Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 12:27
сквозь смех
Ну, и что я говорил? Читайте старые книжки из библиотеки назгула и вы узнаете про бельгийские форты, расстрелянные с воздуха из пистолета-пулемета, про коммунизм в древнегреческой Спарте... ну и кучу других сверсекретных данных :-)))))))))))

69. Дзиньштейн 2011/05/23 12:26
  > > 66.Nazgul

  >Лучшим в мире комиссия признала Наган один раз. Когда принимала его на вооружение в России.

  Неа.
  Они его признали победителем конкурса с заданными условиями.
  Возможно, его следует признать лучшим из образцов калибра до 8мм.
  Хотя опять-же - есть несколько систем, даже внешне очень похожих, и по характеристикам схожих.
  И при том кое-в че и лучше.

  >Все последующие комиссии только СРАВНИВАЛИ с Наганом другие оцениваемые пистолеты. Как с эталоном по надежности.

  Гон.
  Ибо идиотов туда не пускали - им сравнивали либо в КОМПЛЕКСЕ, либо с однотипным.
  Вас пусти так Вы по надежности сравните танк с велосипедом - и ясенхуй, велосипед куда проще и надежней выйдет.

  >А книжки надо читать самим. Не дожидаясь подсказки. Это развивает.

  Так хули ж Вы не читаете нихера кроме комиксоф?!

68. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/23 12:25
  подозрительно
  Это у тебя такой новый имидж? Решил бизнес сменить? Сочувствую.
  А чего рекламируешь на чужой ветке?

67. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/23 12:20
  > > 66.Nazgul
  >Андрейка снова врет. Передергивает мои слова.

  http://solovey.moy.su/news/cirkovoj_marsh_parad_alle_mp3/2011-03-26-3107

  *рукоплещет кувыркающемуся кловану*

66. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/23 12:18
  Андрейка снова врет. Передергивает мои слова. Бизнесвумен, пфе...
  Лучшим в мире комиссия признала Наган один раз. Когда принимала его на вооружение в России. Все последующие комиссии только СРАВНИВАЛИ с Наганом другие оцениваемые пистолеты. Как с эталоном по надежности.
  А книжки надо читать самим. Не дожидаясь подсказки. Это развивает.

65. Дзиньштейн 2011/05/23 12:17
  > > 57.Nazgul
  >> >>Комиссиям по оценке этой разницы хватало. Наган - эталон надежности.

  Вот поскольку он такой же как однотипные - и возникали подозрения в честности комиссии.

  >>>Сравнивали, до революции и после, с огромным количеством самых разных систем. Импортными револьверами, опытными образцами, с пистолетами. Учи матчасть. Конкурсы тянулись месяцами...

  Не пиздите. Приведите даты конкурсов и выводы.

  >>>Нормальная по РУССКИМ МЕРКАМ надежность для всего мира ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.

  Для африканских колоний или джунглей Ю Америки - тоже?
  А еще Индокитай и прочие радости.
  Там - тоже запредельно?

  >>>Дзинь, ты идиот. На морозе Наган смазывать ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Он и всухую нормально работал. Повторяю, учи матчасть.

  Точно так же как многие другие военные револьверы.
  Про которых Вы просто не знаете.

  >После безотказного Нагана отказ внешнем исправного пистолета казался членам комиссий диким. Недопустимым. До 1933 года и появления ТТ, пистолетов сравнимых (!) с ним по надежности просто не было, ага...

  Пиздеж, ибо пистолет В ПРИНЦИПЕ менее надежен - а вот пистолетов надежнее ТТ дохрена.
  Только сложноваты или дороги они были.
  А вот РЕВОЛЬВЕРА другого не хотели - не потому что наган заебись - а потому что не хотели револьвера в принципе.

  >>>И что? Это основание поиграть с судьбой в "русскую рулетку"? Тянешь эдак из кобуры исправный заряженный пистолет и прикидываешь шансы - стрельнет или нет? А наган стрелял ВСЕГДА.

  Как и любой револьвер.
  Но подавляющее большинство армий мира перешло на пистолеты. Причем самые развитые - уже в 30х.
  Потому что надежность не самое главное для такого оружия - а в комплексе пистолет превосходит револьвер.
  Проигрывая в надежности - он выигрывало в убойности (до появления всяких револьверных магнумов), скорострельности, скорости перезарядки, удобству ношения, ТОЧНОСТИ - ибо револьвер, в т.ч. и наган - НЕЛЬЗЯ носить взведенным - и пружина не расчитана, и главное - опасно, предохранителя нет.
  А выстрел самовзводом - гораздо меньше меткости чем с взведением - а пистолеты того времени можно долго носить взведенными на предохранителе.
  Ну и любой слекдующий выстрел револьвера - или неточный самовзвод, или долгий со взведением.
  Пистолет стреляет быстро и точно (это не соревнования где можно взвести и выцелить)
  Плюс - пистолет в производстве гораздо дешевле.
  В нагане, о чем Вы не подозхреваете, в несколько раз больше операций по ручной подгонке деталей.
  Наган очень нетехнологичен в сравнении с ТТ. И как только наладили производство, решив ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ проблемвы станочной обработки - ТТ выпускали малоквалифицированные рабочие - и обходился он дешевле.

  >Не поверишь. Потому, что идиот и книжек по конструированию (!) оружия, про оружейников сроду не читал. Иначе спора не было вообще.

  Не надо вилять жопом.
  Даты конкурсов, претенденты и выводы комиссий.

  >Подозреваю, что я таких книжек прочел больше, чем ты всяких. Грустно.
  >Возьми хоть одну, старую, 60-70-х годов. Там везде наган упоминают в качестве ЭТАЛОНА надежности. С ним уже не соревновались, сравнивали.

  Не надо пиздеть.
  Надо привести факт.
  Про "старые книжки" уже много слышали от Вас.
  По большей части - оказалось вообще сплошным гоном.

  Так что - факты, факты.
  НА КАКОМ конкурсе сравнивали пистолеты с наганом?
  И какие выводы были?

64. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 12:12
  > > 62.Круз Андрей
  >На арене снова коверный клоун Назгул. Теперь он придумал некие таинственные КОМИССИИ, которым было делать нех кроме как признавать наган лучшим в мире.
  >Мосье клоун, можно про эти комиссии поподробней? А то народ заскучал.


  Не дождетесь. Сейчас выяснится, что про них написно только на бумаге и только в литературе, что есть у кучера в библиотеке и
   вам с умным видом посоветуют поискать эти книги самим.
  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

63. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 12:10
  > > 61.Круз Андрей
  А после небольшой доработки будет одним из лучших в мире в этом секторе рынка.

  да вполне возможно, тут сложно отрицать им я пользовался не очень часто.

  >
  >Стрелять надо ВСЕГДА одиночными кроме ведения огня на подавление и обстрела дальней движущейся цели.

  так и я про тоже. Большая часть спецопреций в закрытом помещении, тех, что наблюдал. сводилась к подавлению. Хотя, опять же, так как у самого нет серьезного опыта именно в данном разрезе - ничего конкретного сказать не смогу. На отрытой местности сам старался стрелять одиночными.

62. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/23 12:09
На арене снова коверный клоун Назгул. Теперь он придумал некие таинственные КОМИССИИ, которым было делать нех кроме как признавать наган лучшим в мире.
Мосье клоун, можно про эти комиссии поподробней? А то народ заскучал.

61. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/23 12:07
  > > 56.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >АКСУ плохая штука. Мне очень не понравился, если честно.

  Это нишевое оружие для ближнего боя и самообороны. Если уметь им пользоваться, то оно становится великолепным. А после небольшой доработки будет одним из лучших в мире в этом секторе рынка.

  Стрелять надо ВСЕГДА одиночными кроме ведения огня на подавление и обстрела дальней движущейся цели. Самозарядный режим огня должен быть первичным.

60. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 12:03
  > > 58.Дзиньштейн
  >
  >А надо одиночными стрелять. И будет счастье.

  а зачем в закрытом помещении одиночными стрелять? Особеннов случае. когда надо не дать противнику возможности шевелиться? И зачем автомат нужен. который одиночными стреляет лучше, чем короткими очередями?)))

59. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 12:01
  помню, читал я в детстве книги Гайдара, Веселого, еше кого-то из тех, кто в Красной Армии служил во время Гражданской войны.
  вот что запомнилось из оружия: винтовки, всегда. Карабины - обязательно, причем вплоть до драк при раздаче. Пулеметы - всенепременно, от льюса и максима до шоша. Браунинги, маузеры и таки наганы. Они. понятно, не больно-то бойцы были. но, всеж таки.... даже если учитывать их роль как карателей и политработников, плюс фотографии ЧОНовцев - винтовки всегда. пусть и трехлинейки. И необразанные почему-то.
  Но я не эксперт.

58. Дзиньштейн 2011/05/23 12:01
  > > 56.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >АКСУ плохая штука. Мне очень не понравился, если честно.

  А надо одиночными стрелять. И будет счастье. Еще магазин если коротенький, американский - ваще мячта.
  Жаль их под натовский патрон не бывает.

57. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/23 12:00
  > > 51.Дзиньштейн
  >Поскольку Вы не знакомы с иными револьверами - то сообщааю - не сильно надежнее прочих.
  Комиссиям по оценке этой разницы хватало. Наган - эталон надежности.
  >Прочие револьверы не хуже. Просто сравнивать было не с чем - ВОЕННЫХ а не гражданских револьверов в России тогда было крайне мало.
  Сравнивали, до революции и после, с огромным количеством самых разных систем. Импортными револьверами, опытными образцами, с пистолетами. Учи матчасть. Конкурсы тянулись месяцами...
  >Убойность - нормальная... для 7,62мм калибра. Даже дохлый .38 убойнее. Надежность - нормальная.
  Нормальная по РУССКИМ МЕРКАМ надежность для всего мира ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.
  >Засранный наган тоже отказывал, как и заржавевший. Или с затывшей на морозе смазкой.
  Дзинь, ты идиот. На морозе Наган смазывать ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Он и всухую нормально работал. Повторяю, учи матчасть.
  >Он был надежнее ТТ - ну, это зависело больше от багов ТТ.
  После безотказного Нагана отказ внешнем исправного пистолета казался членам комиссий диким. Недопустимым. До 1933 года и появления ТТ, пистолетов сравнимых (!) с ним по надежности просто не было, ага...
  >При том уже давно было известно - в комплексе надежность чисто по конструкции ЛЮБОГО пистолета ниже чем ЛЮБОГО револьвера.
  И что? Это основание поиграть с судьбой в "русскую рулетку"? Тянешь эдак из кобуры исправный заряженный пистолет и прикидываешь шансы - стрельнет или нет? А наган стрелял ВСЕГДА.
  >>Начиная с 20-х годов. А он бил любых конкурентов по надежности... >Если приведете хоть один конкурс с новым револьвером - поверю.
  Не поверишь. Потому, что идиот и книжек по конструированию (!) оружия, про оружейников сроду не читал. Иначе спора не было вообще.
  Подозреваю, что я таких книжек прочел больше, чем ты всяких. Грустно.
  Возьми хоть одну, старую, 60-70-х годов. Там везде наган упоминают в качестве ЭТАЛОНА надежности. С ним уже не соревновались, сравнивали.

56. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:58
АКСУ плохая штука. Мне очень не понравился, если честно.

55. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 11:54
  > > 53.Манасыпов Дмитрий Юрьевич

  >скорее всего короткоствольное оружие полностью ушло в спецподразделения полицейского назначения. Т.е. - удобное для работы чего-то типа СОБРа в закрытых помещениях. Ну, это на мой взгляд. Я бы не поменял АК-74М на Хеклер и Кох какой-нибудь. Из лыково-квасного патриотизма. естественно)))

   Я бы кстати тоже. Хотя на АКСУ наши летчики ругались - в Афгане стреляли - быстро перегревается и начинает просто плеваться...
   Да, вы правы сейчас ПП и пистолеты/револьверы- это полицейсое оружие, ну а для армейских -оружие последненго шанса.

54. Дзиньштейн 2011/05/23 11:54
  > > 43.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >>>эм... Алексей, если память мне не изменяет, то в США делались для российских армии и флота специальные модели Кольта. Хотя могу и ошибаться.

  Ну, Смит-Вессон явно участвовал - его же пистолет (по мне так гораздо лучше нагана) до того на вооружении был.
  Хотя они в то время у Кольта отвоевывали рынок мириканский взад.
  А еще Кольт для флота поставлял - но - это задолго до - 1851го что ли года образца, капсюльные. типа абордажные револьверы.

  А вот конкретно за конкурс - не знаю :(((

  >а вот тут странный аргумент. Если не воюют - то нахера они вообще нужны?)))

  Для обеспечения :)
  Как тыловые части - не воюют, но без них плохо или никак.
  Наган, ТТ и ПМ - не боевое оружие.
  И кст характеристики ТТ как боевого - они больше от того что патрон под ПП выбирали.
  А конкурсы кст под и 7,65 браунинг проводили - именно потому что его мощи (в полтора раза меньше нагана) вполне хватало.

53. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:51
  > > 52.Логинов Анатолий Анатольевич
   что КС применяется в боевых действиях настолько редко, что его можно практически не учитывать. именно поэтому американцы свой Кольт на более новую модель не меняли.

  скорее всего короткоствольное оружие полностью ушло в спецподразделения полицейского назначения. Т.е. - удобное для работы чего-то типа СОБРа в закрытых помещениях. Ну, это на мой взгляд. Я бы не поменял АК-74М на Хеклер и Кох какой-нибудь. Из лыково-квасного патриотизма. естественно)))

52. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 11:49
  > > 49.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >> > 47.Тимур
  > Оружие самообороны.
  >
  >
  >все верно. Но это входит в аспект военных действий? Явно входит)))

  Входит. Вот только статистика военных действий начиная с 30-х годов 20 века вопреки назгулу утверждает, что КС применяется в боевых действиях настолько редко, что его можно практически не учитывать. именно поэтому американцы свой Кольт на более новую модель не меняли.

51. Дзиньштейн 2011/05/23 11:44
  > > 40.Nazgul
  >> >Наган был НАДЕЖЕН.

  Поскольку Вы не знакомы с иными револьверами - то сообщааю - не сильно надежнее прочих.

  > В условиях войны это качество ценится больше всего остального. Он был меток, вполне убоен и надежен.

  Прочие револьверы не хуже. Просто сравнивать было не с чем - ВОЕННЫХ а не гражданских револьверов в России тогда было крайне мало.

  Меткост нагана - стандартная, не сильно выше подобного оружия.
  Убойность - нормальная... для 7,62мм калибра. Даже дохлый .38 убойнее.
  Надежность - нормальная.

  >Стрелял там и тогда, когда не работало вообще (!) ничего. Сухой, в песке, засранный до неузнаваемости.

  Засранный наган тоже отказывал, как и заржавевший. Или с затывшей на морозе смазкой.
  Он был надежнее ТТ - ну, это зависело больше от багов ТТ.

  > Конкурсы, на замену Нагана, в СССР шли постоянно.

  Не было никогда. Наган и не планировали заменить - РЕВОЛЬВЕР новый не заказывали.
  Просто сразу приняли решение - обзавестись более современным ТИПОМ - самозарядным пистолетом.
  При том уже давно было известно - в комплексе надежность чисто по конструкции ЛЮБОГО пистолета ниже чем ЛЮБОГО револьвера.

  >Начиная с 20-х годов. А он бил любых конкурентов по надежности... И оставался.

  Если приведете хоть один конкурс с новым револьвером - поверю.
  А так наган заменили пистолетом и выпускали только в силу нехватки оного.
  От бедности.

  >В войне без правил, войнах Гражданской и партизанской, воюют как раз короткостволом.

  Снова мечты и фантазии.
  Винтовка и пулемет - вот оружие войны.
  Ито когда воюет самая мелюзга.

  >Причем, "короткостволом постоянного ношения". Потому что правильных боев нет. Засады, налеты, стычки. Там Наган рулил!

  Это не война, а херня, где наган тоже не рулил особо.
  Учите историю.
  А то так и будете демонстрировать идиотизм.

  >>>Наган выигрывал МНОГОЧИСЛЕННЫЕ конкурсы аж до 1933 года.

  Опа.
  А вот чтоб не ловили на пиздеже - какие и у кого?
  - выводы комиссий - по каким причинам?
  Есть шанс подтвердить свои слова, дерзнете?
  Или снова сольете? :)))

   >Выигрывал при царе, при большевиках, при Сталине. Почти 40 лет подряд. За счет своей гарантированной безотказности и удовлетворительных боевых качеств.

  Ну - надо немного.
  Факты.

  >Но, кроме России такой сверхнадежный револьвер был никому не нужен.
  >Налог на климат и специфику.
  >Учи матчасть.

  В Швеции, Норвегии и Испании, в Ю.Америке - на вооружении и частно.
  Наган вообще-то в Европе торговал больше - но с России имел гешефт неплохой.

  Нихера-то Вы, Назгул\, не знаете - в чем очередной рас признаетесь.
  Мало того что не понимаете то немногое что слышали-видели - так еще и не знаете нихера.

50. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:46
  > > 48.Логинов Анатолий Анатольевич

  >По надежности кстати он лучше ТТ, а останавливающее действие пули выше.

  а я не знаток, потому и не уверен. Мне не довелось много с пистолетов стрелять. В основном АК, пулеметы и гранатомет))) Так что я их априори люблю, но автомат мне ближе и роднее как-то


  я ту книжку Бушкова купил. Из цикла "Россия, которой не было". От жеж поганец, как красиво и логично жонглирует всякими фактами))) куда там этим обоим спорщикам. Они просто не могут друг без друга, ага))) Не посрались - день зря прошел. Пожелаем им здоровья и отсутствия командировок.

49. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:42
  > > 47.Тимур
   Оружие самообороны.


  все верно. Но это входит в аспект военных действий? Явно входит)))

48. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 11:42
  > > 45.Манасыпов Дмитрий Юрьевич

  >а это полностью верно. Как и то, что потом ТТ сменил ПМ. А он похуже будет.
   У него просто другая ниша. И все. Дешевый м простой пистолет для армии мирного времени.
  По надежности кстати он лучше ТТ, а останавливающее действие пули выше.

47. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/23 11:40
  > > 43.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >а вот тут странный аргумент. Если не воюют - то нахера они вообще нужны?)))
  застрелиццо :). Принудить подчиненного к выполнению приказа. Оружие самообороны.

46. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 11:39
Дополню. Кучер не просто идиот. Он фантастический идиот. Про надежность револьверов ( не только наганов) почитал бы хотя бы у того же Жука, секретный пфизик. Телепузик, блин.

45. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:38
  > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Наган при первой же возможности сменили в армии на ТТ.

  а это полностью верно. Как и то, что потом ТТ сменил ПМ. А он похуже будет.

  Или ППС сменили АК-47, как и всю кучу того, что тогда было. Другое дело, что Наган Маузеру, к примеру, в чем-то явно уступал. Но стоимость и прочее? Но все это равно вопросу: зачем и почему на руси были тегиляи. Вариантов может быть множество, но все они неверные. Потому как времени прошло куча, и правды нет из-за самого времени.

  А вообще дискуссия явно свелась к тому: когда Назгул сдастся и уйдет нахрен. Стоит отдать должное его упорству и целеустремленности. равно как и его основному оппонету.

44. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/23 11:36
Дополню.
Идиот Толян Логинов не понимает, что до 1933 года в мире НЕ БЫЛО ни одного пистолета сравнимого по надежности с Наганом. И потом они ещё долго, до конца войны, выпускались параллельно. И народ ходил кто с чем. Меткие стрелки - с наганами. Им хватало.

43. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/23 11:31
  > > 39.Дзиньштейн
  >Наган использовали долго потому что ничего другого не было (и не особенно могли чтоб было)

  эм... Алексей, если память мне не изменяет, то в США делались для российских армии и флота специальные модели Кольта. Хотя могу и ошибаться.

  >Плюс нахернадо - пистолетами не воюют,

  а вот тут странный аргумент. Если не воюют - то нахера они вообще нужны?)))

42. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/23 11:30
  > > 40.Nazgul
  >В войне без правил, войнах Гражданской и партизанской, воюют как раз короткостволом. Причем, "короткостволом постоянного ношения". Потому что правильных боев нет. Засады, налеты, стычки. Там Наган рулил!
  (воет в голос) ояибууууууу. А як же обрЭз? Кстати, в комплекте к нагану шапки-невидимки с ковром-самолетом не прилагалось?

41. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/23 11:30
Феерический бред...
Наган при первой же возможности сменили в армии на ТТ.

40. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/23 11:29
  > > 39.Дзиньштейн
  >Наган использовали долго потому что ничего другого не было (и не особенно могли чтоб было)
  Дзинь, ты идиот. И Круз тоже. Наган был НАДЕЖЕН. В условиях войны это качество ценится больше всего остального. Он был меток, вполне убоен и надежен. Стрелял там и тогда, когда не работало вообще (!) ничего. Сухой, в песке, засранный до неузнаваемости. Телепузикам не понять. Конкурсы, на замену Нагана, в СССР шли постоянно. Начиная с 20-х годов. А он бил любых конкурентов по надежности... И оставался.
  >Плюс нахернадо - пистолетами не воюют,
  В войне без правил, войнах Гражданской и партизанской, воюют как раз короткостволом. Причем, "короткостволом постоянного ношения". Потому что правильных боев нет. Засады, налеты, стычки. Там Наган рулил!
  >Почему победил в конкурсе именно наган? - а вот это вопрос зело интересный.
  Наган выигрывал МНОГОЧИСЛЕННЫЕ конкурсы аж до 1933 года. Понимаешь? Или уже, как Круз, офигел до полной невменяемости? Выигрывал при царе, при большевиках, при Сталине. Почти 40 лет подряд. За счет своей гарантированной безотказности и удовлетворительных боевых качеств.
  >Есть большие подозрения - за откат. Ибо Леон Наган в этом плане весма хорошо в России отметился.
  Дзинь, не меряй по себе. Нет таких денег, что бы ОДНОВРЕМЕННО купить и царских чиновников и красных комиссаров, и выдвиженцев Сталина.
  Но, кроме России такой сверхнадежный револьвер был никому не нужен.
  Налог на климат и специфику.
  Учи матчасть.

39. Дзиньштейн 2011/05/23 11:11
  Наган использовали долго потому что ничего другого не было (и не особенно могли чтоб было)
  Плюс нахернадо - пистолетами не воюют, а прочие пробелмы решали другим путем - например жестоко выводили тех. от кого надо бы было "самообороняться".

  Почему наган подхлодит к русским условиям - потому что Наган его на конкурс в Россию делал.
  Правда, всего лишь доработал СТАРУЮ конструкцию, УЖЕ принятую на вооружение в ряде стран.

  Почему победил в конкурсе именно наган? - а вот это вопрос зело интересный.
  Есть большие подозрения - за откат. Ибо Леон Наган в этом плане весма хорошо в России отметился.

  Вот кст - а ктонить мает информацию - а кто еще был на конкурсе?

  Дело в том, что есть несколько револьверов сходного года и характеристик, и подчас даже лучше нагана. Но были ли они на конкурсе, и кто там вообще был?

38. Александр 2011/05/22 23:59
  > > 32.Шпыркович Николай Анатольевич
  >> > 29.Александр
  >>> > 27.Filin
  >>>
  >>Не возможно доказать существование не существующего. Но, так же не возможно опровергнуть несуществующее. По сему, проще и правильнее, послать нах. И фсе.

37. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/22 23:56
  По фиг мне ваши признания. Я собираю РЕАЛЬНЫЕ фразы для своих опусов.
  Сразу, честно, Дока об этом предупредил.
  Уж больно тут паноптикум занятный. Даже Андрейка Круз тут явил себя.

36. Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2011/05/22 23:53
  > > 35.Nazgul
  > 32.Шпыркович Николай Анатольевич
   Учитель, я же признал свою неправоту во всем - и совершенно не против того, тобы вы на всех известных форумах и тусовках заявили- -" ...а также Шпырковича я СРЕЗАЛ..."... сколько раз нужно признаться, чтобы вы заснули спокойно?

35. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/22 23:49
   32.Шпыркович Николай Анатольевич
  >Патологическую реанимацию забыли.))
  И зря, мы смотрим на жизнь с разных сторон. Хотя факты - одинаковые.
  >А, вообще, собрать бы все шедевры г. Назгула -...
  Если делать не хрен - займись. Мне не жалко.
  >вот написал, и задумался: мне точно в лом разъяснять его бред насчет реанимации после двух-трех часов нахождения человека в воде...
  Точнее, ты не в курсе вопроса? Сознайся.
  >Крузу, наверное, также - насчет ТТХ оружия, а в результате - он на коне?
  Терпеть ненавижу ездить верхом. Но, вам виднее
  > Ну, а начни разъяснять - он приведет массу фактов, ...
  Именно фактов, а не высеров больного воображения. Потому-то Круз и ругается, что убедительно мне возразить не получается. А забанить - тоже. Страдает, бедолага... ажно водка ему не в то горло идет.

34. *AD 2011/05/22 23:44
  > > 31.Круз Андрей
  >> > 30.AD
  >>Скачайте и порадуйтесь,у кого не было.
  >
  >А про обрез там есть?
  Нет,конечно.Издание -то артакадемии.То есть победившей красной власти,которая уже заныкивала опыт масс (и далее по тексту Назгула)))),отчего зло источило их души (с)-из "великой реки")))))....

33. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/22 23:41
  > > 31.Круз Андрей
  >> > 30.AD
  >А про обрез там есть?

  Ты чо? Это ж секретная информация!

32. Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2011/05/22 23:40
  > > 29.Александр
  >> > 27.Filin
  >>> > 22.Берг Dок Николай
  >>
  >>Блин, такую песню испортил, однако.
  >Этот стон у нас песней зовется (с). Какая, нахер, песня: .22LR можно сравнивать с винтовочным, наган - лучший КС всех времен и народов, обрез трехи - вундервафля и лучший образец стрелковки?
  >Во, блин . Сам втянулся. Ну, мне простительно, я не афтор.

  Патологическую реанимацию забыли.)) А, вообще, собрать бы все шедевры г. Назгула -... вот написал, и задумался: мне точно в лом разъяснять его бред насчет реанимации после двух-трех часов нахождения человека в воде, Крузу, наверное ,также - насчет ТТХ оружия, а в результате -он на коне?. Ну, а начни разъяснять - он приведет массу фактов, столь же убойного значения, типа: "...ученые доказали, и масса ссылок в Сети есть, что влияние лунного света на рост телеграфных столбов - сильно хорошо.." - как с этим спорить? и о чем?... нет, Учитель прав - и во веки веков - аминь.

31. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/22 23:36
  > > 30.AD
  >Скачайте и порадуйтесь,у кого не было.

  А про обрез там есть?

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()