51. Пино Нуар2017/03/20 17:05
[ответить]
>>50.Страшный судия
>>>35.Пино Нуар
>>>>33.Страшный судия
> Ну, рассказ мне по-прежнему приятен и до сих пор где-то на вершине топа (половину группы осилил), отчего бы не поболтать с хорошим автором по душам. Авось, не подерёмся.
Не возможно технически! *-))
>>Спасибо. что я могу сказать? Вы очень проницательны.
>Дело не в моей проницательности. Законы жанра диктуют этот выбор. Что писателям, которые следуют определенным клише, что читателям, что выбирают из ограниченного набора вариантов. Вспомните, как, например, в т.н. английском детективе: мы (по крайней мере я) в 99 процентов случаев угадываем убийцу. Хотя в жизни в подобных условиях едва ли были бы так прозорливы.
Это интересная тема для беседы. Сам недавно задумывался. Возьмём классический детектив. У нас есть два (главных) Героя. И один-два антагониста (не обязательно это преступники, эти люди создают напряжение). Далее есть пара-тройка человек окружения. И одно "нечто" далёкое. Всё. Мы не можем добавить ещё персонажей, поскольку их не удержать в памяти читателя-зрителя.
Далее, не в даваясь в тонкости расследования (это только мешает), откидываем заведомо "непреступных" персонажей. Автор не может спрятать преступника и показать в последний момент - получится рояль в кустах. Автор обязан показать преступника, но отвести от него подозрения. Вот и получается, что выбирать приходится из двух (и даже одного) персонажа.
Теперь примените эти условия к конкурсу. А именно к тридцати ка-бэ. Если бы я вводил третьего Героя, я бы не влез в объём. Или он должен был быть знакомым... какой-нибудь Джек-Потрошитель.
>> Жажда ГГ именно к готам не раскрывается и повисает в воздухе.
>>Нет, не повисает. Для пояснения этой страсти есть эпизод из детства. Вы, вероятно, просто его "проглотили". *-))
> Перечитал каждую букву. Все, оказывается, помню - не проглотил. Мнение не изменил. 'Брюнетка' не равно 'гот'. Волосы веером - если это непременный атрибут (в чём сомневаюсь), то не исчерпывающий. Что ещё? Ещё более тайные намёки есть? Треугольник или задранная юбка? Устрица, коммандер? Где искать аллюзии? Для непосвящённых (как я) существуют только яркие внешние образы. Я, например, не знаю символики, кроме их характерного внешнего вида.
Хм... Гот - есть высшая стадия (эдакий пик) развития брюнетки. Я так полагал и полагаю. Странно, что это вызвало сомнения. Это можно будет решить парой фраз. После конкурса.
>>Погодите-погодите, вы описываете историю далёкую от моей.
> Возможно. Кто виноват, установит суд. Либо писатель, описавший картинку из мозга 'менее стремительными' глаголами и обстоятельствами, чем должно. Либо неправильный читатель с 'особенным' проецированием описанного на свой внутренний 'киноэкран'.
>>Универсал перевернулся, подъехал пикап. Ника побежала за водителем универсала. Это шагов двадцать-двадцать пять. Хоть на слух, хоть в свете фар - это возможно.
> Допустим. На скорости это порядка сорока метров. Тоже немало ( в смысле времени на поиск тела).
>>Потом первый выстрел, не совсем удачный. Из дробовика можно стрелять (как говорит герой одного фильма) по компасу. Или вы представили себе забег через всё поле?
> Нет, но по времени дольше. Секунд не меньше десяти- пятнадцати. Возможно, с моей стороны сработал ещё один стереотип. Я в роли дробовика поначалу вообразил обычную двустволку, а не помповуху. Тоже, кстати, виноват не только я, автор тоже. Первый выстрел неудачный. Остался один. Человек разумный обычно выцеливает до верного. Это время.
> Но бог с ней, с погоней. Главное в замечании было зрение в темноте. ГГ в описанных условиях не увидел бы ни хрена, тем более - ясно. Жертва - не животное, которому не выбраться из света фар(темнота кажется непреодолимой стеной). В экстремальных ситуациях, даже в панике - мозг усиленно работает только на спасение. На себе, увы, испытано. Человек, будьте уверены, побежит только в темноту. ГГ стоит, даже если не в луче фар, то на более светлом месте(габариты, свет из салона, рассеянный отраженный свет фар). Окружающее для него - чёрная стена, за которой не видно даже силуэтов. Которые, возможно, даже в условиях пасмурной ночи были бы слегка различимы на близком расстоянии. Так что видел он только вспышки выстрелов, не спорьте.
Спорить не буду. Но, знаете, меня всегда смущают категорические фразы типа: "Человек, будьте уверены, побежит только в темноту". Откуда такая уверенность? На основании собственного опыта? Верю! Но это слишком малая выборка, чтоб делать выводы. /Это я не спорю. Это лирическое отступление.
Перевёрнутый универсал светит фарами. У пикапа фары горят. Для площадки в пятьдесят шагов света достаточно.
>>>Покопаться - найду ещё, но... Но 'литературная' часть подкупает. Интерес вызывает, а это для меня главное. Настолько, что готов закрыть глаза на полное отсутствие конкурсной темы. Она, по условиям, должна прописываться буквально. Если речь об аллегориях, то читатель должен не догадаться, а быть ткнут носом.
>>Тема присутствует, и в полном объёме. Более того, если вы прочтёте Пояснения к теме, то обнаружите, что Посылка из ада - лишь маркер. И ад может быть каким угодно, от метафорического до метафизического.
>Да, именно маркер. Клеймо. Недвусмысленное. Против метафор не возражаю, они даже лучше. Но - спроси у читателя со стороны, который не в курсе темы: - Как, понравилась посылочка? Он должен ответить: - Которая из ада? Офигенная!
>Если читатель делает круглые глаза и переспрашивает - то промаркировано плохо.
Не согласен. Человек, который не в теме, имеет право не понять.
По моему, организатор конкурса подчёркивал условность ограничений темы. Как раз с тем, чтобы получить разнообразие вариантов.
>А те кто в теме, конечно, раскопают, при желании, искомое, даже в том, где его и не задумывалось. Этому нас литературоведы научили хорошо. Мол, жаль, что художник не дожил до правильного понимания своей картины...
Вот тут согласен на сто процентов.
На выставке кубистов (кажется, это были кубисты) картину известного живописца повесили вверх ногами. И что вы думаете? Автор посмотрел-посмотрел и согласился, что так она выглядит лучше.
52. Страшный судия2017/03/21 15:10
[ответить]
>>51.Пино Нуар
>>>50.Страшный судия
>>>>35.Пино Нуар
>
>Теперь примените эти условия к конкурсу. А именно к тридцати ка-бэ. Если бы я вводил третьего Героя, я бы не влез в объём. Или он должен был быть знакомым... какой-нибудь Джек-Потрошитель.
Боже упаси! Я Вас к этому не принуждал. Мы ж просто 'филологией' пробавляемся, теоретизируем.
>
>Хм... Гот - есть высшая стадия (эдакий пик) развития брюнетки. Я так полагал и полагаю. Странно, что это вызвало сомнения. Это можно будет решить парой фраз. После конкурса.
Вы уж решите, пожалуйста. Почему-то мне кажется, что не только я об этом даже не догадывался.
>
>Спорить не буду. Но, знаете, меня всегда смущают категорические фразы типа: "Человек, будьте уверены, побежит только в темноту". Откуда такая уверенность? На основании собственного опыта? Верю! Но это слишком малая выборка, чтоб делать выводы. /Это я не спорю. Это лирическое отступление.
Простите! Сам всегда выступаю против категоричности, бьюсь с оппонентами, а тут, надо же, напоролся на собственные вилы. Да, категоричность хороша при доказывании теорем, но человек не теорема, это факт. Из ста человек, наверное, найдётся даже несколько, что вовсе не побегут, а сидя закроют голову от пули (дроби) руками. Это уж я перегнул, желаемое за действительное. Но - тем не менее - для ясности и тут пара фраз требуется. Надо показать, что погоня была таки в лучах света. Иначе - нестыковка.
>Не согласен. Человек, который не в теме, имеет право не понять.
>По моему, организатор конкурса подчёркивал условность ограничений темы. Как раз с тем, чтобы получить разнообразие вариантов.
Ну, здесь я как раз и не был категоричен. Тема для меня лично - критерий десятый. Лишь бы рассказ нравился.
53. Амиго2017/03/21 16:04
[ответить]
Доставили. У заучки только брекетов для полноты образа не хватает, чесслово. Зачот!
54. Пино Нуар2017/03/21 16:15
[ответить]
>>53.Амиго
>Доставили. У заучки только брекетов для полноты образа не хватает, чесслово. Зачот!
Будут! После конкурса обязательно появятся! Обожаю такие тонкости.
Вы же не станете паниковать, если я воспользуюсь вашей идеей и у Ники появятся брекеты? И ещё слово "заучка" мне понравилось.
55. Амиго2017/03/21 16:16
[ответить]
>>54.Пино Нуар
>>>53.Амиго
>>Доставили. У заучки только брекетов для полноты образа не хватает, чесслово. Зачот!
>
>Будут! После конкурса обязательно появятся! Обожаю такие тонкости.
>Вы не станете паниковать, если я воспользуюсь вашей идеей и у Ники появятся брекеты? И ещё слово "заучка" вне понравилось.
Руками и ногами ЗА. ))
56. заучка в брекетах2017/03/21 21:27
[ответить]
>>54.Пино Нуар
>>>53.Амиго
нее, исчо пара вулканических прыщей -
над бровью (левой) и на подбородке (посредине)
и ладоньки мокрые
а то я тут у вас прям гламуряшка какая-то
но вапсче - зач0т, парни *_*
57. трезвомыслящий2017/03/21 22:40
[ответить]
>>54.Пино Нуар
>Будут! После конкурса обязательно появятся! Обожаю такие тонкости.
Вы бы её ещё одноглазой сделали. Или аднаногой.
Думаю, брекеты - это лишнее. Если не хватает деталей и тонкостей, предлагаю что-нибудь более ненавязчивое. Обкусанные ногти вместо маникюра, например.
58. Другой2017/03/22 05:38
[ответить]
>>57.трезвомыслящий
> Вы бы её ещё одноглазой сделали. Или аднаногой.
> Думаю, брекеты - это лишнее. Если не хватает деталей и тонкостей, предлагаю что-нибудь более ненавязчивое. Обкусанные ногти вместо маникюра, например.
И хорошо бы ещё обоснуй, почему девчонка не достала пушку, когда Коди принялся пугать отрезанными пальцами. Или весь её стрём достался копу?
ЗЫ. Одна знакомая, в нашей юности, дважды попала с бомбилами. В первый раз, когда её уже увозили в ближний лесок, почти на ходу из машины вырвалась. Во второй раз водитель сам под её крик и угрозу прыжка тормознул.
59. Пино Нуар2017/03/22 10:03
[ответить]
>>57.трезвомыслящий
>>>54.Пино Нуар
>>Будут! После конкурса обязательно появятся! Обожаю такие тонкости.
> Вы бы её ещё одноглазой сделали. Или аднаногой.
> Думаю, брекеты - это лишнее. Если не хватает деталей и тонкостей, предлагаю что-нибудь более ненавязчивое. Обкусанные ногти вместо маникюра, например.
Обкусанные ногти, бегающий взгляд, неестественный поворот головы. По теории Ламброзо это получится очевидный маньяк. *-))
Брекеты мне чем понравились - они из стандартного набора "милой школьницы".
60. Пино Нуар2017/03/22 10:08
[ответить]
>>58.Другой
>>>57.трезвомыслящий
>И хорошо бы ещё обоснуй, почему девчонка не достала пушку, когда Коди принялся пугать отрезанными пальцами. Или весь её стрём достался копу?
Почему? Потому что если бы волк не пристал к милой девочке с расспросами, остался бы жив.
>
>ЗЫ. Одна знакомая, в нашей юности, дважды попала с бомбилами. В первый раз, когда её уже увозили в ближний лесок, почти на ходу из машины вырвалась. Во второй раз водитель сам под её крик и угрозу прыжка тормознул.
В третий раз, полагаю, она разворотит бомбиле череп. Разобьёт машину и подожжёт её. И спляшет танец африканских шаманов...
...что-то я разошелся. Шаманов, пожалуй, можно вычеркнуть. Обычный танец Ву-ду.
61. Другой2017/03/22 10:40
[ответить]
>>60.Пино Нуар
>Почему? Потому что если бы волк не пристал к милой девочке с расспросами, остался бы жив.
Логику не вижу. По идее, если уж Ники такая психованная, то пушку должна была достать ещё в ответ на страсти-мордасти Коди. А досталось полицейскому.
Вряд ли заучка могла хотеть пикап Коди настолько, чтобы прикинуться овцой в ответ на все его оригинальные способы завлечь. Либо что-то упущено, вот и хочется ясности.
>В третий раз, полагаю, она разворотит бомбиле череп. Разобьёт машину и подожжёт её. И спляшет танец африканских шаманов...
>...что-то я разошелся. Шаманов, пожалуй, можно вычеркнуть. Обычный танец Ву-ду.
Не было третьего раза. Знакомая с тех пор сама за рулём - зачем добрых людей в искушение вводить?
Если только, конечно, кто-то ну очень будет головушку бедовую под её кулачонки подставлять... Девушка там сострадательная, сердечная, готовая помочь.
62. это2017/03/22 11:41
[ответить]
>>58.Другой
> Одна знакомая, в нашей юности
а что, электрошокеров тогда ещё не было?
63. Другой2017/03/22 12:29
[ответить]
>>62.это
> а что, электрошокеров тогда ещё не было?
Похоже, вы совсем молоды, раз такие вопросы.
64. Пино Нуар2017/03/22 19:24
[ответить]
>>61.Другой
>>>60.Пино Нуар
>>Почему? Потому что если бы волк не пристал к милой девочке с расспросами, остался бы жив.
>
>Логику не вижу. По идее, если уж Ники такая психованная, то пушку должна была достать ещё в ответ на страсти-мордасти Коди. А досталось полицейскому.
>Вряд ли заучка могла хотеть пикап Коди настолько, чтобы прикинуться овцой в ответ на все его оригинальные способы завлечь. Либо что-то упущено, вот и хочется ясности.
Ваша знакомая, когда во второй раз стала кричать и пытаться выпрыгнуть из машины поступила правильно. Уже хотя бы потому, что это сработало.
А вот представьте себе, что она (ваша знакомая) захотела бы наказать насильника. Оружия у неё, понятно, при себе нет, но шанс есть. Какой самый эффективный метод? Застать противника врасплох. Иными словами прикинуться забитой и запуганной овечкой, а потом, когда бомбила расстегнёт ширинку и приспустит штаны - врезать ему по... по бубенчикам. Чтоб в ушах зазвенело.
У Ники было оружие, а потому она вполне могла себе позволить шоу в стиле "вы перепугали меня до смерти, мистер". Хотя бы для того, чтобы разузнать кто есть ху. И чего он скрывает.
Если бы парень оказался тем, за кого он себя выдавал, вполне могла родиться новая парочка "Бонни и Клайд".
(с) Из краткого курса "Стать маньяком за 48 часов".
65. Другой2017/03/22 19:56
[ответить]
>>64.Пино Нуар
>Ваша знакомая, когда во второй раз стала кричать и пытаться выпрыгнуть из машины поступила правильно. Уже хотя бы потому, что это сработало.
У неё уже был опыт, годом раньше. Тёмные времена, страна в лихорадке, народ озвередый. И эта, в семь гробов, хиппушка, как нездешняя.
>А вот представьте себе, что она (ваша знакомая) захотела бы наказать насильника. Оружия у неё, понятно, при себе нет, но шанс есть. Какой самый эффективный метод? Застать противника врасплох. Иными словами прикинуться забитой и запуганной овечкой, а потом, когда бомбила расстегнёт ширинку и приспустит штаны - врезать ему по... по бубенчикам. Чтоб в ушах зазвенело.
Дурных нема играть в Лару Крофт или кого там.
>У Ники было оружие, а потому она вполне могла себе позволить шоу в стиле "вы перепугали меня до смерти, мистер". Хотя бы для того, чтобы разузнать кто есть ху. И чего он скрывает.
>Если бы парень оказался тем, за кого он себя выдавал, вполне могла родиться новая парочка "Бонни и Клайд".
>
>(с) Из краткого курса "Стать маньяком за 48 часов".
Спасибо за пояснение, теперь всё на своих местах. Рассказу респект и удачи в конкурсе.
66. Пино Нуар2017/03/22 20:17
[ответить]
>>65.Другой
>>>64.Пино Нуар
>У неё уже был опыт, годом раньше. Тёмные времена, страна в лихорадке, народ озвередый. И эта, в семь гробов, хиппушка, как нездешняя.
Что означает "в семь гробов"? Впервые слышу подобное выражение.
67. Енот2017/03/23 01:47
[ответить]
О, какая прелесть, однако) Порадовали Енотика))
68. это2017/03/23 07:37
[ответить]
>>63.Другой
>Похоже, вы совсем молоды, раз такие вопросы.
дико извиняюсь что не сумел(а) по чёрному нику определить ваш возраст :)))
69. Другой2017/03/23 14:25
[ответить]
>>68.это
> дико извиняюсь что не сумел(а) по чёрному нику определить ваш возраст :)))
Потому и не сумели, что молоды и не знаете, когда именно начинают к месту и не к месту вспоминать юность *-) Вдобавок, чаще, чем вчерашний день :-)
>>66.Пино Нуар
>Что означает "в семь гробов"? Впервые слышу подобное выражение.
Ласковое напутствие в известном эротическом маршруте конкретной дивчины :-)
70. Рыцарь2017/04/04 12:03
[ответить]
Мемфис. Вспомнился "Особняк" Фолкнера... Там русский дух, там Русью пахнет и Мухосрансками, Коди читается как Коля, Ника она и есть Ника, кругом наши придорожные канавушки и прибамбасы захолустные, и вдруг - Мемфис! Теплеет на душе. Думаешь - слава богу, у нас маньяков нет.
71. Стэн2017/04/04 18:19
[ответить]
Прочитал с удовольствием. Старый добрый нуар. Читал и добродушно улыбался, так словно это мне самому подарили пикап.:)
72. Пино Нуар2017/04/04 21:08
[ответить]
>>70.Рыцарь
>Мемфис. Вспомнился "Особняк" Фолкнера... Там русский дух, там Русью пахнет и Мухосрансками, Коди читается как Коля, Ника она и есть Ника, кругом наши придорожные канавушки и прибамбасы захолустные, и вдруг - Мемфис! Теплеет на душе. Думаешь - слава богу, у нас маньяков нет.
Мемфис, ах Мемфис,
Мемфис красный побудь со мной...
/была такая песня.
Я тоже полагаю, что оружие нельзя свободно продавать. Слишком многим хочется спустить курок.
А маньяки у нас не хуже, просто они затаились. *-))
73. Пино Нуар2017/04/04 21:09
[ответить]
>>71.Стэн
> Прочитал с удовольствием. Старый добрый нуар. Читал и добродушно улыбался, так словно это мне самому подарили пикап.:)
Конечно! Конечно хорошо, если тебе дарят пикап.
Хуже, когда твой пикап дарят кому-то...
74. Молчун2017/04/04 22:24
[ответить]
Вечер в хату.
Рассказ весьма доставил.
Динамичный нуар. Читается на вдох и выдох.
>и масло я меняю всякий раз, когда проезжаю мимо магазина запчастей...
В движке или в коробке? (шутка) Полагаю, что это он над тёлочкой подстебнул.
Эх...
Рискую шкурой, но укажу на косяки.
>Давил на курок, покуда не кончились патроны.
Это косяк номер один.
>зря я загоняюсь за брюнетками?
Это косяк номер два. Тут имхо либо "по" либо "гоняюсь за". Хотя хз.
>Ника отрезала кусочек мяса, бросила коту. Тот поймал добычу на лету, стал жадно пожирать...
Нет у вас кота. У вас собака есть. Кот на лету ничего не поймает. Чесслово. Подойдет к жратве и будет ещё носом тыкаться в неё пока не распознает вкусно ему или нет. Если не верите - проведите эксперимент.
А вообще рассказ силён. Спасибо.
75. Рыцарь2017/04/04 22:37
[ответить]
>>72.Пино Нуар
>>>70.Рыцарь
>>Мемфис. Вспомнился "Особняк" Фолкнера...
>А маньяки у нас не хуже, просто они затаились. *-))
Ох, вот они, легкие на помине! Прямо у нас в Питере!
76. это2017/04/04 23:17
[ответить]
>>74.Молчун
>Нет у вас кота. У вас собака есть. Кот на лету ничего не поймает. Чесслово. Подойдет к жратве и будет ещё носом тыкаться в неё пока не распознает вкусно ему или нет.
респект специалисту по кошачьей психологии!
соглашусь, коты сначала решают, съедобно или несъедобно, и только потом едят
но это ведь обычные коты, а туточки кот нуарный хоррорный!
77. Лав-Ли2017/04/04 23:22
[ответить]
>>74.Молчун
>Вечер в хату.
>>Ника отрезала кусочек мяса, бросила коту. Тот поймал добычу на лету, стал жадно пожирать...
>Нет у вас кота. У вас собака есть. Кот на лету ничего не поймает. Чесслово.
Не поймает, говорите? Разнюхивать будет? Как бы не так! Могу подкинуть вам собачьего котяру - живет у меня тут один рыжий. Он за мясо не то что на лету, а палец оттяпает. Только вчера мотался у меня на руке - долетел до меня быстрее, чем мясо до его рта. ;)
78. Молчун2017/04/04 23:53
[ответить]
>>77.Лав-Ли
> живет у меня тут один рыжий.
Нуарный хоррорный, как скажет Это)
> Только вчера мотался у меня на руке - долетел до меня
Так стало быть котэ рванул к руке из которой привык получать гостинец
З.Ы. Извините за лютый оффтоп уважаемый автор. Этого больше не повторится.
79. Гарри Поттер2017/04/05 14:16
[ответить]
Здорово получилось. Написано живенько так и интересно. Читал, как будто тарантиновский фильм смотрел) Ника порадовала глубоким познанием авто, даже мне нос утерла)) Особо придраться не к чему, разве что курок, действительно, бросается в глаза и поведение кота, как справедливо заметил Молчун, собачье. Удачи!
80. Пино Нуар2017/04/05 21:16
[ответить]
>>79.Гарри Поттер
>Здорово получилось. Написано живенько так и интересно. Читал, как будто тарантиновский фильм смотрел) Ника порадовала глубоким познанием авто, даже мне нос утерла)) Особо придраться не к чему, разве что курок, действительно, бросается в глаза и поведение кота, как справедливо заметил Молчун, собачье. Удачи!
Курок... ох, уж этот курок. Он превратил молитву в фарс!
С котом, вреде бы, разобрались. Бывают такие темпераментные особи.
Спасибо, на добром слове, Гарри.
81. Дед Л.2017/04/05 22:23
[ответить]
Мдя, на ловца и зверь бежит... поучительно...
82. * (target1983@gmail.com) 2017/04/13 06:37
[ответить]
Поздравляю с победой!
83. Флегматик2017/04/13 08:15
[ответить]
Трум-турум-пурум!!!
С победой!!!
84. *2017/04/13 09:09
[ответить]
ПОЗДРАВЛЯЮ! Жду брекеты. ))) Зайду, проверю.
85. Джон Доу2017/04/13 09:25
[ответить]
Поздравляю с победой!))
86. (feriartos@yandex.ru) 2017/04/13 09:31
[ответить]
Поздравляю с заслуженной победой! :)
87. Молчун2017/04/13 09:39
[ответить]
Поздравляю с победой!
88. *2017/04/13 09:50
[ответить]
Спасибо, друзья!
Много было интересных текстов, много текстов спорных /это я к вопросу о топовой системе голосования. Понимаю, что идеальной системы быть не может, но топовая требует усреднения, а это жаль.
"Подарок" перенёс в раздел. Заходите.
Скидывайте маски. *-))
89. (zlata8210pon@i.ua) 2017/04/13 09:51
[ответить]
Спасибо. Понравилось.
90. * (tulafini@gmail.com) 2017/04/13 09:53
[ответить]
Поздравляю с победой! Вашему рассказу от меня был самый высокий балл)