Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 2. Главы 18-22
 (Оценка:5.74*23,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru)
  • Размещен: 26/01/2016, изменен: 26/01/2016. 131k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    часть 2 общего файла.редактируемая.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е.
    09:37 "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15)
    23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97)
    16/01 "Информация о владельце раздела" (2)
    05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18)
    25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15)
    01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8)
    10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301)
    01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84)
    16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2)
    27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    15. Павел (gogo16ks@mail.ru) 2023/07/25 23:34 [ответить]
      Спасибо, интересно было прочитать
    14. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/17 16:41 [ответить]
      > > 13.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >>
      >Возьму паузу.
      >Сам по себе вопрос интересный. С вами я в корне несогласен :).
      
      :)))
      
      >Также неплохо бы почитать ваше творчество, дабы окончательно сформировать мнение.
      
       Буду рад. Только там редактура ещё слабая.
      
      >Но времени сейчас почти нет. Конец года, запара на работе, да ещё проду затянул... Ничего не успеваю.Вот в новогодние каникулы....
      
      Есть такое.
      
    13. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/17 16:19 [ответить]
      > > 12.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      Возьму паузу.
      Сам по себе вопрос интересный. С вами я в корне несогласен :).
      Также неплохо бы почитать ваше творчество, дабы окончательно сформировать мнение.
      Но времени сейчас почти нет. Конец года, запара на работе, да ещё проду затянул... Ничего не успеваю.Вот в новогодние каникулы....
      
      
      
    12. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/15 14:19 [ответить]
      > > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Зачем непосредственно в ближайшее время сиречь в 30-х нужен некий особый тоннаж тихоокеанского флота. Купить можно, вопрос зачем. Причём надо понимать что флот это не та вещь которую положил на полку до лучших времён. Его соджержать нужно, экипажи нужно готовить... тьма вопросов.
      
      ЛК и даже фрегаты не нужны.
      
      Пара корветов, шлюпов можно. А так военно- транспортные и шхуны.Последние против браконьеров.
      
      1. Статусность и плюсы от этого. При заходе на Гавайи двух русских корветов, и уровень доброжелательности возрастёт сразу. Вероятная война с Мексикой.
      
      2. Практика для моряков.
      
      3. Борьба с браконьерами.(Это затраты и окупит).Неплохо бы своих китобоев завести, используя взятые трофеи с нарушителей. И их самих.
      
      4. Тоннаж использовать с выгодой. Торговля. Ту же чилийскую селитру в Калифорнию и Европу тягать.
      
      
      >Зачем сильный флот в принципе, это и так понятно. Не понятно зачем нужно бежать впереди паровоза и не дожидаясь создания производственных площадей и потребностей(верфей, баз, товаропотоков) закупать и содержать некий "значительный" флот в этом "людном" регионе.
      >
      
      
      Верно. :)
      Вопрос, сильный флот в Тихом океане, это какой ? В те времена и появления одного фрегата давал явный перевес сил.
      
      И впереди паровоза немного стоит бежать. Наличие флота поможет освоению новых земель, прикрывая их от недоброжелателей.
       Два русских корвета + шхуны могут разнести мексиканский порт на Тихом и высадить десант.
      
      А мексы при наличии хотя бы таких у русских сил флота, с моря ничего Калифорнии сделать не смогут.
      
      
      >С мексиканской армией непосредственно сейчас (в 28 году)
      >Со штатами примерно к концу 30-х
      >>
      
      Тем более необходимо качественно преимущество в вооружении.
      
      >
      >С индейцами воевать нежелательно. Но без этого вряд ли обойтись удастся. Кратко цель сделать из индейцев сначала федератов, потом казаков, а потом обычное податное население.
      >>
      
      Да,но,силу показать будет необходимо. А потом уже по вполне отработанной схеме по работе с инородцами. Плюс в том,что индейцев можно будет вполне успешно крестить.
      
      
      >У кого она шла как штатное вооружение пехотинца? Сколько штатных пехотинцев было ей вооружено? сколько их производилось в год и сколько это чудо стоило.
      
       Новая серия испытаний эффективности штуцеров Холла была проведена в 1825 году. Из одной винтовки произвели 7186 выстрелов, хотя стандартное испытание для американского мушкета состояло в 7061 выстреле. Винтовка Холла продемонстрировала наилучшие показатели во всех отношениях, от надежности до скорости огня и точности попадания.
      
       В том же 1825 году две роты регулярных войск, расквартированных в форт Монро, получили на вооружение винтовки Холла с тем, чтобы провести более тщательные испытания. После двух лет их использования комиссия преподавателей из школы форта Монро доложила о своей 'совершенной убежденности в превосходстве этой системы оружия над всеми другими образцами легкого стрелкового оружия, имеющегося на вооружении в настоящее время'.
      
      ... в 1823 году арсенал приступил к выпуску первой тысячи штуцеров. По окончании в 1824 году выпуска первой партии в тысячу единиц оружия (стоимость которого составила 20 долларов 59 центов за штуку) последовал новый заказ еще на тысячу штук. Этот заказ был окончен в 1827 году по себестоимости 17 долларов 82 цента за штуку.
      
       Контракт с Нортом на производство 5 тысяч винтовок системы Холла по цене 17 долларов 50 центов за единицу был подписан 15 декабря 1828 года.
      
      
      Князь сформировал 2-х тысячный корпус для войны с мексикой. Допустим мы решили их всех перевооружить на Холла.
      >Сколько денег?
      >в какие сроки?
      >Какие побочные издержки?(ну например как у вентовок Холла устойчивость к крестьянским необразованным головам, которым немного не хочется воевать)
      
      А их крестьянам и не надо давать в руки. Им дульзарядные в руки, но лучше тоже винтари. И в Калифорнию надо брать по началу не от сохи людей.
      
       Взвод, лучше два с Холлами на роту можно. Либо 50 на 50. У Холла скорострельность до 8 выстрелом в минуту. С компрессионными пулями вундервафля по тем временам.
      Кавалерию всех вооружить карабинами Холла.
      
      >Т.е вы всерьёз предполагаете что если в сферической прерии двести человек будут атакованы четырьмястами то они отобьются за счёт этих чудо винтовок?
      >
      
      Денис Евгеньевич !!!
      
      Посмотрите рейд Карягина 1805 г.
      
      Завоевание Сред.Азии.
      
      В том же 1853 году кокандцы дважды пытались отбить Ак-Мечеть, но 24 августа войсковой старшина Бородин, с отрядом из 275 человек при 3 орудиях, рассеял при Кум-суате 7000 кокандцев.
      
      Кокандцы объявили священную войну (газават) и в октябре 1860 года сосредоточились, в числе 20 000 человек, у укрепления Узун-Агач (60 км от Верного), где были разбиты отрядом подполковника Колпаковского Г.А. (3 роты, 4 сотни и 4 орудия)
      
      Ика́нское сраже́ние. В декабре 1864 года
      
      Это было Туркестаном. Там у меня родня живёт, степь голимая.
      
      РУССКИЕ.
      114 человек,
      1 горный единорог.
      57 убитых,
      42 раненых
      
      КОКАНД
      
      10 000 человек,
      артиллерия
      более 2000 убитыми
      
      Русские пришли в крепость.
      
      
      >
      >только это крепости и рулят в них не крепостные ружья а стены и пушки на стенах, всё остальное опционально.
      
      По группе в три всадника или в одиночку палить из пушки, как-то не очень. :)
      
      Вот ружья и делали крепостные.
      
      >А проблема с горцами заключалась не в лучшей стрелковке А в особенностях партизанской войны, и там не сильно важно какой именно стрелковкой кто вооружён.
      >
      
       Горцы, кто побогаче был покупали себе хорошую стрелковку. Будь у русских сопоставимая, и кавказцев было бы меньше. Воевать было бы проще.
      
      Важно и в партизанской войне. Вооружение это всегда важно.
      
      >
      >Уже решает. Только ничто не может появиться вдруг. И новые ружья от ГГ до Калифорнии не скоро доберутся или вообще не доберутся.
      >>>
      
      До Калифорнии и не обязательно. Есть Кавказ там можно новые ружья обкатать.
      
      
      >
      >Перемещение сколь-нибудь значительных людских масс требует складов продовольствия. Эти склады нужно размещать по всему пути и охранять. И это фактически означает создания окуппационной зоны на территории чужого государства. Это не то что не возможно. Пролсто нужно решить это вообще рентабельность имеет какую-то. Может через Сибирь дешевле?
      
       Колон - Панама 77 км. 17 часов пешком. Две ночёвки для обоза. Всё своё с собой. Ни какой оккупации. :) А вот землю для факторий на обоих океанах купить или арендовать там стоит.
      
      В Никарагуа по реке до озера. По нему,и от НП Ла Вирхен до Сан Хуан дель Сур(Тихий океан) 20 км.
      
      
      Через Сибирь дешевле !!!???
      
      Прокорм людям, лошадям, ремонт повозок, плата за ночлег и стоянки и пр, пр и пр. И главное, ВРЕМЯ !!!
      
      По морю в разы и разы быстрее, дешевле и больше.
      
      И у латиносов, Карибах, в США,по пути русские могут продать свои товары и выгодно закупиться там. Т.е доставка переселенцев ещё и будет и окупаться.
      
      
      >В том то и проблема что там не с кем договариваться. Там нет устойчивого авторитета договорившись с которым можно было бы к нему апеллировать. (Этоакая Афганская проблема, когда пуштунам в горах насрать на то что СССР с Кабулом договорились)
      
      Есть сначала бардак был потом устаканилось.
      
      Договариваться по мере появление новых сторон. И лучше при наличии военных кораблей и морпехов. :) И конечно золота.
      
      
      >Можно, только не факт что тот полк что подойдёт к стенам вашей фактории признает этот договор аренды(как и самого арендодателя).
      >>>
      
       Такая проблема по началу будет конечно. Придётся держать хотя бы полуроту из русских и пару рот из местных нанимать. И опять же золотом решать.
      
      >>
      >Это как посмотреть на вопрос. Чьи они или не чьи. Я сейчас немного навру ибо ришу по памяти. В целом история вопроса такова. На гавайях есть несколько местных вождеств. Всвоё время русские туда сунулись и даже договорились поддерживать одного вождя против других, создавая себе базу. Но это была частная инициатива РАК и она не была одобрена Александром 1. В результате русские так и не основали настоящую факторию с солддатами и пушками. И гавайский товарищ стал искать поддержки а англичан. У ост индийской компании проблем с пушками и солдатами не было и они помогли гражданину.
      >В результате на момент нынешних событий На Гавайях этот английский ставленник дорезает последние очаги сопротивления и формально Гавайи ничьи, но фактически там лучшие друзья англичане, а не русские.
      >Чтобы гавйи забрать нужно чтобы англичанам там стало не интересно... ну или силой выбивать.
      >>>
      >>
      Да так и было ... почти. Шанс Россия упустила. Но,бриты там не пуп земли.
      
       С прибытием в Гавайское королевство в 1820 миссионеров немногочисленное белое население начинает оказывать всё большее влияние на гавайских монархов.
       В 1826 году в королевстве был введён первый налог - на доходы от торговли и судостроения. В 1840 году белое меньшинство потребовало от Камеамеа III (правил с 1825 по 1854) принятия конституции.
      
      Так есть ещё шанс закрепиться на островах.
      
      >
      >Мне сложно определиться с понятиями заселена, не заселена, надо заселять и т.д.
      >
      >Весь вопрос сколько вешать в граммах. Сиречь в конкретике. Если на карту населённости посмотреть так Комчатка и сегодня не заселена фактически. Да и с ДВ тоже проблемы с заселением.
      >
      >Давайте по другому. Нужно ли на эти земли выставлять контингенты?
      >Если нужно то сколько? если чем больше тем лучше, то чем они там будут заниматься?
      
      Нужно. Но,только такие, которые могут дать отлуп китайцам. Т.е батальонные тактические группы.В итоги полки по всему Амуру и Сунгари. Плюс на реках флотилия.
      
      Движение на ДВ должно идти синхронно из Сибири и Калифорнии.
      
      Во время 1-й опиумной на Амуре поставить Николаевск. Создать базу, опорный пункт. С началом тайпинов начать массовое движение, армия и сразу с ними переселенцы. Армия занимает точки и прикрывает последних. Русские проходят дальше,чем им нужно. В добавок к этому у берегов появляется русская эскадра, вполне внушительная. И китайцам предлагается заключить договор о границе.
      
      >И что их будет связывать с метрополией кроме исторической памяти?
      >Что будет связывать метрополию с ними кроме имперских амбиций? (сиречь если встанет вопрос о том вкладывать бабло в войну или ну его).
      >В связи с этим хотелось бы напомнить историю с Аляской. И историю о независимости США.
      >Весьма поучительные истории. Эта территория должна быть нужна центру, а центр должен быть нужен территории. В этом баланс. А уж как повоевать с англичанами или с американцами это вообще технический вопрос.
      >>>
      >
      
      Аляску тупо слили.
      
      США уже по все параметрам тянули на собственное гос-во. А ДВ без России никуда, в хорошем смысле.
      
      
      Было и в Сибири и много автономистов во время ГВ. И ничего Сибирь в составе России.
      
      
      >
      >1. сдвинуть границу до харбина не возможно. Войска до Харбина довести моржно, а границу туда сдвинуть нельзя.
      
      Поэтому русские и должны зайти в Маньчжурию как можно дальше. Чтоб китайцы рады были их оттуда отодвинуть, но, туда где русским выгодно. Например в район современной Илани в Хулэйцзяне.
      
      
      >2.При чём здесь русские пикеты. Вы рассматриваете какой-то самозахват китайской территории, а не урегулирование вопроса о границах.
      
      
      Да,так. Сначала захват, а потом урегулирование вопроса о границах. :)
      
      
      >Рассмотрим примерно похожую ситуациию из современности. В настоящее время Если посмотреть на карту то можно увидеть общую границу между Мали и Алжиром. (она по Сахаре проходит).
      >
      >Ровно такое белое ничейное пятно находится в описываемый период на ДВ.
      >Это не вопрос пикетов как таковых. Де факто эта земля не принадлежит ни России ни Китаю.
      >Китайцы там такие же гости-оккупанты как и русские. Разве что до Пикина несколько ближе чем до Питера. И ещё есть некое самомнение... Китайцы изначально считают что вся земля принадлежит им, просто они ещё не везде распространили власть поднебесной империи.
      >
      
      Вот поэтому и надо русским взять больше и лучше,этого белого пятна. И сказать это МОЁ.
      
      
      >>
      >Я бы наоборот пошёл здесь почти реальным историческим путём. Так мы в своё время получили значительные куски земли за не вмешательство, а я бы ещё и помог Китаю.
      >>>
      >
      
      Можно и так. Но, получить от этого земли больше и лучше реала (Сунгари с притоками). А,что китайцы быстрее согласились,иметь под рукой батальоны, флотилию и эскадру.
      
      Так просто сподручней договариваться о границах . :)
      
      
      
      >Это называется оказачивание. обращаю внимание на особенности этих "военных поселений". на поселение отправлялмись старослужащие. Т.е. отслужившие 15 лет из 20 положенных рекруту. Жили в этих поселениях люди по-казачьи.
      >Теперь сравните это с нормальными поселениями.
      >1. На поселение отправляются все. Т.е. все крестьяне села становятся военными поселенцами, все солдаты полка становятся поселенцами.
      >2. Поселения управляются администрацией. Администрация фактически совмещая роль помещика и роль командования в/ч, определяет и обеспечивает обязательные работы или обязательное несение службы.
      >3. Суть военнного поселения снижение издержек содержания за счёт самообеспечения подневольного состава при сохранении обязательных для выполнения функций (несения обязательной службы, несение трудовой повинности и пр.)
      >
      
      На фронтире военный поселенец лучше,чем крестьянин - военный поселенец. Он службы то не знает. Он в первую очередь, крестьянин.
      
      >Другое дело казачье поселение... Это способ самоорганизации людей обязанных за предоставленные им льготы и пр. несением службы по вызову.
      >
      
      В Калифорнии, возможен микс. Военные поселенцы, казаки и крестьяне. Первые прикрывают последних.
      
      Военпоселенцы это хороший ресурс для Калифорнии и ДВ. Отказаться туда ехать они никак не могут,а толку от них на фронтире,чем просто от крестьян будет больше.
      
      Уменьшить срок службы военпоселенцам, подъёмные, земли побольше, перспектива казачества, и они сами будут проситься за море.
      
       Результат один, то что описано автором цитаты ни как не похожо на те военные поселения что организованы были Аракчеевым и на то военное поселение которое ГГ посетил при охтенском пороховом заводе. Не похоже коренным образом, принципиальным. А похож на создание казачьих станиц из отслуживших солдат.
      >Ну а по вопросу больше или меньше льгот это вопрос требующий оценки конкретики.
      
      Так на Кавказе военные поселения и были другие. В России военные поселенцы служили и работали. А на Кавказе ещё и воевали. А оказачивание военпоселенцев это замануха.
      
      Казак, это не крестьянин.
    11. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/13 11:53 [ответить]
      > > 9.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 8.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      >>
      
      >Я и предлагаю только сначала купить тоннаж у амеров.
      Зачем непосредственно в ближайшее время сиречь в 30-х нужен некий особый тоннаж тихоокеанского флота. Купить можно, вопрос зачем. Причём надо понимать что флот это не та вещь которую положил на полку до лучших времён. Его соджержать нужно, экипажи нужно готовить... тьма вопросов.
      Собственно я это уже отмечал:
       2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
      >При наличии у России Калифорнии сильный флот На Тихом океане будет необходим. Зачем сильный флот ?
      
      Зачем сильный флот в принципе, это и так понятно. Не понятно зачем нужно бежать впереди паровоза и не дожидаясь создания производственных площадей и потребностей(верфей, баз, товаропотоков) закупать и содержать некий "значительный" флот в этом "людном" регионе.
      
      >
      >>
      
      >
      >А с кем в 30-40 годы 19 веке там собрались русские биться батальонами и с пушками ?
      С мексиканской армией непосредственно сейчас (в 28 году)
      Со штатами примерно к концу 30-х
      >
      >1830 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 4256 человек.
      С калифорнией воевать не придётся. Она сама упадёт в руки. Воевать придётся с Мексикой.
      
      >С индейцами воевать не обязательно. Крестить и оказачивать само-то. Но, отборных.
      
      С индейцами воевать нежелательно. Но без этого вряд ли обойтись удастся. Кратко цель сделать из индейцев сначала федератов, потом казаков, а потом обычное податное население.
      >
      
      > Винтовка Холла шла как штатное вооружение пехотинца.
      У кого она шла как штатное вооружение пехотинца? Сколько штатных пехотинцев было ей вооружено? сколько их производилось в год и сколько это чудо стоило.
      Великий князь сформировал 2-х тысячный корпус для войны с мексикой. Допустим мы решили их всех перевооружить на Холла.
      Сколько денег?
      в какие сроки?
      Какие побочные издержки?(ну например как у вентовок Холла устойчивость к крестьянским необразованным головам, которым немного не хочется воевать)
      >Если у тебя вооружение лучше чем у противника это всегда лучше.
      Весь вопрос в значении слова "лучше"
      >С винтовкой Холла солдат может заменить двух-трёх в бою, двух точно. Две роты с винтарём Холла по огневой мощи как батальон с дульниками. Эффективно и недорого, в плане содержания кол-ва войск.
      Т.е вы всерьёз предполагаете что если в сферической прерии двести человек будут атакованы четырьмястами то они отобьются за счёт этих чудо винтовок?
      
      >Крепостное ружьё Фалиса 1839 года(тоже казнозарядное) было создано специально для Кавказа.Чтоб с крепостей могли бить по абрекам, которые имели стрелковку лучше чем русские. А крепости именно контролируют территорию.
      
      только это крепости и рулят в них не крепостные ружья а стены и пушки на стенах, всё остальное опционально.
      А проблема с горцами заключалась не в лучшей стрелковке А в особенностях партизанской войны, и там не сильно важно какой именно стрелковкой кто вооружён.
      
      >ГГ проблему заряжания может решить. Компрессионные пули и чуть меньший их калибр.
      
      Уже решает. Только ничто не может появиться вдруг. И новые ружья от ГГ до Калифорнии не скоро доберутся или вообще не доберутся.
      >>
      
      >В 1830 году развалилась Великая Колумбия. В 1831 году вместо неё образовались Эквадор, Венесуэла и Государство Новая Гранада
      
      
      >Т.е по всякому. То тихо,то бардак.
      Нет там именно перманентный бардак примерно как у нас в гражданскую. Самоназванные правительства в самопровозглашённых странах и постоянные восстания бунты и марширующие взад вперёд колонны.
      
      > Переселенцы идут по Панаме или Никарагуа под охраной вооружённой охраны (из своих же).
      
      Перемещение сколь-нибудь значительных людских масс требует складов продовольствия. Эти склады нужно размещать по всему пути и охранять. И это фактически означает создания окуппационной зоны на территории чужого государства. Это не то что не возможно. Пролсто нужно решить это вообще рентабельность имеет какую-то. Может через Сибирь дешевле?
      >Чтоб было проще договориться с латиносами. Делегацию для переговоров лучше доставить на двух фрегатах или хотя бы шлюпах. :)
      В том то и проблема что там не с кем договариваться. Там нет устойчивого авторитета договорившись с которым можно было бы к нему апеллировать. (Этоакая Афганская проблема, когда пуштунам в горах насрать на то что СССР с Кабулом договорились)
      >РАК может взять в аренду участки земли на обоих океанах.
      Можно, только не факт что тот полк что подойдёт к стенам вашей фактории признает этот договор аренды(как и самого арендодателя).
      >>
      
      >
      >Так Гавайи пока ничьи. А дружить надо начинать сразу. Чтоб потом была и торговля, и база для флота, и независимые Гавайи.
      >
      Это как посмотреть на вопрос. Чьи они или не чьи. Я сейчас немного навру ибо ришу по памяти. В целом история вопроса такова. На гавайях есть несколько местных вождеств. Всвоё время русские туда сунулись и даже договорились поддерживать одного вождя против других, создавая себе базу. Но это была частная инициатива РАК и она не была одобрена Александром 1. В результате русские так и не основали настоящую факторию с солддатами и пушками. И гавайский товарищ стал искать поддержки а англичан. У ост индийской компании проблем с пушками и солдатами не было и они помогли гражданину.
      В результате на момент нынешних событий На Гавайях этот английский ставленник дорезает последние очаги сопротивления и формально Гавайи ничьи, но фактически там лучшие друзья англичане, а не русские.
      Чтобы гавйи забрать нужно чтобы англичанам там стало не интересно... ну или силой выбивать.
      >>
      >
      >Колыму,Камчатку особо не заселяли никуда не отвались они. А вот если найдут золотов НЕ заселенной Колыме,то тогда проблем будет масса.
      >
      >Заселять надо ДВ, и потом уже находить золото на Колыме.
      
      Мне сложно определиться с понятиями заселена, не заселена, надо заселять и т.д.
      
      Весь вопрос сколько вешать в граммах. Сиречь в конкретике. Если на карту населённости посмотреть так Комчатка и сегодня не заселена фактически. Да и с ДВ тоже проблемы с заселением.
      
      Давайте по другому. Нужно ли на эти земли выставлять контингенты?
      Если нужно то сколько? если чем больше тем лучше, то чем они там будут заниматься?
      И что их будет связывать с метрополией кроме исторической памяти?
      Что будет связывать метрополию с ними кроме имперских амбиций? (сиречь если встанет вопрос о том вкладывать бабло в войну или ну его).
      В связи с этим хотелось бы напомнить историю с Аляской. И историю о независимости США.
      Весьма поучительные истории. Эта территория должна быть нужна центру, а центр должен быть нужен территории. В этом баланс. А уж как повоевать с англичанами или с американцами это вообще технический вопрос.
      >>
      
      >Сдвинуть то можно границу хоть до Харбина.А удержать её есть силы ? Нет.
      
      >А вот у Китая ещё есть, чтоб убрать русские пикеты. И Россия на это ничем реальным не сможет на это ответить.
      
      1. сдвинуть границу до харбина не возможно. Войска до Харбина довести моржно, а границу туда сдвинуть нельзя.
      2.При чём здесь русские пикеты. Вы рассматриваете какой-то самозахват китайской территории, а не урегулирование вопроса о границах.
      Рассмотрим примерно похожую ситуациию из современности. В настоящее время Если посмотреть на карту то можно увидеть общую границу между Мали и Алжиром. (она по Сахаре проходит).
      Т.е. существует некая уррегулированность вопроса.
      Если посмотреть старые карты то можно увидеть что границы регионов (коллоний) как бы обрываются уходя в Сахару. Сама же пустыня является белым ничейным пятном.
      
      Ровно такое белое ничейное пятно находится в описываемый период на ДВ.
      Это не вопрос пикетов как таковых. Де факто эта земля не принадлежит ни России ни Китаю.
      Китайцы там такие же гости-оккупанты как и русские. Разве что до Пикина несколько ближе чем до Питера. И ещё есть некое самомнение... Китайцы изначально считают что вся земля принадлежит им, просто они ещё не везде распространили власть поднебесной империи.
      
      >Оставить пока статус кво. Копить ресурсы, дождаться удобного момента, и уже брать,что считаешь нужным.
      
      >Против русских батальонов, речных канлодок и эскадры в Печелийском заливе с началом восстания тайпинов, Китаю будет мало,что сказать в ответ.
      >
      Я бы наоборот пошёл здесь почти реальным историческим путём. Так мы в своё время получили значительные куски земли за не вмешательство, а я бы ещё и помог Китаю.
      >>
      
      >Не совсем так.
      >
      >"На Кавказе нижние чины, отслужившие срок службы, поселялись при штаб-квартирах своих полков, причем правительство оказывало им некоторое пособие при водворении. В 1837 г. решено было устроить военные поселения на границах с землями не усмирённых горцев.
      ...
      >Как видите вполне было продуманно.
      >Обеспечивают оборону фронтира, кормят себя, торгуют, и пополняют казачьи войска.
      Это называется оказачивание. обращаю внимание на особенности этих "военных поселений". на поселение отправлялмись старослужащие. Т.е. отслужившие 15 лет из 20 положенных рекруту. Жили в этих поселениях люди по-казачьи.
      Теперь сравните это с нормальными поселениями.
      1. На поселение отправляются все. Т.е. все крестьяне села становятся военными поселенцами, все солдаты полка становятся поселенцами.
      2. Поселения управляются администрацией. Администрация фактически совмещая роль помещика и роль командования в/ч, определяет и обеспечивает обязательные работы или обязательное несение службы.
      3. Суть военнного поселения снижение издержек содержания за счёт самообеспечения подневольного состава при сохранении обязательных для выполнения функций (несения обязательной службы, несение трудовой повинности и пр.)
      
      Другое дело казачье поселение... Это способ самоорганизации людей обязанных за предоставленные им льготы и пр. несением службы по вызову.
      
      >И вольницы в далеке от России будет поменьше за счет военных поселений. Для Америки можно ещё больше сделать льгот для военных поселенцев.
      Причём здесь военные поселения. А то что вы цитнули это такая же вольнца как и казачество. Собственно я склонен считать что автор просто попутал оказачивание с военными поселениями или там некая терминологическая заковыка. Результат один, то что описано автором цитаты ни как не похожо на те военные поселения что организованы были Аракчеевым и на то военное поселение которое ГГ посетил при охтенском пороховом заводе. Не похоже коренным образом, принципиальным. А похож на создание казачьих станиц из отслуживших солдат.
      Ну а по вопросу больше или меньше льгот это вопрос требующий оценки конкретики.
      
      
    10.Удалено написавшим. 2019/12/11 17:10
    9. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/11 18:56 [ответить]
      > > 8.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >
      >Весь вопрос имхо: зачем? чтобы удержать тихий океан нужна своя база тихоокеанского флота и своя верфь. Их один хрен нужно ставить. Не будешь это делать сейчас будешь это делать через 10 лет - 20, 30... но других вариантов нет. И вопрос лишь в двух моментах
      >1. насколько выгоднее делать это всё потом а не сейчас.
      >2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
      >Лично я полагаю что чем раньше начнём делать сами тем лучше. И именно сейчас никто никого гонять по тихому океану не собирается.
      >
      
      Я и предлагаю только сначала купить тоннаж у амеров. Чтоб уже было. Потом у себя в России строить. В реале на Аляске у РАКа была своя верфь в 50-60- е годы. И на форт Россе кстати тоже. Даже вроде местным продавали.
      
      В АИ закладывать основы судпрома в Калифорнии конечно проще,чем на Аляске.Но,будет всё равно сначала дорого.
      
      При наличии у России Калифорнии сильный флот На Тихом океане будет необходим. Зачем сильный флот ? Силу проецировать. Чтоб снизить кол-во и тон предъявляемых претензий с разных сторон.
      
      
      >
      >Специалисты и так отлично со всем знакомы. Но преимущество в вооружении это преимущество прежде всего в пушках. Что же касается стрелковки, то на поле боя рулят большие батальоны. А партизанские методы ведения войны позволяют наносить ущерб противнику но не позволяют контролировать территорию.
      
      А с кем в 30-40 годы 19 веке там собрались русские биться батальонами и с пушками ?
      
      1830 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 4256 человек.
      
      1847 - НЕ-индейское население Калифорнии составляет 15 000 человек.
      
      Март 1848 года - в деревне под названием Сан-Франциско живет 575 мужчин, 177 женщин и 60 детей.
      
      1800 - В Калифорнии живет примерно 360 000 индейцев.
      
      1838 - эпидемия оспы к северу от Сан-Франциско убивает 60 000 индейцев
      
      1851 - в Калифорнии осталось менее 100 000 индейцев, в основном из-за европейских болезней.
      
      С индейцами воевать не обязательно. Крестить и оказачивать само-то. Но, отборных.
      
      
      >При этом Русским, как интервентам необходимо именно контролировать территорию. И никакие винтовки Холла здесь не роялят. Это всё дорогие игрушки для спецназа или свободных охотников, а не для линейных частей большой армии.
      >Ну и штуцера пока ещё имеют определённые проблемы в заряжании.
      >
      
       Винтовка Холла шла как штатное вооружение пехотинца.
      Если у тебя вооружение лучше чем у противника это всегда лучше.
      
      С винтовкой Холла солдат может заменить двух-трёх в бою, двух точно. Две роты с винтарём Холла по огневой мощи как батальон с дульниками. Эффективно и недорого, в плане содержания кол-ва войск.
      
      Крепостное ружьё Фалиса 1839 года(тоже казнозарядное) было создано специально для Кавказа.Чтоб с крепостей могли бить по абрекам, которые имели стрелковку лучше чем русские. А крепости именно контролируют территорию.
      
      ГГ проблему заряжания может решить. Компрессионные пули и чуть меньший их калибр.
      
      
      >
      >Для этого необходимо установить контроль над Панамой или Никарагуа. А пока это территория непрекращающейся гражданской войны. Вся латинская Америка сейчас находится в стадии перманентной революции и контрреволюции.
      >
      
      В 1830 году развалилась Великая Колумбия. В 1831 году вместо неё образовались Эквадор, Венесуэла и Государство Новая Гранада
      
      Панама это Новая Гранада. В ней 1839 году разразилась война Высших. Шла до 1841 года, победило правительство.
      
      
      1823-1838 - Никарагуа в составе Соединённых провинций Центральной Америки. Государство прекратило своё существование в ходе гражданской войны 1838-1840 годов.
      1838 - независимость Никарагуа.
      
      Т.е по всякому. То тихо,то бардак.
      
       Переселенцы идут по Панаме или Никарагуа под охраной вооружённой охраны (из своих же).
      
      Чтоб было проще договориться с латиносами. Делегацию для переговоров лучше доставить на двух фрегатах или хотя бы шлюпах. :)
      
      РАК может взять в аренду участки земли на обоих океанах.
      
      >
      >Гавай уже ушли из под русского контроля. Но вернуть их можно будет, но это не более чем база для флота. Сиречь надобность в них появится только тогда когда появится нормальный флот. А когда будет флот никуда эти острова не денутся, но это вопрос лет 20.
      >
      
      Так Гавайи пока ничьи. А дружить надо начинать сразу. Чтоб потом была и торговля, и база для флота, и независимые Гавайи.
      
      >
      >В целом ни золото ни что нибудь ещё не сильно нужно. Но люди заселяющие землю должны на ней заниматься государственно важным делом. Именно это обеспечивает создание соответствующих связей и притяжение провинции к центру.
      >Если же провинция будет жить сама по себе вообще, то отвалится рано или поздно.
      
      >Ну а какой может быть государственный интерес на Калыме. Пусть ходят золото ищут хотябы :). Ну это так...
      >
      
      Колыму,Камчатку особо не заселяли никуда не отвались они. А вот если найдут золотов НЕ заселенной Колыме,то тогда проблем будет масса.
      
      Заселять надо ДВ, и потом уже находить золото на Колыме.
      
      
      >
      >На самом деленичего не рано. ГГ не давал указаний "воевать Китай" он давал указания уточнить границу сдвинувшись в сторону Китая на сколько можно. Сейчас там просто белые пятна не контролируемые ни китайской ни какой-либо иной администрацией.
      >
      
      Сдвинуть то можно границу хоть до Харбина.А удержать её есть силы ? Нет.
      
      А вот у Китая ещё есть, чтоб убрать русские пикеты. И Россия на это ничем реальным не сможет на это ответить.
      
      Оставить пока статус кво. Копить ресурсы, дождаться удобного момента, и уже брать,что считаешь нужным.
      
      Против русских батальонов, речных канлодок и эскадры в Печелийском заливе с началом восстания тайпинов, Китаю будет мало,что сказать в ответ.
      
      >
      >Не знаю. вообще это фронтир и там самое-то это социальные конструкции для фронтира. В нашем исполнении это казаки. Потому с вероятностью близкой к 100% будет калифорнийское казачье войско в котором будут служить всякие каманчи и прочие местные в перемежку с русским казачьим контингентом.
      >Военные же поселения это способ организации регулярных войск и подневольного населения направленный на 1. снижение нагрузки на казну 2. обеспечения рабочим ресурсом важных предприятий.
      
      Не совсем так.
      
      "На Кавказе нижние чины, отслужившие срок службы, поселялись при штаб-квартирах своих полков, причем правительство оказывало им некоторое пособие при водворении. В 1837 г. решено было устроить военные поселения на границах с землями не усмирённых горцев. В течение 5 лет предполагалось поселить около 3 тыс. семейств. В военные поселения назначались нижние чины, прослужившие не менее 15 лет. Ранней весной они отправлялись из полков на места, назначенные для поселений, устраивали себе дома и засевали поля. Поселянам были отведены участки пахотной земли по 20 десятин на каждое семейство в Северном Кавказе и по 15 десятин в Закавказье; первые годы казна отпускала провиант на самих поселян и их семейства, поселяне были снабжены оружием для отражения набегов горцев.
       Они должны были заниматься земледелием, ремеслами и торговлей с соседними горцами. Сыновья поселян не зачислялись в кантонисты, а по достижении 20-летнего возраста определялись в полки кавказской армии, где должны были прослужить 15 лет. Созданные на Кавказе военные поселения представляли надёжную защиту от набегов горцев. По мере усмирения горских племен, потерявшие своё значение поселения присоединялись к кавказским казачьим войскам".
      
      Как видите вполне было продуманно.
      Обеспечивают оборону фронтира, кормят себя, торгуют, и пополняют казачьи войска.
      
      И вольницы в далеке от России будет поменьше за счет военных поселений. Для Америки можно ещё больше сделать льгот для военных поселенцев.
      
    8. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/11 11:42 [ответить]
      > > 7.Чернов Кирилл Николаевич
      >Калифорния это славно и правильно. Но,...
      >
      >1.Строить корабли на ДВ и Кал-нии будет очень, очень дорого. Долго и некачественно. По крайне мере сначала. Вначале их можно строить у американцев (потом их же браконьеров на них бить :) ) У испанцев можно прям на Кубе. Делать, корветы (штуки 4-е), военно-транспортные суда и морские шхуны (сторожевики и транспорты).
      
      Весь вопрос имхо: зачем? чтобы удержать тихий океан нужна своя база тихоокеанского флота и своя верфь. Их один хрен нужно ставить. Не будешь это делать сейчас будешь это делать через 10 лет - 20, 30... но других вариантов нет. И вопрос лишь в двух моментах
      1. насколько выгоднее делать это всё потом а не сейчас.
      2. насколько жизненно необходим серьёзный флот на тихом океане именно сейчас.
      Лично я полагаю что чем раньше начнём делать сами тем лучше. И именно сейчас никто никого гонять по тихому океану не собирается.
      
      
      >2. У русских в Америке должно быть преимущество в вооружении. Штатное ружьё 1808 для этого не годиться.
      >
      >Нужны, егерский штуцер 1805 года. Или американские винтовки 1817 года, казнозарядная винтовка Холла. Заодно ближе познакомятся с винтовками у других.
      
      Специалисты и так отлично со всем знакомы. Но преимущество в вооружении это преимущество прежде всего в пушках. Что же касается стрелковки, то на поле боя рулят большие батальоны. А партизанские методы ведения войны позволяют наносить ущерб противнику но не позволяют контролировать территорию.
      При этом Русским, как интервентам необходимо именно контролировать территорию. И никакие винтовки Холла здесь не роялят. Это всё дорогие игрушки для спецназа или свободных охотников, а не для линейных частей большой армии.
      Ну и штуцера пока ещё имеют определённые проблемы в заряжании.
      
      >3. Путь в Калифорнию может быть и облегчён. Через Панаму или Никарагуа. Из России туда приходят корабли с людьми и грузами. Переход к Тихому океану. Там их забирают и доставляют по морю в Калифорнию, Аляску и ДВ.
      
      Для этого необходимо установить контроль над Панамой или Никарагуа. А пока это территория непрекращающейся гражданской войны. Вся латинская Америка сейчас находится в стадии перманентной революции и контрреволюции.
      
      >4. Чукотка, Колыма, Камчатка, Аляска, Калифорния. А где Гавайи ? Без них как контролить северную часть Тихого океана ? Русских там уже знают. С хорошей стороны. Так,что не с нуля можно будет выстраивать отношения с королевством. Его не надо присоединять к России, крепко дружить, гарантировать независимость, получить место для стоянки флота.
      >Неплохо бы Мидуэй ещё "открыть". :) Занять острова Бонин (Огасавара), всё это позже.
      
      Гавай уже ушли из под русского контроля. Но вернуть их можно будет, но это не более чем база для флота. Сиречь надобность в них появится только тогда когда появится нормальный флот. А когда будет флот никуда эти острова не денутся, но это вопрос лет 20.
      
      >5. Золото Колымы не стоить трогать пока. Россия не сможет его защитить, от тех же бритов,амеров и пр. Сил то нет пока. Так же и с золотом Калифорнии и Аляски.
      >
      >А если ГГ хочет золота, оно есть и ближе. Река Миасс, там его много брали и долго. Потом на Енисее. Всё ближе Колымы. :)
      
      В целом ни золото ни что нибудь ещё не сильно нужно. Но люди заселяющие землю должны на ней заниматься государственно важным делом. Именно это обеспечивает создание соответствующих связей и притяжение провинции к центру.
      Если же провинция будет жить сама по себе вообще, то отвалится рано или поздно.
      Ну а какой может быть государственный интерес на Калыме. Пусть ходят золото ищут хотябы :). Ну это так...
      
      >6. Так же и с Амуром. Рано ещё. Китай ещё в силе. Пусть его 1-й Опиумной войной и тайпины потреплят. России же окрепнуть, накопить сил для ДВ в Калифорнии. И можно чуть раньше "открыть" устье Амура,Татарский пролив. И с началом тайпинов, двигая батальоны и флотилию по Амуру и Сунгари, эскадру флота в Печелийский залив, брать себе всё,что хочешь на ДВ. Заодно закрыть вопрос с Сахалином и Курилами.
      
      На самом деленичего не рано. ГГ не давал указаний "воевать Китай" он давал указания уточнить границу сдвинувшись в сторону Китая на сколько можно. Сейчас там просто белые пятна не контролируемые ни китайской ни какой-либо иной администрацией.
      
      >7. На ДВ, Калифорнию военные поселенцы самое то были бы.
      
      Не знаю. вообще это фронтир и там самое-то это социальные конструкции для фронтира. В нашем исполнении это казаки. Потому с вероятностью близкой к 100% будет калифорнийское казачье войско в котором будут служить всякие каманчи и прочие местные в перемежку с русским казачьим контингентом.
      Военные же поселения это способ организации регулярных войск и подневольного населения направленный на 1. снижение нагрузки на казну 2. обеспечения рабочим ресурсом важных предприятий.
    7. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/12/10 18:55 [ответить]
      Калифорния это славно и правильно. Но,...
      
      1.Строить корабли на ДВ и Кал-нии будет очень, очень дорого. Долго и некачественно. По крайне мере сначала. Вначале их можно строить у американцев (потом их же браконьеров на них бить :) ) У испанцев можно прям на Кубе. Делать, корветы (штуки 4-е), военно-транспортные суда и морские шхуны (сторожевики и транспорты).
      
      2. У русских в Америке должно быть преимущество в вооружении. Штатное ружьё 1808 для этого не годиться.
      
      Нужны, егерский штуцер 1805 года. Или американские винтовки 1817 года, казнозарядная винтовка Холла. Заодно ближе познакомятся с винтовками у других.
      
      3. Путь в Калифорнию может быть и облегчён. Через Панаму или Никарагуа. Из России туда приходят корабли с людьми и грузами. Переход к Тихому океану. Там их забирают и доставляют по морю в Калифорнию, Аляску и ДВ.
      
      4. Чукотка, Колыма, Камчатка, Аляска, Калифорния. А где Гавайи ? Без них как контролить северную часть Тихого океана ? Русских там уже знают. С хорошей стороны. Так,что не с нуля можно будет выстраивать отношения с королевством. Его не надо присоединять к России, крепко дружить, гарантировать независимость, получить место для стоянки флота.
      Неплохо бы Мидуэй ещё "открыть". :) Занять острова Бонин (Огасавара), всё это позже.
      
      5. Золото Колымы не стоить трогать пока. Россия не сможет его защитить, от тех же бритов,амеров и пр. Сил то нет пока. Так же и с золотом Калифорнии и Аляски.
      
      А если ГГ хочет золота, оно есть и ближе. Река Миасс, там его много брали и долго. Потом на Енисее. Всё ближе Колымы. :)
      
      6. Так же и с Амуром. Рано ещё. Китай ещё в силе. Пусть его 1-й Опиумной войной и тайпины потреплят. России же окрепнуть, накопить сил для ДВ в Калифорнии. И можно чуть раньше "открыть" устье Амура,Татарский пролив. И с началом тайпинов, двигая батальоны и флотилию по Амуру и Сунгари, эскадру флота в Печелийский залив, брать себе всё,что хочешь на ДВ. Заодно закрыть вопрос с Сахалином и Курилами.
      
      7. На ДВ, Калифорнию военные поселенцы самое то были бы.
      
    6. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2019/12/10 15:29 [ответить]
      > > 5.Константин Никифоров
      > К митрополиту же, поскольку он архиерей, следует обращаться "владыка" или "владыко".
      
      Спасибо, руки дойдут подправлю
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"