Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22
 (Оценка:5.74*23,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru)
  • Размещен: 26/01/2016, изменен: 26/01/2016. 131k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    часть 2 общего файла.редактируемая.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е.
    09:37 "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15)
    23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97)
    16/01 "Информация о владельце раздела" (2)
    05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18)
    25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15)
    01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8)
    10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301)
    01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84)
    16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2)
    27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Borneo "Колышкин" (19/16)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/13 11:53 [ответить]
      > > 9.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 8.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      >>
      
      >Я и предлагаю только сначала купить тоннаж у амеров.
      Зачем непосредственно в ближайшее время сиречь в 30-х нужен некий особый тоннаж тихоокеанского флота. Купить можно, вопрос зачем. Причём надо понимать что флот это не та вещь которую положил на полку до лучших времён. Его соджержать нужно, экипажи нужно готовить... тьма вопросов.
      Собственно я это уже отмечал:
       2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
      >При наличии у России Калифорнии сильный флот На Тихом океане будет необходим. Зачем сильный флот ?
      
      Зачем сильный флот в принципе, это и так понятно. Не понятно зачем нужно бежать впереди паровоза и не дожидаясь создания производственных площадей и потребностей(верфей, баз, товаропотоков) закупать и содержать некий "значительный" флот в этом "людном" регионе.
      
      >
      >>
      
      >
      >А с кем в 30-40 годы 19 веке там собрались русские биться батальонами и с пушками ?
      С мексиканской армией непосредственно сейчас (в 28 году)
      Со штатами примерно к концу 30-х
      >
      >1830 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 4256 человек.
      С калифорнией воевать не придётся. Она сама упадёт в руки. Воевать придётся с Мексикой.
      
      >С индейцами воевать не обязательно. Крестить и оказачивать само-то. Но, отборных.
      
      С индейцами воевать нежелательно. Но без этого вряд ли обойтись удастся. Кратко цель сделать из индейцев сначала федератов, потом казаков, а потом обычное податное население.
      >
      
      > Винтовка Холла шла как штатное вооружение пехотинца.
      У кого она шла как штатное вооружение пехотинца? Сколько штатных пехотинцев было ей вооружено? сколько их производилось в год и сколько это чудо стоило.
      Великий князь сформировал 2-х тысячный корпус для войны с мексикой. Допустим мы решили их всех перевооружить на Холла.
      Сколько денег?
      в какие сроки?
      Какие побочные издержки?(ну например как у вентовок Холла устойчивость к крестьянским необразованным головам, которым немного не хочется воевать)
      >Если у тебя вооружение лучше чем у противника это всегда лучше.
      Весь вопрос в значении слова "лучше"
      >С винтовкой Холла солдат может заменить двух-трёх в бою, двух точно. Две роты с винтарём Холла по огневой мощи как батальон с дульниками. Эффективно и недорого, в плане содержания кол-ва войск.
      Т.е вы всерьёз предполагаете что если в сферической прерии двести человек будут атакованы четырьмястами то они отобьются за счёт этих чудо винтовок?
      
      >Крепостное ружьё Фалиса 1839 года(тоже казнозарядное) было создано специально для Кавказа.Чтоб с крепостей могли бить по абрекам, которые имели стрелковку лучше чем русские. А крепости именно контролируют территорию.
      
      только это крепости и рулят в них не крепостные ружья а стены и пушки на стенах, всё остальное опционально.
      А проблема с горцами заключалась не в лучшей стрелковке А в особенностях партизанской войны, и там не сильно важно какой именно стрелковкой кто вооружён.
      
      >ГГ проблему заряжания может решить. Компрессионные пули и чуть меньший их калибр.
      
      Уже решает. Только ничто не может появиться вдруг. И новые ружья от ГГ до Калифорнии не скоро доберутся или вообще не доберутся.
      >>
      
      >В 1830 году развалилась Великая Колумбия. В 1831 году вместо неё образовались Эквадор, Венесуэла и Государство Новая Гранада
      
      
      >Т.е по всякому. То тихо,то бардак.
      Нет там именно перманентный бардак примерно как у нас в гражданскую. Самоназванные правительства в самопровозглашённых странах и постоянные восстания бунты и марширующие взад вперёд колонны.
      
      > Переселенцы идут по Панаме или Никарагуа под охраной вооружённой охраны (из своих же).
      
      Перемещение сколь-нибудь значительных людских масс требует складов продовольствия. Эти склады нужно размещать по всему пути и охранять. И это фактически означает создания окуппационной зоны на территории чужого государства. Это не то что не возможно. Пролсто нужно решить это вообще рентабельность имеет какую-то. Может через Сибирь дешевле?
      >Чтоб было проще договориться с латиносами. Делегацию для переговоров лучше доставить на двух фрегатах или хотя бы шлюпах. :)
      В том то и проблема что там не с кем договариваться. Там нет устойчивого авторитета договорившись с которым можно было бы к нему апеллировать. (Этоакая Афганская проблема, когда пуштунам в горах насрать на то что СССР с Кабулом договорились)
      >РАК может взять в аренду участки земли на обоих океанах.
      Можно, только не факт что тот полк что подойдёт к стенам вашей фактории признает этот договор аренды(как и самого арендодателя).
      >>
      
      >
      >Так Гавайи пока ничьи. А дружить надо начинать сразу. Чтоб потом была и торговля, и база для флота, и независимые Гавайи.
      >
      Это как посмотреть на вопрос. Чьи они или не чьи. Я сейчас немного навру ибо ришу по памяти. В целом история вопроса такова. На гавайях есть несколько местных вождеств. Всвоё время русские туда сунулись и даже договорились поддерживать одного вождя против других, создавая себе базу. Но это была частная инициатива РАК и она не была одобрена Александром 1. В результате русские так и не основали настоящую факторию с солддатами и пушками. И гавайский товарищ стал искать поддержки а англичан. У ост индийской компании проблем с пушками и солдатами не было и они помогли гражданину.
      В результате на момент нынешних событий На Гавайях этот английский ставленник дорезает последние очаги сопротивления и формально Гавайи ничьи, но фактически там лучшие друзья англичане, а не русские.
      Чтобы гавйи забрать нужно чтобы англичанам там стало не интересно... ну или силой выбивать.
      >>
      >
      >Колыму,Камчатку особо не заселяли никуда не отвались они. А вот если найдут золотов НЕ заселенной Колыме,то тогда проблем будет масса.
      >
      >Заселять надо ДВ, и потом уже находить золото на Колыме.
      
      Мне сложно определиться с понятиями заселена, не заселена, надо заселять и т.д.
      
      Весь вопрос сколько вешать в граммах. Сиречь в конкретике. Если на карту населённости посмотреть так Комчатка и сегодня не заселена фактически. Да и с ДВ тоже проблемы с заселением.
      
      Давайте по другому. Нужно ли на эти земли выставлять контингенты?
      Если нужно то сколько? если чем больше тем лучше, то чем они там будут заниматься?
      И что их будет связывать с метрополией кроме исторической памяти?
      Что будет связывать метрополию с ними кроме имперских амбиций? (сиречь если встанет вопрос о том вкладывать бабло в войну или ну его).
      В связи с этим хотелось бы напомнить историю с Аляской. И историю о независимости США.
      Весьма поучительные истории. Эта территория должна быть нужна центру, а центр должен быть нужен территории. В этом баланс. А уж как повоевать с англичанами или с американцами это вообще технический вопрос.
      >>
      
      >Сдвинуть то можно границу хоть до Харбина.А удержать её есть силы ? Нет.
      
      >А вот у Китая ещё есть, чтоб убрать русские пикеты. И Россия на это ничем реальным не сможет на это ответить.
      
      1. сдвинуть границу до харбина не возможно. Войска до Харбина довести моржно, а границу туда сдвинуть нельзя.
      2.При чём здесь русские пикеты. Вы рассматриваете какой-то самозахват китайской территории, а не урегулирование вопроса о границах.
      Рассмотрим примерно похожую ситуациию из современности. В настоящее время Если посмотреть на карту то можно увидеть общую границу между Мали и Алжиром. (она по Сахаре проходит).
      Т.е. существует некая уррегулированность вопроса.
      Если посмотреть старые карты то можно увидеть что границы регионов (коллоний) как бы обрываются уходя в Сахару. Сама же пустыня является белым ничейным пятном.
      
      Ровно такое белое ничейное пятно находится в описываемый период на ДВ.
      Это не вопрос пикетов как таковых. Де факто эта земля не принадлежит ни России ни Китаю.
      Китайцы там такие же гости-оккупанты как и русские. Разве что до Пикина несколько ближе чем до Питера. И ещё есть некое самомнение... Китайцы изначально считают что вся земля принадлежит им, просто они ещё не везде распространили власть поднебесной империи.
      
      >Оставить пока статус кво. Копить ресурсы, дождаться удобного момента, и уже брать,что считаешь нужным.
      
      >Против русских батальонов, речных канлодок и эскадры в Печелийском заливе с началом восстания тайпинов, Китаю будет мало,что сказать в ответ.
      >
      Я бы наоборот пошёл здесь почти реальным историческим путём. Так мы в своё время получили значительные куски земли за не вмешательство, а я бы ещё и помог Китаю.
      >>
      
      >Не совсем так.
      >
      >"На Кавказе нижние чины, отслужившие срок службы, поселялись при штаб-квартирах своих полков, причем правительство оказывало им некоторое пособие при водворении. В 1837 г. решено было устроить военные поселения на границах с землями не усмирённых горцев.
      ...
      >Как видите вполне было продуманно.
      >Обеспечивают оборону фронтира, кормят себя, торгуют, и пополняют казачьи войска.
      Это называется оказачивание. обращаю внимание на особенности этих "военных поселений". на поселение отправлялмись старослужащие. Т.е. отслужившие 15 лет из 20 положенных рекруту. Жили в этих поселениях люди по-казачьи.
      Теперь сравните это с нормальными поселениями.
      1. На поселение отправляются все. Т.е. все крестьяне села становятся военными поселенцами, все солдаты полка становятся поселенцами.
      2. Поселения управляются администрацией. Администрация фактически совмещая роль помещика и роль командования в/ч, определяет и обеспечивает обязательные работы или обязательное несение службы.
      3. Суть военнного поселения снижение издержек содержания за счёт самообеспечения подневольного состава при сохранении обязательных для выполнения функций (несения обязательной службы, несение трудовой повинности и пр.)
      
      Другое дело казачье поселение... Это способ самоорганизации людей обязанных за предоставленные им льготы и пр. несением службы по вызову.
      
      >И вольницы в далеке от России будет поменьше за счет военных поселений. Для Америки можно ещё больше сделать льгот для военных поселенцев.
      Причём здесь военные поселения. А то что вы цитнули это такая же вольнца как и казачество. Собственно я склонен считать что автор просто попутал оказачивание с военными поселениями или там некая терминологическая заковыка. Результат один, то что описано автором цитаты ни как не похожо на те военные поселения что организованы были Аракчеевым и на то военное поселение которое ГГ посетил при охтенском пороховом заводе. Не похоже коренным образом, принципиальным. А похож на создание казачьих станиц из отслуживших солдат.
      Ну а по вопросу больше или меньше льгот это вопрос требующий оценки конкретики.
      
      
    12. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/15 14:19 [ответить]
      > > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Зачем непосредственно в ближайшее время сиречь в 30-х нужен некий особый тоннаж тихоокеанского флота. Купить можно, вопрос зачем. Причём надо понимать что флот это не та вещь которую положил на полку до лучших времён. Его соджержать нужно, экипажи нужно готовить... тьма вопросов.
      
      ЛК и даже фрегаты не нужны.
      
      Пара корветов, шлюпов можно. А так военно- транспортные и шхуны.Последние против браконьеров.
      
      1. Статусность и плюсы от этого. При заходе на Гавайи двух русских корветов, и уровень доброжелательности возрастёт сразу. Вероятная война с Мексикой.
      
      2. Практика для моряков.
      
      3. Борьба с браконьерами.(Это затраты и окупит).Неплохо бы своих китобоев завести, используя взятые трофеи с нарушителей. И их самих.
      
      4. Тоннаж использовать с выгодой. Торговля. Ту же чилийскую селитру в Калифорнию и Европу тягать.
      
      
      >Зачем сильный флот в принципе, это и так понятно. Не понятно зачем нужно бежать впереди паровоза и не дожидаясь создания производственных площадей и потребностей(верфей, баз, товаропотоков) закупать и содержать некий "значительный" флот в этом "людном" регионе.
      >
      
      
      Верно. :)
      Вопрос, сильный флот в Тихом океане, это какой ? В те времена и появления одного фрегата давал явный перевес сил.
      
      И впереди паровоза немного стоит бежать. Наличие флота поможет освоению новых земель, прикрывая их от недоброжелателей.
       Два русских корвета + шхуны могут разнести мексиканский порт на Тихом и высадить десант.
      
      А мексы при наличии хотя бы таких у русских сил флота, с моря ничего Калифорнии сделать не смогут.
      
      
      >С мексиканской армией непосредственно сейчас (в 28 году)
      >Со штатами примерно к концу 30-х
      >>
      
      Тем более необходимо качественно преимущество в вооружении.
      
      >
      >С индейцами воевать нежелательно. Но без этого вряд ли обойтись удастся. Кратко цель сделать из индейцев сначала федератов, потом казаков, а потом обычное податное население.
      >>
      
      Да,но,силу показать будет необходимо. А потом уже по вполне отработанной схеме по работе с инородцами. Плюс в том,что индейцев можно будет вполне успешно крестить.
      
      
      >У кого она шла как штатное вооружение пехотинца? Сколько штатных пехотинцев было ей вооружено? сколько их производилось в год и сколько это чудо стоило.
      
       Новая серия испытаний эффективности штуцеров Холла была проведена в 1825 году. Из одной винтовки произвели 7186 выстрелов, хотя стандартное испытание для американского мушкета состояло в 7061 выстреле. Винтовка Холла продемонстрировала наилучшие показатели во всех отношениях, от надежности до скорости огня и точности попадания.
      
       В том же 1825 году две роты регулярных войск, расквартированных в форт Монро, получили на вооружение винтовки Холла с тем, чтобы провести более тщательные испытания. После двух лет их использования комиссия преподавателей из школы форта Монро доложила о своей 'совершенной убежденности в превосходстве этой системы оружия над всеми другими образцами легкого стрелкового оружия, имеющегося на вооружении в настоящее время'.
      
      ... в 1823 году арсенал приступил к выпуску первой тысячи штуцеров. По окончании в 1824 году выпуска первой партии в тысячу единиц оружия (стоимость которого составила 20 долларов 59 центов за штуку) последовал новый заказ еще на тысячу штук. Этот заказ был окончен в 1827 году по себестоимости 17 долларов 82 цента за штуку.
      
       Контракт с Нортом на производство 5 тысяч винтовок системы Холла по цене 17 долларов 50 центов за единицу был подписан 15 декабря 1828 года.
      
      
      Князь сформировал 2-х тысячный корпус для войны с мексикой. Допустим мы решили их всех перевооружить на Холла.
      >Сколько денег?
      >в какие сроки?
      >Какие побочные издержки?(ну например как у вентовок Холла устойчивость к крестьянским необразованным головам, которым немного не хочется воевать)
      
      А их крестьянам и не надо давать в руки. Им дульзарядные в руки, но лучше тоже винтари. И в Калифорнию надо брать по началу не от сохи людей.
      
       Взвод, лучше два с Холлами на роту можно. Либо 50 на 50. У Холла скорострельность до 8 выстрелом в минуту. С компрессионными пулями вундервафля по тем временам.
      Кавалерию всех вооружить карабинами Холла.
      
      >Т.е вы всерьёз предполагаете что если в сферической прерии двести человек будут атакованы четырьмястами то они отобьются за счёт этих чудо винтовок?
      >
      
      Денис Евгеньевич !!!
      
      Посмотрите рейд Карягина 1805 г.
      
      Завоевание Сред.Азии.
      
      В том же 1853 году кокандцы дважды пытались отбить Ак-Мечеть, но 24 августа войсковой старшина Бородин, с отрядом из 275 человек при 3 орудиях, рассеял при Кум-суате 7000 кокандцев.
      
      Кокандцы объявили священную войну (газават) и в октябре 1860 года сосредоточились, в числе 20 000 человек, у укрепления Узун-Агач (60 км от Верного), где были разбиты отрядом подполковника Колпаковского Г.А. (3 роты, 4 сотни и 4 орудия)
      
      Ика́нское сраже́ние. В декабре 1864 года
      
      Это было Туркестаном. Там у меня родня живёт, степь голимая.
      
      РУССКИЕ.
      114 человек,
      1 горный единорог.
      57 убитых,
      42 раненых
      
      КОКАНД
      
      10 000 человек,
      артиллерия
      более 2000 убитыми
      
      Русские пришли в крепость.
      
      
      >
      >только это крепости и рулят в них не крепостные ружья а стены и пушки на стенах, всё остальное опционально.
      
      По группе в три всадника или в одиночку палить из пушки, как-то не очень. :)
      
      Вот ружья и делали крепостные.
      
      >А проблема с горцами заключалась не в лучшей стрелковке А в особенностях партизанской войны, и там не сильно важно какой именно стрелковкой кто вооружён.
      >
      
       Горцы, кто побогаче был покупали себе хорошую стрелковку. Будь у русских сопоставимая, и кавказцев было бы меньше. Воевать было бы проще.
      
      Важно и в партизанской войне. Вооружение это всегда важно.
      
      >
      >Уже решает. Только ничто не может появиться вдруг. И новые ружья от ГГ до Калифорнии не скоро доберутся или вообще не доберутся.
      >>>
      
      До Калифорнии и не обязательно. Есть Кавказ там можно новые ружья обкатать.
      
      
      >
      >Перемещение сколь-нибудь значительных людских масс требует складов продовольствия. Эти склады нужно размещать по всему пути и охранять. И это фактически означает создания окуппационной зоны на территории чужого государства. Это не то что не возможно. Пролсто нужно решить это вообще рентабельность имеет какую-то. Может через Сибирь дешевле?
      
       Колон - Панама 77 км. 17 часов пешком. Две ночёвки для обоза. Всё своё с собой. Ни какой оккупации. :) А вот землю для факторий на обоих океанах купить или арендовать там стоит.
      
      В Никарагуа по реке до озера. По нему,и от НП Ла Вирхен до Сан Хуан дель Сур(Тихий океан) 20 км.
      
      
      Через Сибирь дешевле !!!???
      
      Прокорм людям, лошадям, ремонт повозок, плата за ночлег и стоянки и пр, пр и пр. И главное, ВРЕМЯ !!!
      
      По морю в разы и разы быстрее, дешевле и больше.
      
      И у латиносов, Карибах, в США,по пути русские могут продать свои товары и выгодно закупиться там. Т.е доставка переселенцев ещё и будет и окупаться.
      
      
      >В том то и проблема что там не с кем договариваться. Там нет устойчивого авторитета договорившись с которым можно было бы к нему апеллировать. (Этоакая Афганская проблема, когда пуштунам в горах насрать на то что СССР с Кабулом договорились)
      
      Есть сначала бардак был потом устаканилось.
      
      Договариваться по мере появление новых сторон. И лучше при наличии военных кораблей и морпехов. :) И конечно золота.
      
      
      >Можно, только не факт что тот полк что подойдёт к стенам вашей фактории признает этот договор аренды(как и самого арендодателя).
      >>>
      
       Такая проблема по началу будет конечно. Придётся держать хотя бы полуроту из русских и пару рот из местных нанимать. И опять же золотом решать.
      
      >>
      >Это как посмотреть на вопрос. Чьи они или не чьи. Я сейчас немного навру ибо ришу по памяти. В целом история вопроса такова. На гавайях есть несколько местных вождеств. Всвоё время русские туда сунулись и даже договорились поддерживать одного вождя против других, создавая себе базу. Но это была частная инициатива РАК и она не была одобрена Александром 1. В результате русские так и не основали настоящую факторию с солддатами и пушками. И гавайский товарищ стал искать поддержки а англичан. У ост индийской компании проблем с пушками и солдатами не было и они помогли гражданину.
      >В результате на момент нынешних событий На Гавайях этот английский ставленник дорезает последние очаги сопротивления и формально Гавайи ничьи, но фактически там лучшие друзья англичане, а не русские.
      >Чтобы гавйи забрать нужно чтобы англичанам там стало не интересно... ну или силой выбивать.
      >>>
      >>
      Да так и было ... почти. Шанс Россия упустила. Но,бриты там не пуп земли.
      
       С прибытием в Гавайское королевство в 1820 миссионеров немногочисленное белое население начинает оказывать всё большее влияние на гавайских монархов.
       В 1826 году в королевстве был введён первый налог - на доходы от торговли и судостроения. В 1840 году белое меньшинство потребовало от Камеамеа III (правил с 1825 по 1854) принятия конституции.
      
      Так есть ещё шанс закрепиться на островах.
      
      >
      >Мне сложно определиться с понятиями заселена, не заселена, надо заселять и т.д.
      >
      >Весь вопрос сколько вешать в граммах. Сиречь в конкретике. Если на карту населённости посмотреть так Комчатка и сегодня не заселена фактически. Да и с ДВ тоже проблемы с заселением.
      >
      >Давайте по другому. Нужно ли на эти земли выставлять контингенты?
      >Если нужно то сколько? если чем больше тем лучше, то чем они там будут заниматься?
      
      Нужно. Но,только такие, которые могут дать отлуп китайцам. Т.е батальонные тактические группы.В итоги полки по всему Амуру и Сунгари. Плюс на реках флотилия.
      
      Движение на ДВ должно идти синхронно из Сибири и Калифорнии.
      
      Во время 1-й опиумной на Амуре поставить Николаевск. Создать базу, опорный пункт. С началом тайпинов начать массовое движение, армия и сразу с ними переселенцы. Армия занимает точки и прикрывает последних. Русские проходят дальше,чем им нужно. В добавок к этому у берегов появляется русская эскадра, вполне внушительная. И китайцам предлагается заключить договор о границе.
      
      >И что их будет связывать с метрополией кроме исторической памяти?
      >Что будет связывать метрополию с ними кроме имперских амбиций? (сиречь если встанет вопрос о том вкладывать бабло в войну или ну его).
      >В связи с этим хотелось бы напомнить историю с Аляской. И историю о независимости США.
      >Весьма поучительные истории. Эта территория должна быть нужна центру, а центр должен быть нужен территории. В этом баланс. А уж как повоевать с англичанами или с американцами это вообще технический вопрос.
      >>>
      >
      
      Аляску тупо слили.
      
      США уже по все параметрам тянули на собственное гос-во. А ДВ без России никуда, в хорошем смысле.
      
      
      Было и в Сибири и много автономистов во время ГВ. И ничего Сибирь в составе России.
      
      
      >
      >1. сдвинуть границу до харбина не возможно. Войска до Харбина довести моржно, а границу туда сдвинуть нельзя.
      
      Поэтому русские и должны зайти в Маньчжурию как можно дальше. Чтоб китайцы рады были их оттуда отодвинуть, но, туда где русским выгодно. Например в район современной Илани в Хулэйцзяне.
      
      
      >2.При чём здесь русские пикеты. Вы рассматриваете какой-то самозахват китайской территории, а не урегулирование вопроса о границах.
      
      
      Да,так. Сначала захват, а потом урегулирование вопроса о границах. :)
      
      
      >Рассмотрим примерно похожую ситуациию из современности. В настоящее время Если посмотреть на карту то можно увидеть общую границу между Мали и Алжиром. (она по Сахаре проходит).
      >
      >Ровно такое белое ничейное пятно находится в описываемый период на ДВ.
      >Это не вопрос пикетов как таковых. Де факто эта земля не принадлежит ни России ни Китаю.
      >Китайцы там такие же гости-оккупанты как и русские. Разве что до Пикина несколько ближе чем до Питера. И ещё есть некое самомнение... Китайцы изначально считают что вся земля принадлежит им, просто они ещё не везде распространили власть поднебесной империи.
      >
      
      Вот поэтому и надо русским взять больше и лучше,этого белого пятна. И сказать это МОЁ.
      
      
      >>
      >Я бы наоборот пошёл здесь почти реальным историческим путём. Так мы в своё время получили значительные куски земли за не вмешательство, а я бы ещё и помог Китаю.
      >>>
      >
      
      Можно и так. Но, получить от этого земли больше и лучше реала (Сунгари с притоками). А,что китайцы быстрее согласились,иметь под рукой батальоны, флотилию и эскадру.
      
      Так просто сподручней договариваться о границах . :)
      
      
      
      >Это называется оказачивание. обращаю внимание на особенности этих "военных поселений". на поселение отправлялмись старослужащие. Т.е. отслужившие 15 лет из 20 положенных рекруту. Жили в этих поселениях люди по-казачьи.
      >Теперь сравните это с нормальными поселениями.
      >1. На поселение отправляются все. Т.е. все крестьяне села становятся военными поселенцами, все солдаты полка становятся поселенцами.
      >2. Поселения управляются администрацией. Администрация фактически совмещая роль помещика и роль командования в/ч, определяет и обеспечивает обязательные работы или обязательное несение службы.
      >3. Суть военнного поселения снижение издержек содержания за счёт самообеспечения подневольного состава при сохранении обязательных для выполнения функций (несения обязательной службы, несение трудовой повинности и пр.)
      >
      
      На фронтире военный поселенец лучше,чем крестьянин - военный поселенец. Он службы то не знает. Он в первую очередь, крестьянин.
      
      >Другое дело казачье поселение... Это способ самоорганизации людей обязанных за предоставленные им льготы и пр. несением службы по вызову.
      >
      
      В Калифорнии, возможен микс. Военные поселенцы, казаки и крестьяне. Первые прикрывают последних.
      
      Военпоселенцы это хороший ресурс для Калифорнии и ДВ. Отказаться туда ехать они никак не могут,а толку от них на фронтире,чем просто от крестьян будет больше.
      
      Уменьшить срок службы военпоселенцам, подъёмные, земли побольше, перспектива казачества, и они сами будут проситься за море.
      
       Результат один, то что описано автором цитаты ни как не похожо на те военные поселения что организованы были Аракчеевым и на то военное поселение которое ГГ посетил при охтенском пороховом заводе. Не похоже коренным образом, принципиальным. А похож на создание казачьих станиц из отслуживших солдат.
      >Ну а по вопросу больше или меньше льгот это вопрос требующий оценки конкретики.
      
      Так на Кавказе военные поселения и были другие. В России военные поселенцы служили и работали. А на Кавказе ещё и воевали. А оказачивание военпоселенцев это замануха.
      
      Казак, это не крестьянин.
    13. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/17 16:19 [ответить]
      > > 12.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      Возьму паузу.
      Сам по себе вопрос интересный. С вами я в корне несогласен :).
      Также неплохо бы почитать ваше творчество, дабы окончательно сформировать мнение.
      Но времени сейчас почти нет. Конец года, запара на работе, да ещё проду затянул... Ничего не успеваю.Вот в новогодние каникулы....
      
      
      
    14. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/17 16:41 [ответить]
      > > 13.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >>
      >Возьму паузу.
      >Сам по себе вопрос интересный. С вами я в корне несогласен :).
      
      :)))
      
      >Также неплохо бы почитать ваше творчество, дабы окончательно сформировать мнение.
      
       Буду рад. Только там редактура ещё слабая.
      
      >Но времени сейчас почти нет. Конец года, запара на работе, да ещё проду затянул... Ничего не успеваю.Вот в новогодние каникулы....
      
      Есть такое.
      
    15. Павел (gogo16ks@mail.ru) 2023/07/25 23:34 [ответить]
      Спасибо, интересно было прочитать
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"