Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 20:39 "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 02:19
  > > 627.Кайтер
  >> > 625.Жайворонок Ольга Васильевна
  >> А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?
  >
  >Ольга Васильевна, а можно интимный вопрос?
  >Кем вы доводитесь автору странички?

  Таким же приходящим кошмаром как и Вы...
  (невинно хлопаю глазками)

629. Дзиньштейн 2011/05/18 01:54
  >625.Жайворонок Ольга Васильевна
  >> Вы уже по какому кругу эту пластинку гоняете? оставил бы ты его в покое, глчядишь Назгул и остыл бы и подумал...

  Не. Я жестокий
  И весьма коварный(с)

   > А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

  Как это? Прода хде? - проды нету.
  Отлично соотносится.
  Главное Док молчит - а как надоест - метнет громы-молнии как трансформатор в грозу - и усе затихнет.

628. Дзиньштейн 2011/05/18 01:51
  > > 622.AD
  >>>Ну вот-МТ имеет две ленты на 250 или кучу коротких.Можно даже часть в пачках.
  >ДП имеет три магазина и остальное в пачках.
  >То есть по патронам равенство

  ммм... т.е. выходит - боеготово у МТ в три раза больше патрон...
  Не, воля Ваша, но если б не дороговизна и капризность - концепция МТ даже в таком весе выгоднее.

  >А откуда просечь,что неплохо бы иметь ленту в ручнике? Были ,конечно,переделочные МГ08-15 и прочее,но это эрзацы.И сравнивая их с Льюисом,который специализированный ручник,видно,что спец-лучше.ДП еще лучше Айзековского,поэтому прогресс плозхо различим у пулемета с лентой.Потом,конечно, Мг показали,чтооказываетсятак и можно нам даже иметь.Но,честно,говоря,если не пользоваться послезнанием,то не видно ощутимого стимула в ленте.

  Ну, вот выше - Вы и илзожили. Например лента 250 патронов - это почти двойной носимый-готовый комплект ДП. И выигрыш в весе и практической скорострельности налицо.
  Естественно послезнание рулит... но блин МТ же у вояк был перед глазами.

  Все же сдается мне - это та самая пресловутая развилочка.
  А ведь как с обоймами - не догадайся кто-то тогда карандаш перерубить - мучались бы солдаты почище японцев или там итальянцев каких.

  >И еще- вот не помню я,был ли кто -то ,кто ратовал из спецов за ленту в ручнике ?Кроме самого Василия Фелоровича и Федорова.Но они конструкторы,им хочется придумать.

  От то-то и оно.

  >То есть нам к 30 году нужно хорошо если тыщу-пару тысяч ПВ,а вот ДП надо бы значительно больше....

  Но ведь в дивизиях что-то было до ДП? И это - заменяли ДП ? А где не было - там как гриццо, грех жаловаться. При том, возвращаясь к ленте - если Вы говорите, что БК ДП три диска остальное в пачках - то две ленты по 100 патрон - перекрывают. А две ленты по сто явно тянут менее пяти кило и явно проще и дешевле трех дисков.

  Мож я не понимаю чего и диск проще? Но мне каццо ПКшную ленту хоть в сарае клепай, несложная она.

627. Кайтер 2011/05/18 01:51
  > > 625.Жайворонок Ольга Васильевна
  > А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

  Ольга Васильевна, а можно интимный вопрос?
  Кем вы доводитесь автору странички?

626. Кайтер 2011/05/18 01:49
  > > 623.Дзиньштейн
  >Ничего. Просто скушно и развлекаюсь опровержением глупостей. Это если про Назгула.

  Ню-ню :)
  Воевать с мельницей - эта наше все, ага :)

  >А в остальном - вумная беседа. Главное попутно много интересного накопать можно.

  Главнае - тонка троллануть :) А дальше процесс самоподдерживаеццо :)

  >Ну, шо такое - девка?

  Да как все - двуногое без перьев...

  >...а вот пулемет...

  О! Це дило трэба розжувати :)

625. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 01:48
  > > 623.Дзиньштейн
  >...а вот пулемет...

  не...волнует. Вы уже по какому кругу эту пластинку гоняете? оставил бы ты его в покое, глчядишь Назгул и остыл бы и подумал... А так...большая и светлая любовь в коментах по переписке. Ужо не эротика а жесткое порево... А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

624. AD 2011/05/18 01:45
Всем спокойной ночи.Пошел я спать-пулеметы будут завтра....

623. Дзиньштейн 2011/05/18 01:38
  > > 620.Жайворонок Ольга Васильевна
  >Что ВЫ хотите друг другу доказать?

  Ничего. Просто скушно и развлекаюсь опровержением глупостей. Это если про Назгула.
  А в остальном - вумная беседа. Главное попутно много интересного накопать можно.
  А таки шо не так? Могем девок пообсуждать - только оне ж гораздо скучнее пулеметов...
  Ну, шо такое - девка?
  ...а вот пулемет...

622. AD 2011/05/18 01:36
  > > 617.Дзиньштейн
  >> > 613.AD
  >>> > >Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большегоколичества 50к.
  >
  >Ну... тут некорректненько выходит. Ибо три диска - это меньше чем одна лента :)
  Ну вот-МТ имеет две ленты на 250 или кучу коротких.Можно даже часть в пачках.
  ДП имеет три магазина и остальное в пачках.
  То есть по патронам равенство
  >
  >>>>>>Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какои-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.
  >
  >Дело в том что если бы был заказ - то делали бы. А если нет - то ессесно только в инициативном порядке. Естественно, РП по мотивам немцев возник. Но возможность подумать за такое была, а не воспользовались военные - концепция другая пошла.
  А откуда просечь,что неплохо бы иметь ленту в ручнике? Были ,конечно,переделочные МГ08-15 и прочее,но это эрзацы.И сравнивая их с Льюисом,который специализированный ручник,видно,что спец-лучше.ДП еще лучше Айзековского,поэтому прогресс плозхо различим у пулемета с лентой.Потом,конечно, Мг показали,чтооказываетсятак и можно нам даже иметь.Но,честно,говоря,если не пользоваться послезнанием,то не видно ощутимого стимула в ленте.
  И еще- вот не помню я,был ли кто -то ,кто ратовал из спецов за ленту в ручнике ?Кроме самого Василия Фелоровича и Федорова.Но они конструкторы,им хочется придумать.
  >
  >>Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ?... Ну вот и кто кого- 700 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?
  >
  >А эти 7000 тыщь дали в 27-28 или постепенно?
  >:)))
  >18 тыщь ПВ склепали за 12 лет - но и ДП-ДТ не сразу.
  Н сразу,но- дивизии есть,значит пулеметы нужны для них.Хоть за год,хоть за пять.
  Теперь вспомним,как производили истребители в СССР- до типа И-5 до 200-300 штук на тип.Только И5-800.
  Разведчики Р-1-2800,С 28 года пошел Р-5-там 5000,но они уже пошли в 30 е годы.
  С учетом,что часть имела Виккерсы,а часть получала пулеметы уже снятые с предыдущих списанных машин,то напряг менее ярок.
  То есть нам к 30 году нужно хорошо если тыщу-пару тысяч ПВ,а вот ДП надо бы значительно больше....

621. Дзиньштейн 2011/05/18 01:35
  > > 619.Nazgul
  >Потрынди у меня... Марш учить матчасть и - думать, думать, думать!

  Конечно. Думать - какое отчаяние у немцев в 39м было (лень смотреть - они ДО войны отчаялись, или разгромив Польшу?)
  Тут есть над чем подумать - экие провидцы Грюнер и Хорн - жопом чуяли уже тогда.

  И весь бундесвер и испанцы по сей день пребывают в отчаянии, вооружая свои армии МГ-42 (МГ-3 и Амели соответственно)
  Испанцы кст даже с отчаяния переделали под совсем новый патрон, малокалиберный - т.е. новый пулемет, немного уменьшенный МГ-42 и легче вдвое.
  Видать, совсем отчаялись.

620. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 01:27
  реально ясельная группа - а мне мама сказала, а ме папа сказал. ТФУ! Взрослые мужики, а меряются у кого каска крепче, так сняли бы их и мерялись.... Что ВЫ хотите друг другу доказать? ОТветьте каждый на этот вопрос, а потом подумайте есть ли смысл спорить.

  Мудак, який нихуя не розумие (с)

619. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 01:22
Потрынди у меня... Марш учить матчасть и - думать, думать, думать!

618. Дзиньштейн 2011/05/18 01:16
  > > 614.Nazgul
  >> >Тебе дураку который раз повторяют, что как концепт MG-42 - "оружие отчаяния". Эрзац военного времени. Вроде нашего ППС-43. Ферштейн?
  >Вещица в своем роде гениальная, но, от хорошей жизни такое сроду не придумать.

  Назгул, не позорьтесь.
  Когда началась разработка МГ-42 легко прочесть в любом источнике.
  И почему.
  Дата начала работ - 1939й год.
  Причина - чувствительность МГ-34 к загрязнению , трудоемкость и дороговизна в производстве, что не позволяло выполнить всевозрастающие потребности войск в пулеметах.
  Не нехватка на фронте, нет.
  И не эрзац - так же как АКМ и ПКМ не эрзацы АК и ПК.

  И именно от хорошей жизни - ибо надо больше, армия растет.
  Кст и с ППС то же - это не "оружие отчаяния".
  Оружие отчаяния это ПП Коровина. Или СТЭН. А ППС нормальное оружие - более технологичное и при том заточенное под особые задачи (хотя были и ППШ со складным, и ППС с переводчиком и деревом - но выявилось - не нужно, каждый хорош на своем месте)

  Оружие отчаяния это фольксгеверы, или наши максимы-кировцы, и пушки из танковых.

  Нихера-то Вы не понимаете, Назгул.

617. Дзиньштейн 2011/05/18 01:05
  > > 613.AD
  >> > >Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большегоколичества 50к.

  Ну... тут некорректненько выходит. Ибо три диска - это меньше чем одна лента :)

  >>>>>Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какои-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.

  Дело в том что если бы был заказ - то делали бы. А если нет - то ессесно только в инициативном порядке. Естественно, РП по мотивам немцев возник. Но возможность подумать за такое была, а не воспользовались военные - концепция другая пошла.

  >Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ?... Ну вот и кто кого- 700 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?

  А эти 7000 тыщь дали в 27-28 или постепенно?
  :)))
  18 тыщь ПВ склепали за 12 лет - но и ДП-ДТ не сразу.

616. Кайтер 2011/05/18 01:03
Чота йа никак не пойму.
Назгул с Эдельвейса пример берет, Эдельвейс с Назгула, или это ваще не муш и жына, но разные грани одново и товоже? :)

615. AD 2011/05/18 00:57
  > > 611.CanadianGoose
  >> > 610.AD

  >М60 - дас ист фантастиш. Если берешься скрестить МГ-42 с ФГ-42, и при этом не в состоянии перевести метрические размеры лентопротяжки на немецких чертежах в дюймовые - фигли обижаться на кривость результата?
  "Если взять того ужа,приготовить два ножа...
  Впрочем,он, конечно, сдохнет.
  но идея хороша!"(с)
  ))))))

614. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 00:55
  > > 612.Дзиньштейн
  >А вот что кст реально в 42 МГ плохо - это вполне "советское" качество металла. Т.е. ровно столько сколько надо для жизни.
  >Этол. конечно правильно... но блять сохран жеж никакой! Гнилые вхлам, как ППШ какие...
  Тебе дураку который раз повторяют, что как концепт MG-42 - "оружие отчаяния". Эрзац военного времени. Вроде нашего ППС-43. Ферштейн?
  Вещица в своем роде гениальная, но, от хорошей жизни такое сроду не придумать.

613. AD 2011/05/18 00:59
  > > 604.Дзиньштейн
  >> > 602.AD
  >
  >Носимый-то с лентой - больше. Ибо лента горазд легче.
  Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета МТ,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большего количества 50к.
  >
  >>>Посему производство мет .лент требовало металла,которого и так было в обрез.
  >
  >РП мог есть как диск так и ленту. Приемник-то съемный. И гораздо лучше устроено чем в МГ34 - можно сказать, "модульно"
  Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какой-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.
  >
  >>Приведенный пример с Пв- увы,если на авиацию хватало,но на пехтоу нет.Тогдашний штат СД -это триста с копейками пулеметов.А их тогда семьдесят было .Плюс по мобилизации...
  >
  >А магазины к ДП в том же количестве - оно проще? Меньше металла, и труда?
  >А ить лента в авиации если не путаю одноразовая - улетает вместе с гильзами (кроме турельных)
  >Не, это экономия на спичках.
  Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ? Хорошо если 1000,наверное,даже меньше,ну между 500 и 1000.
  И сколько будут жрать эти авиапулеметы с БК 500 патрон на ствол и если их сравеить с ДП с лентой ?
  Дивизий тогда было 74,предыдущий штат по РП- 89 на дивизию.Сейчас на радостях могли и прибавить .ибо 89-это с иностранцами.а тут родной и сколь хочешь.))))
  Шесть тысяч ? И кавалеристов не забудем- еще одну тыщу.Ну вот и кто кого- 1000 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?
  >Диск ДП не сравнить с куском ленты на 50 патрон. В нем кст еще пружина есть - а это дефицитная сталь. (Это не Люес с его кочергой сверху) :)
  Спасибо,что не браунинг обр 18 года- на 20 патронный магазин-пружина.Или Шательро- на 25 один.И Фуррер- тоже на 25.
  Это все новье на 20 е годы.Так что все получается не так плохо.
  Джапы вообще сэкономили на магазинах к Гочкису....))))
  >
  >Так что тут не экономика, увы.
  Все правильно.См. выше.

612. Дзиньштейн 2011/05/18 00:47
  > > 609.AD
  >> >>ГМ.А когда в горах Кавказа хоть первая,хоть четвертая МГ-42 получить успели ?

  А я увы в вермахте настолько не разбираюсь. Ну, не люблю я их. :) Но что на МГ жалобы причем не столько на мороз сколько на грязь (с морозцем-то конечно еще лучче!) - оно вроде как у нас на СВТ.
  А вот что кст реально в 42 МГ плохо - это вполне "советское" качество металла. Т.е. ровно столько сколько надо для жизни.
  Этол. конечно правильно... но блять сохран жеж никакой! Гнилые вхлам, как ППШ какие...
  34е и ДП горазд лучче.

  А уж кто где и когда 42е получал - не интересовался особо. Но вроде в хронике в сев. Финляндии теих гансов видно с 42м - а там климАт не сахар совсем.

611. *CanadianGoose 2011/05/18 00:47
  > > 610.AD
  >А американцы,когда смотрели на Мг,не то с него сперли...))))
  М60 - дас ист фантастиш. Если берешься скрестить МГ-42 с ФГ-42, и при этом не в состоянии перевести метрические размеры лентопротяжки на немецких чертежах в дюймовые - фигли обижаться на кривость результата?

610. AD 2011/05/18 00:36
  > > 607.Дзиньштейн
  >Говорят тем не менее - хуевый МГ3 кроет газоотводный М60 как хочет, и только МАГ его забарывает.... ну и все они злобно косятся на ПКМ.
  А американцы,когда смотрели на Мг,не то с него сперли...))))

609. AD 2011/05/18 00:35
  > > 605.Дзиньштейн
  >> > 603.AD
  >>> >>А чем 2 горнострелковая лучше 3 и 5м егерских? Там не такие раздолбаи?))))))
  >
  >А хрен их знает.
  >Где на МГ-42 жалобы - там и раздолбаи :)))
  ГМ.А когда в горах Кавказа хоть первая,хоть четвертая МГ-42 получить успели ?
  Ну про четвертую я еще соглашусь,он долго еще на Кубани сидела,хотя горы ей были доступны не свыше 500м....Штук этак пять таких....

608. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 00:31
  Кышу.
  Тут Дзинь три раза подряд уже на дерьмо изошел по поводу моей новой выкладки, как раз про обрезы "трех" речь зашла. Если не затруднит - гляньте.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml
  В конце текста.
  Отвечать просьба там же, иначе Дзинь помрет от "истощения словесного поноса" (интересно, как этот диагноз будет звучать по латыни?).

607. Дзиньштейн 2011/05/18 00:21
Говорят тем не менее - хуевый МГ3 кроет газоотводный М60 как хочет, и только МАГ его забарывает.... ну и все они злобно косятся на ПКМ.

606. Кыш 2011/05/18 00:13
МГ концептуально хуевый пехотный пулемет в смысле внутреннего устройства. Его невозможнео сделать достаточно надежным. Поэтому у распиздяев он всегда клинил. Только пулеметы на газовом движке способны более-менее нормально жить в грязном окопе зимой и летом. Немцы этот известный всем факт проигнорировали, как и многие другие такие же факты. Типа тевтонский гений гораздо сумрачнее других.))) Расплата не заставила долго себя ждать.

605. Дзиньштейн 2011/05/17 23:57
  > > 603.AD
  >> >>А чем 2 горнострелковая лучше 3 и 5м егерских? Там не такие раздолбаи?))))))

  А хрен их знает.
  Где на МГ-42 жалобы - там и раздолбаи :)))

604. Дзиньштейн 2011/05/17 23:55
  > > 602.AD
  >Ничем МТ по массе не лучше ДП.

  Да кто б сомневался
  :)))

  >Кроме того,товарищ Федоров реально сделал свой пулемет единым в 20 е годы и даже круче Мг,поскольку авиационных Мг-34-42 не было.
  >Фактическион сделал то,что и Калашников позже,родив на одной схеме автовинтовку,РП,СП,танковый,авиационный пулеметы и несколько комплексных.
  >После чего можно и умирать,поскольку он был первее ,чем "Рейнметалл".))))

  Но само по себе его АФ было не ахти. Т.е. - "концептуальное", ога.

  >Диск к ДП- 2.5 минуты и 1.2 минуты соответственно.

  >Максимовская лента- 15 минут и 5-6 минут.

  Максимовская - 250 шт, так? Т.е. - 5 дисков. 15 против 2,5*5=12,5 минут. Выигрыш один диск.
  С машинкой вровень.
  :)

  >Предположим,мы разрежем ленту на куски по 50 патронов- мы не получаем выигрыша в скорости перезарядки.

  Так выходит - и не особо надо. С учетом что металлическую ленту набивать не в пример проще чем матерчатую. И кст ленту ПК набивать гораздо проще чем к МГ.

  >Некоторое преимущество в скорострельности изрядно нивелируется носимым запасом патронов.

  Носимый-то с лентой - больше. Ибо лента горазд легче.

  >>Посему производство мет .лент требовало металла,которого и так было в обрез.

  РП мог есть как диск так и ленту. Приемник-то съемный. И гораздо лучше устроено чем в МГ34 - можно сказать, "модульно"

  >Приведенный пример с Пв- увы,если на авиацию хватало,но на пехтоу нет.Тогдашний штат СД -это триста с копейками пулеметов.А их тогда семьдесят было .Плюс по мобилизации...

  А магазины к ДП в том же количестве - оно проще? Меньше металла, и труда?
  А ить лента в авиации если не путаю одноразовая - улетает вместе с гильзами (кроме турельных)
  Не, это экономия на спичках.
  Диск ДП не сравнить с куском ленты на 50 патрон. В нем кст еще пружина есть - а это дефицитная сталь. (Это не Люес с его кочергой сверху) :)

  Так что тут не экономика, увы.

603. AD 2011/05/17 23:34
  > > 595.Дзиньштейн
  >> > 594.Берг Dок Николай
  >>> > >Изложи. не таись!!!!
  >
  >Вона эдельвейсы хуевы на северах и горках всяких не жаловались на МГ. У них гадов оне нормально работали.
  А чем 2 горнострелковая лучше 3 и 5м егерских? Там не такие раздолбаи?))))))

602. AD 2011/05/17 23:32
  Ничем МТ по массе не лучше ДП.
  Кроме того,товарищ Федоров реально сделал свой пулемет единым в 20 е годы и даже круче Мг,поскольку авиационных Мг-34-42 не было.
  Фактическион сделал то,что и Калашников позже,родив на одной схеме автовинтовку,РП,СП,танковый,авиационный пулеметы и несколько комплексных.
  После чего можно и умирать,поскольку он был первее ,чем "Рейнметалл".))))
  Что касается непринятия ленты на ДП в 27 году,то выслушайте маленький рассказ о разных сложностях перезаряжания.
  Так вот 25 патронный коробчатый магазин (к Шательро24-29 скорее всего) набивается вручную за 25 секунд,машинкой за 16 сек.
  Диск к ДП- 2.5 минуты и 1.2 минуты соответственно.
  Гочкисовская лента на 200 патронов -10 минут и 3 минуты соответственно.
  Максимовская лента- 15 минут и 5-6 минут.
  Предположим,мы разрежем ленту на куски по 50 патронов- мы не получаем выигрыша в скорости перезарядки.
  Некоторое преимущество в скорострельности изрядно нивелируется носимым запасом патронов.
  Так что сложно было решиться.
  Плюс ещще добавим,что около 27 года страна не имела стрелкового оружия на весь призывной контингент по мобилизации и уступала соединенным силам окрестных стран.
  Боеприпасов тоже было едва половина от нужного количества.
  Посему производство мет .лент требовало металла,которого и так было в обрез.
  Приведенный пример с Пв- увы,если на авиацию хватало,но на пехтоу нет.Тогдашний штат СД -это триста с копейками пулеметов.А их тогда семьдесят было .Плюс по мобилизации...
  Да,один мой знакомый говорил,что оборудование в бронепоездах было не в пример лучше,чем в дотах.
  Но бронепоездов было полсотни,а дотов тысячи....Потому и так....

601. Дзиньштейн 2011/05/17 23:21
  > > 598.Берг Dок Николай
  >> > >Мда... Но и под Брянском и Воронежем того добра богато, как ребята сообщали...

  Дык - "чем богаты"
  Уверен что во Франции в 44м они тоже тока впуть.

600. Дзиньштейн 2011/05/17 23:19
  > > 599.Filin
  >> >Ежели с полным комплектом, но с МТ с рук как бы не постреляешь)))

  А с РП - постреляешь?
  :)))

  >А так, тело пулемета гораздо легче у ДП

  Ну, кто б спорил. А вот у ДТ не "гораздо", хотя и легче :)))

  >>>Правда выпускать его перестали в 45))) Модернезированый МГ3 выпускали

  Ну, МГ-2 - это переделанный под НАТО МГ-42 - и их много было. Пока третий не дали в количестве.
  А МГ-3 он от МГ42 отличается примерно так же как АК-74 от АКМ или типа того.

599. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 23:12
  > > 597.Дзиньштейн
  >> > 596.Filin
  >>>
  >Выходит, и МТ по массе лучше ДП? :)))

  Ежели с полным комплектом, но с МТ с рук как бы не постреляешь)))
  А так, тело пулемета гораздо легче у ДП
  >
  >
  >Да чо бы им отказываться - не отказались. Что новый хотят - ну дык ХХ1 век на дворе, неудобно перед оседями с фошыздским пулеметом бегать, чай не азиаты чтоб полсотни лет с АК и ниибет.
  >Но МГ42 тоже свои полсотни отслужил честно.

  Правда выпускать его перестали в 45))) Модернезированый МГ3 выпускали

  Ладно, спокушки уже

598. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 23:08
  > > 595.Дзиньштейн
  >> > 594.Берг Dок Николай
  >>> > >Изложи. не таись!!!!
  >
  >Дык а куда их девать?

  Мда... Но и под Брянском и Воронежем того добра богато, как ребята сообщали...

597. Дзиньштейн 2011/05/17 22:52
  > > 596.Filin
  >>
  Выходит, и МТ по массе лучше ДП? :)))

  >МГ42 хорош, но все равно дойчи от него отказались. Потому как после 250 выстрелов ствол менять накладно как-то. МГ 3 сделали, а щаз вроде какой-то новый делают

  Да чо бы им отказываться - не отказались. Что новый хотят - ну дык ХХ1 век на дворе, неудобно перед оседями с фошыздским пулеметом бегать, чай не азиаты чтоб полсотни лет с АК и ниибет.
  Но МГ42 тоже свои полсотни отслужил честно.

596. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 22:51
  > > 593.Дзиньштейн
  >> > 589.Filin
  >
  >А если сравнить РП и МТ ?
  >:)))
  >А МТ и ДП ?
  >:)))


  Вот и сравни, ежели он с 500 патронами был легче ДП с 300 на 11 кг
  Кстати, не все ПК он кроет по смене ствола - Печенег как бы с несменяемым стволом (скажи еще, что это не ПК)))
  МГ42 хорош, но все равно дойчи от него отказались. Потому как после 250 выстрелов ствол менять накладно как-то. МГ 3 сделали, а щаз вроде какой-то новый делают
  Кстати как в барабане 50 патронная лента, чтобы соединять, надо барабан выкидывать и брать коробку на 200, а с ней не очень побегаешь

595. Дзиньштейн 2011/05/17 22:52
  > > 594.Берг Dок Николай
  >> > >Изложи. не таись!!!!

  Дык а куда их девать? А тут фронт стабилен, с логистикой заморок нет, плюс не треба чтоб "хороший пулемет" - главное "чтоб был пулемет". Особенно на юге кольца. А все хорошее - на Синявино.
  Вона эдельвейсы хуевы на северах и горках всяких не жаловались на МГ. У них гадов оне нормально работали.
  Следить надо за оружием.

594. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/17 22:39
  > > 593.Дзиньштейн
  >> > 589.Filin
  >>>Гочкисы притащили по другой причине.

  Изложи. не таись!!!!

593. Дзиньштейн 2011/05/17 22:30
  > > 589.Filin
  >> > Только в морозы почему-то отказывался стрелять, такой-сякой, почему французские пулеметы и притащили (Док про это писал вроде как)

  Имел недостатки - это да. Прочем это примерно как с СВТ - у нормальных солдат не отказывался. Гочкисы притащили по другой причине.

  > Темп стрельбы у него высокий был, что тоже не всегда нужно - замаешься короба на 50 лент менять.

  По ТТЗ. Ставят затвор потяжелее - и темп нормальный. А ленты патроном соединяются из кусков по 50 - хоть на тыщу.

  >В производстве сложен очень, в обслуживании - подготовлен солдат очень хорошо должен быть.

  МГ-42 очень прост в производстве (проще ДП) и прост в обслуге.
  По скорости и удобству смены ствола кроет практически всех, в том числе и ПК влегкую. Там на МГ это элементарное дело на десять секунд.

  >Кстати, считать надо не сам пулемет, а то что входит в комплект - боезапас, запасные стволы. Иль думаешь, что это все по воздуху летает)))) Вот по этому показателю РП где-то на 11 кг был легче ДП

  А если сравнить РП и МТ ?
  :)))
  А МТ и ДП ?
  :)))

592. Дзиньштейн 2011/05/17 22:25
  > > 587.Nazgul
  >>Что-то она мне напоминает!
  >Пистолет-карабин конструкции Токарева, образца 1929 года.
  >http://gunsite.narod.ru/tokarev1929.htm
  >Дзиню - не смотреть...

  Дзинь это давным-давно знает. И даже примерные характеристики ЭТОГО.
  А напоминает Узи и его папу - чеха какого-то.
  Только те были не пистолеты а сразу ПП - отчего проще и дешевле - потому и зажили жизнью.

591. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/17 22:21
  > > 590.Дзиньштейн
  >> > 588.Тимур
  >18 тысяч пулеметов ПВ-1 в КВВС. С рассыпной лентой, причем одноразовой.
  >С 27 по 40 год в эксплуатации.

  Ага и ДШК с матерчатой был))))
  Нацгуль вон первый вариант ТТ выложил - типа вот вам обрез

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()