Комментарии: Воплощение в Подлунном Мире 3

Ночной Лотос : другие произведения.

Комментарии: Воплощение в Подлунном Мире 3
(Оценка:**7.99*60**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2021, изменен: 01/02/2021. 306k. Статистика.

Аннотация:
Начало третьей книги

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

141. Гость. 2020/01/17 13:23 [ответить]
  > > 140.krabeshnik
  >Все мастера владеющие"Ци" в подлунном мире, не могут плавать(тяжёлое тело и кости), ГГ может разработать технику к примеру "Водных шагов"(по аналогии с "Небесныи шагами"), либо делать индивидуальные, персональные артефакты(облегчающие вес и позволяющие плавать).

  Нафига? Танки тоже плохо плавают, но могут ездить по дну, так и мастера летают, а кто не летает тот заглотил пилюлю водного дыхания и куда надо добежал, да и без пилюли долго без воздуха могут быть.

140. krabeshnik (krab@fn.com) 2020/01/17 12:16 [ответить]
Все мастера владеющие"Ци" в подлунном мире, не могут плавать(тяжёлое тело и кости), ГГ может разработать технику к примеру "Водных шагов"(по аналогии с "Небесныи шагами"), либо делать индивидуальные, персональные артефакты(облегчающие вес и позволяющие плавать).

139. Гость. 2020/01/14 07:24 [ответить]
  > > 137.cot_006

   >Книга нравиться, ( подлунный мир живой), единственная претензия к Шиле девушке из прошлого. что она смогла свободо общаться с окружающими, язик за несколько тисяч лет должен был поменяться существенно, логичней было бы общаться по началу на варианте местной 'латини' и письменно (преимущество иероглифов в том что их значение не меняется). А затем постепенно перейти на современный язик. ..
   адепт болем ...немалих членських ...разить

  Ну тебя то мы понимаем, а чего тогда местным не понять?

138. Boriss .O. 2020/01/14 07:05 [ответить]
Отличная книга. Жаль только, что прода очень редко.

137. *cot_006 (kotikov2014@gmail.com) 2020/01/11 01:41 [ответить]
  С празниками. Удачи, счастья и успеха.
  Спасибо за проду. Надеюсь что в новом году она будит выходить чаще.
  Книга нравиться, ( подлунный мир живой), единственная претензия к Шиле девушке из прошлого. что она смогла свободо общаться с окружающими, язик за несколько тисяч лет должен был поменяться существенно, логичней было бы общаться по началу на варианте местной 'латини' и письменно (преимущество иероглифов в том что их значение не меняется). А затем постепенно перейти на современный язик. ГГ Шила в чем то ближе местных, при всех нюансах Ро Ю предпочитает взаимовыгодное сотрудничество, в отличие от местных где адепт болем высокой ступени 'милостиво' оставляет 'корешки' болем слабому. Именно потому так распространены кланы и различные гильдии, большие организации защищают своих членов от постоянного грабежа пусть даже ценой немалих членських 'взносов'. ГГ понимает уникальность Шилы, потому и держит при себе, но занята пока неотложными делами (до нее руки пока не дошли). Ранее у нее не было возможности разить Ци Шилы о чем она ей прямо и сказала, но сей час подобный метод появился (ГГ может передавать Ци и формировать каналы), Шилу я тоже понимаю она уже вжилась в чудесный новый мир и поняла в какой глубокой з......це оказалась. Ее упорство заслуживает уважения и надеюсь что после удачного эксперимента ее будут задействовать все же как уникального специалиста (а не только как няньку для птички), Шила биолог (если правильно все помню), пусть начнет писать ученики с самого начального уровня, исследовать магические растения, помочь ГГ на базе поместья Мианг Линь выращивание магических растений, в том же пруду (всевозможные магические водные и погруженные, прибрежные растения - водный лотос, роза, кувшинка, гиацинт, водный орех, водоросли и т.д.) ценность которых очень велика. Ну а остальное на долю птичке, которой сидеть в городе целый дождливый сезон. Коммерческая выгода для всей компании будет огромная, далее если вспомнить о дороговизне продуктов растительного происхождения - Шила разрабатывает проект производства на основе гидропоники, аэропоники (городская ферма), она сможет реализовать его при помощи ГГ и 'крыши' Мианг Линь ( вся компания станет партнерами ).
  Не знаю замысла автора но на основе техники полета созданной ГГ (при условии создания энергоустановки на кристаллах) можно построить воздушный корабль (торговый караван), что принесет большую выгоду всему городу и позволит торговать даже в дождливый сезон, быстро и безопасно перемещаясь между городами (и в этом проекте Шила внесет свою лепту).
  И доступ к ресурсам всех городов.
  P.S. Если речь зашла о технологиях и промышленном потенциале, самые развитые и многолюдные приморские города (идеальный вариант город на достаточно большом острове). Они лучше защищены от 'Волн' (сухопутные звери не могут атаковать со стороны океана), постройка кораблей тянет за собой развитие промышленности, флот позволяет осваивать острова (перебив зверей) развивать на них сельское хозяйство, шахты, карьеры и т.д.
  С нетерпением жду продолжения.

136. aReader 2020/01/11 01:06 [ответить]
  > > 135.Эшворд
  >> > 130.aReader
  >>> > 129.Эшворд
  >>С какого бодуна на одного? Пулемет, если дешевый, а другого делать смысла нет, это индустрия и дешевое массовое производство.
  >С того, что пока будет хоть какой то вменяемый выход всё будет завязано на ГГ и без неё ничего не получится. А чтобы накрафтить индустрию надо посадить ГГ за кафедру лет на десять.
  Не-не. Во-первых, не на десять, а на пятнадцать, потому что не каждый день, а из расчета 1 день в неделю. Таймлайн можно прикинуть по примеру того, что у Безбашенного ( http://samlib.ru/b/bezbashennyj/ ).

  Если конечно в силу каких-то совершенно диких причин ГГ не станет тех.специалистом при диктаторе, чтобы можно было требовать с местных "по нормам военного времени", тогда можно будет намного, намного быстрее. Во-вторых, никто собственно никуда не торопится. Даже если пулеметы появятся через 25 лет а то и 30 - нормально.

  >>Нету. Посадка это:
  >>- Четвероногие любители чужого урожая. И не защитишь, и не защитишься. без серьезного оружия.
  >>- С/х рабочие за стеной. Много. Иными словами - риск нападения первоуровневых зверей, а если кто-то работнику прибежит на помощь, то немалый шанс что прийдет кто-то четвертого уровня.

  >А собственно против набега на урожай никакие пулемёты не помогут, а сажать на 24\7 посты на вышки - дорого, чревато большими потерями и ещё раз дорого.
  Против неразумной и немагической мелочи пулеметы не нужны, хватит пугал. Магиечкая мелочь это не только мясо, но и кристаллы. Т.е. на самом деле - это выгодно. А что 24/7, так там и так 24/7 куча людей работает.

  >>Что касается "голода нет" - это как раз упомянутые мной нестыковки, которые пока остались без объяснения в тексте.
  >Раз нет, значит как то справляются. В тексте есть упоминание как минимум шахт - то есть какая то застенная инфраструктура есть.
  Да на здоровье. Устье шахты условно-точечный объект. И к проблеме пищи никак не относится. Потому что где-то же надо выращивать пищу. Если не в этом городе, то где огромные караваны с зерном?

  Повторяю еще раз. То, что нет голода при заявленой структуре проиводсвенных сил - один из самых больших косяков в тексте. (Хорошо хоть не мешает получать удовольствие от текста.)
  1) Надо его как-то устранить.
  2) Дальнейшее развитие экономики без решение продовольственной проблемы - вызовет окончательное разрушение приостановки неверия. Что очень плохо скажется на читательских качествах книги.

  >В пересчёте - дорого. Потому как счёт как раз на деньги, диктатуры ГГ нет и не наблюдается же. А попытка изложить выгодность сего мероприятия с созданием техноинфраструктуры,
  Вот я кому уже не один раз писал о том, что вместо прямой цепочки к пулеметам надо тянуть металлургию и химию в целом? Блжад, раздражает, когда читают выборочно! Развитие металлургии и химии в целом это то, с чего местные в начале получат профит сами, а потом уже смогут и пулеметы делать. Сами!

  >Там в сеттинге весь социум стоит на традиции, такое нарушение вызовет сопротивление.
  В первую очередь на том, что сила есть источник права. Женщины традиционо бесправны, но как только становятся сильными - все меняется. А традиции и законы - для слабых. С пулеметами город станет сильнее.

  >Если на 5 - 7 км от города пусто - то аргументация выше про любителей урожая тоже в минусе, разве нет? И значит, что эта пустая земля уже используется.
  Видимо вам в голову не приходило, что звери делятся по категориям: одни из них - хорошая добыча, а другие - конкуренты. На 5-7 км от города добычи нет. А в этом мире - и дальше, потому что с полями не сложилось. Зато звери-конкуренты - будут.

  >>Если такие идиоты, то премию Дарвина получат заслужено. Не жалко.
  >Найдутся. И премию Дарвина получит руководство идиота.
  С чего бы? Виновный достается зверям и вопрос закрыт.

  >>Не-не. Вот как раз тут 100% гарантия успеха. Потому что бог на стороне больших батальонов.
  >И большие батальоны, как и, видимо, бог тут на стороне магических зверей.
  "У нас есть Максим, а у вас его нет". Десяток пулеметов отшибает сколь угодно большие толпы, лишь бы патронов хватило.

  >>Премию Дарвина идиотам. Не жалко.
  >Минус торговля, караваны и репутация.
  С чего бы это? Виновные накосячили - виновные ответили за косяки жизнью. Для остальных - "business as usual". Если вы забыли текст, то пропавшие караваны - норма. Кто-то накосячил, караван погиб... отправляем следующий! Это ведь дополнительная прибыль за счет поднявшихся цен для тех, кто дойдет.

  >И всё это один чёрт требует договариваться, давать и получать гарантии и со 100% вероятностью подводит под тех самых ассасинов, как стратегического деятеля. И где бонус? Не проще окопаться где-то в безлюдном месте?
  БЛЖАД! Ну вот ты чем читаешь, а? Который раз надо повторять, а? ГГ сливает местным все, что может продвинуть металлобоработку и химпром. Год за годом. И не торопится. Через 10-15 лет у местных будет все что нужно для пулеметов. А ГГ тут и ни при чем, как бы, местный построят все сами.

  >>Это пока кто-то крупный не заинтересуется ГГ или тем, что она из руин не натаскает. Конечно, ци позволит сбежать от нападающих, но пулеметы - отобьют желание у нападающих нападать вообще. Второе - надежнее.
  >Как лекарь ГГ себя уже относительно защитила, больших гарантий ей не даст вообще никто.
  Пока она не сядет как советник в хорошо защищенном городе.

  >Именно, значит следует качать именно ци, потому как конвеер и заводы с собой не утащить.
  И не надо утаскивать. Местные сами защищаю свою промку будут отшибать шаровиков.

  >Второе - категорически не надёжно, ведь пулемёты предполагается раздавать всем - разве нет?
  Конечно всем. Но не раздавать, а продавать. И кто будет тупить - сам себе дурак.

  >>Но - потом. В первом приоритете - здоровье.
  >Это да. Доживём - прочитаем что будет, может ГГ таки свалит на Луну и обнаружит там функционирующий Дворец Императора Луны в котором постоянно собираются на попраздновать какие нибудь 100 ранговые звери.
  :(((( Блжад. Вот только не это гуано.

  Пока в тексте не так много круных косяков. То, что автор не поинтересовалась количеством калорий необходимых на человека, общим количеством калорий в прищевой цепочке - это еще можно терпеть. Но если добавятся полеты на Луну, то это будет Ж.ПА.

135. *Эшворд (Abriell@yandex.ru) 2020/01/09 12:26 [ответить]
  > > 130.aReader
  >> > 129.Эшворд
  >>> > 127.aReader
  >С какого бодуна на одного? Пулемет, если дешевый, а другого делать смысла нет, это индустрия и дешевое массовое производство.

  С того, что пока будет хоть какой то вменяемый выход всё будет завязано на ГГ и без неё ничего не получится. А чтобы накрафтить индустрию надо посадить ГГ за кафедру лет на десять.

  >Нету. Посадка это:
  >- Четвероногие любители чужого урожая. И не защитишь, и не защитишься. без серьезного оружия.
  >- С/х рабочие за стеной. Много. Иными словами - риск нападения первоуровневых зверей, а если кто-то работнику прибежит на помощь, то немалый шанс что прийдет кто-то четвертого уровня.

  А собственно против набега на урожай никакие пулемёты не помогут, а сажать на 24\7 посты на вышки - дорого, чревато большими потерями и ещё раз дорого.

  >Что касается "голода нет" - это как раз упомянутые мной нестыковки, которые пока остались без объяснения в тексте.

  Раз нет, значит как то справляются. В тексте есть упоминание как минимум шахт - то есть какая то застенная инфраструктура есть.

  >В пересчете - дешево. Ведь тут уже не на деньги счет, на человеко-часы в приложении к с/х и дальше по цепочке и в пересчете на душу населения. Нет пулеметов? Значит есть крайне странное и необоснованое изобилие. Есть пулеметы - минимум на 2 км от стен дополнительные поля для с/х + по умолчанию продвинутая индустрия внутри города (иначе не создать пулеметы), а не фигня полукустарная как сейчас.

  В пересчёте - дорого. Потому как счёт как раз на деньги, диктатуры ГГ нет и не наблюдается же. А попытка изложить выгодность сего мероприятия с созданием техноинфраструктуры, замечу перед получением хоть какой то пользы, клепание оружия более опасного городским властям, чем зверям и концентрация в городе большого контингена рабочих как раз и способного вызвать голод - что то я сомневаюсь что на это пойдут. И да, эти полукустарные ремесленники производят пространственные кольца, индификационные устройства, миниатюрные средства связи и ещё бог весть что.

  >На традицию - положить. Угроза - положить вдвойне. Пока зверей не убивают и не нарушают договор - пусть радуются. И что касается угодий. На 5-7 км от стен - пусто. Жители все что можно выбили и разогнали. По примеру реальных средневековых городов. Даже забрав землю под поля - ничего не поменяется.

  Там в сеттинге весь социум стоит на традиции, такое нарушение вызовет сопротивление. Положить на угрозу тоже можно, вот только потом какой нибудь оскорблённый зверь явится задавать вопросы и всё благоденствие накроется медным тазом. Напоминаю, тут индейцы совсем не магические звери, так что подобное наплевательское отношение погубит экспериментаторов. Если на 5 - 7 км от города пусто - то аргументация выше про любителей урожая тоже в минусе, разве нет? И значит, что эта пустая земля уже используется.

  >Если такие идиоты, то премию Дарвина получат заслужено. Не жалко.

  Найдутся. И премию Дарвина получит руководство идиота.

  >Не-не. Вот как раз тут 100% гарантия успеха. Потому что бог на стороне больших батальонов.

  И большие батальоны, как и, видимо, бог тут на стороне магических зверей.

  >Премию Дарвина идиотам. Не жалко.

  Минус торговля, караваны и репутация. И это в лучшем случае. В худшем в минусе ещё и местные небесные и, на закуску, ГГ. - Что то как то много.


  >Это первый уровень вкусняшек. А дальше хочется больше... или захочется безопасности и стабильности, а не бегать от каждого клана. И тогда всплывет проблема: изучение ци распаралелить нельзя. Зато промышленность распаралеливается на отлично, а кроме прочего создает толстую прослойку заинтересованых в благополучии ГГ людей. Заготовку под свой новый клан.

  И всё это один чёрт требует договариваться, давать и получать гарантии и со 100% вероятностью подводит под тех самых ассасинов, как стратегического деятеля. И где бонус? Не проще окопаться где-то в безлюдном месте?

  >Это пока кто-то крупный не заинтересуется ГГ или тем, что она из руин не натаскает. Конечно, ци позволит сбежать от нападающих, но пулеметы - отобьют желание у нападающих нападать вообще. Второе - надежнее.

  Как лекарь ГГ себя уже относительно защитила, больших гарантий ей не даст вообще никто. Именно, значит следует качать именно ци, потому как конвеер и заводы с собой не утащить. Второе - категорически не надёжно, ведь пулемёты предполагается раздавать всем - разве нет?

  >Но - потом. В первом приоритете - здоровье.
  Это да. Доживём - прочитаем что будет, может ГГ таки свалит на Луну и обнаружит там функционирующий Дворец Императора Луны в котором постоянно собираются на попраздновать какие нибудь 100 ранговые звери.

134. Гость. 2020/01/09 11:59 [ответить]
  > > 132.Nurrus
  >> > 128.Гость.
  >
  >Изобретение паровой машины - 18 век.

  Паровая турбина Герон 1 век. И чё?

133. Nurrus 2020/01/09 11:19 [ответить]
  > > 124.Эшворд
  > тупо никому не нужно.

  Т.е. дурачок не читает книгу? или видит фигу?

  Огромные площади не конртолируются людьми.

132. Nurrus 2020/01/09 11:17 [ответить]
  > > 128.Гость.

  Изобретение паровой машины - 18 век.

131. Гость. 2020/01/09 09:52 [ответить]
Народ вы книгу читали?
Там прямо сказано овощи роскошь, все едят мясо.

130. aReader 2020/01/09 09:33 [ответить]
  > > 129.Эшворд
  >> > 127.aReader
  >>> > 126.Эшворд
  >>Еще раз. С пулеметами шансы на успешное с/х сильно выше. Даже если какой зверь укусит пулю - пусть кусает ;)
  >Опять же вопрос нахрена? Мы должны тратить кучу ресурсов завязанных на одного человека
  С какого бодуна на одного? Пулемет, если дешевый, а другого делать смысла нет, это индустрия и дешевое массовое производство.

  >>Выйти то можно, а вот посадок - нет.
  >>Охотники-собиратели. Почти каменный век, блжад. Даже слабее чем кочевые скотоводы.
  >Люди в городах что то едят, голода нет, как нет и дефицита продовольствия - где то еду они берут и я сомневаюсь, что внутри стен. Так что какие то посадки есть.
  Нету. Посадка это:
  - Четвероногие любители чужого урожая. И не защитишь, и не защитишься. без серьезного оружия.
  - С/х рабочие за стеной. Много. Иными словами - риск нападения первоуровневых зверей, а если кто-то работнику прибежит на помощь, то немалый шанс что прийдет кто-то четвертого уровня.

  Что касается "голода нет" - это как раз упомянутые мной нестыковки, которые пока остались без объяснения в тексте.

  >>Если есть дешевые пулеметы - то недорого ;)
  >В том и цимес, что нет дешёвых пулемётов, а даже если их создать, то один чёрт обеспечение всего этого цирка - крайне дорого для города.
  В пересчете - дешево. Ведь тут уже не на деньги счет, на человеко-часы в приложении к с/х и дальше по цепочке и в пересчете на душу населения. Нет пулеметов? Значит есть крайне странное и необоснованое изобилие. Есть пулеметы - минимум на 2 км от стен дополнительные поля для с/х + по умолчанию продвинутая индустрия внутри города (иначе не создать пулеметы), а не фигня полукустарная как сейчас.

  >>С чего бы это? Там столько земли простаивает, что даже удвоение городов никто не заметит.
  >С того, что это нарушение традиций и утеря части охотничьих угодий и окрестных разумных зверей. Не считая прямой и явной угрозы этим самым зверям
  На традицию - положить. Угроза - положить вдвойне. Пока зверей не убивают и не нарушают договор - пусть радуются. И что касается угодий. На 5-7 км от стен - пусто. Жители все что можно выбили и разогнали. По примеру реальных средневековых городов. Даже забрав землю под поля - ничего не поменяется.

  >После первого же удачного выстрела по разумному зверю, а стрелять и хвастаться этим будут, вы сталкиваетесь не с Волной, а неизбежно начинаете нормальную войну с разумными тварями, чья сила примерно равна лёгкому танку или штурмовику. И собственно зачем?
  Если такие идиоты, то премию Дарвина получат заслужено. Не жалко.

  >>Вот-вот. Лучше вместо узкой промцепочки до пулемета - широкую металлобработку и химию.
  >На которую надо множество времени, сил и ресурсов которые надо будет тратить на развитие, которое позволит больше тратить на развитие... без гарантии, что всё это вообще приведёт хоть к какому то позитивному результату.
  Не-не. Вот как раз тут 100% гарантия успеха. Потому что бог на стороне больших батальонов.

  >И начнутся аналоги коммунальных революций в Европе, когда купцы решат сократить издержки и выпилить "ненужных" ци-юзеров.
  Премию Дарвина идиотам. Не жалко.

  >>Верно. В начале выжить, а вкусняшки - потом.
  >Так ведь при решении актуальной проблемы все вкусняшки для ГГ будут лежать в плоскости ци-искусств, при применении к ним имеющихся знаний.
  Это первый уровень вкусняшек. А дальше хочется больше... или захочется безопасности и стабильности, а не бегать от каждого клана. И тогда всплывет проблема: изучение ци распаралелить нельзя. Зато промышленность распаралеливается на отлично, а кроме прочего создает толстую прослойку заинтересованых в благополучии ГГ людей. Заготовку под свой новый клан.

  >А заработать себе на икорку с ананасами она вполне способна охотой или медициной.
  Это пока кто-то крупный не заинтересуется ГГ или тем, что она из руин не натаскает. Конечно, ци позволит сбежать от нападающих, но пулеметы - отобьют желание у нападающих нападать вообще. Второе - надежнее.

  Но - потом. В первом приоритете - здоровье.

129. *Эшворд (Abriell@yandex.ru) 2020/01/09 08:27 [ответить]
  > > 127.aReader
  >> > 126.Эшворд
  >>> > 125.aReader

  >Еще раз. С пулеметами шансы на успешное с/х сильно выше. Даже если какой зверь укусит пулю - пусть кусает ;)

  Опять же вопрос нахрена? Мы должны тратить кучу ресурсов завязанных на одного человека ради того, чтобы тратить ещё больше ресурсов на этого же человека при условии, что те же проблемы удовлетворительно решаются уже освоенными средствами.

  >Выйти то можно, а вот посадок - нет.
  >Охотники-собиратели. Почти каменный век, блжад. Даже слабее чем кочевые скотоводы.

  Люди в городах что то едят, голода нет, как нет и дефицита продовольствия - где то еду они берут и я сомневаюсь, что внутри стен. Так что какие то посадки есть.

  >Если есть дешевые пулеметы - то недорого ;)
  В том и цимес, что нет дешёвых пулемётов, а даже если их создать, то один чёрт обеспечение всего этого цирка - крайне дорого для города.

  >С чего бы это? Там столько земли простаивает, что даже удвоение городов никто не заметит.
  С того, что это нарушение традиций и утеря части охотничьих угодий и окрестных разумных зверей. Не считая прямой и явной угрозы этим самым зверям

  >Против первого уровня - пулемет. ПТР это против высоких уровней.
  >А что невкусно, так на удобрения - самое то. Индейцы одно время кукурузу сажали засовывая зернышко в рот рыбы. А рыбу - в землю. В нашем случае - зверя в землю.

  После первого же удачного выстрела по разумному зверю, а стрелять и хвастаться этим будут, вы сталкиваетесь не с Волной, а неизбежно начинаете нормальную войну с разумными тварями, чья сила примерно равна лёгкому танку или штурмовику. И собственно зачем?
  Я подозреваю, что ци из зверей точно так же будет усвоено и растениями, после чего есть их тоже будет такой себе идеей.

  >Вот-вот. Лучше вместо узкой промцепочки до пулемета - широкую металлобработку и химию.
  На которую надо множество времени, сил и ресурсов которые надо будет тратить на развитие, которое позволит больше тратить на развитие... без гарантии, что всё это вообще приведёт хоть к какому то позитивному результату. А в конкурентах у нас ци-искусство, позволяющее получить великую силу, преклонение и активную жизнь в несколько столетий лично юзеру. Как то технофильство на этом фоне не смотрится.

  >Если всем сторонам сразу продавать, при чем по просьбе - вместе с технологиями, то баланс не поменяется от слова вообще. Тем более, что пулемет - не БТР+БМП+армейские грузовики. Наступательные войны все равно невозможны, а оборонительные лишь упрощаются для обороняющихся.
  И начнутся аналоги коммунальных революций в Европе, когда купцы решат сократить издержки и выпилить "ненужных" ци-юзеров. То есть сначала смертность среди активного человечества с обоих сторон зашкалит за всякие рамки, а следом, с той же неизбежностью в условиях крушения старого порядка, начнутся войны банд и бунты простонародья. Блеск. А потом на разрушенную систему обороны придут звери. Так что сложившийся баланс умрёт в муках и утащит за собой кучу народа. И зачем все эти прелести ГГ, кровь для бога Крови?

  >Верно. В начале выжить, а вкусняшки - потом.
  Так ведь при решении актуальной проблемы все вкусняшки для ГГ будут лежать в плоскости ци-искусств, при применении к ним имеющихся знаний. Зачем клепать тупиковые агрегаты сомнительной полезности, или проходить через все стадии развития промышленности, если можно спереть технологии древней республики и, при удачном реверсинжиниринге, хоть отгрохать себе дворец на Луне, хоть межзвёздный корабль? ГГ не надо спасать Россию-матушку или прогрессорствовать Арканар или какое нибудь зачуханное герцогство Алайское, ей, по большому счёту, ИМХО конечно же, вообще судя по всему это не интересно. А заработать себе на икорку с ананасами она вполне способна охотой или медициной.

128. Гость. 2020/01/09 06:58 [ответить]
  > > 122.Nurrus
  >> > 120.Гость.
  >
  >Я про гидрозатвор. Это уже эпоха НТР и нормальный унитаз современного типа, который однозначно отделил деревенский сортир от городского.

  лондонский часовщик Александр Каммингс разработал гидравлический затвор, решавший проблему неприятных запахов, и в 1775 году получил на это устройство патент.
  18 век НТР ну както не очень верится.

127. aReader 2020/01/09 08:10 [ответить]
  > > 126.Эшворд
  >> > 125.aReader
  >>ГГ - или проблемы или почти никаких выгод. Если пулемет личный, то задолбается от асссинов отбиваться. А если поделится пулеметами с многими, то выгода, конечно, есть, но намного меньше чем от дружбы с нужными людьми. По крайней мере до тех пор, пока не заделается правителем города или что-то в этом роде.
  >Не уверен, что есть смысл вообще с этим возиться, бо орбитальные орудия в политике явно полезнее, а от слабых зверей выгоднее отбиваться увеличением количества ци-файтеров, пусть это и дольше по времени.
  Еще раз. С пулеметами шансы на успешное с/х сильно выше. Даже если какой зверь укусит пулю - пусть кусает ;) А вот если зверь укусит бойца - то это весьма нехорошо.

  >Подозреваю, что с\х угодья под стенами и так наличествуют, судя по описаниям нет ощущения осаждённой крепости,
  Выйти то можно, а вот посадок - нет.

  >так что какая то деятельность наверняка ведётся,
  Охотники-собиратели. Почти каменный век, блжад. Даже слабее чем кочевые скотоводы.

  >а увеличивать защитный периметр это надо сразу чудовищно много потратиться
  Если есть дешевые пулеметы - то недорого ;)

  >и вызовет недовольство высокоуровневых зверей.
  С чего бы это? Там столько земли простаивает, что даже удвоение городов никто не заметит.

  >Не думаю, что в данном сеттинге наличие ПТР сильно поможет в охоте, хайтек патроны в обмен на первоуровневые кристаллы, если их не разбило выстрелом, это как то не экономично. Есть магических зверей опять же далеко не всем полезно, то есть рабоче-крестьянскую массу за счёт этого не сильно прокормишь.
  Против первого уровня - пулемет. ПТР это против высоких уровней.
  А что невкусно, так на удобрения - самое то. Индейцы одно время кукурузу сажали засовывая зернышко в рот рыбы. А рыбу - в землю. В нашем случае - зверя в землю.

  >Ну и всё ещё остаётся вопрос - в условиях практической изоляции городов-государств, хотя упоминания о надгородских объединениях есть, но пока какие то умозрительные, зачем стремительно наращивать военное производство? Выгода где? Дешевле приманить пару-тройку небесных мастеров.
  Вот-вот. Лучше вместо узкой промцепочки до пулемета - широкую металлобработку и химию.

  >Опять же не уверен. Пулемёт это нарушение сложившегося баланса, а значит тем, у кого есть деньги это не нужно. Даже за умеренную цену. Особенно за умеренную цену.
  Если всем сторонам сразу продавать, при чем по просьбе - вместе с технологиями, то баланс не поменяется от слова вообще. Тем более, что пулемет - не БТР+БМП+армейские грузовики. Наступательные войны все равно невозможны, а оборонительные лишь упрощаются для обороняющихся.

  >Таки да, металлообработка и химия в такой трактовке выглядят более заманчиво, но ГГ вынуждена тратить время на собственное развитие, поскольку в качестве альтернативы смерть во цвете лет от болезни. То есть нормально двигать что металлургию, что химию у неё нет времени, а у "спящей красавицы" - авторитета и, мне кажется, профильных знаний.
  Верно. В начале выжить, а вкусняшки - потом.

126. *Эшворд (Abriell@yandex.ru) 2020/01/09 06:06 [ответить]
  > > 125.aReader
  >> > 124.Эшворд

  >Да ладно. "У нас есть Максим, а у вас его нет."(с)
  >Отбивать волну с пулеметом и без - две большие разницы.
  Судя по всему Волны довольно редкое явление, более выгодное людям к слову. Ко всему прочему ещё и практически всегда отбиваемые.

  >ГГ - или проблемы или почти никаких выгод. Если пулемет личный, то задолбается от асссинов отбиваться. А если поделится пулеметами с многими, то выгода, конечно, есть, но намного меньше чем от дружбы с нужными людьми. По крайней мере до тех пор, пока не заделается правителем города или что-то в этом роде.
  Не уверен, что есть смысл вообще с этим возиться, бо орбитальные орудия в политике явно полезнее, а от слабых зверей выгоднее отбиваться увеличением количества ци-файтеров, пусть это и дольше по времени.

  >Еще как выгодно, что в волну, что между волнами. Пулемет = сельхоз, как минимум под стенами. И в целом охота лучше с ПТР чем без него. Больше еды = больше работников. Но, опять же та же проблема. Пулемет - не секретная гуделка в инфразвуке. Тут или делиться/торговать с всеми (чтобы не убили), или даже не начинать разработку. А начальные инвестиции - реально большие. Все же от прототипа до надежной нарезной казнозарядки и дальше до приличного пулемета - очень и очень много вложить надо.
  >
  Подозреваю, что с\х угодья под стенами и так наличествуют, судя по описаниям нет ощущения осаждённой крепости, так что какая то деятельность наверняка ведётся, а увеличивать защитный периметр это надо сразу чудовищно много потратиться и вызовет недовольство высокоуровневых зверей. Не думаю, что в данном сеттинге наличие ПТР сильно поможет в охоте, хайтек патроны в обмен на первоуровневые кристаллы, если их не разбило выстрелом, это как то не экономично. Есть магических зверей опять же далеко не всем полезно, то есть рабоче-крестьянскую массу за счёт этого не сильно прокормишь.
  Ну и всё ещё остаётся вопрос - в условиях практической изоляции городов-государств, хотя упоминания о надгородских объединениях есть, но пока какие то умозрительные, зачем стремительно наращивать военное производство? Выгода где? Дешевле приманить пару-тройку небесных мастеров.

  >Т.е. за умеренную цену пулеметы купит каждый. Но никто не готов вкладываться в развитие. Так что не огнестрел нужно создавать, а поднимать металлоборабтоку. И химию. Потому что это можно продавать с умеренным риском нарваться на конкурентную борьбу с применением ассасинов.

  Опять же не уверен. Пулемёт это нарушение сложившегося баланса, а значит тем, у кого есть деньги это не нужно. Даже за умеренную цену. Особенно за умеренную цену.
  Таки да, металлообработка и химия в такой трактовке выглядят более заманчиво, но ГГ вынуждена тратить время на собственное развитие, поскольку в качестве альтернативы смерть во цвете лет от болезни. То есть нормально двигать что металлургию, что химию у неё нет времени, а у "спящей красавицы" - авторитета и, мне кажется, профильных знаний.

125. aReader 2020/01/09 05:33 [ответить]
  > > 124.Эшворд
  >Интересно, отчего некоторые неразумные граждане так фапают на огнестрел? В данном сеттинге наличие стреляла, даже на уровне позволяющем уверенно поражать ци-юзеров, что наверняка весьма не просто, тупо никому не нужно. В принципе.
  Да ладно. "У нас есть Максим, а у вас его нет."(с)
  Отбивать волну с пулеметом и без - две большие разницы.

  >Особенно ГГ, она же вроде не хаоситка. Зачем ей это? Какие проблемы она решит созданием технологически сложных девайсов? Какие выгоды получит?
  ГГ - или проблемы или почти никаких выгод. Если пулемет личный, то задолбается от асссинов отбиваться. А если поделится пулеметами с многими, то выгода, конечно, есть, но намного меньше чем от дружбы с нужными людьми. По крайней мере до тех пор, пока не заделается правителем города или что-то в этом роде.

  >Да и само огнестрельное оружие его апологетами явно перевосхволяется исключительно из любви к самому оружию. В текущем сеттинге, где ци-юзеры могут жить в несколько раз дольше обычных людей, а за стенами городов тьма разумных чудовищно сильных ци-зверей, способных к кооперации - никто разумный не будет использовать подобные девайсы, это банально не выгодно.
  Еще как выгодно, что в волну, что между волнами. Пулемет = сельхоз, как минимум под стенами. И в целом охота лучше с ПТР чем без него. Больше еды = больше работников. Но, опять же та же проблема. Пулемет - не секретная гуделка в инфразвуке. Тут или делиться/торговать с всеми (чтобы не убили), или даже не начинать разработку. А начальные инвестиции - реально большие. Все же от прототипа до надежной нарезной казнозарядки и дальше до приличного пулемета - очень и очень много вложить надо.

  Т.е. за умеренную цену пулеметы купит каждый. Но никто не готов вкладываться в развитие. Так что не огнестрел нужно создавать, а поднимать металлоборабтоку. И химию. Потому что это можно продавать с умеренным риском нарваться на конкурентную борьбу с применением ассасинов.

124. *Эшворд (Abriell@yandex.ru) 2020/01/09 05:08 [ответить]
Интересно, отчего некоторые неразумные граждане так фапают на огнестрел? В данном сеттинге наличие стреляла, даже на уровне позволяющем уверенно поражать ци-юзеров, что наверняка весьма не просто, тупо никому не нужно. В принципе. Особенно ГГ, она же вроде не хаоситка. Зачем ей это? Какие проблемы она решит созданием технологически сложных девайсов? Какие выгоды получит?
Да и само огнестрельное оружие его апологетами явно перевосхволяется исключительно из любви к самому оружию. В текущем сеттинге, где ци-юзеры могут жить в несколько раз дольше обычных людей, а за стенами городов тьма разумных чудовищно сильных ци-зверей, способных к кооперации - никто разумный не будет использовать подобные девайсы, это банально не выгодно.

123. aReader 2020/01/08 23:19 [ответить]
  > > 121.Wild
  >Скорость реакции культиваторов заруливает тупой огнестрел. Уйти с вектора выстрела слишком легко.
  В случае приличной обтюрации и, как следствие, сверхзвуковой скорости пули, эта самая пуля прилетит в голову раньше чем предупреждение о выстреле в виде звука.

  Отмазки о том, что культиватор будет в режиме локатора крутить башкой на 360 гразусов с периодом в 0,5 сек. будут отправлены туда, куда всем тупым отмазкам и место - в мусорку. Аналогично об отмазках касающихся камнекожи и прочего такого.

  Адекватный огнестрел порвет культиваторов как Тузик грелку, а кого не порвет, тех добьют свои наемники-культиваторы.

  Как только ГГ сможет добиться качества обработки металла для огнестрела как на токарном станке с подвижным суппортом и начнет явно копать в сторону вундервафли для себя любимого и никого более, так и надо ждать убийц с самых разных сторон.

  100% ГГ не первая, кто придумывает очередную вундервафлю. Раз общество не менялось резко на протяжении многих лет значит только то, что уже наработан механизм и набор негласных договоренностей. То, что смогли интегрировать - интегрировали. Что не смогли - ликвидировали вместе с носителями.

  Единственный способ внедрить огнестрел и выжить это в начале дать нужные производственные технологии (маталлообработку и химию) при чем всем сторонам, а потом тихо вбросить вундервафлю, опять же всем сторнам. Или ассасины жить не дадут.

122. Nurrus 2020/01/08 22:42 [ответить]
  > > 120.Гость.

  Я про гидрозатвор. Это уже эпоха НТР и нормальный унитаз современного типа, который однозначно отделил деревенский сортир от городского.

  >Я чёта не верю что культиваторы от того огнестрела помрут, посмеются конечно, но не насмерть.

  Я чето-то сомневаюсь, что культиваторы от этого огнестрела не помрут, т.к. камнекожу они 24 часа в сутки не кастуют - а будут кастовать помрут от истощения.

121. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2020/01/08 22:34 [ответить]
Скорость реакции культиваторов заруливает тупой огнестрел. Уйти с вектора выстрела слишком легко.

120. Гость. 2020/01/08 21:45 [ответить]
  > > 119.Nurrus
  >> > 118.Гость.

  >Я хочу сказать, что врядли в подлунном мире изобрели унитаз - высшее достижение человеческой мысли и технологий!!!

  Около 1596 года сэр Джон Харингтон впервые изобрёл для английской королевы Елизаветы I первый унитаз со сливным бачком.
  16 век явно не вершина технологий.

  >Да. Но чисто технически ГГ знает результат. Так что что-то из середины 19 века вполне можно создать. Благо в туле как раз из лопат и делали ))
  Я чёта не верю что культиваторы от того огнестрела помрут, посмеются конечно, но не насмерть.

119. Nurrus 2020/01/08 21:27 [ответить]
  > > 118.Гость.
  >Сложность конструирования и производства причём массового кременвых пистолетов и более менее современного противотанкового ружья представляеш?

  Да. Но чисто технически ГГ знает результат. Так что что-то из середины 19 века вполне можно создать. Благо в туле как раз из лопат и делали ))

  >>Достаточно посрать в очко деревенского унитаза, чтобы понять что магия - ничто.
  >Вообщето это технология.

  ?
  Я хочу сказать, что врядли в подлунном мире изобрели унитаз - высшее достижение человеческой мысли и технологий!!!

118. Гость. 2020/01/08 21:31 [ответить]
  > > 113.Nurrus
  >> > 104.Гость.
  >> Э а апеллировать к тексту слабо?
  >>Вот что думает про огнестрел студентка технического вуза
  >> [Примитивные огнестрелы
  >
  >Разницу в начальной скорости пули кременвых пистолетов и более менее современного пистолета представляешь?

  Сложность конструирования и производства причём массового кременвых пистолетов и более менее современного противотанкового ружья представляеш?

  ЗЫ: вспоминается спор в коментах Врат Кима один товарищ обещал с одним молотком и двумя таджиками перековать деревянную лопату в автомат калашникова:)

  > > 117.Nurrus

  >
  >Достаточно посрать в очко деревенского унитаза, чтобы понять что магия - ничто.

  Вообщето это технология. И почему при одном использовании не такого и уж высокого технологического "чуда" проникнутся превосходством техники над магией не понимаю.
  Кстати знаю есть японские унитазы, хай тек, а что такое деревенский унитаз не знаю, объясни. или товарищ путает слова унитаз и туалет?
  тогда только снижает убедительность своих аргументов.

117. Nurrus 2020/01/08 21:16 [ответить]
  > > 108.Дмитрий
   >А если местная магия, условно, даёт возможности на уровне межконтинентальных баллистических ракет

  А она дает? Нет, не дает, иначе бы там был бы магический коммунизм. А тут люди срут вштаны от магических неразумных зверей - ОДИНОЧЕК, с нулевой социализировнностью.



  > попаданец всё равно должен считать, что стальная трубка, плюющаяся кусками свинца в пределах прямой видимости - ну прям в тыщу раз круче?

  Попаданец
  ДОЛЖЕН
  прикинуть варианты.

  Найти (пытаться)что-то новое, и только потом после проавла - втсроиваться в местный феодализм на местных условиях.

  >>> Тем более, не зная возможностей этой самой "магии".

  Достаточно посрать в очко деревенского унитаза, чтобы понять что магия - ничто.

  >>На луну не летают?
  >Нет. А надо?

  Надо, федя, надо. Эксперимент, новые возможности, демонстрация силы.

  >Ну дык у нас нынче тоже не летают.

  Барьер взят. На МКС регулярно летают, так что не пзди.

  > И не факт, что летали

  Если повторишь эту хню еще раз то станет однозначно ясно что ты тупой дегенерат.

  >>Видно по тому что нет произодвтсв, по врачебной гильдии, по наличию в совете сильных магов, а не капиталистов итд итп.
  >Чем гильдия отличается от профсоюза?

  Огран6ичениями. Учи матчасть.

  >У нас вот есть, к примеру, гильдия кузнецов. В 2020-м, да. Что не мешает наличествовать капитализму.

  В вашем зажопинсе может быть что угодно, но в реальности слово гильдия уже никакой юридического смысла не несет.

  >И, кстати, именно сильных магов в Совете там четыре, если не ошибаюсь, а остальные - как раз всякие местные богатеи-главы кланов.

  Посмотрю.

116. Nurrus 2020/01/08 21:07 [ответить]
  > > 115.aReader

  > Так смысл менять шило (семейственность) на мыло(олигархию)?

  Англия стала империей над которой не заходит солнце.

115. aReader 2020/01/08 21:04 [ответить]
  Немного информации для размышления. Чистый капитализм, без демократии, гарантировано приводит к монополиям. В начале финансовым, а потом и на власть. А дальше, на выбор: или олигархия (и это лучшее из плохого) или диктатура (вплоть до жести по образу и подобию описаной Джеком Лондоном). Но, если присмотреться, то видно, что текущая система изрядно на олигархат похожа. А демократии не завезли и не завезут еще лет 500. Так смысл менять шило (семейственность) на мыло(олигархию)?

  Что касается техпрогресса, то лучшее что может сделать ГГ в ближайшие десять лет - улучшить продуктивность пищевой отрасли. Если сможет.

114. Nurrus 2020/01/08 20:56 [ответить]
  > > 110.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
  >Вообще капитализм в щироком смысле - это режим при котором все оцениваювается через скалярное число.

  Повылезали неграмотные хфилософы, пздщие о капитализме в силу своих убогих знаний.

113. Nurrus 2020/01/08 20:52 [ответить]
  > > 104.Гость.
  > Э а апеллировать к тексту слабо?
  >Вот что думает про огнестрел студентка технического вуза
  > [Примитивные огнестрелы

  Разницу в начальной скорости пули кременвых пистолетов и более менее современного пистолета представляешь?

112. Fox 2020/01/08 20:40 [ответить]

   гром-птица зафигарит разрядом по площади - и весь порох в подсумках
   бабахнет вместе с юзерами :)

   собственно техник с подобным эффектом (в основном на
   огне\электричестве, и не обязательно сильных) должно быть много -
   поэтому культиваторы когда разберутся в чем дело пороховиков просто
   вынесут

   + примитивный огнестрел не так-уж силен - ружья многих сильных
   мастеров не возьмут, а из пушки в них фиг попадеш ...

111. Гость. 2020/01/08 14:47 [ответить]
  > > 109.hludens
  >>что стальная трубка, плюющаяся кусками свинца в пределах прямой видимости - ну прям в тыщу раз круче?
  >
   >Вот как не странно да. поскольку воспитать мага который делает что то подобное это процесс долгий, длинной в полжизни, а подготовить сотню солдат вопрос пары месяцев КМБ. И они все полягут но не убьют даже слабенького культиватора, то следующая сотня будет снова через пару месяцев
   и снова не убьют культиватора пичаль:(
   >>И, кстати, именно сильных магов в Совете там четыре, если не ошибаюсь, а остальные - как раз всякие местные богатеи-главы кланов.

  Багатей там есть купец у которого огневик был в рабстве, но традиции оказались сильнее бабла:)
  а в совете сидят главы кланов(боевиков, а не капиталистов)

110. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2020/01/08 13:59 [ответить]
  Если ГГ начнет вводить огнестрел и капитализм, может она и изменит мир, который тем не менее не станет от этого ни лучше ни безопаснее для нее.

  Капитализм, например, не работал при рыцарях, непобедимых для людей из-за брони и умения не превышающих обычных людских норм.
  Практики сильнее гораздо, причем их навыки позволяют чисто за счет прочности и скорости убивать стрелков из их же огнестрела в одни ворота, а так же легко проводить диверсии и разрушать производства.

  Сейчас практики особо не давят на людей, защищают их, капитализм же покажет как их лучше выжимать до последней капли сока, а оружие - что кое кого надо удолбать в каменный век.


  И главное, как наимение неубиваемая, ГГ чисто по статистике сдохнет одной из первых...

  И вот на кой ей капитализм?

  Отмороженная это тоже понимает.

  Вообще капитализм в щироком смысле - это режим при котором все оцениваювается через скалярное число.

  Когда тебя так оценивают - это не очень приятно
  К тому же ГГ и К* ныне в привелигерованном классе, который от революций только потеряет.
  Как при известных революциях...

  Вот и выходит - может огнестрел и капитализм что-то и решает, но зрен ты его в своих руках удержишь, в результате получается аналог вирусной бомбы при отсутствии иммунитета - насрешь всем и себе больше всех.

109. hludens (hludens@yandex.ru) 2020/01/08 13:27 [ответить]
  >что стальная трубка, плюющаяся кусками свинца в пределах прямой видимости - ну прям в тыщу раз круче?

  Вот как не странно да. поскольку воспитать мага который делает что то подобное это процесс долгий, длинной в полжизни, а подготовить сотню солдат вопрос пары месяцев КМБ. И даже если они все полягут но убьют этого крутого мага, то следующая сотня будет снова через пару месяцев, а вот следующий маг... Путь технологии круче чем путь личных достижений именно поэтому. Солдаты вытеснили богатырей...
  Разумеется конкретно примитивный огнестрел в этом мире малоэффективен, но найти технологическую управу на крутых магов можно.

  >И, кстати, именно сильных магов в Совете там четыре, если не ошибаюсь, а остальные - как раз всякие местные богатеи-главы кланов.

  Капитализму в этом мире тяжело. Нет свободных областей куда можно вкладывать деньги. Мир (вернее его безопасная область) маленький и уже поделен. И вокруг большие дяди которые если что отберут все что угодно. В таких условиях капитализм не развивается.

108. Дмитрий 2020/01/08 04:48 [ответить]
  > > 102.Nurrus
  >> > 99.Дмитрий
  >>>...Человек пришедший из технологичного мира должен понимать, что огнестрел круче магии, а капитализм и управленец круче мага.
  >>Кому должен?
  >Себе самому.
  А если местная магия, условно, даёт возможности на уровне межконтинентальных баллистических ракет (ну, к примеру - автор-то может любые законы придуманного им мира задать), попаданец всё равно должен считать, что стальная трубка, плюющаяся кусками свинца в пределах прямой видимости - ну прям в тыщу раз круче?

  >> Тем более, не зная возможностей этой самой "магии".
  >На луну не летают?
  Нет. А надо?
  Ну дык у нас нынче тоже не летают. И не факт, что летали (а почему иначе не повторяют?), кроме как в Голливудских павильонах. Значит, техника - говно в сравнении с магией?))

  >>А в описыываемом мире разве не капитализм, к слову?
  >
  >Нет.
  >Видно по тому что нет произодвтсв, по врачебной гильдии, по наличию в совете сильных магов, а не капиталистов итд итп.
  Чем гильдия отличается от профсоюза?
  И ещё.
  У нас вот есть, к примеру, гильдия кузнецов. В 2020-м, да. Что не мешает наличествовать капитализму.
  И, кстати, именно сильных магов в Совете там четыре, если не ошибаюсь, а остальные - как раз всякие местные богатеи-главы кланов.

107. Mike Snark (mike_snark@mail.ru) 2020/01/08 01:42 [ответить]
  Хмммм! "Злая медуза"!
  * заносит новую строчку в Книгу Смертельно Обидных Обзывательств.
  ;)

106. aReader 2020/01/08 00:28 [ответить]
  2Автор
  Перечитал еще раз. Бета для вычитки ну очень не помешает.

  И хочу похвалить еще раз. Несмотря на явные противоречия с здавым смыслом и физикой у меня книга не вызвает подрыв седалища ввиду былинного отказа по приостановке неверия. Мало у кого из сравнительно новых авторов так получается, у вас эффект такой же как и у книг Кудрявцева.

105. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2020/01/07 23:59 [ответить]
  А как ГГ кошару мгновенно вылечила-то?

  Неужто такая простая техника после доработки?

104. Гость. 2020/01/07 23:09 [ответить]
  > > 102.Nurrus
  >> > 99.Дмитрий
  >>>...Человек пришедший из технологичного мира должен понимать, что огнестрел круче магии, а капитализм и управленец круче мага.
  >>Кому должен?
  >
  >Себе самому.
  >
  >> Тем более, не зная возможностей этой самой "магии".
  >
  >На луну не летают?

   Э а апеллировать к тексту слабо?
  Вот что думает про огнестрел студентка технического вуза
   Примитивные огнестрелы не в состоянии пробить крепкую кожу рядовых Мастеров, не говоря уже о более сильных воинах. А уж если учесть скорость адептов боевых искусств, оно и вовсе превращается в дорогую бесполезную игрушку.

103. Skorps 2020/01/07 22:06 [ответить]
Спасибо

102. Nurrus 2020/01/07 19:40 [ответить]
  > > 99.Дмитрий
  >>...Человек пришедший из технологичного мира должен понимать, что огнестрел круче магии, а капитализм и управленец круче мага.
  >Кому должен?

  Себе самому.

  > Тем более, не зная возможностей этой самой "магии".

  На луну не летают?

  >И, кстати, неизвестно, какой у них там в будущем общественный строй.

  Что-то феодально-магократическое.

  >А в описыываемом мире разве не капитализм, к слову?

  Нет.
  Видно по тому что нет произодвтсв, по врачебной гильдии, по наличию в совете сильных магов, а не капиталистов итд итп.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ночной Лотос : другие произведения.

Комментарии: Воплощение в Подлунном Мире 3 (Оценка:7.99*60,)

Комментарии: Воплощение в Подлунном Мире 3
(Оценка:**7.99*60**,)