Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/01 15:22
  Если уж совсем точно, то - М. И. Драгомирова.
  Статья "Армейские заметки".
  Военный сборник N 3 за 1887 год, стр. 59-84;
  Статья "Действие пехотного огня в бою".
  Военный сборник N 3 за 1888 год, стр. 104;

  И так далее. Учите матчасть!
  А вообще за прогрессом в те времена следили. При Александре Третьем, каждый год, более 100 офицеров русского генштаба привлекались в качестве испытателей (!) различных магазинных ружей, пистолетов и т. п. военных новинок. Это урод Микола Цвай службу завалил...

469. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/06/01 15:20
  > > 467.B9I4ECJIAB

  >Может наган был сильно изношенный?

  У сильно изношенного пропадает кучность, а не энергия. Энергия скроее растет. Но вообще револьвер был довольно слабенький.

468. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/01 15:18
  > > 467.B9I4ECJIAB

  >Может наган был сильно изношенный?


  Нет, просто Назгул слишком сказочный

467. B9I4ECJIAB (prosto_y@pochta.ru) 2011/06/01 15:15
А мне дед рассказывал, что ему наган очень не нравился. На 15-20 метрах даже алюминиевую ложку не пробивал. Только вмятина оставалась.
Может наган был сильно изношенный?

466. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/01 15:05
  > > 461.Nazgul
  >Драгомилова телепузик явно не читал. А ведь умный был дядька. Во времена "Винчестера 1866"
  Не Драгомилова а Драгоманова. У "Винчестера 1866" использовавшегося армией Османской империи энергия пули меньше чем у 4,2-линейного Смит-Вессона Русской армии.

465. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/06/01 14:53
  > > 464.Nazgul

  Голос! (подает жывотному какого-то гавна на лопате)
  Молодец, молодец...

464. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/01 14:51
Ты с ними перестреливался - ты и рассказывай. Я посмеяться хочу.

463. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/06/01 14:52
  > > 461.Nazgul

  >В реальных перестрелках Наган американский Кольт 1911 года забивает.

  Назгул, ты тупое, нелепое и даже не человекообразное создание.
  Расскажи мне, павианко ущербное, про "реальные перестрелки" с кольтами и наганами.

  > > 461.Nazgul

  >Учи матчасть. Даже Макаров Кольт забивает. Догадайся, почему?

  Это убогий запомнил от Кыша, но в силу дебильности не смог правильно переварить, поэтому по обыкновению спорол херню.

  Мудилло, запомни раз и навсегда, что кучность не только от подвижности/неподвижности ствола зависит.

  Ох, Назгулко, ты все же уникально тупое жывотное. Тебя надо хранить в коллекцыи и показывать за деньги.

462. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/01 14:39
   > 458.kraiven
  >Вопрос знатокам.
  >Если мне память не изменяет, действительно - калибр нагана выбирался и с прицелом на то, что бы использовать отрезки бракованных винтовочных стволов трехлинейки.
  Не только. Стволы к пистолету ТТ тоже унифицированы по калибру, типу и шагу нарезов со стволами от "трехи".
  >Но выбраковка производилась до или после нарезки ствола? т.е. нарезы в трехлинейке и нагане одинаковые или разные?
  Естественно после. Потому и сказано - "из бракованных". Из одного винтовочного ствола с дефектом можно сделать несколько пистолетных.

  Каналы ствола у "трехлинейки", Нагана и ТТ - АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
  Именно поэтому стрельба из Нагана винтовочной пулей дает винтовочную баллистику (крайний правый участок траектории, где её скорость менее 300 м/с). Вполне убойная штука. А летит метко! Не кувыркается...

461. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/01 14:43
  Док! Я не виноват, что ссыкунишка Дзинь затеял обсирать меня на чужой ветке. Ко мне сунуться боится...
  Чуток отвечу, можно?

  > > 453.Дзиньштейн
  >Не совсем верно. Ударная сила конницы - так же как и танков - быстро была сведена к минимуму мерами противодействия.
  Читай литературу до 1900 года издания. Омдурман, для справки, был в 1898 году. Но, аж до русско-японской войны кавалерию СИЛЬНО били картечью. Из скорострельных пушек. Или кавалерией. Не пулеметами...

  >Если иметь в виду самовзвод.
  Драгомилова телепузик явно не читал. А ведь умный был дядька. Во времена "Винчестера 1866" (давал практическую скорострельность до 30 выстрелов в минуту), он требовал поставить на вооружение русской армии ОДНОЗАРЯДНУЮ винтовку калибром не более 8 мм.

  >Быстро и точно - самозарядный пистолет.
  В реальных перестрелках Наган американский Кольт 1911 года забивает.

  >Фигня полная. Ничем не лучше переснаряжения патронов или барабанов. Дважды снарядить можно и картуз, а дымным - не выйдет полюбому - пуля не влезет.
  Глупенький, даже простенькая механизация резко сокращает несчастные случаи и поднимает скорость. Ленты можно и руками набивать, ан - есть машинка. С ручкой. И крутят солдатики ручку. И не жужжат...

  >Вообще уже писал - для такого типа - капсюльный револьвер со сменным барабаном - лучше подходит СВ1880 года. По всем параметрам.
  Тебе объяснили, что когда принимали на вооружение Наган, от слова Смит-Вессон в русской армии уже плевались.

  >Нагановские вроде как тяжелее 7 не бывали. Ну да для счета не столь важно, хотя...
  Важно и по тексту сказано, почему.

  мой текст, цитата из "Трудно жить в России без нагана"
  >> Нас 350 человек. Умножаем. Каждый выпускает на тренировках полкило металла, а все вместе 175 килограммов.
   453.Дзиньштейн
  >Выходит, 350 грамм на рыло, да на 350 - 122,5 кг. На полцентнера погрешность
  голосом учителя математики
  Садись, Леша - единица! Если каждый расстреливает в день полкило пуль, то 350 человек будут расстреливать именно 350 х 0,5 = 175 кг

  >Во-первых - надо делать пулесборник. Это элементарно, особенно для пистолетных пуль.
  Но вредно, с точки зрения психологии. Человек живет рефлексами. Моим кадрам нужно ПРИВЫКНУТЬ стрелять в любой обстановке. Непринужденно.

  >От кучи песка до тугих вязанок сена-травы. Или доски-бревна-пни-колоды. 50% возврата в переплавку - уже неплохо.
  Нагановская пуля пробивает обычное бревно (стенку дома) навылет. Это тебе не паршивый Кольт. Учи матчасть.

  >Во-вторых за холодное оружие - порох стоил едва ли не дороже свинца.
  Оружие в опусе делают не такие как ты, а такие как я. Чуешь разницу?

  >Это пять. Даже комментировать нечего. Действительно, творческий подход.
  Они для себя правила изобретают, а не для подчиненных. Думай головой.

  >Он не вполне - а самый настоящий военный.
  >Только - не 50 МЕТРОВ, а 50 ШАГОВ.
  >Тогда в шагах меряли и прицелы на винтовках в шагах.
  Однако на 50-70 МЕТРОВ из наганов военного образца в мишень стреляли.

  >На 65 метров из дробовика навскидку лупят птичек дробью. На 50 картечью и пулей легко. И на 70 метров картечью вполне - а хорошей пулей в тушку - на 100.
  А убить? А в горячке боя, со скачущей лошади? Наган - кавалерийский револьвер.

  >На 25 метров он так же дает кучность не хуже.
  Учи матчасть. Даже Макаров Кольт забивает. Догадайся, почему?

  >Шедеврально. Ведущие пояски - как? Или чугун идет по нарезам?
  >Техноооолог, чего сказать...
  Кури в Google - "крепостное ружьё Гана", может, чуток поумнеешь.

  >Неточность. БК у нее может быть лучше в 3 раза. Но его влияние на баллистику зависит от скорости пули. Потому пули винтовок на дымном порохе и подавляющего большинства пистолетов-револьверов - тупоголовые. Сопротивление растет от квадрата скорости.
  Дзинь, не постесняюсь - повторю. Ты идиот. В тексте всё расжевано и картинки с графиками даны, для наглядности. Трюк старый и верный.

  >При штатной скорости нагана 280 а с тяжелой пулей и того меньше, а с учетом дымного пороха - и подавно (камора маленькая, много пороха не впихнешь, особенно с длинной пулей. Особенно с нерационально используемым весом пули - острый носик занимает место а веса не прибавляет почти) - влияние разницы БК тупо и остроносой пули - ничтожное
  Снова повторю, ты идиот. В комментах к опусу спортсмены-разрядники вопрос обсуждали и приводили примеры. Скорость и форма пули друг друга компенсируют. При равной убойности, оживальная винтовочная пуля, со скоростью ~190 м/с, летит дальше и точнее пули ТТ. Не знал?

  >Это Ваши фантазии.
  Это цитата из отчета баллистической экспертизы. Официального.

  >Винтовочные пули на излете - неубойны.
  >Наган имел плоскоголовую пулю для увеличения ОДП.
  Героям насрать на останавливающее действие. Они стрелять умеют.

  >В очень широких пределах. Например с малоизвестного сайта номенклатура патронов пригодных к ТТ
  Патрон длиннее штатного в пистолет не засунуть. С остроголовой пулей - тоже. Наган тут рулит!

  >Ну, про надежность нагана уже писал. Типичная для армейского револьвера.
  Лучше (!) чем у всех револьверов, когда либо стоявших на вооружении. Барабан у Нагана надвигается, ага... Грязи и мороза Наган не боится.

  >Это снова Ваши фантазии - от незнакомства с оружием.
  >Револьверы проектировали из возможности справиться с несколькими противниками. Победное шествие их - отстрел одиноким ковбоем нескольких краснокожих.
  >Вот они для этого.
  скучным голосом учителя истории
  А против каких "индейцев" нашим вдруг запонадобились Наганы?

  >Это методики совсем новые - в силу распространения автоматического в армии. И если родезийская стрельба - штука зело полезная и правильная - но требует обучения, то амерское 'каждый дает три выстрела в сторону цели' - попроще но тоже неплохо работает против дикарей.
  Рекорд скорострельности из Винчестера 1866 - это 15 выстрелов за 15 секунд. И все - мимо...

  Дальше засирать ветку не хочу. Тем более, глупость Дзяня уже видна.

460. Леха (ghiv@mail.ru) 2011/06/01 14:30
  > > 459.Дзиньштейн

  Эк тебя наганы достали такую простыню накатать :-)

459. *Дзиньштейн 2011/06/01 14:26
  > > 458.kraiven
  > нарезы в трехлинейке и нагане одинаковые или разные?

  Одинаковые.
  И кст не лучшие для пистолета-револьвера. Но в пределах допустимого.
  Я приводил гдетось ссылку на сайт - там и формулы и калькуляторы - чтобы посчитать оптимальный шаг нарезов.
  Бо он зависит и от длины и от скорости пули и от прицельной дальности.
  Но в то время выводили эмпирически.
  Если бы не подошел - поменяли бы.

  Кст нарезы в винтовках бывало меняли, и не только форму-глубину - иногда и принимая новую модификацию и шаг меняли.
  Но с мосинкой попали удачно - не пришлось.

458. kraiven (kraiven@mail.ru) 2011/06/01 14:20
Вопрос знатокам.
Если мне память не изменяет, действительно - калибр нагана выбирался и с прицелом на то, что бы использовать отрезки бракованных винтовочных стволов трехлинейки. Но выбраковка производилась до или после нарезки ствола? т.е. нарезы в трехлинейке и нагане одинаковые или разные?

457. *Дзиньштейн 2011/06/01 14:06
  > > 456.Коварный жидобольшевик
  >> > 453.Дзиньштейн
  >Ух ты, вот это печатный объем! *восхищается*
  >А "Ландскхехта"... таким же макаром, с той же динамикой... на-гора можете выдать?))

  Нет. Там много иллюстраций надо подбирать.
  Плюс осваиваю фактуру - сдуру сунулся в весьма давно уже интересовавшую область - но сразу понял что нихера не понимаю.
  А уподобляться известно кому - не желаю.

  Плюс с ЕОЧ-лайт проблемы.

456. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 14:02
  > > 453.Дзиньштейн
  Ух ты, вот это печатный объем! *восхищается*
  А "Ландскхехта"... таким же макаром, с той же динамикой... на-гора можете выдать?))

455. *Дзиньштейн 2011/06/01 13:58
  > > 452.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> ЕМНИП первым был Кольт .38 (9 мм), нет? Который потом на Филлипинах оказался недостаточно убойным?

  Там был .38, а потом вроде .38 спешиэл - он и сейчас еще популярен.
  Типа нашего ПМ вроде по характеристикам.
  А уж в 35м годе .357 сделали.
  Что как бы аналог 9х19 по сути - такая же золотая середина, наверное.

454. AD 2011/06/01 13:56
  > > 452.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 451.AD
  >
  >>Зараза пошла от австрияков,которым в лом было таскать тяжеленный Гассер под карабинный патрон и они захотели иметь офицерский 9мм .И заимели.
  > ЕМНИП первым был Кольт .38 (9 мм), нет? Который потом на Филлипинах оказался недостаточно убойным?
  Первым был Гассер-Кропачек 1870 год.
  А американцы позже уперлись- у них были в армии 38 кал. кольты обр 1892 года и смиты обр 1899 года.А восстание племен моро ,где надобность возникла- около 1902 года.
  Что интересно,то дело было даже не в ОООД пули.
  А оказалось,что моро носили очень приличные металлические доспехи,которые брала не всякая пуля.
  Потому и потребовалось нечто оочень крупнокалиберное.

453. *Дзиньштейн 2011/06/01 13:55
  Итак, учнем отсель:

  >Кавалерист стоит десятка пехотинцев. Кавалерист стоит сотни штатских без оружия. Он выше, он быстрее, он лучше вооружен. Лошадь - сама по себе оружие. Не спроста конная милиция или полиция - это лучшее средство для разгона любого рода демонстраций. Покруче газовых бомб и водометов. Если всадник вооружен - он царит на поле боя. С одной маленькой поправкой - до появления огнестрельного оружия... И когда некоторые, глупые или скорее бессовестные люди, смеются над американскими индейцами, которых конные и закованные в латы испанцы истребляли буквально тысячами - это от непонимания. Попробуй-ка сам, выйти против конного. С копьем, с мечом. В эпоху мотоциклов и броневиков мы забываем, что лошадь свою голову имеет. Она - активный участник боя. Наездник не отвлекается на выбор дороги и управление. Часто даже оружия не обнажает. Копыта работают не хуже. Выражение "топтать конями" - оно буквальное

  Не совсем верно. Ударная сила конницы - так же как и танков - быстро была сведена к минимуму мерами противодействия.
  Гораздо большее значение имеет мобильность. И тактическая и оперативная. И в сражении проскочить между волнами стрел или залпами, или с фланга на фланг перегруппироваться за минуты, развить прорыв или закрыть брешь - и просто нагнать врага, выставить заслон... просто прискакать в бунтующее село пока не разошлось по окрестным.

  И с появлением огнестрела - это только усилилось.
  Драгуны - аналог мотопехоты.

  Но, эт к слову - об этом много было сказано.
  В 17м веке да еще в глуши - возможно ударная сила конницы и имела значение.

  > Только Наган позволяет любому человеку стрелять и далеко, и точно, и довольно быстро... всегда.

  Это думаю комментировать не надо?
  Хотя отмечу - не далеко, и точно и НЕ быстро - или быстро и НЕ точно.
  Если иметь в виду самовзвод.

  Быстро и точно - самозарядный пистолет.

  >Обязанность дневального, хоть здесь, хоть на Базе - это перезарядка стреляных барабанов. Не разовая экскурсия в мастерскую, где станки-автоматы день и ночь выплевывают из себя поток картонных трубочек с зарядами и струйку капсюлей. Не-а... Лично, ручками, до пота... Рычагом. Вперед-назад, вперед-назад, вперед-назад... Те барабаны, что люди сдали - в приемник. Каждый ход рычага вперед - очистка каморы от остатков картона и нагара. Выбивание битого капсюля (цветной металл, типа, бережем) - быстрая, качественная и безопасная процедура. Мотивированная. Всем ясно, что сохранять и таскать с собой бесполезные старые капсюли... не интересно. Нудно. Машинка от этой обязанности избавляет. Если случилась осечка - и безопасно. Каждый ход рычага назад - запихивание в отверстия каморы нового капсюля с казенника и нового патрона - с дула. Система Терри - Нормана. Мощный капсюль типа "Жевело" надежно пробивает герметичную оболочку патрона. Сам заряд с пулей воспламенителя не содержат. Кошмарную перспективу ручного перезаряжения патронов (или барабанов) каждым пользователем я задавил, сразу и на корню. Не дай бог! Сколько несчастных случаев от ошибок в навеске пороха и от того что человек отвлекся разговором, да всыпал двойной заряд. Или ещё что. Зарядных машинок много (по числу "точек"), работенка не обременяет. Усилие на рычаге - ну, килограмма три, ход рычага две секунды, смена барабанов автоматическая.

  Фигня полная. Ничем не лучше переснаряжения патронов или барабанов. Дважды снарядить можно и картуз, а дымным - не выйдет полюбому - пуля не влезет.
  Вообще выбор нагана в данном случае ставит проблему - из-за устройства гильз. И дульце надо подрезать, отказавшись от вальцевания, и сами гильзы оставить в каморах - т.к. камора больше диаметром чем пуля. Даже мягкая свинцовая слишком большая чтоб обжалась, черевато разрывом каморы.
  Жевело - невыгоден. Ибо требует в 2-2,5 раза больше заряда чем центробой.

  Вообще уже писал - для такого типа - капсюльный револьвер со сменным барабаном - лучше подходит СВ1880 года. По всем параметрам.

  > Расход боеприпасов, будто бы война уже идет. Каждый стреляет 50 раз в день. Пусть, для простоты, каждая пуля весит 10 граммов.

  Нагановские вроде как тяжелее 7 не бывали. Ну да для счета не столь важно, хотя...

  > Нас 350 человек. Умножаем. Каждый выпускает на тренировках полкило металла, а все вместе 175 килограммов.

  Выходит, 350 грамм на рыло, да на 350 - 122,5 кг. На полцентнера погрешность

  >На ветер! Ежедневно. По нормам текущего XVII века - несусветное мотовство. Душевое производство железа, в России этого времени - около одного килограмма в год. На все! На войну, на строительство, на хозяйство. В продвинутых и зажиточных государствах, вроде Швеции, тратят около 20 килограммов железа в год. Ну, нет, ни сил, ни возможностей улучшить металлургию. Отсюда - господство холодного оружия на полях сражений.

  Во-первых - надо делать пулесборник. Это элементарно, особенно для пистолетных пуль.
  От кучи песка до тугих вязанок сена-травы. Или доски-бревна-пни-колоды. 50% возврата в переплавку - уже неплохо.
  (кто тут технолог ОТК? Я штоле?)

  Во-вторых за холодное оружие - порох стоил едва ли не дороже свинца.

  > Творчески "переосмыслили устав". Никаких "караулов у объектов", никаких часовых и патрулей. Зачем? Каждый из нас в любой момент сам себе и патруль, и часовой... и расстрельная команда.

  Это пять. Даже комментировать нечего. Действительно, творческий подход.
  Вы и впрямь решили сократить поголовье идиотов - уча их?
  Я только за. (Жаль, в Америке не прислушались... А в Китай не пробовали? Мядаль от правительства бы заработали - за способствование тсзать повышению мощи нашей армии путем опускания армий чужих...)

  > Вообще-то дистанция прицельного огня из Нагана - это 50 метров. Он - вполне военный револьвер.

  Он не вполне - а самый настоящий военный.
  Только - не 50 МЕТРОВ, а 50 ШАГОВ.
  Тогда в шагах меряли и прицелы на винтовках в шагах.
  Кст потому что проще учитывать грамотному относительно командиру изменение дистанции до наступающего врага - от адьютанту приказывает считать шаги врага - когда ходили строем - это несложно в оптику того времени. И адъютант по запросу давал дистанцию.

  Так вот 50 шагов - 35 метров.

  > Для перестрелки с владельцем гладкоствольного ружья хорош даже сам по себе.

  Абсолютно не хорош. Разве на 0-15 метрах. Или в упор.
  На 65 метров из дробовика навскидку лупят птичек дробью. На 50 картечью и пулей легко. И на 70 метров картечью вполне - а хорошей пулей в тушку - на 100.

  > Не "Макаров"... и не знаменитый американский "Кольт образца 1911 года". От тех уже за 25 метров толку мало.

  Прицельная дальность ПМ - 50 метров. В ростовую попасть с него - не очень и сложно. На 25 метров он ничуть не уступает нагану в кучности.
  Дальность прицельная М1911 - 70 метров.
  На 25 метров он так же дает кучность не хуже.

  25 м - прицельная дальность ТТ. Хрен знает почему - траектория весьма настильная. Лучше нагановской.

  > Даже с автоматом, хе, можно потягаться. Не с "Калашниковым", конечно, а с пистолет-пулеметом.

  Даже одиночными потягаться не выйдет. Только с убогими дровами типа кипарисов-кленов-кедров. Если те не очередями.

  > 300 шагов - далековато для Нагана, скажете? Ах, я не объяснил. Тут такое дело. Свинца у нас совсем мало. В обрез. А вот железа - полно. Его и не жалко. Поэтому, все наши домодельные револьверы палят чугуном. Он гораздо дешевле стали. Кремнистым, что б не ржавел.

  Шедеврально. Ведущие пояски - как? Или чугун идет по нарезам?
  Техноооолог, чего сказать...

  > При массе в 9-10 грамм (энергетику выстрела снижать нельзя) - пулька получалась, гм длинной. Ради унификации её сделали оживальной формы. Как в винтовочном или автоматном патроне, калибра 7,62 мм. По баллистическим свойствам она лучше тупорылой пистолетной в 3 раза.

  Неточность. БК у нее может быть лучше в 3 раза. Но его влияние на баллистику зависит от скорости пули. Потому пули винтовок на дымном порохе и подавляющего большинства пистолетов-револьверов - тупоголовые. Сопротивление растет от квадрата скорости.
  При штатной скорости нагана 280 а с тяжелой пулей и того меньше, а с учетом дымного пороха - и подавно (камора маленькая, много пороха не впихнешь, особенно с длинной пулей. Особенно с нерационально используемым весом пули - острый носик занимает место а веса не прибавляет почти) - влияние разницы БК тупо и остроносой пули - ничтожное

  > Дальше сохраняет убойную силу. Понимаете? Штатной пулей, длиной в 2 калибра, Наган метко палит на 50-70 метров, а длинной винтовочной - на 150-200 метров.

  Это Ваши фантазии.

  > А убивает - и за 300 метров... Аэродинамика! Тяжелая обтекаемая пуля, летящая с дозвуковой скоростью, теряет энергию весьма медленно.

  Нет. почему - см. выше. Разница невелика.

  > Легкая пуля из трехлинейки убивает за 2-3 км, а тяжелой пулей можно палить за горизонт, на 4-5 км. Прибавка - за счет большей массы и меньшей скорости. Сопротивление воздуха - штука весьма нелинейная.

  Именно. Сильно от скорости зависит.
  > Все наши Наганы стреляют длинными и медленными, как бы "винтовочными пулями на излете". Убойность - гарантирована.

  Винтовочные пули на излете - неубойны.
  Наган имел плоскоголовую пулю для увеличения ОДП.
  Острая пробивает л

  > С пистолетами, даже с чудесным во всех отношениях ТТ, подобый трюк невозможен. Заменить в патроне пулю, или навеску пороха, или геометрические размеры заряда - значит, безнадежно испортить работу автоматики его механизма перезаряжания.

  В очень широких пределах. Например с малоизвестного сайта номенклатура патронов пригодных к ТТ

  http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html

  Так и к прочим.

  > Как раз тут начинают играть особенные свойства именно револьвера и именно Нагана.

  Ну, про надежность нагана уже писал. Типичная для армейского револьвера.

  > . Его гильза, своим дульцем перекрывающая зазор "ствол-барабан", обеспечивает идеальную обтюрацию.

  При капсюльной системе - придется отказаться от этого.

  > У Нагана, и это тоже часть его знаменитого патента, выкупленного Россией, пружина спускового крючка не дает спуску "провалиться", после срыва курка с боевого взвода, что вызывает "клевок ствола". В конце XIX и начале ХХ века подобный механизм имели исключительно спортивные образцы оружия, для целевой стрельбы.

  Потому что удорожает конструкцию. И в тех системах где усилие на спуске не такое большое - сказывается на точности менее. У нагана оно гораздо больше из-за барабана - Леону пришлось ввести такое.

  > Методом последовательных итераций, хе-хе, Наган превратил своё детище в "вызов общественному вкусу". Все револьверы, как повторительное оружие, служили цели "выпустить как можно больше пуль по одному врагу". Компенсировать промахи, от отдачи и дерганья стволом, скорострельностью. Наган позволял делать очень точно каждый выстрел.

  Это снова Ваши фантазии - от незнакомства с оружием.
  Револьверы проектировали из возможности справиться с несколькими противниками. Победное шествие их - отстрел одиноким ковбоем нескольких краснокожих.
  Вот они для этого.

  > Да-с, мечтать о возможности "очень быстро выпустить все патроны в сторону цели" - идиотизм. Не знали?

  Это методики совсем новые - в силу распространения автоматического в армии. И если родезийская стрельба - штука зело полезная и правильная - но требует обучения, то амерское 'каждый дает три выстрела в сторону цели' - попроще но тоже неплохо работает против дикарей.
  Но к револьверам отношения не имеет.
  К пистолетам это стало применяться только с появлением многозарядных магазинов.:

  > Фитильное ружье, заряжаемое с дула, имеет предельную скорострельность -1 выстрел в минуту.
   Кремневое ружьё, заряжаемое с дула имеет предельную скорострельность - 4 выстрела в минуту.

  Вот тут я не в теме - но что-то не понимаю - а в чем большая разница?

  > Куда спешим, граждане? Техническая скорострельность оружия давно перекрыла нашу способность им управлять.

  Скорость повторного поражения целей в ближнем бою гораздо выше.
  Без всяких оценок и прикидок - несколько предельно быстрых выстрелов по нескольким целям. Стандартное упражнение.
  Пистолет тут кроет револьвер в несколько раз.
  Грубо говоря с револьверами бой одиночки с патрулем из 3-4 человек перерастет в перестрелку, с пистолетом есть шанс сделать четыре трупа с застегнутыми кобурами.
  Это утрированно, но для наглядности.

  > Настало время делать выбор. Применительно к повторительному (простите за точный, хотя и старомодный термин) оружию развилка возможных вариантов, в конце XIX века, приняла следующий вид:

  > 1. Хорошо тренированный стрелок, увидев цель и выхватив оружие, поражает её первым выстрелом;
  > 2. Посредственный стрелок, увидев цель и выхватив оружие, поражает её вторым-третьим выстрелом;
  > 3. Тупой идиот, впервые взявший пистолет, увидев цель, сразу же выпускает в её сторону все патроны;

  > Время, затраченное на перечисленные действия, у всех примерно одинаковое. Моторика тела у людей отличается мало. Зато результат сильно зависит от навыков.

  Ничего подобного. Время отличается в разы.
  И моторика - очень отличается.
  Для того и тренируются.

  > То есть - стреляет в жизненно важные органы или суставы... В последнем случае - ленивый болван думает, что оружие всё сделает за него само и страшно удивляется, когда на него наваливается проблема, в виде раненого (это если он таки сумел попасть!), но, сохранившего силу и потому опасного противника.

  Это при плохом оружии. Конструкторы не зря борятся за ОДП - попал - остановил. Нет необходимости выцеливать.
  В голову убивает практически все - оттого отрабатывают 'двойки' и 'тройки' - корпус-голова. Многозарядные пистолеты это позволяют.

  > У револьвера Наган останавливающее действие такое же, как у трехлинейной винтовки Мосина или у автомата Калашникова, равных с ним калибра - 7,62 мм. Нет его, практически... Одна пробивная сила. Губы можно закатать.

  Снова неверно.
  Наган имел плоскоголовую пулю для увеличения ОДП. Ибо иначе - совсем мало. Чуть менее мощный патрон .32 АСР он же браунинг признан минимально приемлимым для самообороны.
  Вы же ратуете за острую - что вообще зап гранью.
  Объясню, почему.
  Острая пробивает лучше.
  Но - ОДП винтовки и АК довольно велико.
  Дело в том что остроконечная пуля с высокой скоростью - дает гидроудар при попадании - отдавая часть энергии в стороны. Что равносильно попаданию менее мощной крупнокалиберной.
  Это свойство используют в системах ПДВ под малокалиберные 'дважды промежуточные' патроны типа 5,7х28 - высокоскоростная остроконечная пулька.
  А ОДП как у 9х19 военного.
  А вот на излете, при скорости менее 400 м/с - нет такого у остроконечных пуль. Они просто пробивают за счет энергии и острой формы - практически не нанося тяжелых повреждений.

  Так что Ваш вариант нагана - крайне гуманное оружие с никаким ОДП.
  Только для стрельбы в голову.
  Что делает его крайне неэффективным именно как оружие САМООБОРОНЫ. Просто в силу задач.

  > Что подтверждает долгая и славная история русского Нагана, сочетающего меткость и дальнобойность "Генри-Винчестера обр. 1866 года" (!) с габаритами обычного револьвера.

  Меткость и дальнобойность не сочетает. Винч стреляет до 150 метров.
  И гораздо более убойной пулей.
  А на тот период - 1895й год - характеристики таких карабинов под револьверные патроны - оставляли наган далеко позади.
  Впрочем никто и не сравнивал наган с карабинами - им заменяли очень неплохой револьвер Смит-Вессона.

  > Представьте себе, представьте себе! Этот ужасный, этот "отвратительно устаревший огрызок прошлого" целых 50 лет производился и стоял на вооружении самой воюющей державы ХХ века. С Наганом мы выиграли Гражданскую войну, с ним разогнали интервентов и взяли Берлин. Без "ужасного" останавливающего действия, да-с... Люди умели хорошо стрелять, па-та-муч-та...

  Патамучта ничего другого не было. Плюс для ВОЕННОГО ОДП не столь важно - но как только концепция пистолета-револьвера в армии сменилась, и как БОЕВОЕ он не рассматривался, а только как оружие самообороны - то приняли ПМ с весьма высоким ОДП.
  Впрочем, почему наган остался уже терли.

  > Кто умеет стрелять, тот и сегодня, хоть в России, хоть в США спокойно (!) ходит с малокалиберным пистолетом, аналогом нашего Марголина. И в ус не дует... Ему хватает. Обычному человеку, для всех случаев жизни, Нагана так же (!) хватает за глаза. Просто, он этого не знает...

  Да и 'резинострела' хватает - современные образцы точность на 10-15 метрах мают почти как обычные пистолеты (7-10 см) а в голову - убивают надежно. И 'умеющему стрелять' попасть с 5-10 метров в голову несложно.
  Так наверное правы менты - зачем еще что-то?

  ПРИ РАВНОМ весе-габарите - для самообороны всегда выбирают большее ОДП.

  > Бейте меня ногами, но практика доказала, что агрегат, тяжелее килограмма (пистолет с кобурой), человека добровольно, круглые сутки, таскать не заставить. Рубеж лежит в районе 1,2-1,5 кг.

  А кто ныл про избалованность интеллигенции?
  Жить захочет - будет и 3,5 кг АК таскать.
  Разбаловались ибо.
  Ноне и ПМ некоторым тяжел.
  :)))
  Впрочем это больше в шутку. Сам давно думаю что в лес таскать вместо карабина.
  Но тут больше потому что слишком мощный он - а мне ж не воевать.

  Тут есть момент - 1,2-1,5 кг - ПИСТОЛЕТ, на поясе.
  Карабин-автомат-ружье - если на ремне - то 2-2,5 кг предел. И размер - 50-60см.

  > Ружья и укороты со складным прикладом, весом более 2 килограммов, постоянно носить не захотел никто.

  Вот это неточно. Не захотел тот кому не надо. Кто в лес пойдет - предпочтет их нагану.

  > Заряженный Наган весит 0,8 кг и меньше сделать уже нельзя. Было бы можно - сделали бы давно.

  Так и делали, и много. А сейчас и боевые пистолеты меньше весят.

  > Россия начала ХХ века - это единственная держава мира, где кавалерия - не элитарный, а массовый род войск.

  Это не так.
  Просто к началу 20 века уже вовсю шла механизация... только не в России. Но тем не менее - кавалерия применялась массово в 1МВ.
  Да и во вторую тоже.

  > Наганы прочили в массовое оружие кавалеристов. Годное, в боевых условиях, заменить им громоздкий карабин.

  Ничего подобного. Более того - большинство кавалеристов имело не карабин, а полноценную винтовку. Со штыком.

  > Гражданская война показала, что та надежда имела веские основания. Кавалерист, в эпоху "до пулеметов" царил на поле боя. Имел прекрасный обзор... Видел далеко. Мог себе позволить стрелять и попадать не только в противника человека, но и в его лошадь. За 200-300 метров!

  За 300 метров из нагана не только не попасть, но и не убить. Тем более лошадь. Кст нигде не нашел описания - как выполнялось конкурсное условие про убийство лошадки.
  Есть подозрение - его сняли.

  > После попадания в человека - он падает. После попадания в лошадь она падает. Или вскидывается и ржет.

  Это не про наган. А про кольты всякие. Или винтовку.
  Или добавить что человеку и лошади попадают в голову.

  > . А можно сделать стрельбу ещё нагляднее - применить пулевые трассеры. Точно наводить на 100-200 метров, через примитивный постоянный прицел, не каждому дано. Зато трассер медленной пули виден до самого конца полета (горит больше секунды).

  К нагану не было трассирующих. И к ТТ их мало кто видел, хотя и было.
  При том трассирующие пули имеют куда худшую точность и убойность (ввиду малого веса).
  Потому для корректировки донный трассер используют только в калибрах не менее 12,7, а лучше от 20 мм.

  > Ствол у Нагана - винтовочный. Пуля - винтовочная. Дальность поражения - почти винтовочная. Траектория пули крутовата, не поспорить. Но, если она видна глазом, проблемы нет.

  Это снова Ваша теория, показывающая что Вы не стреляли трассерами и в принципе стрелять не умеете и процесс сей не представляете.

  Ну, вроде все.

  > > 438.Nazgul
  >Угум. Про яростные дискусии по данному вопросу, в 80-х годах позапрошлого века, Дзинь не знает ни бельмеса. Хотя спорили фронтовики, покорители Средней Азии и герои Балканской войны. Взять хотя бы Драгомирова...

  А вот снова передерг.
  Это было ДО конкурса на наган - и дискуссии были - 'карабин или револьвер'
  Точнее даже так - револьверы СВ были не у всех, в основном у офицеров. А у солдат- кавалеристов - карабины и винтовки бердана. Однозарядные.
  Винчестеры ще занимали нишу между - уступали сильно бердану в качестве стрельбы, превосходили в скорострельности и многозарядности.
  Превосходя же револьверы в точности и дальности - проигрывали в размерах-весе.

  К конкурсу на НОВЫЙ револьвер это совсем не относится.

  ***

  Док, про какие самоделки надо писать?

452. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/01 13:26
  > > 451.AD

  >Зараза пошла от австрияков,которым в лом было таскать тяжеленный Гассер под карабинный патрон и они захотели иметь офицерский 9мм .И заимели.
   ЕМНИП первым был Кольт .38 (9 мм), нет? Который потом на Филлипинах оказался недостаточно убойным?

451. AD 2011/06/01 13:13
   В русском конкурсе наганов)))) виноваты трое.
  1.Первый виновник-коллективный.Это офицеры,которым было тяжело таскать револьвер крупного калибра и им хотелось чего-то отдельного и легккого.
  Зараза пошла от австрияков,которым в лом было таскать тяжеленный Гассер под карабинный патрон и они захотели иметь офицерский 9мм .И заимели.
  французы сначала устояли и их офицерский револьвер обр. 74 года от солдатского только внешне отличался.
  2.Второй по очереди главный виновник -Рудольф Шмидт.Он в 1882 году совсем укажил коллективное ленивое швейцарских офицеров и всучил им револьвер калибра 7,5 мм.Тогда такие калибры только шпаки и полицаи таскали.
  Револьвер был пока на дымном порохе,но швейцарцы намотали на ус и уже позже не только бездымный внедрили,но и приняли винтовочный калибр 7,5.То есть зараза была уже готова.Осталось только заразиться.))))
  3.Пипер.Он запатантовал и сделал надвигание барабана и патрон для оного,но патент был только на год,а затем толи решил,что денег жалко,толи смирился,что мало кто клюнет, и не продлил.После чего сосед по Бельгии вполне законно проделал внедренческую работу.
  А далее было русское военное министерство,которому старый смит надоел своей массой.
  А тут дурной пример швейцарцев и французов ,перешедших на калибр 7.5 и 8 мм....
  Поскольку формула ООД была предложена в 30 м году ЕМНИП,то снижение калибра не испугало,хотя кто-то таки перестраховывался и пропер в задание конскую задачу )))))-чтоб пуля в конском трупе застревала.
  А далее,когда наган продемонстрировал очень хорошую точность и фабрикант не снял с министерства последние штаны,то победа его была гарантирована.Плюс наганы любых образцов считались очень надежными.
  Например Шмидта по надежности они превзошли и получили шведский заказ.
  Итого конкурентов было по тому времени два-француский обр. 92 и кольт обр 89 и 92 года(они различались непринципиально).Конкуренты в смысле не по конкурсу,а альтернативно.
  Смиты и веблеи нельзя учитывать,ибо их четко не хотели.
  француз баллистически не выигрывает,имеет плюс в системе экстракции.
  Американцы имеют два плюса- калибр 9мм и одновременную экстракцию.
  Но его еще долго дорабатывалиЮ,меняли размеры ЕМНИП гнезд барабана или чего-то вроде (лень искать), направление вращения барабана и что-то еще.что говорит,что система не доведена.
  Насчет баллистики- не знаю,но вскорости вмериканцы ушли от этого патрона,заменив его другим 38м.
  Плюс еще одна гадость- пришлось бы платить "Кольту" и держателю патента на откидной барабан(бельгийцу).Поэтому все производители сидели в засаде и ждали,когда патент кончится.Кончился- "Смит-Вессон" стал переходить на откидной барабан,постепенно сворачивая переломки.
  Поэтому на тот момент наган не выглядел чем-то шибко оригинальным или ошибочным.
  Но уже через несколько лет- мнение начало слегка колебаться....

450. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/01 13:09
  > > 449.Коварный жидобольшевик
  >Почему сразу на ругань?
  >
   А вы попробуйте быстро про себя прочесть, ага :-)
  Сокращенные наименования - это да, похожи.

449. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 13:08
  Почему сразу на ругань?
  Вот мне, в радиоделе совершенно не сведущему, на ум сразу приходят подписи ко всяким индикаторам внутри машин-радиостанций.
  Это, конечно, аберрация, но, думается, там и такое можно найти)))
  "ПУ"-то уж точно как "прибор управления" или "пульт управления" истолковать можно))

448. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/01 12:49
  > > 447.Косюк Сергей Владиславович
  >> > 444.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 443.Коварный жидобольшевик
  >>- Док Здесь Добавил
  >Принял и Усугубил

  ДЗД ПУ? На ругань похоже :-)))))))

447. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/01 12:41
  > > 444.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 443.Коварный жидобольшевик

  >- Док Здесь Добавил
  Принял и Усугубил

446. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/01 12:41
Даа, герои Балканской войны и покорители Средней Азии токма пистолетами и воевали, куда там нищим америкосовским пастухам. А наган устарел еще перед ПМВ, даром чели в двадцатых годах конкурс объявили на замену нагана со слабым патрончиком. А потом новый патрон пистолетный разработали и под него пистолеты делали и пп. Кстати, в результате споров этих знатоков пистолетного боя Наганы убрали самовзвод из конкурсного пистолета (вот до такого доспорились и пожелались господа покорители).

445. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 12:40
Будем надеяться, чего сегодня это толкование обретет силу)

444. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/01 12:41
  > > 443.Коварный жидобольшевик
  >...сокращённо - ДЗД ))
  переводится - Док Здесь Добавил (проды)
   :-)))))))))))))))))))

443. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 12:37
...сокращённо - ДЗД ))

442. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/01 12:33
Поздравляю всех с "Днём Защиты Детей".

441. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 12:31
  > > 439.Берг Dок Николай
  >А еще и лето началось...)))

  Лето началось с Дня защиты детей. А читатели на беспродье - сущие дети)) Матом ругаются друг на друга и всё такое))

440. bretteur 2011/06/01 12:30
  > > 437.Дзиньштейн
  >> > 435.Берг Dок Николай
  >>> > 433.Дзиньштейн
  >>Э, дарагой, сющай. зачэм куда-то хадить, да? Атвечай здэс!
  >
  >Ша, у мну тут омлет с грудинкой и шарлотка - не могу не уважить!
  >

   Хватит жрать , про наган пиши уже , а то вечно раззадорит и кишкоблудствует полдня))

439. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/06/01 11:54
А еще и лето началось...)))

438. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/01 11:53
  > > 433.Дзиньштейн
  >А это Ваша фантазия. Ибо характеристики Нагана ничуть не карабинные.
  >Вы просто и характеристик карабина не знаете.
  >Кст и Нагана - тоже.
  Угум. Про яростные дискусии по данному вопросу, в 80-х годах позапрошлого века, Дзинь не знает ни бельмеса. Хотя спорили фронтовики, покорители Средней Азии и герои Балканской войны. Взять хотя бы Драгомирова...
  А полезно (!) знать мнение бывалых людей, которые на настоящей войне врагов, своими руками, поубивали больше, чем Дзинь в детстве кошек замучил... Ладно, выложу у себя в тексте правильный ответ. Не тут.

437. *Дзиньштейн 2011/06/01 11:41
  > > 435.Берг Dок Николай
  >> > 433.Дзиньштейн
  >>> > 418.Nazgul
  >Э, дарагой, сющай. зачэм куда-то хадить, да? Атвечай здэс!

  Ша, у мну тут омлет с грудинкой и шарлотка - не могу не уважить!

  >Но разумеестся по возможности не подрадая под 222 и 223))))

  Да это-то понятно - впрочем - я же буду пересказывать разговор эльфика с гномиком с планеты Шелезяка.

  Тут скорее вопрос в вводных и ТТЗ.
  А то можно ж трактаты писать.

  >(И строго только в том случае, ежели по Ландскнехту неохота пока писать))))
  >Хотя ИМХО там у ГГ вообеще-то ситуация, когда и нагану рад будешь)))

  Да он бы рад уже месяц из охуения выйти - а все никак. Седни может кусок ЕОЧ в редактированном выложу.
  Самому уже охота про попаданца далее писать - но все не собраться.

436. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/06/01 11:33
  > > 434.bretteur
  >> > 430.Берг Dок Николай

  > Уже схарчил , сдесь то когды?

  Постараюсь седня. но не уверен.

435. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/06/01 11:32
  > > 433.Дзиньштейн
  >> > 418.Nazgul
  Э, дарагой, сющай. зачэм куда-то хадить, да? Атвечай здэс!

  Но разумеестся по возможности не подрадая под 222 и 223))))

  (И строго только в том случае, ежели по Ландскнехту неохота пока писать))))
  Хотя ИМХО там у ГГ вообеще-то ситуация, когда и нагану рад будешь)))

434. bretteur 2011/06/01 11:32
  > > 430.Берг Dок Николай
  >Между прочим - у Шпырковича прода, присчем мощная. Настоятельно рекомендую, пока у меня затишье.



   Уже схарчил , сдесь то когды?

433. *Дзиньштейн 2011/06/01 11:31
  > > 418.Nazgul
  >Вот у меня бы и ответил, бо тема "Как из ничего, в диком месте, сделать приличный огнестрел и обеспечить себя зарядами?" длится, а оппоненты примолкли. Андрейка Круз боится совать нос, но ты ж смелый.

  Док туда не ходит, мнекаццо.
  А ответить я могу - но естественно один раз - ибо там столько херни, что - не вынесете, точно говорю.

  >Просвети публику, почему техническое задание на Наган вышло именно таким необычным?

  Вполне обычным. Кроме экономического требования насчет стволов из винтовочного брака.

  С каким оружием его сравнивали,

  На конкурсе? Несколько револьверов, причем ни Кольт ни СВ не повелись и делать убогие поделки не стали - их крупнокалиберки тогда шли влет и мучаться им было неохота. Еще был пистолет Борхрда - тот что потом станет Люггером. Но тогда он был ужасен - время пистолетов еще не пришло.
  И револьвер Пипера - у коего Наган спиздил идею надвигающегося барабана.
  Они и соответствовали довольно дурацким условиям конкурса более всего.
  Но Наган уже умел работать с русскими - а Пипер - нет. :)))

  какой противник произвел на рускую армию конца XIX века такое сильное впечатление, что она захотела иметь пистолет с характеристиками легкого карабина? Как назывался тот карабин, кстати?

  А это Ваша фантазия. Ибо характеристики Нагана ничуть не карабинные.
  Вы просто и характеристик карабина не знаете.
  Кст и Нагана - тоже.

  >Фига читать, засунув язык в жопу, коли есть что сказать по делу?

  Док тут хозяин - и так насрано немало. А по делук там не так много - больше разбора что у Вас 'не по делу' написано. Увы.

  > 427.Берг Dок Николай
  >Да, разумеется про Наганы хочу.

  Позавтракаю и засяду.

  >И про то, как создать огнестрел посреди ровного леса! (Жадно облизывается).

  Эм... тут несколько..
  Во-первых - скучная книжка с длинным названием
  Во-вторых - в зависимости от исходного
  В-третьих смотря что требуется на выходе.

  Ракетницы например долгое время за оружие не считались и многие охотники их имели. А в ней вкладной стволик от 12 до 32 калибра. В упор картечью - хрюшку добить запросто. А то и мишке немало будет.

432. Коварный жидобольшевик 2011/06/01 11:28
  > > 430.Берг Dок Николай
  >Между прочим - у Шпырковича прода, причем мощная. Настоятельно рекомендую, пока у меня затишье.

  Что ж Вы раньше-то молчали?)

431. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/06/01 11:11
  Странно, с каких это пор технолог конструктором стал. Сколько их видел, конструктивной мыслью не блистали, что не мешало им производственный процесс оганизовывать.

  >430. Берг Dок Николай Между прочим - у Шпырковича прода, присчем >мощная. Настоятельно рекомендую, пока у меня затишье.

  Хорошая прода, свеженькая))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()