: 23-летний выпускник-сценарист накалякал (да вот как на си, невзирая на рамки жанра, собственный уровень развитости в вопросе и пр, оч легко аффтары относятся к "произведениям своего творчества"), 25-летний реж все это поставил, а 22-летние актеры не имеют что возразить - в школе прогуливали, о сцене мечтали, на конкурсы ездили в учебное время, а родители вечно на работе, не просвещали...
  г р а ф о м а н с т в о, одним словом. в кино. а попросту -профанство.

55. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 11:13 [ответить]
  > > 54.Славская Мила
  >> > 53.Знаток
  >>> > 50.Славкин Ф.А.
  >>А про заградотряды полно мифов, не так было, как тибе зазомбировали...
  >
  >да хотя бы то, что были штрафроты (а не штрафбаты, как настойчиво их называют). 1. штраф рота - не подразделение штрафбата. 2. штрафбат - для офицеров, их, например, отлично одевали, самодисциплина засчет того же - проф вояки, офицеры, находились там по месяцу, по 3 мес, и обратно. а не "кровью смывать"... уголовнику попасть в штрафроту - ох непросто было, исключительные случаи, как рассказывают сами штрафбатники (я не оговорилась, офицеры). таки оружие контингент получал, задумайтесь. как в кино - разношерстная команда, половина уголовников, остальные в рвани, на такое ветераны плюются. да еще все это киношники именуют штрафбатом вместо штрафрот...

  Да,..но кому-то интересно почти все извращать. Почти все последние фильмы про войну это концептуальная деза, я уже не говорю про детали.
  И "свободой творчества" это никак объяснить нельзя.
  Твори в рамках правды, хотя бы приближенной...

54. Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 10:59 [ответить]
  > > 53.Знаток
  >> > 50.Славкин Ф.А.
  >>> > 48.Славская Мила
  >А про заградотряды полно мифов, не так было, как тибе зазомбировали...

  да хотя бы то, что были штрафроты (а не штрафбаты, как настойчиво их называют). 1. штраф рота - не подразделение штрафбата. 2. штрафбат - для офицеров, их, например, отлично одевали, самодисциплина засчет того же - проф вояки, офицеры, находились там по месяцу, по 3 мес, и обратно. а не "кровью смывать"... уголовнику попасть в штрафроту - ох непросто было, исключительные случаи, как рассказывают сами штрафбатники (я не оговорилась, офицеры). таки оружие контингент получал, задумайтесь. как в кино - разношерстная команда, половина уголовников, остальные в рвани, на такое ветераны плюются. да еще все это киношники именуют штрафбатом вместо штрафрот...

53. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 10:30 [ответить]
  > > 50.Славкин Ф.А.
  >> > 48.Славская Мила

  >Так в чём вопрос: потомки не должны знать правду о своих предках или остальные члены общества?
  >
  >Кстати, с этим связана и другая проблема, которую уже упоминали вскользь: многие из сегодняшних ветеранов - бывшие бойцы заградотрядов, снабженцы и т.п.,

  Так и они воевали, выполняли свою функцию и задачу...
  А про заградотряды полно мифов, не так было, как тибе зазомбировали...

52. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/03 10:27 [ответить]
  > > 47.Славкин Ф.А.
  >> > 43.Chugayster
  >
  >>Скажите, Марина, вы вообще знаете, что в СССР палачи, перед расстрелом уголовников читали дела преступников, что б им был легче убивать?
  >
  >И дела тех, кого приговорили без вины, тоже зачитывались. Святое дело.


  1- лесу не хватит,
  2- крыша может поехать:

  ***
  "...Во дворе Канской тюрьмы расстреляли около 500 человек и тут же во дворе закопали... Когда убитые не вмещались в яму, их рубили шашками на куски, чтобы было плотнее..."
  3 - вам же будет плохее, т.к. станет известно, пофамильно, КТО это все организовал, КТО придумал...

  >Интересно, что было сказано в деле Пеньковского? Если можно, дословно. Ну очень интересно.

  А шо там читать?
  Измена Родине и шпионаж...

  >Чего не пойму: если палачи так уверены в своей правоте и общественной полезности, почему возражают против снятия масок? Страна должна знать своих героев.

  Сталин думал иначе...
  ***
  "... Сталин на декабрьском пленуме ЦК ВКП(б) 1936 г., вспоминая инициативу члена ЦК Г. Л. Пятакова поручить ему лично расстрелять Зиновьева, Каменева и других фигурантов первого московского процесса, особо оговорил секретность расстрелов: "... Мы никогда не объявляли лиц, которые приводят приговоры в исполнение".

51. Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 10:25 [ответить]
  > > 50.Славкин Ф.А.
  >> > 48.Славская Мила
  >Так в чём вопрос: потомки не должны знать правду о своих предках или остальные члены общества?


  я сейчас здесь и наскоком не пытаюсь решить вопрос (хотя бы для себя). рассуждаю. мое мнение: потомки должны знать, а обнародовать после... наверное... ухода поколения их внуков...


  > многие из сегодняшних ветеранов - бывшие бойцы заградотрядов, снабженцы и т.п.,

  более того. знаю историю: имя "героя" высечено золотыми буквами на плите мемориала, а лет 5 назад доказано, что подвиг он "отобрал" у другого - будучи его начальником, приписал себе заслуги, а выполнившего задание бойца приказал расстрелять. сын расстрелянного это знал всю жизнь со слов однополчан отца, спустя десятилетия удалось это доказать. высокое командование признало факт, но ответило: за давностью преступления бла бла бла и вообще ворошить не будем. имя досе золотом горит на мемориале...

  > Правомерно ли говорить о реальной роли каждого ветерана или лучше оставить как есть, хвалить всех скопом?

  лучше скопом. а то ошибок можно наделать еще больше, нежели наделано - очевидцев осталось мало, к тому же их "человеческий фактор", не считая альцгеймера и просто маразма... документы... тоже сомнительно... как они добывались...
  не ворошить менее вредоносно, так думаю.

50. *Славкин Ф.А. 2010/05/03 09:59 [ответить]
  > > 48.Славская Мила

  >обратите внимание: я не говорю, что предполагаю, я заявляю, что при работе это выяснилось - потомки знали легенды о своих родственниках, они не подозревали об их истинном занятии во время войны, а сами потомки совершенно иного склада люди. они были не готовы к такой информации ровно настолько же как, например, вы или я.

  Так в чём вопрос: потомки не должны знать правду о своих предках или остальные члены общества?

  Кстати, с этим связана и другая проблема, которую уже упоминали вскользь: многие из сегодняшних ветеранов - бывшие бойцы заградотрядов, снабженцы и т.п., то есть им принимать лавры защитников Москвы и Сталинглада как-то странно. Правомерно ли говорить о реальной роли каждого ветерана или лучше оставить как есть, хвалить всех скопом?

49. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/03 10:30 [ответить]
  > > 43.Chugayster
  >Вы думаете в НКВД идиоты работали?
  Кстати, действительно было много идиотов. Хотя, конечно, и умные люди тоже попадались.

  А кроме того, все тайное становится явным. Проблема в том, что невозможно и слишком сложно замести все следы. В Древнем Риме, например,полагалась смерть за разглашение непосвященному некоторых особенностей религ. культа. И все равно находились те, кто болтал :)

48. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/05/03 09:48 [ответить]
  > > 47.Славкин Ф.А.
  >> > 43.Chugayster
  >>> > 46.Славская Мила

   меня все же беспокоит такой вопрос с позиции: виноваты ли потомки?
  >
  >Если одобряют таких предков - конечно.
  >Можно ли считать невмновными тех, кто сегодня призывает к террору?

  обратите внимание: я не говорю, что предполагаю, я заявляю, что при работе это выяснилось - потомки знали легенды о своих родственниках, они не подозревали об их истинном занятии во время войны, а сами потомки совершенно иного склада люди. они были не готовы к такой информации ровно настолько же как, например, вы или я.
  это конкретный пример для размышления на подобные темы в общем, для учета такого параметра.

47. *Славкин Ф.А. 2010/05/03 09:39 [ответить]
  > > 43.Chugayster

  >Скажите, Марина, вы вообще знаете, что в СССР палачи, перед расстрелом уголовников читали дела преступников, что б им был легче убивать?

  И дела тех, кого приговорили без вины, тоже зачитывались. Святое дело.

  Интересно, что было сказано в деле Пеньковского? Если можно, дословно. Ну очень интересно.

  Чего не пойму: если палачи так уверены в своей правоте и общественной полезности, почему возражают против снятия масок? Страна должна знать своих героев.

  > > 46.Славская Мила

  > меня все же беспокоит такой вопрос с позиции: виноваты ли потомки?

  Если одобряют таких предков - конечно.
  Можно ли считать невмновными тех, кто сегодня призывает к террору?

46. *Славская Мила (steaphen@list.ru) 2010/05/03 08:31 [ответить]
  > > 42.Каневский Александр
  >> > 40.Славская Мила
  > Будет ли толк, польза от этого, или только новая конфронтация...

  скорей, второе. если мы говорим о предании широким массам, что называется... меня все же беспокоит такой вопрос с позиции: виноваты ли потомки? но общество однозначно обвинит. и вот сегодняшний случай из моей практики: вслед 6-летнему ребенку шипят - "педофил"... (его отец действительно педофил, его посадили за это)

45. *Славская Мила (steaphen@list.ru) 2010/05/03 08:24 [ответить]
  > > 41.Знаток
  >> > 40.Славская Мила
  >Второе, просто так объявлять нельзя, виновным можно признать только после судебного решения, вступившего в законную силу.

  +1!

  более того. есть судебные решения. того времени. но. апелляции-то не могло быть...
  мы отсюда не видим: то ли записывали секретари в протоколе, что отвечали люди. нынешние-то протоколы почитаешь - половины инфы нет, остальное кое-как... а тогда - с пытками. (впрочем, и ноне....... так что учтем самооговоры).
  или известный ход: твой подельник уже во всем сознался, теперь ты говори, выбора нет. - да это все он! - и понеслось, оговоры.


  и второе.
  пересмотренные дела. подтвержденные. под грифом "секретно". когда их рассекречивать?.. не при детях-внуках. выяснилось, что они ни сном, ни духом, даже фамилии не поменяли, живут порядочно.
  ну это вот как если бы сегодня как обухом по голове в утренних газетах ваша фамилия в таком развороте, и все знакомые: ах ты гад!
  а ведь не зарекайтесь, что это не так... "те" потомки тоже не подозревали, подумать не могли и знали другие легенды насчет своих родственников.

44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/03 00:15 [ответить]
> > 43.Chugayster
Советско-российские палачи - самые интеллигентные и гуманные палачи в мире. Это давно всем известно. Не усерайся напрасно. Мы знаем, где ты работал, чекист.

43. Chugayster 2010/05/02 23:49 [ответить]
  Угу, палачи очень плохие люди, всем либералам это известно. Им всё равно что кому то так или иначе приходиться заниматься тем, что копаться в грязи, убивать. Хорошо жить на свете зная, что некоторых преступников казнят. И это правильно. Но палачи от этого почему то в глазах либералов всё равно остаются убийцами.

  Марина, скажите, если так хорошо быть чистеньким, то кто же по вашему должен убивать от имени государства? Или вы против смертной казни?
  Но тогда солдаты и офицеры по вашей логике тоже все палачи, они ведь также убивают в случае необходимости врагов общества и государства.
  Какая скажите принципиальная разница между военным и палачом, ведь они так или иначе выполняют определённые социальные функции? Кто то же должен этим заниматься?
  И почему палачи должны отвечать за то несправедливые приговоры?

  Скажите, Марина, вы вообще знаете, что в СССР палачи, перед расстрелом уголовников читали дела преступников, что б им был легче убивать? И делалось это специально, ведь палач должен быть уверен в своём действии.

  А про инструкцию по поводу вещей при расстрелах вы так ничего и не сказали.
  Для вас нормально, что злые чекисты расстреляли белых и пушистых поляков с огромным количеством вещей, которые позволяют идентифицировать трупы. Наверное они были тайными саботажниками и делали так специально, что б будущим либералам было легче выискивать бедных поляков.
  Вы думаете в НКВД идиоты работали?

42. *Каневский Александр 2010/05/02 23:44 [ответить]
  > > 40.Славская Мила
  >...сама только из архива. по второй мировой. оккупация. в тч обсудила с архивариусами и этот вопрос.
  Представляю, что там обнаружится, если вскрыть. Ко Дню Победы :)

  Вопрос конечно сложный. Будет ли толк, польза от этого, или только новая конфронтация... погибших все равно не воскресить.
  Но вот пропаганду коммунизма, сталинизма, советскую символику - надо бы. Не за прошлое - за нынешнее - привлекать к уголовной ответственности.

41. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/02 23:17 [ответить]
  > > 40.Славская Мила
  >вопрос временной.
  >по истечении большого промежутка времени - надо. при живых детях-внуках "палачей" (заковычено с позиции обобщения, а не придания противоположного смысла) - не надо.
  >...сама только из архива. по второй мировой. оккупация. в тч обсудила с архивариусами и этот вопрос.

  В Испании поступили просто - в 1977 объявили АМНИСТИЮ тем самым...
  У них тоже была мясорубка.
  Второе, просто так объявлять нельзя, виновным можно признать только после судебного решения, вступившего в законную силу.
  Есть т.н. "презумция невиновности"...

40. *Славская Мила (steaphen@list.ru) 2010/05/02 23:12 [ответить]
  вопрос временной.
  по истечении большого промежутка времени - надо. при живых детях-внуках "палачей" (заковычено с позиции обобщения, а не придания противоположного смысла) - не надо.
  ...сама только из архива. по второй мировой. оккупация. в тч обсудила с архивариусами и этот вопрос.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Павлова Марина Олеговна : другие произведения.

Комментарии: Надо ли раскрывать имена палачей? (Оценка:1.91*9,)

Комментарии: Надо ли раскрывать имена палачей?
(Оценка:**1.91*9**,)