Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/26 09:52
> > 209.AD
Дык дихлофос на оцарапанную голову - тоже не подарок. а видал такое...

212. Леха (ghiv@mail.ru) 2011/05/26 10:54
  > > 211.Берг Dок Николай
  >> > 209.AD
  >Дык дихлофос на оцарапанную голову - тоже не подарок. а видал такое...

  Пшикнувшего с черепной травмой( полученной от оцарапанного) принесли?

213. B9I4ECJIAB (prosto_y@pochta.ru) 2011/05/26 16:17
Всем доброго дня.
Николай, нашёл у себя в архиве интересную фотографию (ну на мой взгляд интересную). По теме зомбей. Подскажите, как выложить.

214. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/05/26 16:38
  > > 209.AD
  >Про самогон таких рассказов много слышали.
  >На нюх и язык оказывается далеко не так.
  >На организм производителя так совсем не того...

  А разница между самодельным ректификатом и самогоном примерно как у "Ессентуков" и мангышлакской технической воды. Чисто в силу способа производства. И про травки не зря я написал. Правильный подбор дает тоже очень много. Вот только меру знать надо. А то настоечка пьется слишком уж легко.

215. Filin (altaymelnic@ya,ru) 2011/05/26 17:54
  > > 214.Skjeld
  >> > 209.AD
  >А разница между самодельным ректификатом и самогоном примерно как у "Ессентуков" и мангышлакской технической воды. Чисто в силу способа производства. И про травки не зря я написал. Правильный подбор дает тоже очень много. Вот только меру знать надо. А то настоечка пьется слишком уж легко.


  При всем при том, что обе из одного крана набраны, токма этикетки разные.
  Хорошо сделанный самогон, по правильной технологии, имеет крепость больше 70 градусов вроде (ну мне так сестра говорила, а уж она в деревне не поллитра сварила), прозрачный. А после ректификационной колонны (а не после дистиллятора)получается уже спирт с крепостью за 90 (ну по крайней мере так пишут). Как можно сравнивать водку и самогон со спиртом. Совершенно разные продукты.

216. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/26 18:07
  > > 212.Леха
  >> > 211.Берг Dок Николай
  >Пшикнувшего с черепной травмой( полученной от оцарапанного) принесли?

  Нет, на поцарапанную кожу головы (чтоб до мозгоф поближе) пшикали дихлофос и балдели. Печень вылетает как реактивный истребитель, так что к 2000 году эти любители кайфовать повымерли.

  > > 213.B9I4ECJIAB
  >Всем доброго дня.
  >Николай, нашёл у себя в архиве интересную фотографию (ну на мой взгляд интересную). По теме зомбей. Подскажите, как выложить.

  http://www.imagebam.com/basic-upload

  Попробуйте тут.

217. Хлад (xlad17@mail.ru) 2011/05/26 18:17
  > > 74.Nazgul
  >Увы, был бы доктор - рекомендовал бы усыпить страдальца. Ну, или там лоботомию... Народ о револьверах спорит, а Андрейка хочет в цирк.
  >Может, сбросимся бедолаге на билет? Так настойчиво намекает...
  Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?

218. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/26 18:19
  > > 217.Хлад

  >Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?

  А потому что сам зомби :-)))))))))))))))))))))))

219. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/26 19:21
  > > 218.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 217.Хлад
  >
  >>Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?
  >
  >А потому что сам зомби :-)))))))))))))))))))))))

  Не, нацгули вроде как иная нежить была, а не трупаи ходячие, там вроде на чем-то летавши даже, на горохе, однако. Щаз он опять обрезание по лучковому методу Дзиню в Бесильне толкает)))

220. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/05/26 19:49
  > > 215.Filin

  >При всем при том, что обе из одного крана набраны, токма этикетки разные.

  Не пробовали вы ту водичку. Даже паленые "Ессентуки" в сравнении с ней нектар.

  >А после ректификационной колонны (а не после дистиллятора)получается уже спирт с крепостью за 90 (ну по крайней мере так пишут). Как можно сравнивать водку и самогон со спиртом.

  Во-первых, не врут. Можно до 95ти довести. Во-вторых, не спирт, а настойку, которая за счет масел идет очень мягко, куда там водке. В третьих, а я и не сравниваю. Зачем мне это?

221. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/26 20:40
  > > 220.Skjeld
  >> > 215.Filin
  >
  >Не пробовали вы ту водичку. Даже паленые "Ессентуки" в сравнении с ней нектар.

  Да мне и местной хватает, родниковой))) Промышленности нет, дык в Оби вода чистая, хоть и раньше пили просто так. Щаз, правда, кипятим)))
  >
  >Во-первых, не врут. Можно до 95ти довести. Во-вторых, не спирт, а настойку, которая за счет масел идет очень мягко, куда там водке. В третьих, а я и не сравниваю. Зачем мне это?


  Ну во-первых я и не сомневался))) А во-вторых и самогон можно на травах настоять, да и из смородины или меда, например, и травы никакие не нужны))

222. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/05/26 21:23
  > > 221.Filin
  >> > 220.Skjeld
  >>> > 215.Filin
  >>
  Ага обсуждаете как лучше православных нейротоксином травить. ))))

223.Удалено написавшим. 2011/05/26 21:36

224. B9I4ECJIAB (prosto_y@pochta.ru) 2011/05/26 21:53
  Вроде получилось.
  http://www.imagebam.com/image/29b329133956854
  Фото сделано на 3-й или 4-й день его такого существования.
  Очень шустрый товарищ. Дискомфорт ощущал только от того, что кореша водку не наливали... ибо выливалась через дырку.

225. Dok 2011/05/26 22:11
> > 224.B9I4ECJIAB
Красавец(((

226. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/27 06:15
  > > 222.Косюк Сергей Владиславович
  >> > 221.Filin
  >>> > 220.Skjeld
  >>>
  >Ага обсуждаете как лучше православных нейротоксином травить. ))))


  Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах. Кто не хочет, пущай слюной давится

227. Леха (ghiv@mail.ru) 2011/05/27 08:04
  > > 217.Хлад

  >Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?

  У Громова фантастики то раз два и обчелся. А в том что пишет разбирается более чем. И поди докопайся объяснт быстро четко и с примерами.

  ЗЫ А еще Андрей в Испании а вот Борис здесь :-D стремнее :-)))))

228. Леха (ghiv@mail.ru) 2011/05/27 08:06
  > > 216.Берг Dок Николай
  >> > 212.Леха
  >>> > 211.Берг Dок Николай
  >Нет, на поцарапанную кожу головы (чтоб до мозгоф поближе) пшикали дихлофос и балдели. Печень вылетает как реактивный истребитель, так что к 2000 году эти любители кайфовать повымерли.

  А все вы доктора виноваты!!! Спасать слишком эфективно стали. Вон на какие жертвы в итоге людям идти приходится чтоб естественный отбор поддерживать.

  Вобще офигеть до чего человеки додумываются. Эту бы изобретательность да в созидательных целях.

229. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/27 09:54
  > > 217.Хлад
  >> > 74.Nazgul
  .
  >Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?

  Потому что Назгуля я несколько раз выгонял из своего раздела за тупой флуд и явную глупость, чтобы место там не занимал. Вот он и оскорблен до глубины назгульей души.

230. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/27 11:00
  > > 229.Круз Андрей
  >Потому что Назгуля я несколько раз выгонял из своего раздела за тупой флуд и явную глупость...
  Андрейка, я в твоем разделе не появлялся уж два года (!), но ты меня помнишь... до сих пор. И другие помнят... А знаешь почему?
  После пары моих фраз, по интересному МНЕ (а не тебе, вот засада-то!) вопросу, эту тему обсуждали НЕДЕЛЯМИ. В твоем разделе. Мою тему... и даже без моего участия.
  А ты, дружок, ревнив, как старый пидор.
  Что есть флуд, а что есть нормальный мужской треп, в данном разделе решает уже Док, которого ты тоже выгнал... из своего раздела, хе...
  Сам-то теперь фига сюда лезешь? Скучно стало, с идиотами трепаться?
  Даже Дзинь тут того гляди приживется и повзрослеет, хотя пора уже.
  И останешься ты с со своим тезкой да "певчей птичкой филином"... Уху!

231. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/27 10:47
Да, я помню, как неделями ржали при обсуждении переправы через реки на дрыг-ноге, упирающейся в ударную волну на воде толщиной в 1мм. При этом кучер пытался привести все новые и новые доказательства, в которых лажал все больше и больше.

232. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/27 11:26
  > > 230.Nazgul
  >> > 229.Круз Андрей

  >После пары моих фраз, по интересному МНЕ (а не тебе, вот засада-то!) вопросу, эту тему обсуждали НЕДЕЛЯМИ.

  Все было как здесь: Назгул плел херню в комментах, провоцируя срач. За что и был выпизжен. Потом приходил под другими погонялами, при этом, мудила, забывая менять почту, на чем и вскрывался. Дурак, что поделаешь.

233. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/27 11:33
  Андрейка, я у тебя на странце не был ДВА ГОДА. Не нравлюсь - не надо.
  Фига ты теперь вспоминаешь былое, да на чужих ветках? Обратно манишь?
  Хренушки! Плевал я на тебя, твоё окружение и твоё уважение. Утрись...
  Я привык общаться с теми, кто мне интересен. А ты - нуден и скучен.

234. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/27 11:35
а что, дрыг-нога была два года назад? как быстро время бежит, е-мое.

235. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2011/05/27 12:11
  > > 234.Тимур
  >а что, дрыг-нога была два года назад? как быстро время бежит, е-мое.

  Ага. А потом были визитеры вроде "Некроманта" с почтой pavel.alekseevich.k@gmail.com. И другие погонялы. Почта только не менялась. Она ведь сама подставляется, за этим следить надо, а Пашунька глуповат, столько в голове удержать не может.

236. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/27 12:15
чтобы было, если бы не было Сети? Вот в чем вопрос)))

237. Хлад (xlad17@mail.ru) 2011/05/27 12:17
  > > 227.Леха
  >> > 217.Хлад
  >
  >>Гм.Вот почему Назгул постоянно докапывается именно до "мертвячного" цикла А.Круза?А не,к примеру,до "терского" цикла Б.Громова?
  >
  >У Громова фантастики то раз два и обчелся.
  Не.У Б.Громова в терском цикле ГГ- наемник в ПА-мире;у Круза такой сюжет тоже весьма часто встречается.Только у Б.Громова персонаж работает на бывших военных преступников.Да и многие военные у Б.Громова выглядят неграмотными и тупыми психопатами.:-( Так что в плане "докопаться" Б.Громов более легкая цель.
  > А в том что пишет разбирается более чем. И поди докопайся объяснт быстро четко и с примерами.
  Если речь идет о ТТХ оружия- допускаю.Если же речь идет о психологии военных...я все же предпочитаю думать о них лучше.:-(
   - Так они же никого лучевой болезнью заразить не могли, это ведь не грипп.
   - Это ты знаешь, и я знаю... сейчас. А тогда нам дали команду - любой ценой не допустить распространения радиационного заражения. Мы, молокососы девятнадцатилетние, и поверили. (с)Б.Громов

238. Леха (ghiv@mail.ru) 2011/05/27 12:29
  2Хлад

  Есть мнение что этот спор(если так уж хочется) лучше вести у Бориса.

239. Хлад (xlad17@mail.ru) 2011/05/27 12:31
  > > 238.Леха
  >2Хлад
  >
  >Есть мнение что этот спор(если так уж хочется) лучше вести у Бориса.
  Не хочется.

240. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/27 12:34
  > > 233.Nazgul
  >>Хренушки! Плевал я на тебя, твоё окружение и твоё уважение. Утрись...
  >Я привык общаться с теми, кто мне интересен. А ты - нуден и скучен.


  А тьфу на вас, тьфу на вас исче раз. Но что уйду - плохие вы, не говорит.
  В отличие от нежити филин как раз живой)))) И не пытайся даже подражать)))

241. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/27 12:36
Бедный Док.
Обсели его ветку флудеры, как навозные мухи...

242. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/27 12:43
  > > 241.Nazgul
  >Бедный Док.
  >Обсели его ветку флудеры, как навозные мухи...
  У Вас сегодня день самокритики?

243. Dok 2011/05/28 23:27
Личные разборки и нападки - в бесильне.

244. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/28 23:37
  > > 243.Dok
  >Личные разборки и нападки - в бесильне.
  В бесильне скучно.
  Нет достойной темы для обсуждения. Там началась "писькометрия"...

245. Dok 2011/05/28 23:50
  > > 244.Nazgul
  >> > 243.Dok
  Не взыщите - перебранку здесь буду тереть. В Бесильне - свобода нравов.
  Тут пожалуйста - по поводу произведения обмен мнениями.

246. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/28 23:52
Док, я высказываюсь только по конкретным поводам. Проды (повода) нет.
Последний мой коммент, про системы разминирования, в Бесильне утонул под срачем. Вы его читали?

247. Dok 2011/05/28 23:59
  Я не копенгаген в этом. Когда копались - кроме стрелковки ничего не трогали. Кто возился с вопами - как минимум остались без пальцев, а то и хуже.

  Вот что удивило - ходили мы с женой в кино амеднись. Перед началом фильма реклама. Сидим смотрим. "Люди Х". На Америку напали злаые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага. Далее "Трансформеры"
  На Америку напали злаые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага. Следом ролик "Супер 8" Сюжет угадали? Точно - На Америку напали злаые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага.

  Вот я и думаю. то ли ни своих готовят к катастрофе (и инструкция по выживанию на серьезном сайте с гарниром по зомби туды же), то ли что эдакое в воздухе висит - и та же популярность ЭМ - о том же говорит...

  Сижу думаю.

248. AD 2011/05/29 00:09
  > > 247.Dok
  >
  >Вот что удивило - ходили мы с женой в кино амеднись.
   Эт у них хронически.Стоит только вспомнить число супергероев и суперужасов,которые топчут Америку-одни защищая,другие разрушая.А в темных глубинах шкафа таятся всякие ОНО,в водах Бугеймены и Годзиллы,в озере Лейк-Плесид крокодил-Убийца и пр....
  По этому поводу есть два наблюдения.
  !.Старушки на пенсии,уйдя из активной жизни,любят обсуждать всякие ужасы на скамейке.Страхолюбие какое-то у них.Американками становятся.))))
  2.
  Это происки психоаналитиков.))))Они спонсируют эту волну,чтобы народ,у которого поехала крыша от такого,активнее шел к ним.)))))
  И отрабатывал потраченные ....

249. Хлад (xlad17@mail.ru) 2011/05/29 17:06
  Про зомби,игры и социализм:

  "Таким образом, само мироустройство, заданное в игре, заставляет игроков действовать командно. Ну, во всяком случае, так кажется, что заставляет. А на самом деле происходит несколько иное.
  На самом деле игра крайне выпукло демонстрирует тезис: взаимодействие независимых агентов не приводит к максимальному благополучию ни общества в целом, ни его членов в среднем. Вообще говоря, даже не в среднем: если промежуток времени достаточно длинный, то закономерность распространяется на каждого.
  Этот тезис неоднократно был теоретически обоснован в разных формах, самые известные из которых - дилемма заключённого и равновесие Нэша (google it!). На синтетических примерах и обобщённых алгоритмических построениях показано, что максимальный выигрыш (как по сумме, так и для каждого участника) достигается только согласованными коллективными действиями, а любая сколь угодно разумная независимая оптимизация собственных действий приводит не только не к наилучшему, но временами даже к наихудшему варианту.
  В реальности такое тоже вроде бы наблюдается, однако ввиду крайней сложности означенной реальности пронаблюдать это воочию не так-то просто. Обычно наблюдаются только косвенные следствия. Например, на личном автомобиле ездить комфортнее, чем на общественном транспорте, но одновременное стремление москвичей окомфортить себя лично привело к тому, что и на личном, и на общественном транспорте в Москве стало ездить гораздо менее комфортно, чем советское время, когда стремление к личному комфорту успешно тормозилось.
  Так вот, сетевые командные компьютерные игры дают нам пронаблюдать равновесие Нэша и дилемму заключённого на вполне себе реальном, а не синтетическом эксперименте, и при этом в виде хорошо абстрагированном от остальных факторов.
  Вот простейшая закономерность. Игра с видом от первого лица. Персонаж смотрит на игровой мир с углом примерно 100-120 градусов. То есть в среднем он видит лишь треть атакующих его зомби. Чтобы увидеть и, соответственно, отбиться от остальных, персонажу надо активно смотреть по сторонам. Но от этого падает точность стрельбы. Кроме того, изрядную часть атак он всё равно будет пропускать. Его товарищ, находящийся в трёх-пяти игровых метрах, видит практически всё окружающее первого персонажа пространство - за исключением той малой части, которую закрывает первый своим телом. Впрочем, небольшие перемещения позволят видеть и закрытую часть тоже. Таким образом, наиболее эффективная тактика -- это отстреливать зомби в первую очередь вокруг других персонажей, а не вокруг своего. Эксперимент довольно хорошо показывает, что так оно и есть. Но, внимание, вопрос: почему же этой очевидной тактикой не пользуются вообще все игроки?
  Игре всё-таки уже три года. Крайне маловероятно, что основная масса 'ещё не разобралась'.
  Ответ, собственно, лежит ровно там же, где лежит общий ответ на подобного рода задачи: 95% населения - идиоты.
  Шутка. На самом деле от идиотизма или гениальности тут мало что зависит. Корень зла в характере самой закономерности: оптимизация личного блага склоняет двигаться в сторону, противоположную максимизации блага. Парадоксально, на первый взгляд. Но...
  Положим, что три игрока воспользовались правильной тактикой и отстреливают зомби только вокруг других. Четвёртый игрок при этом стреляет только в атакующих его зомби. Понятно, что именно этот игрок получит наименьшее количество атак: мало ведь, что другие отстреливают зомбей вокруг него, он сам ещё вокруг себя отстреливает.
  Теперь, наоборот, один игрок воспользовался 'коллективной' тактикой, а другие избрали 'персональную'. В этих условиях именно этот игрок получит максимум ущерба, поскольку вокруг него врагов будут отстреливать разве что по нелепой случайности.
  Итак, избравший персональную оптимизацию, когда остальные используют коллективную, оказывается в максимальном плюсе. Избравший коллективную, когда другие играют по персональной, - в максимальном минусе. Фактически любой расклад склоняет к избранию персональной. Кроме единственного: когда все одновременно и согласованно начинают следовать коллективной - в этом случае результат настолько мощен, что персональная тактика сильно бледнеет. Но оно работает, повторюсь, только когда все одновременно.
  Именно поэтому, кстати, абсурден тезис относительно построения вокруг себя социализма или персонального социалистического поведения индивида внутри капиталистического общества - типа, 'для начала'. Увы, следование этому совету не только ухудшит жизнь последовавшего этому совету человека, но и косвенно 'подтвердит несостоятельность социализма'. Самая суть социализма в том, что все именно одновременно следуют этим принципам. Только тогда имеет место беспрецедентный рост благосостояния каждого. При частных же попытках, напротив, благосостояние будет падать - по крайней мере у того, кто эти попытки предпринимает.
  Согласованное следование коллективной тактике реализуется только тогда, когда отношения игроков выходят за предел взаимодействия независимых индивидов: ведь в рамках такого взаимодействия практически любой расклад побуждает действовать персонально. Сколь угодно времени может пройти, но положение будет меняться только лишь в плане персональных навыков - скорости реакции, точности стрельбы, умения использовать местность и так далее.
  При этом что интересно. Персональная тактика вроде бы на коротких промежутках времени даёт преимущество. Но на длинных она приводит к существенному падению вероятности выжить (ну, в данном случае речь про игровой мир). Отлично играющий игрок, конечно, продержится дольше, чем играющий неважнецки. Последнего съедят первым. Но без этого последнего съедят и первого тоже. Вторым, но съедят. При этом, если бы он отстреливал зомбей не только вокруг себя, но и вокруг этого 'не умеющего играть лоха', то повысил бы и свои шансы на выживание тоже. Даже в том случае, когда лох играет по персональной тактике, той помощи, которую он всё-таки оказывает, уже достаточно, чтобы сполна окупить затраченные на него силы. Но, увы, - окупить только на длительном промежутке времени. Теряя здоровье на кратковременном, что приводит к тому, что длительный зачастую не успевает настать, что укрепляет людей в мысли, будто лучше играть в основном за себя, помогая коллегам по команде, только когда их совсем уже сейчас сожрут.
  Чисто персональная тактика, конечно, не реализуется - иначе слишком быстро сожрут вообще всех. Но 'самопроизвольно' она прогрессирует в коллективную сторону только до того момента, когда сжирают не за пять секунд. После того, как последствия перестают быть мгновенно очевидными, самопроизвольное развитие останавливается до тех пор, пока игроки не начнут напрямую договариваться. То есть на время выйдут за пределы 'физического' игрового мира в мир, скажем так, идей. А мир идей приведёт к ещё более на первый взгляд странному.
  К регулярным репрессиям. Да-да, тут дополнение 'шутка' уже не предполагается. Игроки действительно вынуждены будут каким-то образом карать того, кто, поддавшись соблазну воспользоваться ситуацией, меняет свою тактику на персональную -- после того, как уже решено играть по коллективной. Как мы помним, такой игрок приобретает особенно много, поэтому даже в сравнении с благами коллективной тактики коварный переход на персональную выгоден. Однако команда - четыре человека. Когда счёт на сотни миллионов, люди не особо замечают, какой ущерб всем им приносят отдельные 'персональные оптимизаторы'. С четырьмя же игроками это очень хорошо видно.
  Игра же при этом как бы стимулирует ловкого жулика, а не мешает ему. В результате мешать вынуждены игроки. Поначалу матом, а потом - киком (выкидыванием из игры). Потом баном в клане - исключением из его рядов и всех закрытых игр клана. Можно подумать, что это жестоко, но иначе, увы, нельзя. Ведь под воздействием зримого благоденствия нарушителя принципов остальные тоже могут перенять тактику социального жульничества, чем привести ситуацию к исходной - персональной -- тактике игры.
  Ну ладно, положим, и приведут. Быть может, так и надо? Настолько ли коллективная лучше, чтобы ради неё терпеть репрессии и отдавать свою свободу (особенно ценную в момент отдыха) в обмен на некие гипотетические успехи?
  Оказывается (я снова напомню, что речь тут не про теоретические построения, а про эксперимент, который, к тому же, каждый может поставить), коллективная тактика не просто лучше. Она несравнимо лучше. Команда из слабых игроков, выбрав произвольным образом лидера (пусть даже самого слабого из них) и следуя его - пусть даже неудачным - приказам, но следуя одновременно и бесприкословно, не только ощутимо повышает вероятность победы, но и начинает в регулярном порядке обыгрывать даже те команды, которые состоят из хорошо умеющих играть, но следующих персональной тактике."(с)
  http://www.odnako.org/blogs/show_10827/

250.Удалено владельцем раздела. 2011/05/29 19:12

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()