Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:14 Коркханн "Угроза эволюции" (776/51) 22:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/17) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Дзиньштейн 2011/05/17 22:19
  > > 588.Тимур
  >в СССР того времени массовое пр-во металлической ленты - задача неразрешимая.

  18 тысяч пулеметов ПВ-1 в КВВС. С рассыпной лентой, причем одноразовой.
  С 27 по 40 год в эксплуатации.

589. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 22:19
  > > 585.Дзиньштейн
  >> > 582.Filin
  >МГ-42 - лучший ручник 2МВ как ни крути. И тянул и то и другое (как тяжелый - ствол толстый ставили и в путь, плюс смена ствлоа секунды) и по сих пор на службе.
  >
   Только в морозы почему-то отказывался стрелять, такой-сякой, почему французские пулеметы и притащили (Док про это писал вроде как) Темп стрельбы у него высокий был, что тоже не всегда нужно - замаешься короба на 50 лент менять. В производстве сложен очень, в обслуживании - подготовлен солдат очень хорошо должен быть. С этим и у нас столкнулись, кода более сложное оружие, чем моинки, пошло. Это ж надо, газовый распределитель на СВТ или АВС, какой кошмар и чистить еще надо.
  Кстати, считать надо не сам пулемет, а то что входит в комплект - боезапас, запасные стволы. Иль думаешь, что это все по воздуху летает)))) Вот по этому показателю РП где-то на 11 кг был легче ДП

588. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/17 22:17
в СССР того времени массовое пр-во металлической ленты - задача неразрешимая.

587. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/17 22:17
  К вопросу о тенденциях, о мыслях, которые РЕАЛЬНО бродили после Гражданской войны в головах ЕЁ АКТИВНЫХ УЧАСТНИКОВ. Иллюстрация...
  Что-то она мне напоминает!
  Пистолет-карабин конструкции Токарева, образца 1929 года.
  http://gunsite.narod.ru/tokarev1929.htm
  Дзиню - не смотреть...
  Не поймет, не поверит, но опять расстроится и выдаст портянку опровержений километровой длины. Кто ему доктор?

586. Дзиньштейн 2011/05/17 22:14
  > > 584.Тимур
  >Потому как ручной пулемет с матерчатой лентой на 100 патронов - это лютый пиздец. До технологии пр-ва рассыпной металлической ленты - как до Пекина раком. Не надо выдавать нужду за добродетель. Так что решение с ДП было единственно верным. Немецкий уровень пр-ва СССР не светил.

  В том-то и дело - ПКшная лента (а она в максим идет назаебись) - не хай-тек.
  Потому что не прямая подача и звено закрытое.
  При том нерассыпная.
  Вполне можно было освоить - да и чего ее осваивать - она была уже в авиационных ПВ, где задержек нинада.(тама даж рассыпная, но это как раз минус для пехотного)

  А кст ПВ наклепали 18 тысяч. И наверняка лент не по три штуки на ствол - тем более рассыпные - одноразовые...

585. Дзиньштейн 2011/05/17 22:05
  > > 582.Filin
  >> А насчет сложности - сравним с Мосинкой, может чуть сложнее.

  Это не так.

  >ДП ваще-то около 8 кг весил ежели че.

  8,6. ДТ - 10,5 с сошками.

  >Крутой легкий МТ в производстве чуть не в 2 раза дороже был (максимка 300 часов, соответственное ему думаю и МТ, а ДП 130 часов)

  Потому ДТ и победил. А мог "победить" РП - если бы мозги у военых были немного лучше устроены. Именно в силу того что РП от ДП мало отличается и совершенно несущественно.

  >Опять считаешь без лент

  РП без лент - 13 кг, МТ без лент - 12,9.
  Ленты абсолютно одинаковые.

  С лентой на 50 по типу как у гансов было - так и весу прибавил бы килограмма полтора, ну плюс коробка под ленту. Не 21,3 кг как РП с лентой на 200. Кст к МТ на 100 была лента - и коробка у него была прикрепленная.
  (кроме прочего мет. ленты типа максим-СГ-РП-ПК - они проще немецких и могут делаться из гораздо менее качественной стали, не так важны пружинные качества. Но то ли сэкономили... хотя какая экономия - магазин на ДП не говоря ДТ - это ж караул по трудоемкости! А так еще и унификация со станковыми...)

  >>И нах этот универсализм нужен был. Кто спорит МГ хороший пулемет, но как ручник тяжел, а как станкач не тянет.

  МГ-42 - лучший ручник 2МВ как ни крути. И тянул и то и другое (как тяжелый - ствол толстый ставили и в путь, плюс смена ствлоа секунды) и по сих пор на службе.

  >>Кстати не задвинули бы МТ, ежели бы был надежен. Максимка то не идеал по конструкции был - энергии отката не хватало для перезаряжания (воронку ставили с диском для усиленя). Токарев доработал пулемет, только от максимки там ниче не осталось, поэтому свернули проект

  Токарев от Максима ничего не трогал. Что надежность и стоимость - это да. Речь не о том а о концепуии. Надежность и стоимость Люса не сильно лучше - но ДП заказали под его образец а не под МТ.
  Хотя ДП только внешне похож на Люэс - там все другое, кроме компоновки.
  И принцип запирания, и возвратная пружина на Люэсе смешная, а уж магазин - мое почтение, это ж надо додуматься (кст тоже пару шагов до ленты оставалось)

584. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/17 22:01
мт при первой возможности сплавили в Испанию и китайцам. Льюисы на хранение, а мт сплавили. Потому как ручной пулемет с матерчатой лентой на 100 патронов - это лютый пиздец. До технологии пр-ва рассыпной металлической ленты - как до Пекина раком. Не надо выдавать нужду за добродетель. Так что решение с ДП было единственно верным. Немецкий уровень пр-ва СССР не светил.

583. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 21:52
  > > 581.Дзиньштейн

  >И еще обиднее - вроде как Дегтярев представлял вариант с лентой и в 27 году.


  Ага, только посчитали, что с лентой бегать фигово, а из ТТ из щели танка херово стрелять было, а у АВС штык короткий клинковый - херово врагов колоть, ППД нафиг не нужны - винтовки дальше стреляют, пушка 57 мм слишком мощная и дорогая, надо 45 выпускать

582. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 21:49
  > > 580.Дзиньштейн
  >> > 579.Filin
  >Он сложен был непомерно и капризен.
  >Потому и нафиг сдался.
  Для своего времени хорошая машина была, а то что капризен - СВТ тоже капризной и не надежной считалась - кому верить? А насчет сложности - сравним с Мосинкой, может чуть сложнее. Зато прицельная дальность 1400 м
  >А МТ пишут везде - 12,9 кг. От так.
  >МГ же 11кг а 42й - 10,5. Как ДТ с сошками.
  ДП ваще-то около 8 кг весил ежели че. С диском считать не надо, а ежели с диском считаешь, то РП с 500 патронами весил меньше ДТ с 300 на несколько кг.
  Крутой легкий МТ в производстве чуть не в 2 раза дороже был (максимка 300 часов, соответственное ему думаю и МТ, а ДП 130 часов)
  >
  >Хаха не хаха а стал.
  Опять считаешь без лент
  >
  >
  >Выходит, шанс стать "родиной универсального пулемета" - проебланили, задвинув МТ (или точнее - дав ТТЗ на ДП с Люэса а не с МТ)

  И нах этот универсализм нужен был. Кто спорит МГ хороший пулемет, но как ручник тяжел, а как станкач не тянет. Кстати не задвинули бы МТ, ежели бы был надежен. Максимка то не идеал по конструкции был - энергии отката не хватало для перезаряжания (воронку ставили с диском для усиленя). Токарев доработал пулемет, только от максимки там ниче не осталось, поэтому свернули проект

581. Дзиньштейн 2011/05/17 21:46
  А вот интересно АФ с 16 года. пишут выпустили что-то ок 4000, из них 3200 в Советах. В основном с 20го по 24й годы.
  Т.е по 800 шт в год в среднем.

  МТ же разработан... в 24 году
  Когда вроде клепают АФ... но оказывается...

  "Ранние версии автомата (до 1923г) имели отъемный переводчик огня. Эта деталь выдавалась бойцу после сдачи своеобразного экзамена. Усовершенствованная в 1923 году версия автомата (есть смысл говорить об образце 1923 года) съемного переводчика огня не имела.

  Магазин автомата представлял собой очень проблемный узел. Магазины ранних автоматов (до 1923) года могли быть невзаимозаменяемы, использовалась ручная осалка верхних патронов." - и еще много всякого интересного и смешного (не для бойцов)

  ... и заказ на 15 000 сократили. Апотом разработали и запустили в производство МТ и сделали за 25-28 годы 2500 т.е в том же темпе что и АФ.

  И оба их сняли с вооружения как появился ДП.

  ...и ведь, что самое обидное - РП действительно от ДП не сильно отличается. Иной ствол, тяжелый, рукоятка - и съемный приемник ленты...
  И еще обиднее - вроде как Дегтярев представлял вариант с лентой и в 27 году.

580. Дзиньштейн 2011/05/17 21:22
  > > 579.Filin
  > >Ну, то-то до 28 года на вооружении стояли.

  И даже производили... кст сколько?
  Он сложен был непомерно и капризен.
  Потому и нафиг сдался.

  >А давай сравним РП-46 - это ДПМ с подсоединенным лентоприемником (снял его - ДПМ практологически) масса около 13 кг. Практологически как у МГ. А вот МТ несколько потяжельше. Сам максимка 20,3 кг весит.

  А МТ пишут везде - 12,9 кг. От так.
  МГ же 11кг а 42й - 10,5. Как ДТ с сошками.

  > > С него сняли кожух, приладили приклад и сошки - хочешь сказать легче РП стал. Хаха

  Хаха не хаха а стал.

  http://calibr.ucoz.ru/publ/pulemety/rossija/pulemet_maksim_m1910_30_i_maksim_tokarev/218-1-0-952

  >Мг и был первый единый пулемет ежели че. Это потом его так и обозвали. Только как станка он не мог столько как СГМ или Максимка работать, а как ручник тяжеловат был

  Выходит, шанс стать "родиной универсального пулемета" - проебланили, задвинув МТ (или точнее - дав ТТЗ на ДП с Люэса а не с МТ)

579. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 21:15
  > > 572.Дзиньштейн
  >> > 569.Filin
  >Говно конечно - как сейчас абакан примерно.

  Ну, то-то до 28 года на вооружении стояли. Перестали выпускать только потому, что калибр был 6.5, а создали новый патрон 7.62, те универсальный калибр сделали.
  >
  >А если сравнить массогабарит МТ с РП-46?
  >Ась?
  >Это называется "рыло воротили", или "просчелкали".
  >МТ был неплохой идеей для того времени - и перспективой. Которую в отличие от немцев не увидели.
  >Кст только гансы вроде и приняли ручник (универсал) под ленту. Или еще кто сподобился?


  А давай сравним РП-46 - это ДПМ с подсоединенным лентоприемником (снял его - ДПМ практологически) масса около 13 кг. Практологически как у МГ. А вот МТ несколько потяжельше. Сам максимка 20,3 кг весит. С него сняли кожух, приладили приклад и сошки - хочешь сказать легче РП стал. Хаха
  Мг и был первый единый пулемет ежели че. Это потом его так и обозвали. Только как станка он не мог столько как СГМ или Максимка работать, а как ручник тяжеловат был
  Ага, про МТ спиздел слегонца, 2500 штук выпустили в 26 г., но веленобыло доработать конструкцию


  > > 578.Дзиньштейн
  >> > 577.Берг Dок Николай
  >>>>Дегтярь-то все равно тупичок-с...
  >
  >Ну... в конце тупичка ДШК.
  >И РПД.


  Вот именно. От этого тупичка на РПК приклад. И этим тупичком до сих пор воюют. Нет не тупичок, просто унификация на базе Калашникова произошла. РПД гораздо лучче того же РПК

578. Дзиньштейн 2011/05/17 21:10
  > > 577.Берг Dок Николай
  >>>Дегтярь-то все равно тупичок-с...

  Ну... в конце тупичка ДШК.
  И РПД.

577. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 21:08
  > > 576.Дзиньштейн
  >> > 575.AD
  Дегтярь-то все равно тупичок-с...

576. Дзиньштейн 2011/05/17 21:07
  > > 575.AD
  >> >>Хотя основным РП все же считался Льюис-до Дегтяря.....

  Максим все ж сложнее в производстве и капризнее в обслуге.
  Но развилочка была.
  Как у немцев с МГ-13 и МГ-34.

575. AD 2011/05/17 21:04
  > > 569.Filin
  >> > 565.Дзиньштейн
  >>> > 564.Filin
  >
  > Нах царю свои пулеметы не нужны были, когда купить можго >А по МТ почитай, их даже в период глубокой нехватки в начале 20 - х годов на вооружение не поставили,
  А две с половиной тысячи-это просто так сделали ?
  Хотя основным РП все же считался Льюис-до Дегтяря.....

574. Дзиньштейн 2011/05/17 21:00
  > > 570.Nazgul
  >>>На самом деле из обреза стреляют стоя боком, в пол оборота, как из матчевого пистолета. Некоторым ещё кажется удобным обрез повернуть горизонтально.

  А я вот всех из автомата учу стрелять лежа, самое крайнее с колена. Но лучше лежа. Так гораздо дольше. Проживешь.

  >>>Про сельхозработы не спрашиваю. Там такие навыки вырабатываются, что просто ой! Бабка, в Сибири, за свою жизнь, трех волков и несколько бешеных собак простыми вилами заколола. Очень метко и хладнокровно. Одним ударом...

  С одной руки? :)))) Насчет что двумя руками колоть сподручно - недавно писал. Потому и с винтовки от живота легче. С обреза кст в упор так же стреляют - если обрез б-м длинный и позволяет взять второй рукой. А чем больше "база" в разумных пределах - тем точнее укол (физика и геометрия)
  Оптимально - чуть больше чем ширина плеч.
  Можно взять винтовку и примерить. Впрочем, АК за цевье и шейку - то же самое.

573. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 20:53
  > > 570.Nazgul
   > 563.Дзиньштейн
  >>Бабка, в Сибири, за свою жизнь, трех волков и несколько бешеных собак простыми вилами заколола. Очень метко и хладнокровно. Одним ударом...

  Вилы-пулемет, оригинально. Иначе как такое количество животин за один раз.
  Причем тут вилы и обрез. Или хотите сказать, что работа вилами так же точна, как работа зубилом слесаря МСР. Или рукоятка вил вам обрез напоминает, ну э не к Фрэйду тогда, а к Церетели.

572. Дзиньштейн 2011/05/17 20:53
  > > 569.Filin
  >> > скажи еще федоровские автоматы говно были по тому времени.

  Говно конечно - как сейчас абакан примерно.

  >Я про это и говорю. Нах царю свои пулеметы не нужны были, когда купить можго (прям как щаз у всяких итальянцев броники вместо Тигра)

  Так мало покупал, мало. И не под свой патрон.

  >А по МТ почитай, их даже в период глубокой нехватки в начале 20 - х годов на вооружение не поставили, потому как тяжелы были и не очень функциональны. Тогда много переделок Максима в руники испытывали. А универсал - это уже потом придумали название. Вон ДТ с диском 60 патронов в танке, а когда надо на сошках.

  А если сравнить массогабарит МТ с РП-46?
  Ась?
  Это называется "рыло воротили", или "просчелкали".
  МТ был неплохой идеей для того времени - и перспективой. Которую в отличие от немцев не увидели.
  Кст только гансы вроде и приняли ручник (универсал) под ленту. Или еще кто сподобился?

571. Дзиньштейн 2011/05/17 20:45
  > > 566.Filin
  >> >
  >А зачем винтарь в лесу резать. Эт типа пистолета, когда винтарем работать не с руки. А с двумя ружьями ходить как-то тяжеловато.

  Пистолет в лесу - для идиотов и чтобы застрелиться. Или совсем профи як "Томантцеф"
  А смотря зачем идешь - то ружжо и бери.
  Мосинка с патроном с дымарем малограммным и картечинкой - как мелкашка почти сработает, если птичку, а обычный, особливо спиленый - на 100-150 м и мишку завалит. Да и не спиленный, если не "отстрелить мочку носа зверю" (с)
  С дробовика дробь по псисам-зайсам, картеч по зверюгам крупнее и чоловикам, пуля и медведю не мало. До 100 м вполне а в лесу дальше редко видать.

  >> >В принципе можно и Осой обойтись. У самого ведь гг трофейной Осой недругов и мертвяков косил.

  То в городе в упор. В лесу если так уж невмоготу "без пестика" и есть кое-какие железяки - то харбук или 2ств дерринжер соорудить можно. На край СПШ (ракетница) с вкладным стволиком из водопроводной трубы толстостенной (25х3,5), чуть расточенной (шкуркой на дрели) чтоб гильза 12к влезла, с полузарядом и картечью (резаными гвоздями, ага, как без них)
  Если не влом - можно вложить трубу 3/4дм, в нее 1/2дм - а в нее обрезанную гильзу от трехи - и пуля, круглая или цилиндр - ибо в упор похер, хотя и нарез типа парадокс делается легко.

  Да, чот я отвлекся не туда.

570. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/17 20:44
  > > 563.Дзиньштейн
  >Да если б уверенность - что у Вас читают и запоминают токмо идиоты - я только за... Идиетов то не жалко.
  Хе... а потом мои мысли в свои опусы тянут. Хотят проканать за умных?

  >Не верю :)
  А мне на твоё мнение, школота, плевать. Учи матчасть, было сказано!

  >Кст - поговорил с стрелком, призер и т.д.
  >... - поморщился и сказал что во первых, конечно несравнимо, во вторых - кто так учится стрелять - первый кандидат в покойники. Ибо единственное положение при котором такое прицеливание удобно - это прямая спина и рука поднятая параллельно земле.
  Ну, прямо как американец Круз с Кольтом, хе. Или русским так нельзя?
  На самом деле из обреза стреляют стоя боком, в пол оборота, как из матчевого пистолета. Некоторым ещё кажется удобным обрез повернуть горизонтально.

  >Сказал еще интересное за наклон рукоятей старинных кавалерийских пистолетов. Там как раз очень обидное для Назгула.
  Пока тут обидное пытается выдать один единственный, недоделанный ...
  "... я б пошел воровать, я бы вышел с дубьем, но боюсь - и поэтому труженник..."
  >Смотрим, что форма рукоятей тех напоминает? - Правильно - рукоять сабли, палаша и т.д.
  А у Зигмунда Фрейда консультировались? Он бы указал ещё точнее...
  >Из них как раз точно могли стрелять те, кто обладал одним единственным навыком - не точной ручной работы... хотя... Это навык ткнуть во врага длинным холодным оружием. Причем ткнуть точно куда надо и с первого раза - очень быстро. Этот навык аристократия вырабатывала годами с детства. И потому аристократы отлично стреляли из таких пистолетов и с коня - навык к 'точной работе', ага.
  Мальчиг-г-г-г! Ты гвозди молотком забивать и стенки дрелью сверлить пробовал? Про сельхозработы не спрашиваю. Там такие навыки вырабатываются, что просто ой! Бабка, в Сибири, за свою жизнь, трех волков и несколько бешеных собак простыми вилами заколола. Очень метко и хладнокровно. Одним ударом... Надо понимать, в ней гены аристократов играли? Или таки привычка к тяжкому труду сказалась?

569. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 20:39
  > > 565.Дзиньштейн
  >> > 564.Filin
  >>> Самозарядные винтовки Федорова нафиг не нужны были,
  >
  >Ибо говно, хотя и концептуальное.

  Ага, говно, токма стреляло хорошо, скажи еще федоровские автоматы говно были по тому времени.
  >
  >(а ить могло бы выйти неплохо в перспективе, ибо МТ ближе к универсалу, чем ДП!)
  >И люэс на лицензию поскупились (хотя тогда бы ДП не было)

  Я про это и говорю. Нах царю свои пулеметы не нужны были, когда купить можго (прям как щаз у всяких итальянцев броники вместо Тигра)
  А по МТ почитай, их даже в период глубокой нехватки в начале 20 - х годов на вооружение не поставили, потому как тяжелы были и не очень функциональны. Тогда много переделок Максима в руники испытывали. А универсал - это уже потом придумали название. Вон ДТ с диском 60 патронов в танке, а когда надо на сошках.

568. AD 2011/05/17 20:36
  > > 565.Дзиньштейн
  >> > 564.Filin

  .
  >
  >На самом деле отечественная школа сильно отставала. И увлечение ручниками - хер то с ними, на самом деле они не решали особо, хотя и полезная штука. Максим-Токарев вполне могли дать еще в 1МВ - бо немцы-то такое делали.
  >Но проебланили.
  >(а ить могло бы выйти неплохо в перспективе, ибо МТ ближе к универсалу, чем ДП!)
  >И люэс на лицензию поскупились (хотя тогда бы ДП не было)
  А кто его нам в войну предлагал по лицензии выпускать ?
  Про до войны -молчим,ибо тогда это было одно из многих....
  Там просто за то,чобы дали долю в выпуске-драться надо было !

567. AD 2011/05/17 20:33
  > > 564.Filin
  >> > 562.AD
  >>> > 561.Filin
  >>И Мадсены покупали ТЫСЯЧАМИ штук....
  >
  >И дерьмовые Шоши. Потому что свою оружейную школу не уважали. Самозарядные винтовки Федорова нафиг не нужны были, автоматами только одну роту оснастили (понятно что производство разворачивать надо было, а денег не было) Пулеметные заводы открыли, выпускали модернизированый Максим, но ручников не было.
  Мадсены.С 1905 года.
  Почему не уважали свою школу-а никто из этой школы не предлагал ручной пулемет.Естественно из фелоровых сделали десяток ручных пулеметов под два патрона_но и все.Как ручной пулемет он не годился.
  Своя школа много чего делала,но не ручные пулеметы.Я еще понимаю,если бы Федоров или Токарев стучались десятилетие с пулеметом,а их посылали.Но они делали винтовки,и на них им деньги давали.
  Чтоб СССР сделал все,что сделал- нужно было стратегию такую представить с научным анализом,а потом создавать констр.группы м и делать, и делать,и делать....А потом из много чего рождается приличное,годное для армии....

566. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 20:33
  > > 563.Дзиньштейн
  >> > 539.Nazgul
  >
  >А ГС то зачем резать?! В лесу???!!!
  А зачем винтарь в лесу резать. Эт типа пистолета, когда винтарем работать не с руки. А с двумя ружьями ходить как-то тяжеловато. Дробовой же обрез на короткой дистанции само то, куда там пулевой попал. В принципе можно и Осой обойтись. У самого ведь гг трофейной Осой недругов и мертвяков косил.

565. Дзиньштейн 2011/05/17 20:33
  > > 564.Filin
  >> Самозарядные винтовки Федорова нафиг не нужны были,

  Ибо говно, хотя и концептуальное.

  > Пулеметные заводы открыли, выпускали модернизированый Максим, но ручников не было.

  На самом деле отечественная школа сильно отставала. И увлечение ручниками - хер то с ними, на самом деле они не решали особо, хотя и полезная штука. Максим-Токарев вполне могли дать еще в 1МВ - бо немцы-то такое делали.
  Но проебланили.
  (а ить могло бы выйти неплохо в перспективе, ибо МТ ближе к универсалу, чем ДП!)
  И люэс на лицензию поскупились (хотя тогда бы ДП не было)

564. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 20:27
  > > 562.AD
  >> > 561.Filin
  >>> > 559.Nazgul
  >И Мадсены покупали ТЫСЯЧАМИ штук....

  И дерьмовые Шоши. Потому что свою оружейную школу не уважали. Самозарядные винтовки Федорова нафиг не нужны были, автоматами только одну роту оснастили (понятно что производство разворачивать надо было, а денег не было) Пулеметные заводы открыли, выпускали модернизированый Максим, но ручников не было.

563. Дзиньштейн 2011/05/17 20:26
  > > 539.Nazgul
  >>Начнется заваруха по новой - всё повторится. У меня - ликбез.
  >Трепещи...

  Да если б уверенность - что у Вас читают и запоминают токмо идиоты - я только за. Но ит и хороший человек прочесть могет - и потом угробится низахрен, пойдя воевать с обрезом.
  Идиетов то не жалко.

   > > 540.Тимур
  >> > >Не совсем так. Удобство или неудобство полупистолетной ложи или прямой шейки приклада зависит еще и от анатомии конкретного человека, а именно - от длины рук стрелка. У кого руки подлинней, тем полупистолетная ложа более удобна, у кого короче - прямая шейка. "Я так думаю" (с)

  Это если не подгонять приклад по длине. А при прочих равных - удобнее полупистолетная.

  > 549.Filin
  > А из АК есть ужо обрез АКМС.

  И АКСУ. А как из АК сделать несамозарядный карабин я уже писал. Для жизни в лесу самое оно.

  >Ежели жить в лесу - лучше полновесную винтовку иметь и обрез гладкоствола.

  А ГС то зачем резать?! В лесу???!!!

  > > 553.Nazgul
  >Лично держал в руках руководство,

  Не верю :)
  Ибо больно много и часто пиздите - как дышите прям :) (мило лыбиццо)

  Насчет воспоминаний ВОВ - вполне могли и как раз лебелевский патрон дать. И манлихеровский. Впрочем 'выстрелить' можно и 9х19 из ТТ и ТТ из парабеллума.
  И даже 7,62х39 из ППШ при некоторой изобретательности (не пробуйте, ибо опасно, а подробностей не расскажу чтоб не покалечились)
  Вопрос что потом - после выстрела? Как потом с оружием (стрелок-то хер с ним, у нас всегда одна винтовка на троих) - а вот пуля куда и как полетит?

  Кст - поговорил с стрелком, призер и т.д.
  Но и поползал по грязи изрядно, не на соревнованиях. Про стрельбу с одной руки с обреза 'как со спортивного пистолета' - поморщился и сказал что во первых, конечно несравнимо, во вторых - кто так учится стрелять - первый кандидат в покойники. Ибо единственное положение при котором такое прицеливание удобно - это прямая спина и рука поднятая параллельно земле.
  Во всех остальных положениях - не катит совсем. Т.е. стрелять по спортивному придется подставив минимум грудной силуэт.
  Иначе совсем в молоко. Ибо анатомия.
  Сказал еще интересное за наклон рукоятей старинных кавалерийских пистолетов.

  Там как раз очень обидное для Назгула.
  Смотрим, что форма рукоятей тех напоминает? - Правильно - рукоять сабли, палаша и т.д.
  Из них как раз точно могли стрелять те, кто обладал одним единственным навыком - не точной ручной работы... хотя...
  Это навык ткнуть во врага длинным холодным оружием. Причем ткнуть точно куда надо и с первого раза - очень быстро.
  Этот навык аристократия вырабатывала годами с детства.
  И потому аристократы отлично стреляли из таких пистолетов и с коня - навык к 'точной работе', ага.

  Док, про обрезы в Л. не будет - там не Страна Дураков, дураки там давно вымерли.

562. AD 2011/05/17 20:07
  > > 561.Filin
  >> > 559.Nazgul
  >>>У кого что было - тот это и юзал. У нас не было всего сразу. И чо?
  >
  >Ну а меткую стрельбу еще Н2 практиковал, когда пулеметы не хотел на вооружение брать - типа расход патронов большой. И автоматическое оружие вводить - типа один выстрел - один труп А то че 1 пулемет батальен в поле положить может эт как-то не учитывалось
  Не будем обвинять Николая в этом,ибо невинен есмь.Максимы мы закупали с 1895 года.
  Если бы ,он , зараза,стоил не три-четыре тысячи ....То брали бы и больше.
  И потом купили лицензию у Виккерса на производство Максимов,и платили английской заразе лиценз.плату за каждый пулемет.
  И Мадсены покупали ТЫСЯЧАМИ штук....

561. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 20:03
  > > 559.Nazgul
  >>У кого что было - тот это и юзал. У нас не было всего сразу. И чо?

  У нас было по-боле, чем у той же Германии или Америки. Самозарядная и автоматическая винтовки, пистолет-пулемет, крупнокалиберный пулемет, ручной пулемет. Не было только нормального станкача, поэтому пришлось устаревший надежный Максим пользовать. Так что не надо говорить, что у нас вооружение плохое было. Зря чтоли хрицерюги нашу трофейную СВТ на ограниченное вооружение приняли, фины ДП на полное вооружение приняли. Это перед ВОВ. Вот и видно в какую сторону надо было развивать вооружение. Союз сделал это за 20 лет, чего Николашка за все свое правление добиться не смог.
  Ну а меткую стрельбу еще Н2 практиковал, когда пулеметы не хотел на вооружение брать - типа расход патронов большой. И автоматическое оружие вводить - типа один выстрел - один труп А то че 1 пулемет батальен в поле положить может эт как-то не учитывалось

560. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 19:54
  http://chp.ntv.ru/news/23862/

  Про пулемет Виктора)))

559. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/17 19:40
  В мемуарах участников Гражданской войны тема "где достать патроны?" - сквозная. Описываются самые дикие суррогаты, расточенные "на всякий пожарный" патронники, обильно смазанные боеприпасы и те пе.
  Речь о другом. О функциональной (!) взаимозаменяемости разных типов оружия. Винтовка Мосина проектировалась ДЛЯ ДРУГОЙ ВОЙНЫ. Не реальной Первой Империалистической. Она сгодилась и там, но с трудом.
  А повседневная практика Гражданской войны показала в какую сторону надо двигать оружейное дело.
  "Мощнее, короче, прикладистее" (с)
  Вторая тенденция Первой мировой - это попытка "заменить качество количеством". Обученных солдат - ополченцами, добротное оружие - суррогатами, меткую одиночную стрельбу - ливнем пуль.
  У кого что было - тот это и юзал. У нас не было всего сразу. И чо?

558. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 19:39
Нас быстро обшмонали и погнали прочь. Но выстрелов мы не услыхали)))

557. AD 2011/05/17 19:35
  > > 556.Filin
  >> > 555.Берг Dок Николай
  >
  >То есть просто засадил пулю в нарезы, хорошо еще пальнуть не собирался, как экстрагировалась-то, с зубовным скрежетом?)))))
  ,,,,Мюллер упорно сопротивлялся..."(с)))))))

556. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 19:34
  > > 555.Берг Dок Николай
  >> > 546.Filin
  >>> > 545.Берг Dок Николай
  >Кто сказал - влегкую? Оно не входило, разумеется. Бил-колотил, а все же завор закрыть не смог)))

  То есть просто засадил пулю в нарезы, хорошо еще пальнуть не собирался, как экстрагировалась-то, с зубовным скрежетом?)))))

555. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 19:24
  > > 546.Filin
  >> > 545.Берг Dок Николай

  >Ну засунуть-то все можно, а будет ли стрелять. Сдуру можно и ... все че хошь сломать. Може там уже разбито все до такого придела было, что 7.92 влегую входило

  Кто сказал - влегкую? Оно не входило, разумеется. Бил-колотил, а все же завор закрыть не смог)))

554. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 18:45
  > > 553.Nazgul
  > Хотя, подозреваю, пихали всё, что было под рукой и лезло в патронник, без ударов молотком...

  Вот это уже ближе к теме. Наверняка и заряжали по одному, как Гусь писал

553. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/17 18:44
Лично держал в руках руководство, датированное 1916 годом (с ятями и прочей архаикой), где было написано про ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ патронов к австро-венгерской винтовке Манлихера и русской "трехлинейке" обр. 1891 года. Воспоминания родственников-фронтовиков, кстати участников Брусиловского прорыва, факт подтверждают. Трофейными австрийскими патронами они пользовались без ограничений. Хотя, подозреваю, пихали всё, что было под рукой и лезло в патронник, без ударов молотком...
Какого ещё рожна надо Дзиню - не понимаю.

552. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 18:28
  > > 550.Дмитрий
  >> > 543.Filin
  >>Вы сначала лес под Омском вырастите)))))
  >
  >Все образованые люди знают что весь лес под Омском спилили узники ГУЛАГА. Чтобы новый лес вырастить надо новый гулаг организовать.

  Эт в период ледниковый пилили чель? Сильна кровавая гэбня, ажно в ледниковый период ссылала, чебы льды двигали)))))

551. AD 2011/05/17 18:03
  > > 548.CanadianGoose
  >> > 544.AD
  >Воспоминание детства - рассказ ветерана питерского ополчения 1941 года. Лужского то бишь :( Он тогда рассказал, что им, от отчаяния, выдали ни то "русскую винтовку с немецкими патронами", ни то "немецкую с русскими патронами", а я, по малолетству, не копался в подробностях. Но описание стрельбы помню. Патроны заряжались по одному (не магазином), и гильзы нормально экстрагировались "две из трех". Третью приходилось выбивать шомполом, через ствол. И с тех пор меня мучил вопрос, что это была за оружейная ситуация... Похоже на манлихер с трехлинейными патронами, или трехлинейку с австро-венгерскими.
  Скорее всего русская с иностранными патронами.Немцы вроде баловались переделкой маузеровского патрона под трехлинейку обжимом на станках вроде упомянутого.
  Вот заметьте,что винтовка превратилась из магазинной в однозарядную и склонна к заклиниванию.
  Кстати,кажись СП патронный завод вроде баловался выпуском манлих.патронов,но не поручусь.Плюс могли быть патроны из прибалтийских армий.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()