Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22
(Оценка:**5.74*23**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/01/2016, изменен: 26/01/2016. 131k. Статистика.

Аннотация:
часть 2 общего файла.редактируемая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е. 09:37 "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15) 23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97) 16/01 "Информация о владельце раздела" (2) 05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18) 25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15) 01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8) 10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301) 01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84) 16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2) 27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1.Удалено владельцем раздела. 2016/01/26 11:40

2. Норуман 2017/05/17 12:26 [ответить]
  А продолжение будет?

  С Уважением

3. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2017/05/18 11:50 [ответить]
  > > 2.Норуман
  >А продолжение будет?
  >
  >С Уважением


  В работе но медленно идёт.

4. Алексей Николаевич 2017/09/20 09:58 [ответить]
Читаю с интересом,книга чем-то зацепила.

5. Константин Никифоров (umeh1199@gmail.com) 2019/12/09 17:12 [ответить]
Многократно к митрополиту тут обращаются "отец". Это абсолютно неправильно, "отец", "отче", "батюшка" и иже с ними это все обращения к иереям, то есть к священникам. К митрополиту же, поскольку он архиерей, следует обращаться "владыка" или "владыко". Еще допустимо "ваше высокопреосвященство", "ваше высокопреосвященство, владыка","Высокопреосвященнейший Владыка", если именно к митрополиту, а не к обычному епископу например. Оно конечно комментарий мой маленько припоздал, но вдруг...

6. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/10 15:29 [ответить]
  > > 5.Константин Никифоров
  > К митрополиту же, поскольку он архиерей, следует обращаться "владыка" или "владыко".

  Спасибо, руки дойдут подправлю

7. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/10 18:55 [ответить]
  Калифорния это славно и правильно. Но,...

  1.Строить корабли на ДВ и Кал-нии будет очень, очень дорого. Долго и некачественно. По крайне мере сначала. Вначале их можно строить у американцев (потом их же браконьеров на них бить :) ) У испанцев можно прям на Кубе. Делать, корветы (штуки 4-е), военно-транспортные суда и морские шхуны (сторожевики и транспорты).

  2. У русских в Америке должно быть преимущество в вооружении. Штатное ружьё 1808 для этого не годиться.

  Нужны, егерский штуцер 1805 года. Или американские винтовки 1817 года, казнозарядная винтовка Холла. Заодно ближе познакомятся с винтовками у других.

  3. Путь в Калифорнию может быть и облегчён. Через Панаму или Никарагуа. Из России туда приходят корабли с людьми и грузами. Переход к Тихому океану. Там их забирают и доставляют по морю в Калифорнию, Аляску и ДВ.

  4. Чукотка, Колыма, Камчатка, Аляска, Калифорния. А где Гавайи ? Без них как контролить северную часть Тихого океана ? Русских там уже знают. С хорошей стороны. Так,что не с нуля можно будет выстраивать отношения с королевством. Его не надо присоединять к России, крепко дружить, гарантировать независимость, получить место для стоянки флота.
  Неплохо бы Мидуэй ещё "открыть". :) Занять острова Бонин (Огасавара), всё это позже.

  5. Золото Колымы не стоить трогать пока. Россия не сможет его защитить, от тех же бритов,амеров и пр. Сил то нет пока. Так же и с золотом Калифорнии и Аляски.

  А если ГГ хочет золота, оно есть и ближе. Река Миасс, там его много брали и долго. Потом на Енисее. Всё ближе Колымы. :)

  6. Так же и с Амуром. Рано ещё. Китай ещё в силе. Пусть его 1-й Опиумной войной и тайпины потреплят. России же окрепнуть, накопить сил для ДВ в Калифорнии. И можно чуть раньше "открыть" устье Амура,Татарский пролив. И с началом тайпинов, двигая батальоны и флотилию по Амуру и Сунгари, эскадру флота в Печелийский залив, брать себе всё,что хочешь на ДВ. Заодно закрыть вопрос с Сахалином и Курилами.

  7. На ДВ, Калифорнию военные поселенцы самое то были бы.

8. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/11 11:42 [ответить]
  > > 7.Чернов Кирилл Николаевич
  >Калифорния это славно и правильно. Но,...
  >
  >1.Строить корабли на ДВ и Кал-нии будет очень, очень дорого. Долго и некачественно. По крайне мере сначала. Вначале их можно строить у американцев (потом их же браконьеров на них бить :) ) У испанцев можно прям на Кубе. Делать, корветы (штуки 4-е), военно-транспортные суда и морские шхуны (сторожевики и транспорты).

  Весь вопрос имхо: зачем? чтобы удержать тихий океан нужна своя база тихоокеанского флота и своя верфь. Их один хрен нужно ставить. Не будешь это делать сейчас будешь это делать через 10 лет - 20, 30... но других вариантов нет. И вопрос лишь в двух моментах
  1. насколько выгоднее делать это всё потом а не сейчас.
  2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
  Лично я полагаю что чем раньше начнём делать сами тем лучше. И именно сейчас никто никого гонять по тихому океану не собирается.


  >2. У русских в Америке должно быть преимущество в вооружении. Штатное ружьё 1808 для этого не годиться.
  >
  >Нужны, егерский штуцер 1805 года. Или американские винтовки 1817 года, казнозарядная винтовка Холла. Заодно ближе познакомятся с винтовками у других.

  Специалисты и так отлично со всем знакомы. Но преимущество в вооружении это преимущество прежде всего в пушках. Что же касается стрелковки, то на поле боя рулят большие батальоны. А партизанские методы ведения войны позволяют наносить ущерб противнику но не позволяют контролировать территорию.
  При этом Русским, как интервентам необходимо именно контролировать территорию. И никакие винтовки Холла здесь не роялят. Это всё дорогие игрушки для спецназа или свободных охотников, а не для линейных частей большой армии.
  Ну и штуцера пока ещё имеют определённые проблемы в заряжании.

  >3. Путь в Калифорнию может быть и облегчён. Через Панаму или Никарагуа. Из России туда приходят корабли с людьми и грузами. Переход к Тихому океану. Там их забирают и доставляют по морю в Калифорнию, Аляску и ДВ.

  Для этого необходимо установить контроль над Панамой или Никарагуа. А пока это территория непрекращающейся гражданской войны. Вся латинская Америка сейчас находится в стадии перманентной революции и контрреволюции.

  >4. Чукотка, Колыма, Камчатка, Аляска, Калифорния. А где Гавайи ? Без них как контролить северную часть Тихого океана ? Русских там уже знают. С хорошей стороны. Так,что не с нуля можно будет выстраивать отношения с королевством. Его не надо присоединять к России, крепко дружить, гарантировать независимость, получить место для стоянки флота.
  >Неплохо бы Мидуэй ещё "открыть". :) Занять острова Бонин (Огасавара), всё это позже.

  Гавай уже ушли из под русского контроля. Но вернуть их можно будет, но это не более чем база для флота. Сиречь надобность в них появится только тогда когда появится нормальный флот. А когда будет флот никуда эти острова не денутся, но это вопрос лет 20.

  >5. Золото Колымы не стоить трогать пока. Россия не сможет его защитить, от тех же бритов,амеров и пр. Сил то нет пока. Так же и с золотом Калифорнии и Аляски.
  >
  >А если ГГ хочет золота, оно есть и ближе. Река Миасс, там его много брали и долго. Потом на Енисее. Всё ближе Колымы. :)

  В целом ни золото ни что нибудь ещё не сильно нужно. Но люди заселяющие землю должны на ней заниматься государственно важным делом. Именно это обеспечивает создание соответствующих связей и притяжение провинции к центру.
  Если же провинция будет жить сама по себе вообще, то отвалится рано или поздно.
  Ну а какой может быть государственный интерес на Калыме. Пусть ходят золото ищут хотябы :). Ну это так...

  >6. Так же и с Амуром. Рано ещё. Китай ещё в силе. Пусть его 1-й Опиумной войной и тайпины потреплят. России же окрепнуть, накопить сил для ДВ в Калифорнии. И можно чуть раньше "открыть" устье Амура,Татарский пролив. И с началом тайпинов, двигая батальоны и флотилию по Амуру и Сунгари, эскадру флота в Печелийский залив, брать себе всё,что хочешь на ДВ. Заодно закрыть вопрос с Сахалином и Курилами.

  На самом деленичего не рано. ГГ не давал указаний "воевать Китай" он давал указания уточнить границу сдвинувшись в сторону Китая на сколько можно. Сейчас там просто белые пятна не контролируемые ни китайской ни какой-либо иной администрацией.

  >7. На ДВ, Калифорнию военные поселенцы самое то были бы.

  Не знаю. вообще это фронтир и там самое-то это социальные конструкции для фронтира. В нашем исполнении это казаки. Потому с вероятностью близкой к 100% будет калифорнийское казачье войско в котором будут служить всякие каманчи и прочие местные в перемежку с русским казачьим контингентом.
  Военные же поселения это способ организации регулярных войск и подневольного населения направленный на 1. снижение нагрузки на казну 2. обеспечения рабочим ресурсом важных предприятий.

9. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/11 18:56 [ответить]
  > > 8.Орлов Денис Евгеньевич

  >
  >Весь вопрос имхо: зачем? чтобы удержать тихий океан нужна своя база тихоокеанского флота и своя верфь. Их один хрен нужно ставить. Не будешь это делать сейчас будешь это делать через 10 лет - 20, 30... но других вариантов нет. И вопрос лишь в двух моментах
  >1. насколько выгоднее делать это всё потом а не сейчас.
  >2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
  >Лично я полагаю что чем раньше начнём делать сами тем лучше. И именно сейчас никто никого гонять по тихому океану не собирается.
  >

  Я и предлагаю только сначала купить тоннаж у амеров. Чтоб уже было. Потом у себя в России строить. В реале на Аляске у РАКа была своя верфь в 50-60- е годы. И на форт Россе кстати тоже. Даже вроде местным продавали.

  В АИ закладывать основы судпрома в Калифорнии конечно проще,чем на Аляске.Но,будет всё равно сначала дорого.

  При наличии у России Калифорнии сильный флот На Тихом океане будет необходим. Зачем сильный флот ? Силу проецировать. Чтоб снизить кол-во и тон предъявляемых претензий с разных сторон.


  >
  >Специалисты и так отлично со всем знакомы. Но преимущество в вооружении это преимущество прежде всего в пушках. Что же касается стрелковки, то на поле боя рулят большие батальоны. А партизанские методы ведения войны позволяют наносить ущерб противнику но не позволяют контролировать территорию.

  А с кем в 30-40 годы 19 веке там собрались русские биться батальонами и с пушками ?

  1830 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 4256 человек.

  1847 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 15 000 человек.

  Март 1848 года - в деревне под названием Сан-Франциско живет 575 мужчин, 177 женщин и 60 детей.

  1800 - В Калифорнии живет примерно 360 000 индейцев.

  1838 - эпидемия оспы к северу от Сан-Франциско убивает 60 000 индейцев

  1851 - в Калифорнии осталось менее 100 000 индейцев, в основном из-за европейских болезней.

  С индейцами воевать не обязательно. Крестить и оказачивать само-то. Но, отборных.


  >При этом Русским, как интервентам необходимо именно контролировать территорию. И никакие винтовки Холла здесь не роялят. Это всё дорогие игрушки для спецназа или свободных охотников, а не для линейных частей большой армии.
  >Ну и штуцера пока ещё имеют определённые проблемы в заряжании.
  >

   Винтовка Холла шла как штатное вооружение пехотинца.
  Если у тебя вооружение лучше чем у противника это всегда лучше.

  С винтовкой Холла солдат может заменить двух-трёх в бою, двух точно. Две роты с винтарём Холла по огневой мощи как батальон с дульниками. Эффективно и недорого, в плане содержания кол-ва войск.

  Крепостное ружьё Фалиса 1839 года(тоже казнозарядное) было создано специально для Кавказа.Чтоб с крепостей могли бить по абрекам, которые имели стрелковку лучше чем русские. А крепости именно контролируют территорию.

  ГГ проблему заряжания может решить. Компрессионные пули и чуть меньший их калибр.


  >
  >Для этого необходимо установить контроль над Панамой или Никарагуа. А пока это территория непрекращающейся гражданской войны. Вся латинская Америка сейчас находится в стадии перманентной революции и контрреволюции.
  >

  В 1830 году развалилась Великая Колумбия. В 1831 году вместо неё образовались Эквадор, Венесуэла и Государство Новая Гранада

  Панама это Новая Гранада. В ней 1839 году разразилась война Высших. Шла до 1841 года, победило правительство.


  1823-1838 - Никарагуа в составе Соединённых провинций Центральной Америки. Государство прекратило своё существование в ходе гражданской войны 1838-1840 годов.
  1838 - независимость Никарагуа.

  Т.е по всякому. То тихо,то бардак.

   Переселенцы идут по Панаме или Никарагуа под охраной вооружённой охраны (из своих же).

  Чтоб было проще договориться с латиносами. Делегацию для переговоров лучше доставить на двух фрегатах или хотя бы шлюпах. :)

  РАК может взять в аренду участки земли на обоих океанах.

  >
  >Гавай уже ушли из под русского контроля. Но вернуть их можно будет, но это не более чем база для флота. Сиречь надобность в них появится только тогда когда появится нормальный флот. А когда будет флот никуда эти острова не денутся, но это вопрос лет 20.
  >

  Так Гавайи пока ничьи. А дружить надо начинать сразу. Чтоб потом была и торговля, и база для флота, и независимые Гавайи.

  >
  >В целом ни золото ни что нибудь ещё не сильно нужно. Но люди заселяющие землю должны на ней заниматься государственно важным делом. Именно это обеспечивает создание соответствующих связей и притяжение провинции к центру.
  >Если же провинция будет жить сама по себе вообще, то отвалится рано или поздно.

  >Ну а какой может быть государственный интерес на Калыме. Пусть ходят золото ищут хотябы :). Ну это так...
  >

  Колыму,Камчатку особо не заселяли никуда не отвались они. А вот если найдут золотов НЕ заселенной Колыме,то тогда проблем будет масса.

  Заселять надо ДВ, и потом уже находить золото на Колыме.


  >
  >На самом деленичего не рано. ГГ не давал указаний "воевать Китай" он давал указания уточнить границу сдвинувшись в сторону Китая на сколько можно. Сейчас там просто белые пятна не контролируемые ни китайской ни какой-либо иной администрацией.
  >

  Сдвинуть то можно границу хоть до Харбина.А удержать её есть силы ? Нет.

  А вот у Китая ещё есть, чтоб убрать русские пикеты. И Россия на это ничем реальным не сможет на это ответить.

  Оставить пока статус кво. Копить ресурсы, дождаться удобного момента, и уже брать,что считаешь нужным.

  Против русских батальонов, речных канлодок и эскадры в Печелийском заливе с началом восстания тайпинов, Китаю будет мало,что сказать в ответ.

  >
  >Не знаю. вообще это фронтир и там самое-то это социальные конструкции для фронтира. В нашем исполнении это казаки. Потому с вероятностью близкой к 100% будет калифорнийское казачье войско в котором будут служить всякие каманчи и прочие местные в перемежку с русским казачьим контингентом.
  >Военные же поселения это способ организации регулярных войск и подневольного населения направленный на 1. снижение нагрузки на казну 2. обеспечения рабочим ресурсом важных предприятий.

  Не совсем так.

  "На Кавказе нижние чины, отслужившие срок службы, поселялись при штаб-квартирах своих полков, причем правительство оказывало им некоторое пособие при водворении. В 1837 г. решено было устроить военные поселения на границах с землями не усмирённых горцев. В течение 5 лет предполагалось поселить около 3 тыс. семейств. В военные поселения назначались нижние чины, прослужившие не менее 15 лет. Ранней весной они отправлялись из полков на места, назначенные для поселений, устраивали себе дома и засевали поля. Поселянам были отведены участки пахотной земли по 20 десятин на каждое семейство в Северном Кавказе и по 15 десятин в Закавказье; первые годы казна отпускала провиант на самих поселян и их семейства, поселяне были снабжены оружием для отражения набегов горцев.
   Они должны были заниматься земледелием, ремеслами и торговлей с соседними горцами. Сыновья поселян не зачислялись в кантонисты, а по достижении 20-летнего возраста определялись в полки кавказской армии, где должны были прослужить 15 лет. Созданные на Кавказе военные поселения представляли надёжную защиту от набегов горцев. По мере усмирения горских племен, потерявшие своё значение поселения присоединялись к кавказским казачьим войскам".

  Как видите вполне было продуманно.
  Обеспечивают оборону фронтира, кормят себя, торгуют, и пополняют казачьи войска.

  И вольницы в далеке от России будет поменьше за счет военных поселений. Для Америки можно ещё больше сделать льгот для военных поселенцев.

10.Удалено написавшим. 2019/12/11 17:10

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22 (Оценка:5.74*23,)

Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22
(Оценка:**5.74*23**,)