Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Дзиньштейн. 2011/05/07 13:11
  > > 189.Som
  >> >>Дзиньштейн, ты что? Круз сам признался однажды, что дрова рубит и себе и друзьям. Вот истинная секретная причина меткой стрельбы, а не скучные тренировки:)

  Ну да. 90% он рубит дрова, а остальное тренировки.
  Наверное, особо способствует стрельбе навык работы с перфораторами и пневмомолотками отбойными.
  Тем более инструмент схожий.
  Это же очевидно.

  Особенно тому, кто никогда не работал перфоратором или отбойным.

189. Som (uslon_18@mail.ru) 2011/05/07 12:54
  > > 186.Дзиньштейн.
  >> > 181.Nazgul

  >> >Развитая постоянной ручной работой кисть, глазомер и отсутствие тремора - 90% успеха в стрельбе. И тренировки.

  >Ручная работа бывает разная - некоторая - например ударная - разбалтывает кисть. Это факт.

  Дзиньштейн, ты что? Круз сам признался однажды, что дрова рубит и себе и друзьям. Вот истинная секретная причина меткой стрельбы, а не скучные тренировки:)

188. Дзиньштейн. 2011/05/07 12:26
  > 184.Nazgul
  >Дзинь, ты не настолько глуп, просто не в курсе. Читай "Переэкзаменову".
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml
  >Для таких как ты написано. По пунктам расжевано, что происходит в обществе, где оружие ВДРУГ становится доступным ВСЕМ и КАЖДОМУ. Как меняются люди, как на это реагируют "элитные группы".

  Ваши фантазии утомляют - читать их - пустая трата времени.

  > Опыт России 1918 года - он важный. И страшный. Всё давно известно... но, оболгано и забыто.

  Вы этот опыт не знаете и не понимаете.
  И не пытаетесь узнать, изучить, понять - а выдумываете сказки.
  Причем не соотнося их с реальностью.
  Иногда идя наперекор законам физики и математики.

  О чем мне там читать? Об обрезе весом килограмм?
  При том что только затвор винтовки мосина весит 415 грамм, а коробка магазина с подавателем и спусковой скобой - 285 грамм? А пять патронов - 120 грамм?

  Вы, который раз прошу - научитесь соотносить свои идеи с реальностью.
  А до того ничего Вашего я читать не хочу - я не на зарплате ошибки проверять. И не интересно, ибо ошибки грубые.

187. Дмитрий 2011/05/07 12:24
  > > 184.Nazgul
   Опыт России 1918 года - он важный. И страшный. Всё давно известно... но, оболгано и забыто.

  Так дайте ссылки на забытые мемуары участников 1918 года. Откуда вы черпаете такие интересные сведения.
  Желательно только не на красных изначально издовавшихся под контролем отдела пропаганды, а на белых эмигрантов.

186. Дзиньштейн. 2011/05/07 12:16
  > > 181.Nazgul
  >>Точно! Господа-баре желают ВСЕГДА ХОДИТЬ с короткостволам, а быдлу они разрешают ХРАНИТЬ ДОМА длинноствол, в железном ящике, ага... Без права применения. Это лечится. Последний курс был в 1918 году, после закрепляли, но эффект не стойкий. Пора повторять.

  Начет бар не знаю, не интересовался. А вот Круз, и я его поддерживаю - за то, чтобы все и всегда имели право таскать ствол.
  Хоть баре, хоть холопы. Исключая совсем дно - обойдутся. Ну, собственно, как сейчас ружжо разрешают - примерно с теми же ограничениями - судим, бухаешь, колешься - иди гуляй.

  > >Развитая постоянной ручной работой кисть, глазомер и отсутствие тремора - 90% успеха в стрельбе. И тренировки.

  Тренировки - 90% успеха. Так верно. Остальное все укладывается в 10%
  Ручная работа бывает разная - некоторая - например ударная - разбалтывает кисть. Это факт. Глазомер тоже не всегда помогает и не всегда от ручной работы зависит.
  Плюс при стрельбе очень важно действие не только и не столько кисти, сколько плечевого пояса и всего тела - что работа у станка-верстака - не дает.

  >Но, только из пистолета (револьвера). Иное оружие непривычнее...

  Снова полное незнание фактов.
  Из длинноствольного оружия с классическим прикладом - ВСЕГДА и ВСЕМ стрелять ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Именно потому кст для самообороны в доме ружье лучше - неподготовленные люди, женщины-старики-дети - из ружья чисто интуитивно попадают лучше, чем из пистолета.

  Кст из пистолета лучше стреляют те, у кого крепкие руки-плечи.
  Как ни смешно - грузчики и подобное. Не тонкая работа.
  Особенно если речь идет о самооборонной стрельбе - 0-15 метров.

  > >Слесарь высокой квалификации (условно), он уже МС, но только в своей области. Ему надо к новому "инструменту" приноровиться. И всё.

  А прапорщик-сверхсрочник настрелявший успешно полсотни врагов - МС в своем.
  Его к станку поставить - он "с новым инструментом" скоро станет "токарем высокой квалификации"
  А Боря Моисеев тоже МС кое с какими инструментами.
  Ему на новый только переучиться...

  Вам самому не стыдно херню нести?

  > Опыт работы советского ДОСААФ этот малоизвестный факт высветил.

  Не было такого факта.
  Вы врете.

  >Про обрезы уже не спорим - все и так ясно.
  >Религиозных фанатиков не переспорить.

  Насчет фанатиков - точно. Ни фото ни расчеты ни прочее - не помогает.
  Думаю, даже если я при Вас и по Вашим указаниям обрежу винтовку и выйдет хер знает что - и то не поверите своим глазам.

  > >>"Ганфайтеры" исторически возникли именно как реакция разбойников на массовое вооружение населения. И преуспевали, грубо говоря, среди быдла, негров и обывателей. Которые не тренируются или безоружны.

  А в реальности - вот так. Кто не успел - умрет.

  >Выгоды от скоростного выдергивания оружия иллюзорны. Ну, пристрелят из засады... с дистанции... в спину. Если оружие у всех (!) - сразу.

  Т.е. стрелять с засады и в спину могут только неумелые. А умелый - не.
  Логика хороша. Не наодите - что умелый и из засады или в спину отработает лучше?
  А на дистанции и подавно.

  >Психи с оружием, бегающие рядом и мечтающие о странном, напрягают.

  Ага. Но я нарпимер не боюсь этого и считаю - все равно для всех право.
  А я буду тренироваться больше и стараться владеть лучше других..

  > >А смысл? Метко стрелять и быстро выдергивать ствол - это разные навыки. Первый обязателен, а второй - от ситуации зависит. Зимой в перчатках попробуй уложиться в собственный летний норматив. Хе...

  Вы идиот? Упражнение включает выхватывание, выстрел и попадание в 9 или 0. Иначе незачет. Попадание даже не обсуждается - иначе смысла нет
  А зимой - так противник тоже в тех же условиях. И его "норматив" так же падает.
  Опять профанацЫя...

  > А до 1,75 и выше - годы, а можно и никогда не добраться.
  >А надо?

  Ну... Вам жить-то... Может, и не надо

   >Есть не одно описание как в 1848 году французы свою блатоту истребляли, рабочими отрядами, ага... Там были уникальные мастера рукопашники, но живым никто не ушел. Потому что цели разные. Бандит хочет жертву ПОДЧИНИТЬ, работяги бандитов просто УБИВАЛИ. Что легче?

  Истории Вы не знаете, не позорьтесь.
  Сколько разменяли "работяг" на "угнетателей" - тоже.
  Марченко поминать таких как Вы любит - и справедливо.
  Вы из тех кто не пойдет в первом ряду (который поголовно ляжет) и во втором (который ляжет на 90%) и в третьем (который на 70% того).
  Пойдете в финале, добивать.
  А лучше командовать - собирать доверчивых молокососов, парить им мозги сказками и отсылат в бой за Щазтье Народное.

  Только надейтесь что никто из первых рядов не вернется и не доберется - при поголовном вооружении это может плохо кончится для Вас.

  > >И все равно это будет означать одно - один умрет, а второй останется.
  >Именно. Живой бандит работяге не нужен. А бандиту без работяги никак.

  Вооруженный и угрожающий работяга - не нужен. Его убьют.
  Учите историю.

185. Дмитрий 2011/05/07 12:16
  > > 181.Nazgul
  > >О чем спорим?
  Потому что цели разные. Бандит хочет жертву ПОДЧИНИТЬ, работяги бандитов просто УБИВАЛИ. Что легче?
  > >И все равно это будет означать одно - один умрет, а второй останется.
  >Именно. Живой бандит работяге не нужен. А бандиту без работяги никак.

  Чисто техически конечно убить всегда намного легче чем подчинить. Но все дело в тех ТАБУ которые в течении всей жизни вешаются каждому человеку со стороны общества. Убивать нельзя, драться нельзя. В морду дать можно только в определеных обстоятельствах. Вот почему хотя технически мгновенно убить любого человека может даже ребенок, например мникюрными ножницами порвав сонную артерию, Когда дерутся непрофи люди часто бывае выживают несмотря на множество резаных ран. Вот в этих то тормазочках и табу все дело и заключается. Можете посмотреть фильм "Забавные игры" там хорошо показаны эти тормазочки мешающие обывателям на каждой стадии подчинения оказать эфективное в этот момент сопротивление и их использование со стороны бандитов.

184. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 11:59
  Дзинь, ты не настолько глуп, просто не в курсе. Читай "Переэкзаменову".
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml
  Для таких как ты написано. По пунктам расжевано, что происходит в обществе, где оружие ВДРУГ становится доступным ВСЕМ и КАЖДОМУ. Как меняются люди, как на это реагируют "элитные группы". Опыт России 1918 года - он важный. И страшный. Всё давно известно... но, оболгано и забыто.

183. Дзиньштейн. 2011/05/07 11:50
  > > 179.Дмитрий
  >> >Дело то вовсе не в самообороне. На самом деле населеню запрешено произвольное насилие. Вот если человек, по пяни кого убил или в состоянии афекта, то это смегчающее вину обстоятельство.

  Нет.
  По пьяни - отягчающее.
  По кр мере до недавнего времени было так, сейчас отменили.
  Но не смягчающее.

   > А вот МЕСТЬ в нашем родном УК наоборот обстоятельство оегчающее. И короткоствол запрещают потому что это очень простое и удобное орудие мести. Подкараулил врага ... И никакие высокие связи, большие деньги и должности его не спасут.

  Это отмазка боящихся мстить.
  Запрещенное или не запрещенное - какая разница? Или мстить собираются из СВОЕГО оружия? Чтобы гарантированно сесть? Так что решает лишняя статья за незаконный оборот? Ии купи или сделай - это даже быстрее и проще чем получить разрешение, а может оказаться и дешевле.

  Но ссущему мстить можно отмазаться "Эх, вот был бы у меня пистолет!"

  Сейчас ствол может быть у любого практически. Это в СССР вели профилактику - и применение преступное огнестрела в 7080х - ЧП по району.
  Сейчас - нет.

  Но власть не боится - и совсем по другим причинам нежели наличие или отсутствие пистолетов на руках.

182. Дмитрий 2011/05/07 11:48
  > > 178.Дзиньштейн.
  >Еще спорим что тренированный человек уделает в столкновении нетренированного или плохо тренированного. Потому как если у одного результат 1,75 с а у другого 2 с - это не четверть секунды разница и не "второе место" - а один жив второй мертв.
  останется.

  А вот таких шибко тренированых желательно стрелять в затылок из за угла. Потому как глаза на затылки с побощью тренировок не вырастают.

181. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 11:47
   >О чем спорим?
  Ладно, повторю ещё раз
   >О том, что оружие разделяется по классовому признаку.
  Точно! Господа-баре желают ВСЕГДА ХОДИТЬ с короткостволам, а быдлу они разрешают ХРАНИТЬ ДОМА длинноствол, в железном ящике, ага... Без права применения. Это лечится. Последний курс был в 1918 году, после закрепляли, но эффект не стойкий. Пора повторять.
   >О том что "рабочая специальность" сильно способствует навыкам стрельбы.
  Врешь и передергиваешь. Развитая постоянной ручной работой кисть, глазомер и отсутствие тремора - 90% успеха в стрельбе. И тренировки.
  Но, только из пистолета (револьвера). Иное оружие непривычнее...
   >О том что можно научить работягу "за несколько занятий" до уровня МС.
  Слесарь высокой квалификации (условно), он уже МС, но только в своей области. Ему надо к новому "инструменту" приноровиться. И всё. Опыт работы советского ДОСААФ этот малоизвестный факт высветил.
   >Про обрезы уже не спорим - все и так ясно.
  Религиозных фанатиков не переспорить. Повесь портрет Круза и молись.
   >Еще спорим что тренированный человек уделает в столкновении нетренированного или плохо тренированного. Потому как если у одного результат 1,75 с а у другого 2 с - это не четверть секунды разница и не "второе место" - а один жив второй мертв.
  "Ганфайтеры" исторически возникли именно как реакция разбойников на массовое вооружение населения. И преуспевали, грубо говоря, среди быдла, негров и обывателей. Которые не тренируются или безоружны.
  Выгоды от скоростного выдергивания оружия иллюзорны. Ну, пристрелят из засады... с дистанции... в спину. Если оружие у всех (!) - сразу.
  Психи с оружием, бегающие рядом и мечтающие о странном, напрягают.
   >О том спорим, что достичь резельтата с 4 с до 2,5 с - легко, пару дней. С 2,5 с до 2 с - пару недель а то и месяц.
  А смысл? Метко стрелять и быстро выдергивать ствол - это разные навыки. Первый обязателен, а второй - от ситуации зависит. Зимой в перчатках попробуй уложиться в собственный летний норматив. Хе...
   >А до 1,75 и выше - годы, а можно и никогда не добраться.
  А надо? Есть не одно описание как в 1848 году французы свою блатоту истребляли, рабочими отрядами, ага... Там были уникальные мастера рукопашники, но живым никто не ушел. Потому что цели разные. Бандит хочет жертву ПОДЧИНИТЬ, работяги бандитов просто УБИВАЛИ. Что легче?
   >И все равно это будет означать одно - один умрет, а второй останется.
  Именно. Живой бандит работяге не нужен. А бандиту без работяги никак.
  Он бедный себе портянки постирать не в силах. Готов сгнить заживо... из принципа. На хрен кому сдался такой чмошник?

180. Дзиньштейн. 2011/05/07 11:44
  > > 177.Nazgul
  >
  >Поэтому ОГНЕСТРЕЛ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ должен отвечать навыкам и условиям именно гражданского человека средних способностей.

  Ага. Но специалист, тренирующийся часто и много - эти "навыки" перекрывает многократно.
  Что означает - специалист выживет, а "гражданский человек" умрет.

  >Именно такой "идеальный револьвер" пытался сделать Леон Наган. Был на него социальный заказ в конце XIX века.

  Гон очередной.
  Наган делал оружие для армий. Военные револьверы.
  Снова позоритесь незнанием.

  >Мужик попал в масть так удачно, что Наган 50 лет был на вооружении самой воюющей державы ХХ века...

  И опять мимо кассы. Снова незнание фактов.

  >По всем свойствам его для НАШИХ ГРАЖДАНСКИХ хватило бы за глаза.

  Не по всем - но тут согласен - на первых порах нашим долбоебам хватило бы. Только калибр поболее, 9х17 вполне что надо.

  >Или, ТТ классического...

  Говно.
  Как самооборонный нахер. Да он и есть военный в чистом виде.

  Лучший вариант самооборонного оружия - пистолет многозарядный компакт под 9мм. ТТ давно устарел а самооборонным никогда не был.

  >Ан, нету. Очкуют власти. Хрень впаривают.

  Не очкуют. Ибо СВД и мосинки продают свободно. И превосходящие кое в чем ПП сайги и вепри в 12 калибре.
  Очкуют геморроя и проблем - разбираться в кто кого и за что и прочее. И прибыли с этого никакой.

  >Всё остальное, весом более 800 граммов и габаритом более 25-30 см для ПОСТОЯННОГО ношения неудобно.

  А как же обрез? Весом 2,3-2,5 кг, длиной 40-55 см ?
  При том для "бояния власти" постоянное ношение не нужно.
  Власть (если бы боялась) - то боялась бы серьезного оружия. Буханка с десятком мужиков с карабинами - мотострелковое отделение.
  А десять таких буханок - рота.
  Но власть этого не боится - ибо знает, что оружие - фигня, а вот собрать роту - проблема куда больше.
  А одиночка с пистолетом и даже со снайперкой (прикиньте - снайперки, в том числе дальнобойные 12,7мм - ЛЕГАЛЬНО продаются) власть не боится.

  Постоянное ношение - это только для самообороны от криминала.
  Более ни для чего.
  От власти не оборониться.

  >Читай "Переэкзаменовку". Для таких как ты олухов расжевано, что, зачем и почему. Бесплатный ликбез.

  Увы, не буду читать.
  Есть подозрение - там такой же бред как и тут Вы выдаете.

179. Дмитрий 2011/05/07 11:43
  > > 175.Nazgul
  >Либерастия - заразная болезнь? А глупость?
  >Длинное, неудобное, тяжелое и гладкоствольное ружьё эффективным инструментом самообороны НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не знал? Знал... Но, трындишь.
  >Эффективным оружием самообороны является легкий и удобный пистолет (револьвер) с возможностью прицельной стрельбы на дистанцию до 100 м.
  >Ближе всего к этому идеалу наши Наган (особенно спортивный), ТТ и правильно сделанный винтовочный обрез (если ожидается перестрелка на больших дистанциях). Такое оружие считается криминальным и гражданам недоступно.

  Дело то вовсе не в самообороне. На самом деле населеню запрешено произвольное насилие. Вот если человек, по пяни кого убил или в состоянии афекта, то это смегчающее вину обстоятельство. А вот МЕСТЬ в нашем родном УК наоборот обстоятельство оегчающее. И короткоствол запрещают потому что это очень простое и удобное орудие мести. Подкараулил врага ... И никакие высокие связи, большие деньги и должности его не спасут. По этой же причине кстати гнобят и суд присяжных. Потому что присяжные в случае справедливой мести склонны человека оправдать.

178. Дзиньштейн. 2011/05/07 11:26
  > > 175.Nazgul
  >>За каким хреном я должен покупать то, что мне не нужно? Что не даст мне возможности противостоять вооруженной и тренированной сволочи?

  Стандартно. :)))

  >Каждому случаю подобает свой оптимальный инструмент.

  Ага. Потому большинство не имеет никакого вообще.

  >Длинное, неудобное, тяжелое и гладкоствольное ружьё эффективным инструментом самообороны НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не знал? Знал... Но, трындишь.

  Конечно. Не является. Например дом-участок оборонить - не, не является.

  >Эффективным оружием самообороны является легкий и удобный пистолет (револьвер) с возможностью прицельной стрельбы на дистанцию до 100 м.

  Назгул, ну не позорьтесь снова.
  Легкий и удобный пистолет стреляет на 25-50 метров, а чтобы с него попадать на 100 м - надо долго и много тренироваться.
  Это с АКМ на 100 метров стреляют с первого раза в ростовую. И с хорошего дробовика картечью можно достать.

  >Ближе всего к этому идеалу наши Наган (особенно спортивный),

  Вы идиот? Это спортивный наган - легкий и компактный? расчитанный на стрельбу на 25м ?

  > ТТ

  ТТ далеко не лучший выбор. Импортных пистолей, кроющих ТТ по большинству параметров - масса.

  >и правильно сделанный винтовочный обрез (если ожидается перестрелка на больших дистанциях).

  Рецидив.
  Правильно сделанный винтовочный обрез - это карабин обр 44 года.
  Все остальное неправильно - и по габаритам массе больше, а по эффективности и точности уступает ПП и автоматам. Которые эффективны до 200-400 м соответственно.

  >Такое оружие считается криминальным и гражданам недоступно.

  В России. И в Англии. А местами - в некоторых штатах - наоборот - недоступно длинноствольное, а пистолеты - почти как хозтовары.
  Оттого чтобы иметь возможность пострелять с чего помощнее - продают вот такое - ствол до 16дм, без приклада:
  http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/plr-16/

  >Тем более, невозможно с ним регулярно тренироваться. Всё.

  А вот это уже не ложь, а пиздеж.
  В любом крупном городе есть тир, где из очень многих моделей пистолетов - разного калибра, страны изготовителя, типа и модели.
  Да, дорого - работягам не потянуть особенно если бухать.
  Но - если хотеть - АБСОЛЮТНО свободно.
  Пришел, заплатил - стреляй.

  Вот как раз тренироваться - сколько хочешь.

  >Кому надо - имеют это оружие нелегально. Примерно 5% населения.

  Да мало оно кому надо-то.
  Кст и легально кто надо имеет. Это дорого, но закон позволяет вывернуться несколькими способами.
  Только это реально должно быть нужно.

  А кое-кто таскает сайги МК и 410к несколько.... неисправные. С предохранителем там бяда. Наверное. в мастерскую везут.
  А они, сайги эти - со сложенным прикладом (не стреляют... если исправны) размер имеют как обрез (или как "пистолет" на картинке), и вес 3 кг. При некоторой сноровке приводятся к бою за пару секунд (можно и заранее - но это уже нарушение закона) Стреляют обе, что 410я если отлажена, что МК - лучше обреза.

  Но вы этого не знаете - как и не знаете что такое обрез, как он стреляет, каких размеров и веса.

  >Остальным - по фиг.

  Отож.

  >О чем спорим?

  О том, что оружие разделяется по классовому признаку.
  О том что "рабочая специальность" сильно способствует навыкам стрельбы.
  О том что можно научить работягу "за несколько занятий" до уровня МС.
  Про обрезы уже не спорим - все и так ясно.
  Еще спорим что тренированный человек уделает в столкновении нетренированного или плохо тренированного. Потому как если у одного результат 1,75 с а у другого 2 с - это не четверть секунды разница и не "второе место" - а один жив второй мертв.
  О том спорим, что достичь резельтата с 4 с до 2,5 с - легко, пару дней. С 2,5 с до 2 с - пару недель а то и месяц.
  А до 1,75 и выше - годы, а можно и никогда не добраться.

  И все равно это будет означать одно - один умрет, а второй останется.

177. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 11:15
  Ласково, как маленькому...
  Дзинь, чем отличается трудящийся человек от разбойника или вора?
  Он честно работает, лишнего времени и лищних денег у него нету.
  А жить он хочет, и терпеть мечты всякой сволочи которая научилась за секунду пистолет из кобуры дергать не хочет. Мало ли кому взбредет в голову меня заставить портянки стирать и на соломе в хлеву спать?
  Поэтому ОГНЕСТРЕЛ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ должен отвечать навыкам и условиям именно гражданского человека средних способностей. Именно такой "идеальный револьвер" пытался сделать Леон Наган. Был на него социальный заказ в конце XIX века. Мужик попал в масть так удачно, что Наган 50 лет был на вооружении самой воюющей державы ХХ века...
  По всем свойствам его для НАШИХ ГРАЖДАНСКИХ хватило бы за глаза.
  Или, ТТ классического... Ан, нету. Очкуют власти. Хрень впаривают.
  Всё остальное, весом более 800 граммов и габаритом более 25-30 см для ПОСТОЯННОГО ношения неудобно. Читай "Переэкзаменовку". Для таких как ты олухов расжевано, что, зачем и почему. Бесплатный ликбез.

176. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/07 11:04
  > > 175.Nazgul
  >Длинное, неудобное, тяжелое и гладкоствольное ружьё эффективным инструментом самообороны НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

  не совсем верно. но в чем-то правильно.

  >Эффективным оружием самообороны является легкий и удобный пистолет (револьвер) с возможностью прицельной стрельбы на дистанцию до 100 м.
  >Ближе всего к этому идеалу наши Наган (особенно спортивный), ТТ и правильно сделанный винтовочный обрез (если ожидается перестрелка на больших дистанциях).

  я не специалист по обрезам, но опыт по АКСУ с прикладом говорит - что мне оно не понравится.


  Что касается граждан, то АК-74М за 45 000 рублей при желании приобрести можно. думаю, что отрицать данный агрегат как средство самообороны - никому в голову не придет?

175. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 10:56
  Либерастия - заразная болезнь? А глупость?
  За каким хреном я должен покупать то, что мне не нужно? Что не даст мне возможности противостоять вооруженной и тренированной сволочи?
  Каждому случаю подобает свой оптимальный инструмент.
  Длинное, неудобное, тяжелое и гладкоствольное ружьё эффективным инструментом самообороны НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не знал? Знал... Но, трындишь.
  Эффективным оружием самообороны является легкий и удобный пистолет (револьвер) с возможностью прицельной стрельбы на дистанцию до 100 м.
  Ближе всего к этому идеалу наши Наган (особенно спортивный), ТТ и правильно сделанный винтовочный обрез (если ожидается перестрелка на больших дистанциях). Такое оружие считается криминальным и гражданам недоступно. Тем более, невозможно с ним регулярно тренироваться. Всё.
  Кому надо - имеют это оружие нелегально. Примерно 5% населения.
  Остальным - по фиг.
  О чем спорим?

174. Дзиньштейн. 2011/05/07 10:46
  > > 173.Nazgul
  >Дзинь, ты меня обвинил в страхе перед всеобщим вооружением народа короткостволом, и вообще перед вооружением народа.

  Ну, сознаюсь - это я такой вывод сделал из Вашего неприятия опыта стрелков.
  Провокационно, да, я вообще известная сволочь.

  Но по факту-то выходит так - Вы отрицаете что тренированные и подготовленные люди с оружием - имеют превосходство в военном деле перед прочими. Поскольку очевидно что это не так - логически это объяснить Ваше неприятие можно одним - Вы этого боитесь (ну, очевидно - лень идти учиться стрелять, чтобы уметь как Круз).

  Оттого выдумываете про чудодейственные методики обучения до уровня МС за несколько занятий (а давайте скооперируемся и обойдем Круза с его учебным центром? Наебем массу народа и разбогатеем - чем мы хуже торговцев БАДами и прочих мошенников?), про чудодейственный обрез (ну, тут посложнее впарить военным или полицаям, да и гражданские тоже не повведутся, технику обманывать сложнее) и прочая херь.

  Ладно бы, если б Вам хотелось просто выебнуться, как тому же Ладягину - мол, вы дураки, а я умею-знаю лучше. Нормально, хотя он старательно доказывает, что "лучше", но выходит "почти и не хуже"
  Но Вам надо чудодейственно, без усилий и трат, и к тому же - по классовому признаку.

  Осознание что оружие - оно работает независимо от того кто его держит - Вас бесит и пугает. Пугает и бесит, что торговцы, менеджеры и просто паразиты-эксплуататоры могут пользоваться оружием гораздо лучше - в том числе и лучше Вас.
  Осознание, что ЛЮБОЙ может научиться - и независимо от проечго - заставляет выдумывать сказки.
  Хотя по факту - богатому бездельнику научиться стрелять хорошо гораздо проще, чем работяге. А военные умеют стрелять потому что это часть их работы. И хорошие работники-военные - стреляют хорошо.

  Вам это неприятно и обидно - но это обычно всегда так при столкновении иллюзий с реальностью.

   > И? Я тебя смачно ткнул носом в дерьмо - это же твои собственные высеры ты МНЕ ТЕПЕРЬ ПРИПИСЫВАЕШЬ.

  Снова прямая лжа :)
  Я всегда и постоянно говорю - народ должен иметь оружие.Постоянно пинаю в мозг всех - иди, бля, купи ружье!
  Не идут.

  >Что я реально думаю - я описал. В "Переэкзаменовке".
  >Прочти и устыдись. Вещь на Либрусеке месяц в топе висела.

  Не, время тратить не буду - слог тяжелый, а информаци достоверной - мало. Во-первых - придется ВСЕ перепроверять - ибо ошибки и непонимания на каждом шагу у Вас, во вторых и прямая ложь часто проскакивает.
  Оно мне надо?
  Ценность невысока, увы.
  Я лучше Круза прочту, ибо он пишет только о том, что точно знает, сам умеет и проверил. И технические подробности не путает, цифры дает реальные а не какие хочется-удобно.

173. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 10:17
  Дзинь, ты меня обвинил в страхе перед всеобщим вооружением народа короткостволом, и вообще перед вооружением народа. И? Я тебя смачно ткнул носом в дерьмо - это же твои собственные высеры ты МНЕ ТЕПЕРЬ ПРИПИСЫВАЕШЬ.
  Что я реально думаю - я описал. В "Переэкзаменовке".
  Прочти и устыдись. Вещь на Либрусеке месяц в топе висела.

172. Дзиньштейн. 2011/05/07 10:06
  > > 171.Nazgul
  >>>Дзинь, я пулевой стрельбой занимаюсь дольше, чем ты на свете живешь.

  Не верю.
  Ибо херню несете фантастическую.
  Стрелять не умеете и в оружии совершенно не разбираетесь.

  Про химию я например с Вами спорить особо не буду - не мое это, хотя и там Вы эпически путаете удушающие ОВ и н.пар., но тонкости химии я обсуждать не лезу.
  А за оружие и стрельбу я знаю - и вижу - нихера не разбираетесь в вопросе.
  Т.е. "держать зал малолетних долбоебов в интересе" - да, верю. Кто немного разбирается - уже просто поржот, а кто хорошо разбирается сходу пошлет.

  >Кого ты собрался напугать? Чем?

  Вас. Тем, что кругом дохрена народа с оружием, и отлично стреляющих.

  >Идиот. Свои фобии хочешь мне приписать? Так надо бы матчасть знать.
  >Свои мысли по поводу ПОГОЛОВНО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА я изложил вот тут:
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml
  >Там показан личный контакт аборигена Рашки Федерашки с солидарным обществом... и впечатления. Главный герой - твой ровесник. Зацени, кто кого запретит... Круз уже заценил, потому и бесится.

  Не, увы, Ваши мысли настолько обычно далеки от реальности что заценивать там нечего.
  Вы же там не пишете о том, в чем разбираетесь? (а кстати - в чем разбираетесь? А то что-то какой специалист не заглянет - так сразу выявит некомпетентность...а?)

  Увы, реальности Вы не видите и не знаете.

171. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 09:53
  > > 169.Дзиньштейн.
  >Только предупреждаю - станет очень страшно.... Страшно, ага?
  Дзинь, я пулевой стрельбой занимаюсь дольше, чем ты на свете живешь. И повидал пощупал всякого дерьма достаточно. Крови и трупов не боюсь.
  Кого ты собрался напугать? Чем?
  >....Хорошо, что в России запрещено владение и ношение КС, да? Правда, можно посмотреть, как стреляют с ружей и карабинов наши практическистрелки - и снова погрустнеет... Надо бы запретить и это, ага?
  Идиот. Свои фобии хочешь мне приписать? Так надо бы матчасть знать.
  Свои мысли по поводу ПОГОЛОВНО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА я изложил вот тут:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml
  Там показан личный контакт аборигена Рашки Федерашки с солидарным обществом... и впечатления. Главный герой - твой ровесник. Зацени, кто кого запретит... Круз уже заценил, потому и бесится.

170. Дзиньштейн. 2011/05/07 09:45
  Да, я вот еще подумал - если слесарь стеляет хорошо потому что "просто другой инструмент" - то надо бы попробовать автомехаников на хирургов переучить.
  Тоже ж сходное дело. Рррраз, капиталочку, масло сменил, свечи поменял...
  Главное - при грамотном походе наверняка можно за неделю... ну, месяц - выучить до уровня прохфэссора меднауки!
  А то учат-маринуют в институтах по шесть лет и потом еще всякого не один год.
  Вещи-то элементарные, взял книжку и прочитал, как оно чего надо.
  "Увидел. Выстрелил. Убил. Все"(с)

169. Дзиньштейн. 2011/05/07 09:21
  Назгул, просвещайтесь.
  Отвыкайте от тухачевщины.
  Вот тут циферок много - постарайтесь осмыслить их.

  http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
  http://www.ctpsf.kz/index.php?page=razryadnye-normativy

  Потом если хоть немного дойдет - смотрите описания и видео с соревнований по практической стрельбе и по самооборонной стрельбе.
  Может наступит прояснение в мозгу.

  Только предупреждаю - станет очень страшно.
  Ведь - это с виду самые обычные люди, не киборги и даже не спецназовцы какие.
  Менеджеры, работяги, торговцы и возможно, некоторые даже педерасты - в Европе это модно.
  Но стреляют так, как Вам и не снилось. Быстро и точно - всегда.
  И у подавляющего большинства есть оружие - и обычно не один ствол...
  Страшно, ага?

  ....Хорошо, что в России запрещено владение и ношение КС, да? Правда, можно посмотреть, как стреляют с ружей и карабинов наши практическистрелки - и снова погрустнеет... Надо бы запретить и это, ага?
  Тогда Назгулу станет спокойно.
  :))))))

168. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 09:18
Как много букаф... За живое задело? Пожалуйся Крузу. Или кури Google.
Читать книжки или говорить с умными людьми уже не предлагаю.

167. Дзиньштейн. 2011/05/07 08:58
  > > 166.Nazgul
  >> >Дзинь, ты с кем споришь? С нашими ветеранами стрелкового спорта (все они из работяг)? С десятилетиями практики ДОСААФ? Со здравым смыслом?

  Да я не спорю - я привожу мнение профессионалов - тех, кто обучает стрельбе. в т.ч. и работяг.

  >Пистолет был ИЗНАЧАЛЬНО ПРИДУМАН как оружие гражданского человека,

  Это верно - ибо недооружие, для войны малопригоден. Оттого вояки им не сильно интересуются.В отличие от полицаев.

  > и сотни лет господа аристократы его проклинали как криминальное оружие разбойников (они, как Андрюша Круз, считают разбойниками всех кроме себя любимых).

  Ага. И потому аристократы с детства учились и отлично умели из него стрелять - а вот прочие - нет.
  Проклинали кст его не столько аристократы, сколько бюргеры.

  >Почему работяга из пистолета (обреза) стреляет хорошо?

  Нипочему. Ибо не стреляет он хорошо.

  >У него кисть руки СИЛЬНАЯ, тремора нет (если не пьет),

  Гон. Кисть у работающих ударным инструментом разболтанная. Кст насчет понятия работяга тоже не все ясно. Шахтер, чернорабочий - работяги, оператор станка - работяга, сварщик - работяга... грузчик - тоже работяга. Сельхозрабочий или там землекоп - обратно работяга.

  > а от дыхания точность ОДНОРУКОЙ стрельбы не зависит.

  Ну не умеете стрелять, не разбираетесь в вопросе - зачем позориться?

  >Увидел, выстрелил, убил. Всё.

  Да ясное ж дело.
  В компьютерных игрушках всегда так.
  Это только Круз дурачок тренируется, по 200 патронов в день жгет, чтобы стабильно быстро и точно попадать на рефлексе.
  На самом-то деле оно элементарно.

  >Гражданская война - этот страшный и бесценный опыт подтвердила.

  Ну, не знаете Вы истории, а что знаете - не понимаете - не позорьтесь лишний раз.

  >>
  >Неделя тренировки (!) и слесаря-столяры стреляют из Нагана на уровне мастеров спорта.

  Пиздеж.
  За неделю-две тренировок я и сам из человека с нуля сделаю стрелка, способного не сдохнуть в первом бою.
  Причем абсолютно похер, кто он и что, если в среднем обычно-нормальный.

  А уровень МС это даже не полгода.

  Вы, еще раз повторю - нихера не понимаете.
  Что такое уровень МС - тоже. А оно все кст в цифрах описано - вот дает такие цифры человек - он МС. Сходные но часть так часть хуже - "на уровне". КМС называется.
  Но Вы этих цифр не знаете и не представляете.

  И несете херню на уровне "американцы ставят к станку солдата, и имея опыт обращения с механизмами типа оружие он за неделю становистя токарем 6го разряда"

  >Минимальные навыки им нужны. Типа "инструмент" новый. И это факт...

  Это не факт а Ваша фантазия.

  > Стыдно, даже Док тебя в реальность носом ткнул.

  Факт в том, что научиться стрелять может ЛЮБОЙ человек. И профессия большой роли не играет.
  А для получения приемлимого не говоря высокого результата - надо МНОГО тренироваться.
  По принципу 20/80

  Таковы факты - которых Вы не знаете.

  >>>У олухов, которые "мышку гладят и клаву топчут" - да. Кисти слабые, навыка крепко держать ручку нету, огня и грохота - ссут.

  Что самое смешное - опять пальцем в небо.
  Уже писал об этом - как раз моторика "геймеров" способствует (в ОЧЕНЬ небольшой степени) выработке правильных навыков.
  Это отмечено совсем недавно, бо "гамить на компах" массово стали не так давно.

  >Про сделать самодельный "ствол" и потренироваться даже речи нет. Кто им доктор?

  Вы абсолютно нихера не понимаете.
  И от реальности оторваны.
  Делать ничего никому не надо - надо пойти и купить пневматику и тренироваться "по книжке", а потом - или сразу - в тир к инструктору.

  Назгул, оставьте нести херню.

  Я понимаю - Вам хочется, чтобы никто не умел стрелять - в таком обществе Вам безопаснее жить.
  Ибо никто не будет уметь стабильно за 1,75 с выхватывать оружие и гарантированно поражать цель.
  Что Вы не умеете.

  Но, вот ведь в чем дело - другие не хотят жить так.

166. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/07 08:24
  > > 163.Дзиньштейн.
  >Те, кто молотками-топорами-ломами машут - с пистолетов вообще стреляют херово. Ибо кисти разболтаны сильнее. Також кто ножики кидать любит.
  Дзинь, ты с кем споришь? С нашими ветеранами стрелкового спорта (все они из работяг)? С десятилетиями практики ДОСААФ? Со здравым смыслом?
  Пистолет был ИЗНАЧАЛЬНО ПРИДУМАН как оружие гражданского человека, и сотни лет господа аристократы его проклинали как криминальное оружие разбойников (они, как Андрюша Круз, считают разбойниками всех кроме себя любимых). Почему работяга из пистолета (обреза) стреляет хорошо?
  У него кисть руки СИЛЬНАЯ, тремора нет (если не пьет), а от дыхания точность ОДНОРУКОЙ стрельбы не зависит. Увидел, выстрелил, убил. Всё.
  Гражданская война - этот страшный и бесценный опыт подтвердила. Ты, по дурости, его воспринимать не хочешь, а Круз, этот же опыт военный - сознательно забалтывает. Обидно Андрейке вспоминать жалкую судьбу своих идейных предшественников, которых сиволапое мужичьё на хрен выпиздило. До сих пор в их сторону ядом плюется. Бедненький...
  >Собственно пистолет вообще непривычен для человеческой обыденной жизнедеятельности - в отличие от ружья.
  Неделя тренировки (!) и слесаря-столяры стреляют из Нагана на уровне мастеров спорта. Минимальные навыки им нужны. Типа "инструмент" новый. И это факт... Стыдно, даже Док тебя в реальность носом ткнул.
  >Потому пистолету сложнее обучаться и результаты у необученных порой фантастически плохие
  У олухов, которые "мышку гладят и клаву топчут" - да. Кисти слабые, навыка крепко держать ручку нету, огня и грохота - ссут. Про сделать самодельный "ствол" и потренироваться даже речи нет. Кто им доктор?

165. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/07 07:48
  > > 159.Дзиньштейн.
  >> > 157.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >>хорошо стрелять надо учиться.
  >
  >Да ну. Ясно ж сказано - надо быть слесарем
  >

  Водопроводчиком или сантехником - как раз со похожим инструментом работает - трубы там, краны всякие. Опять же обрезать их умеет

164. AD 2011/05/07 00:38
  > > 161.Серг
  >> > 152.AD
  >>> > 149.Берг Dок Николай

  >
  >А шо за бракоделы, может я их тоже знаю? Если не секретно.
  Они уже умерли.Завод имени Постышева.Шосткинский завод ?52 (кажись,лень проверять).Лениградский "Красный выборжец".

163. Дзиньштейн. 2011/05/07 00:26
  > > 160.Nazgul
  >Читаю и фигею... Вы и молотком по гвоздю с ЛЦУ попадать тренируетесь?

  Те, кто молотками-топорами-ломами машут - с пистолетов вообще стреляют херово. Ибо кисти разболтаны сильнее. Також кто ножики кидать любит.

  При том с оружием и инструментом есть нюанс - у них как бы подобные треугольники разнонаправленные чаще всего. Инструмент сконструирован обычно так, что перемещение органа управления на самнтиметр вызывает перемещение рабочего узла на миллиметр и менее.
  А с ручным оружием точно наоборот. Это с пушки мабуть токарю сподручнее.
  А с волыны шмалять как раз крестьянину привычнее - но не с пистолета.

  Собственно пистолет вообще непривычен для человеческой обыденной жизнедеятельности - в отличие от ружья.

  Потому пистолету сложнее обучаться и результаты у необученных порой фантастически плохие

162. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/07 00:08
из всего, чем пользовался (немного) единственное что мне показалось неплохим - коллиматорный прицел. Но я не стрелял с его помощью с автоматического армейского оружия, судить не могу.
А вот как-то раз, было дело по чуть пьяному выпендрежу, стреляли с СПГки, целясь практически через сопло, полтора лаптя - раус-линкс-линкс))

161. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/07 00:04
  > > 152.AD
  >> > 149.Берг Dок Николай
  >>> > 148.AD
  Мне и в Полтаву сложно выбраться,в результате чего полтавские бракоделы останутся без воздаяния...Ну и приколы нашего концлагеря подвиснутЬ...

  А шо за бракоделы, может я их тоже знаю? Если не секретно.

160. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/06 23:58
Читаю и фигею... Вы и молотком по гвоздю с ЛЦУ попадать тренируетесь?

159. Дзиньштейн. 2011/05/06 23:56
  > > 157.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >хорошо стрелять надо учиться.

  Да ну. Ясно ж сказано - надо быть слесарем

  >а каждый лишний гаджет, которые якобы чуть ли не вечны и постоянно надежны, снижают уровень стрелка напрочь. Субъективное мнение.

  ЛЦУ зело хорошая штука для тренировки скоростной стрельбы на коротких дистанциях, когда надо не целясь попадать. Энное количество отработок (не несколько дней, нет) - и ЛЦУ уже не нужен, и так знаешь куда попадешь.
  Без ЛЦУ такой результат достигать дольще, а если еще и без инструктора - то и сложнее.

  ЛЦУ можно кст заменить пристрелочным лазерным патроном - и тренироваться насухую а потом закреплять стрельбой. Но с ЛЦУ лучше.

158. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 23:54
  > > 157.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
  >хорошо стрелять надо учиться. а каждый лишний гаджет, которые якобы чуть ли не вечны и постоянно надежны, снижают уровень стрелка напрочь. Субъективное мнение.
  Согласен.

157. Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/06 23:50
хорошо стрелять надо учиться. а каждый лишний гаджет, которые якобы чуть ли не вечны и постоянно надежны, снижают уровень стрелка напрочь. Субъективное мнение.

156. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 23:44
  > > 155.Дзиньштейн.
  >> > 154.Таварисч Маиор
  >>> > 153.Дзиньштейн.
  >>ХОРОШО стрелять труднее. Если не в тире:)
  >
  >Так же как хорошо ездить, если не на полигоне.
   Разница существенная. Если ты средний ездец, то тебе особо ничего не грозит, если соблюдаешь правила. Если ты средний стрелок, то в реальных ситуациях ты при первой же ошибке скорее всего приобщаешься к большинству.:)

155. Дзиньштейн. 2011/05/06 23:40
  > > 154.Таварисч Маиор
  >> > 153.Дзиньштейн.
  >ХОРОШО стрелять труднее. Если не в тире:)

  Так же как хорошо ездить, если не на полигоне.

  При том в принципе как механизм - оружие куда проще и примитивнее автомобиля.
  Но оттого естественно большее значение приобретают навыки стрелка.

  Современное, с всякими ЛЦУ и электронными прицелами - снижаетнеобходимость навыков.
  С ЛЦУ можно точно стрелять и необученному.

  Ну, это примерно как водить авто с АКПП.

154. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 23:36
> > 153.Дзиньштейн.
ХОРОШО стрелять труднее. Если не в тире:)

153. Дзиньштейн. 2011/05/06 23:36
  > > 147.Берг Dок Николай
  >Работяги действительно показывали хорошие результаты.
  >После обучения в ДОСААФ (экое библейское имя)))


  Ага. После нескольких занятий стреляя как МС.
   А еще дофига народу ведется на "видеокурсы изучения языка - без усилий за месяц" и "похудение без диет и упражнений за неделю на три кило
  Тяга к халяве и нежелание пахать - неистребимы.
  Вот только в военном деле это черевато досрочным вызовом к Самому Верховному главнокомандующему.
  Кст так не только в военном деле.
  Например, машину водить или мотоцикл - по идее не сильно сложнее чем стрелять.
  И тоже в ДОСААФ учат, ага.
  Наверное тоже за неделю до уровня МС

  Кст - всем кто думает, что стрелять учиться фигня вопрос - вспомните, как учились ездить на авто. Оно примерно похоже.

152. AD 2011/05/06 23:29
  > > 149.Берг Dок Николай
  >> > 148.AD
  >>> > 146.Серг
  >Когда собираетесь?
  Эт не я собираюсь,это меня коллега по кафедре спросил,его вроде на какую-то конференцию пригласили..
  А я все лето трудоголизму предаваться буду....Мне и в Полтаву сложно выбраться,в результате чего полтавские ( а также лениградские,шосткинские) бракоделы останутся без воздаяния...Ну и приколы нашего концлагеря подвиснутЬ...

151. chechako 2011/05/06 23:46
  > > 134.German
  >Там "негры" вполне себе белые. Предки которых сбились в банды а не стали строить общество. А традиции у них бандитские сохранились.
  браво-браво: я как причитал, сразу понял - это-ж про НАТО! в точку!
  и далее - прям можно апрельскими новостями после каждого предложения сопровождать;)
  просто негров на ливийцев менять:
  >Оружие у "диких негров" - есть. "Негры" в городах - раскаявшиеся в своих заблуждениях, находятся на перевоспитании, их детей интегрируют в общество. Оружие им не дают потому что общество им не доверяет.

  я к тому что воспринимать противника как объект это нормально? только не надо это как норму пропихивать. понятно что так легче - как еще первоначальное накопление капитала начинать? ну особо "совестливые" могут подождать "пощечины" и уж только потом - "два выстрела в центр мишени, быстрый отход назад, высоко задирая пятки чтобы не споткнуться, остановка, прицельный выстрел в 'голову'" сбор трофеев, наложении контрибуций.

  >Где тут расизм-то? Вы бы еще кивнули что-де у каторжников в карьере оружия нету.
  отношение местных из текста-"Дикари? Наверное дикари, кто же еще"
   не расизм? а вырезание племени под корень? история настоящих американцев -дубль два.

  про мозг - если нет картины заболевания то нет и понимания поражения мозга;)
  вот если бы в начале док расписался о неразглашении результатов сканирования мозга, энцефалограммы и чего то там еще...
  может вирус там жидкость в камень/ацетон;) превращает - удары не страшно, а доступа кислорода нет. повреждение дает доступ кислорода в мозг - и "пациент" таки "умирает" совсем?

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()