Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Комментарии " (33/1) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/18 13:57
  > > 650.Nazgul

  Снова без удовольствия повторяю, что с педерастами на брудершафт не пью...
   А уж про Толкиена и английский словарь - вообще слив с темы.
  Так какая наука изучает зомби? Кучерология?
  :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

652. AD 2011/05/18 14:00
  > > 628.Дзиньштейн
  >> > 622.AD
  >
  >ммм... т.е. выходит - боеготово у МТ в три раза больше патрон...
  >Не, воля Ваша, но если б не дороговизна и капризность - концепция МТ даже в таком весе выгоднее.
  Исключая такой момент,как таскание коробки с лентой,равной почти по весу пулемету.То есть бежим-с ДП с диском-это ничего,бежим-с с МТ с большой лентой- ,ой-п...ц.
  >
  >Ну, вот выше - Вы и илзожили. Например лента 250 патронов - это почти двойной носимый-готовый комплект ДП. И выигрыш в весе и практической скорострельности налицо.
  >Естественно послезнание рулит... но блин МТ же у вояк был перед глазами.
  А вот не стоит про 250 патр.ленту.Она хороша,когда пулеметчик в окопе сидит и ходит на два шага влево-вправо.А перемещаться,в атаку ходить- гнет в дугу.
  Ну и может,гдядя на МТ, у военных что-то к горлу подступало,такое горькое ? )))))
  >
  >Все же сдается мне - это та самая пресловутая развилочка.
  >А ведь как с обоймами - не догадайся кто-то тогда карандаш перерубить - мучались бы солдаты почище японцев или там итальянцев каких.
  Но развилочка нас увела от супер-пупер продвинутого единого пулемета к вполне заурядному,но пристойному РП и СП.
  Если б точно знать,что закажи конструкторам в 26 году единый,они к 35 году сделали бы его на приличном уровне_то да.А вот гнетет меня мысль,что могли ине сделать.Вот вполне толковый Дегтярев мучился со станковы и не сделал то,что нужно для пехоты.И все.
  И не хотелось бы,чтобы мы таскали до 35 года всякое недобитое с войны,ожидая своего Лебедя,а он оказался М60 или 1919А6..
  >
  >
  >>То есть нам к 30 году нужно хорошо если тыщу-пару тысяч ПВ,а вот ДП надо бы значительно больше....
  >
  >Но ведь в дивизиях что-то было до ДП? И это - заменяли ДП ?
  Ну были.Льюисы под не свой патрон.Шоши тоже под не свой.
  Мож где завалялись легкие гочкисы или Мг08-15 или такой же переделанный Шварцлозе.Но по сравнению с ними ДП это весчь.
  И ,честно говоря и дальше.Резко лучше его только МГ в ручном виде и только за счет лент.А вот по надежности уже нет.
  >Мож я не понимаю чего и диск проще? Но мне каццо ПКшную ленту хоть в сарае клепай, несложная она.
  Ну не было тогда такой-ни у нас ,ни в мире.Была полотняная, была металлическая гочкисовская (весьма не фонтан),были магазины.И все.

653. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/18 14:03
  > > 652.AD
  >> > 628.Дзиньштейн
  >>> > 622.AD
   кстати у Гочкиса не лента- а полоса, типа длинной обоймы ЕМНИП.

654. Александр 2011/05/18 14:09
  > > 648.Nazgul

  >Я же Доку уже намекал, что надо быть поближе к родной почве и тогда много нового откроется, но, он пока запутался в чужих фантазиях...
  Ооо, теперь все ясно. Док, срочно привести зомбей к требованиям строгой науки(тм) - филологии. А обрезы -чудо как хороши, ибо соответствуют другой строгой науке(тм) - мифологии

655. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 14:10
  > > 646.Александр
  >Ого! И как же называется эта "строгая наука", которая допускает существования зомбей? Некромантия. Не? Зомбилогия?


  Не, Александр! Эта наука называется психиатрия :))))))))

656. AD 2011/05/18 14:10
  > > 653.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 652.AD
  >>> > 628.Дзиньштейн
  > кстати у Гочкиса не лента- а полоса, типа длинной обоймы ЕМНИП.
  И то,и другое.
  Полосы (назывались жесткой лентой 25-30 патронов) и металлическая лента на 200 патронов .Там кажись,они по три сгруппированы,но давно видел -вдруг забыл....
  Вот металлическая лента не всем нравилась и бельгийцы от нее совсем отказались , пользовались только полосой.А родная армия - и то,и другое.

657. AD 2011/05/18 14:13
  > > 641.Берг Dок Николай
  >
  >АД - когда пишет себе на страницу - включает внутреннего научного руководителя. отчего даже пародии у него выверены как кандидатская. А вот в комментах иногда у него прорывается без научного обоснования - получается Песнь о Борще))) ИМХО - щедевр))) Но у себя он такое хрен вывесит, мне кажется он постесняется, что это гм... не вполне научно обосновано...

  Потому про зомби и не пишу фанфикофф.Внутренний научный руководитель не дает.))))
  Как-нибудь вывешу свою песнь о коте и пчеле.Увидите,на что я способен был,когда о науке не думал)))).

658. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 14:34
  Доку, в качестве бесплатной консультации от, хе, спеца по покойникам.
  "Зомби Круза" (тм), вне всяких сомнений - антинаучная хрень.
  Автор сего концепта явно школьную "Биологию" проиграл в футбол, а её учебник загнал не читая, по спекулятивной цене, "чебурекам" на самокрутки... чем сделал сознательный шаг в криминальную среду...
  Но, сама тема посмертной (после "клинички") активности человеческого организма (так называемая "патологическая реанимация"), она занятная.
  "Много чего, леденящего душу, происходит за толстыми стенами моргов по ночам..." (с)
  А шутить не о чем, однако. Пораспрашивайте паталогоанатомов....
  В данные рамки и "вирус от глубоководной рыбы" (тм) мог бы вписаться.

659. *Дзиньштейн 2011/05/18 14:37
  > > 652.AD
  >> >Исключая такой момент,как таскание коробки с лентой,равной почти по весу пулемету.То есть бежим-с ДП с диском-это ничего,бежим-с с МТ с большой лентой- ,ой-п...ц.

  Именно так. Хотя "бежим с ДП с диском и еще два тащим".
  Но в принципе именно - "бежим с ДП". А не "расчет меняет позицию"
  :)))
  ДП вообще больше заточен под индивидуальное пользование - чистый ручник.

  >А вот не стоит про 250 патр.ленту.Она хороша,когда пулеметчик в окопе сидит и ходит на два шага влево-вправо.А перемещаться,в атаку ходить- гнет в дугу.

  На МТ везде пишут - 100 патронов :) И даж вроде с коробкой.

  >Ну и может,гдядя на МТ, у военных что-то к горлу подступало,такое горькое ? )))))

  Не, скорее всего - 2,5 тысячи, почти не успевшие толком пойти в войска, плюс косяки старого доброго макса.
  Люэс-то давно знали.
  А МТ появился незадолго до начала конкурса.
  Не вкурили кайфа.
  Это гансы в 1МВ наблатыкались с МГ-15/18
  И потом отказались от золотурнов и дрейзе13 в пользу 34го таки.

  Кст кроме них ктонить еще ручники так делал массово? Мож этот вынужденный опыт и есть недостающее звено?

  >>>Но развилочка нас увела от супер-пупер продвинутого единого пулемета к вполне заурядному,но пристойному РП и СП.

  Ну, не италианцы ж какие все ж.
  :)

  >Если б точно знать,что закажи конструкторам в 26 году единый,они к 35 году сделали бы его на приличном уровне_то да.А вот гнетет меня мысль,что могли ине сделать.Вот вполне толковый Дегтярев мучился со станковы и не сделал то,что нужно для пехоты.И все.
  >И не хотелось бы,чтобы мы таскали до 35 года всякое недобитое с войны,ожидая своего Лебедя,а он оказался М60 или 1919А6..

  Это да. Тут как бы не поспорить - ибо неизвестно. Решение было - РП сделали. Но перед ним действительно был ДС. Другое дело - работы по ДС начались через десять лет после ДП, а по РП - еще через пять.

  >>>>Ну были.Льюисы под не свой патрон.Шоши тоже под не свой.
  >Мож где завалялись легкие гочкисы или Мг08-15 или такой же переделанный Шварцлозе.Но по сравнению с ними ДП это весчь.

  Ессесно. Но - худо бедно были, т.е. не "голы-босы"

  >И ,честно говоря и дальше.Резко лучше его только МГ в ручном виде и только за счет лент.А вот по надежности уже нет.

  О. Именно. Только за счет лент.
  Я об том и есть - если б не это - то хер бы был МГ42 - "учший пулемет 2МВ".
  А вот как ни крути - магазин на пулеметах винтовочного калибра - вот это тупик.
  Но, в 27 году это естественно было неочевидно.

  >>>Ну не было тогда такой-ни у нас ,ни в мире.Была полотняная, была металлическая гочкисовская (весьма не фонтан),были магазины.И все.

  А немцы к своим 08 разве не в 20х металлическую ввели?
  Хотя вот тут пожалуй безоговорочно соглашусь - решение о замене ленты на металлическую очевидно только из сегодня, а тогда это было необычно.
  Наверное так.

  Но все ж интересно - имеет ли значение что гансы наигрались с МГ 15/18 ввиду отсутствия лучшего - и прочуяли, что не только минусы у такой схемы, но и реальные плюсы?

660. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/18 14:53
Недостаточная устойчивость, при стрельбе, станка к МГ34 и МГ42, требуется дополнительная фиксация передней опоры. У Гочкиса и Шварцлозе станки гораздо устойчивей. Чуствительность к загрязнению у МГ34, сложность устройства. МГ34\МГ42 в качестве ручника имеют ленту 50 патронов, каробке. 47 - 50 вполне сопоставимо. Кроме того не смогли создать ёмкий и надёжный секторный\коробчатый магазин под патрон 7.62х54Р. Плюс ДП - простота устройства. Англичане имея высококлассную промышленность не смогли освоить цельнометаллическую ленту к пулемёту БЕСА, так и клепали металлические звенья на брезентовую ленту.

661. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 14:54
  устало
  Дзинь, не умножай сущности, а кури матчасть.
  Собери картинки немецких ручников и автоматических винтовок с 1918 до 1945 года. И тебе откроется истина.
  Если наши четко (!) сделали выбор в пользу АВТОМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ у каждого бойца, бо ручник тяжел, а станкач неповоротлив, то гансов 20 лет рвало в две стороны. Делали пулемет, а держали в уме "винтарь", хотели сделать "винтарь", но он выходил сильно похожим на пулемет.
  "Сумрачный тевтонский гений" (тм)...
  В результате они себе соорудили очень приличный MG-34 (легкий и универсальный). А наши сбацали себе СВТ-38 и линейку её аналогов.
  Две концепции сошлись летом 1941 года и гансы наших быстро забороли. Почему? Под автоматическое оружие нужен грамотный пользователь. Или, нужно такое автоматическое оружие, что справится и вовсе неграмотный.
  Ряды грамотных пользователей на тотальной войне стремительно редели, отсюда интерес наших к ППШ и ППС, а гансов - к MG-42. То и другое - продукт ОПЫТА ВОЙНЫ. Подешевле, попроще и больше-больше-больше...
  Дерганье фрицев, в разгар побоища (!), к срочному перевооружению армии "Штурмгевером 44" - очень в описанную концепцию ложится. Добавь к пулеметам картинку этого высера мозга геноссе Шмайссера - много поймешь. Например почему его не производили после войны, ага...

662. *Дзиньштейн 2011/05/18 15:02
  > > 660.Серг
  >Недостаточная устойчивость, при стрельбе, станка к МГ34 и МГ42, требуется дополнительная фиксация передней опоры. У Гочкиса и Шварцлозе станки гораздо устойчивей.

  Котлеты отдельно, мух нафиг.

  > Чуствительность к загрязнению у МГ34, сложность устройства.

  Потому и стали делать в 39м году 42й.

  > МГ34\МГ42 в качестве ручника имеют ленту 50 патронов, каробке. 47 - 50 вполне сопоставимо.

  Не сопоставимо - по весу. Плюс ленту можно соединить с такой же. Что кст при наличии второго номера позволяет не "заряжать" пулемет, меняя ленту или диск(магазин)

  > Кроме того не смогли создать ёмкий и надёжный секторный\коробчатый магазин под патрон 7.62х54Р.

  А чего там мочь, если на Мадсенах он был и никто особо не жаловался?
  Англичане смоги, а наши чо - нет? Финны на 20 причем с нижней подачей, да и наши на АВС на 15 запросто склепали.
  Другое дело что не хотели.

  > Плюс ДП - простота устройства. Англичане имея высококлассную промышленность не смогли освоить цельнометаллическую ленту к пулемёту БЕСА, так и клепали металлические звенья на брезентовую ленту.

  Это потому что так проще было. А металла не хватало англам.

663. AD 2011/05/18 15:30
  > > 659.Дзиньштейн
  >> > 652.AD
  >
  >Именно так. Хотя "бежим с ДП с диском и еще два тащим".
  Остальные два в сумке стучат нам по заднице.)))>
  .
  >
  >Кст кроме них ктонить еще ручники так делал массово? Мож этот вынужденный опыт и есть недостающее звено?
  Наверное,никто.Везде,кроме Австрии и Германии-ручник отдельно.Ну можно сказать,что были еще ручные Гочкисы,но не они задавали вид,и все же разница со станкачом была.
  >
  >>>>Но развилочка нас увела от супер-пупер продвинутого единого пулемета к вполне заурядному,но пристойному РП и СП.
  >
  >Ну, не италианцы ж какие все ж.
  И не британцы,которые от Виккерса отказались в пользу станка к Брену.))))То же мне единый пулемет....

  >
  >Это да. Тут как бы не поспорить - ибо неизвестно. Решение было - РП сделали. Но перед ним действительно был ДС. Другое дело - работы по ДС начались через десять лет после ДП, а по РП - еще через пять.
  >
  >>>>>Ну были.Льюисы под не свой патрон.Шоши тоже под не свой.
  >>Мож где завалялись легкие гочкисы или Мг08-15 или такой же переделанный Шварцлозе.Но по сравнению с ними ДП это весчь.
  >
  >Ессесно. Но - худо бедно были, т.е. не "голы-босы"
  Ну да.Ужас под названием Шош,и надежный,но тяжеленный Люьис.Оба под не свои патроны.Плюс отсутствие запчастей.С каждым годом пулеметов все менее.О недостатка РП введен штат- на дивизию 189 станковых,и 89 ручных,хотя всегда было наоборот....
  >
  >
  >Но все ж интересно - имеет ли значение что гансы наигрались с МГ 15/18 ввиду отсутствия лучшего - и прочуяли, что не только минусы у такой схемы, но и реальные плюсы?
  ТАм надо было перешагнуть через наличное и сделать совершенно другое-не самоделку на коленке,а нечто совершенно отличающееся от исходника.
  Бабочку вместо мерзкого червяка.))))
  Хотя я думаю,что в этом был еще какой-то подвох для угнетателей-версальцев.ТИпа "шорьы внезапно превращаются в брюки"))))

664. *Дзиньштейн 2011/05/18 15:37
  > > 661.Nazgul
  >>Если наши четко (!) сделали выбор в пользу АВТОМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ у каждого бойца, бо ручник тяжел, а станкач неповоротлив, то гансов 20 лет рвало в две стороны. Делали пулемет, а держали в уме "винтарь", хотели сделать "винтарь", но он выходил сильно похожим на пулемет.

  Ничего подобного. Они в принципе самозарядкам мало внимания уделяли - здраво рассудив, что не потянут все сразу. Только получив СВТ наладили - и Г-43 вполне себе приемлимая вышла.
  Все успевать и мочь не получается - Штаты вон винтарь соорудили, хотя и долго доводили - а с пулеметами ничего путного не смогли вообще, да и ПП ихние - мрак.

  >В результате они себе соорудили очень приличный MG-34 (легкий и универсальный). А наши сбацали себе СВТ-38 и линейку её аналогов.

  А про линейку аналогов поподробнее можно?

  >Две концепции сошлись летом 1941 года и гансы наших быстро забороли. Почему? Под автоматическое оружие нужен грамотный пользователь. Или, нужно такое автоматическое оружие, что справится и вовсе неграмотный.

  Ну, забороли не потому, но спорить нет смысла ибо совершенно верно. Впрочем, это относится к любому оружию.

  >Ряды грамотных пользователей на тотальной войне стремительно редели,

  совершенно точно - оттого гансы и просре

  > отсюда интерес наших к ППШ и ППС, а гансов - к MG-42.

  Не совсем так.Интерес наших к ПП объяснялся прежде всего выгодностью - они дешевы, просты, патрон (массовый выпуск которых уже налажен) в несколько раз легче - а значит дешевле ибо ресурса меньше. Плюс пользование ПП дает лучший результат у неграмотного бойца.
  Из винтовки надо уметь стрелять - и тогда она дает огромные преимущества - и это продолжалось до появления автоматов - которые на дистанции прицельного огня винтовке не уступали, в прочем превосходя.
  Но - грамотные стрелки в РККА кончались еще быстрее чем в вермахте.
  А неумеха с винтовкой - жалкое зрелище, ибо дальше 200 метров из нее не попадет. Из ПП же попасть гораздо проще.
  Из пулемета тоже проще - но во-первых - он еще лучше винтовки и давать его неумехе глупо, а во вторых - он значительно дороже.

  А вот гансы затеялись с МГ42 не оттого - уже писал почему. А вместо самозарядок они рванули на перспективу - и в итоге имеем СтГ-44.
  Т.е. тот самый автомат.

  Кст мириканцы свой карабайн делали совсем для другого - но тоже так удачно попали, что вспомогательное оружие, которым у нас стал карабин или винтовка - у амеров пошло в передовые части, причем ударные зачастую.

  >То и другое - продукт ОПЫТА ВОЙНЫ. Подешевле, попроще и больше-больше-больше...

  Не. МГ-42 - он ДОвоенная разработка.
  Вот что пишут по срокам:
  "В 1937 году в конкурсе на разработку нового единого пулемета приняли участие три германские фирмы: Rheinmetall-Borsig A.G., Stubgen A.G. и Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. В апреле следующего года были проведены конкурсные испытания, из которых победителем вышел пулемет инженера Grossfuss Вернера Грунера (Grunerа). После длительной доработки конструкции 1500 пулеметов, получивших вначале индекс MG.39, а впоследствии - MG.39/41, в конце 1941 года отправили на Восточный фронт для проведения последних войсковых испытаний, где они проявили себя с самой лучшей стороны. "

  >Дерганье фрицев, в разгар побоища (!), к срочному перевооружению армии "Штурмгевером 44" - очень в описанную концепцию ложится.

  СтГ - тоже не военного времени, а ДОвоенного.
  Просто очень неспешно шло - не хватало на все.
  "Разработка ручного автоматического оружия под патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным, была начата в Германии еще до начала Второй Мировой войны, в середине тридцатых годов. В качестве нового базового боеприпаса в 1939 году был выбран промежуточный патрон7.92x33 мм (7.92mm Kurz), разработанный в инициативном порядке немецкой фирмой Polte. В 1942 году по заказу германского управления вооружений HWaA две фирмы принялись за разработку оружия под этот патрон - C.G. Haenel и Karl Walther"

  Так что оно было не "срочное", а "плановое".
  И именно потому и погорели отчасти - уже давно попахивало керосином, а они вундервафли придумывали, вместо того чтоб как у нас снять с производства СВТ и ДС, и дать "всесокрушающий вал говна".

  >Добавь к пулеметам картинку этого высера мозга геноссе Шмайссера - много поймешь. Например почему его не производили после войны, ага...

  После войны его не производили в основном потому что заводы расхерачили и не до того было. А когда дошло дело до вооружения - появилось всякое лучшее. Он кое-где на вооружении состоял еще долго - чехи, юги, ГДР. И в ЮжАмерике вроде немного.
  Сейчас его клепают как гражданское, и весьма популярен. Ессесно больше всего в НемецЫи.

665. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/18 16:47
А что кто скажет про пулемет Горюнова?

666. AD 2011/05/18 16:59
  > > 665.Берг Dок Николай
  >А что кто скажет про пулемет Горюнова?
  А что хочется про него услышать ?
  Вообще-то это пулемет ДВУХ Горюновых и примкнувшего у ним Воронкова.
  Оттого и назывался еще ГВГ.

667. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 17:13
А чего - СГМ хорошая машинка, был заменен как и РПД в свое время во время при универсализации по системе Калашникова. Сейчас ковыряться не буду, но как с экономикой по этим пулеметам не знаю
Кстати, Дзинь тут спрашивал, а чего как у брена магазин не сделали. Отвечаю - модификаций и доработак ДП была куча. Решили остановиться на диске. В конце трицатых даже рассматривали вопрос об оснащении пулемета магазином по типу японского пулемета (бункерный кажется), но опасность отхерачить палец во время боевых действий при снаряжании магазина заставила наркомов отказаться от этого. ДК изначально был оснащен магазином сверху кажется на 20 патронов. Шпагин сделал к нему ленточное питание. А ваще магазин сверху - хрень полная, силуэт насколько растет оружия и поле зрения стрелка перекрывается

668. AD 2011/05/18 17:30
  Я вспоминал,какие есть ручные пулеметы с магазином сверху.Но не с дисками.
  Немного.Вечнозеленый Мадсен многих модификаций.
  Чех и его британский родственник "Брен".
  Японцы.
  Вот какбы еще не Виккерс-Бертье,если кто-то его помнит.
  Мексиканский Мендоса.

669. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 17:45
  > > 668.AD
  >Я вспоминал,какие есть ручные пулеметы с магазином сверху.Но не с дисками.
  >Немного.Вечнозеленый Мадсен многих модификаций.
  >Чех и его британский родственник "Брен".
  >Японцы.
  >Вот какбы еще не Виккерс-Бертье,если кто-то его помнит.
  >Мексиканский Мендоса.


  Брен это не родственник чеха, а сам чех и есть название Брно- Энфилд. Просто произведен на заводе Энфилд.
  Еще пулеметы Федорова танковые. Первый пистолет пулемет итальянский тоже с двумя магазинами над двумя стволами. Схема довольно известная, картечница Гатлинга тоже сверху заряжалась из магазина

670. *Дзиньштейн 2011/05/18 17:40
  > > 668.AD
  >Я вспоминал,какие есть ручные пулеметы с магазином сверху.Но не с дисками.
  Франки. И КНДРовский тип-какой-то-там

671. AD 2011/05/18 17:42
  > > 669.Filin
  >> > 668.AD
  >
  >
  >Брен это не родственник чеха, а сам чех и есть название Брно- Энфилд. Просто произведен на заводе Энфилд.
  Если б все было так просто,не мудохались бы британцы до 38 года.Поэтому это уже родственник.

  >Еще пулеметы Федорова танковые.
  Вообще-то это опрокинутые автоматы Фелорова.

  > Первый пистолет пулемет итальянский тоже с двумя магазинами над двумя стволами. Схема довольно известная
  А вот Ревелли-ПИСТОЛЕТ_ПУЛЕМЕТ,а не пулемет.

672. AD 2011/05/18 17:43
  > > 670.Дзиньштейн
  >> > 668.AD
  >>Я вспоминал,какие есть ручные пулеметы с магазином сверху.Но не с дисками.
  >Франки. И КНДРовский тип-какой-то-там
  Ах,да 24-29.

673. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 17:48
  > > 671.AD
  >> > 669.Filin
  >>> > 668.AD
  >>
  >>
  >>Еще пулеметы Федорова танковые.
  >Вообще-то это опрокинутые автоматы Фелорова.
  Номагазином-то вверх)))

  >> Первый пистолет пулемет итальянский тоже с двумя магазинами над двумя стволами. Схема довольно известная
  >А вот Ревелли-ПИСТОЛЕТ_ПУЛЕМЕТ,а не пулемет.

  Ая и написал так вроде. А вообще в чем разница. Только в величине патрона. Ну тогда РПК и РПД тоже автоматы, а не пулеметы

674. *Дзиньштейн 2011/05/18 17:48
  А еще :)
  МГ34.
  Тоже - магазин и не диск.
  Кст и от МГ13 можно вроде впихнуть - но прицел перекроет.
  :)))

675. Кайтер 2011/05/18 18:34
  Тока хотел про франкский Шательро ляпнуть, а Дзинь уже успел :)

  А ведь немало всяких образчиков набирается с магазом сверху, хоть и дурость это.
  Тупо копировали фигню?

676. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/18 18:40
  > > 675.Кайтер

  >А ведь немало всяких образчиков набирается с магазом сверху, хоть и дурость это.
  >Тупо копировали фигню?

  Единственное более-менее удобное место для магазина. И менять быстрее. А к БРЕНу был и дисковый магазин.
  Хотя были и с магазинами слева: МГ13, МГ30(Солотурн) он же 31М венгерский и австрийский. Кнорр-Бремзе.

677. AD 2011/05/18 18:41
  > > 675.Кайтер
  >Тока хотел про франкский Шательро ляпнуть, а Дзинь уже успел :)
  >
  >А ведь немало всяких образчиков набирается с магазом сверху, хоть и дурость это.
  >Тупо копировали фигню?
  Вроде как много.Но!
  Адекватные пулеметы -это Чех-Брен и Шательро.Они же состоят в великих державах.
  Мадсен-это аутсайдер,который после ПМВ покупают больше банановые-картофельные республики.
  Гочкис-22- это апофеоз жлобства.))))И японское изврашение.)))
  В общем-то это не мейнстрим,конкурентов побольше на 30 е года.

678. *Дзиньштейн 2011/05/18 18:45
  > > 675.Кайтер
  >>А ведь немало всяких образчиков набирается с магазом сверху, хоть и дурость это.
  >Тупо копировали фигню?

  Плюсы есть.

  Маг простой как мычание, и при том емкий, и без претензий к пружине. Нижние как давно кто-то объяснил - с винтовочными патронами больше 20 не получались (у того же Федорова проблемы из-за магазина много были)

  В отличие от бокового - нет опрокидывающего момента, да еще неравномерного по израсходованию.

  Менять удобно одинаково - а боковой только стрелку или только второму номеру - смотря с какой стороны (впрочем слева это на СТЭНообразных, на пулеметах вроде справа.... или не?)

  Габарит в плане "заметность" - это не так существенно - он над каской торчит не сильно, а со ста метров уже не особо и заметишь. А вот прижаться к земле можно лучше.

  Окно выброса при таком сделать снизу - проще, а так оно немного лучше в плане защиты от грязи.

679. Кайтер 2011/05/18 18:57
  > > 678.Дзиньштейн
  >Плюсы есть.

  Есть, как не быть.
  Однако, тут, мне кажется, самое простое - не самое лучшее, и "плюсы" не перевешивают минусов.

  Обзор маг перекрывает? Вот это, кажецца, и помножило на ноль все плюсы.
  Да и таскаться с таким угребищем - то еще удовольствие.

680. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/18 18:58
А не делали ли ДП с оглядкой на Льюис-МакЛен и магазин авиационного германского пулемёта Гаста.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/MG1WW/MG1WW033.htm

681. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 19:05
  > > 678.Дзиньштейн
  >> > 675.Кайтер
  >
  >Окно выброса при таком сделать снизу - проще, а так оно немного лучше в плане защиты от грязи.


  Окно выброса вперед еще лучше, чем вниз (бо в транспорте требует сборника гильз, а в окопе тоже мало приятного в штаны гильзу горячую получить при выбросе вниз) К земле с сошками ближе - оно дааа)))) А то что при смене грязь попасть в патронник может - замаешься удалять. При переноске тоже песня о хватании оружия. Да и баланс опять же - магазин все время стремится вниз при наклоне ессно стремится опрокинуть агрегат

  680. Серг (batya1973@mail.ru)
   А не делали ли ДП с оглядкой на Льюис-МакЛен и магазин авиационного германского пулемёта Гаста.
   http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/MG1WW/MG1WW033.htm

  Ахез, только диск у Льюиса вращался за счет рычага при работе пулемета, а в ДП пружина была вроде

682. AD 2011/05/18 19:09
  Граждане! Временно ухожу в работу(нужно доделывать учебник).
   Поэтому если и буду заглядывать,то ненадолго.
   Справляйтесь без меня.

683. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/18 19:16
Лучший ручник ПМВ и Гражданской - Льюис. Вот и оглядывались на него. А конструкция магазина сходна с таковой у пулемёта Гаста, хотя могу ошибаться. Всё-таки система питания у Льюиса довольно сложная.

684. *Дзиньштейн 2011/05/18 19:17
  > > 681.Filin
  >> >Окно выброса вперед еще лучше, чем вниз

  Сложностей сразу много. Да и если засорится и застрянет гильза - полный караул.

  > а в окопе тоже мало приятного в штаны гильзу горячую получить при выбросе вниз)

  Не, не получается, они на бруствер летят.

  > К земле с сошками ближе - оно дааа)))) А то что при смене грязь попасть в патронник может - замаешься удалять.

  Если снизу - то попасть затруднительно - ибо по совету Ньютона всякое имеет желание вывалиться, что характерно - вниз.

  >При переноске тоже песня о хватании оружия. Да и баланс опять же - магазин все время стремится вниз при наклоне ессно стремится опрокинуть агрегат

  Ну, это если таскать его "наготове"и стрелять "с рук"
  Что вообще-то нафиг надо.

  Насчет обзора - это как бы тоже больше теория, и в плане индивидуальных действий стрелка, а так собсно пулемет куда как серьезнее оружие, даж ручной.
  Его грамотнее-то рассматривать не как аналог (большой, мощный, тяжеый и неудобный) автомата - а как легкий, но менее эффективный, зато легкомобильный аналог станкового.

  Какова точность стрельбы из любого пулемета с ходу или просто даже с рук? На 200-300 метров - эффективнее ли он винтовки?
  РПД потому и имел такую хитрую форму цевья - для стрельбы с ремня, по площади, с ходу, прицеливаясь по попаданиям.
  Все остальное "сходу" - это мечты и профанация, разве только в упор - но это глупость и неумение забить гвоздь без тонкого оптического прибора.

685. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 19:23
  > > 684.Дзиньштейн
  >> > 681.Filin

  >Если снизу - то попасть затруднительно - ибо по совету Ньютона всякое имеет желание вывалиться, что характерно - вниз.


  Я ваще-то про магазин писал.

  >Все остальное "сходу" - это мечты и профанация, разве только в упор - но это глупость и неумение забить гвоздь без тонкого оптического прибора.
   Пулемет - грубо говоря оружие массового поражения. О какой точности может идти речь, ежели пули специально делаются так, чтобы при стрельбе очередями был разброс. Так че пулемет не точностью берет, а количеством выпущенных снарядов. Его цель поразить цель, а не уничтожить стопудово. Раненый боец хуже убитого

686. *Дзиньштейн 2011/05/18 19:32
  > > 685.Filin
  >> >Я ваще-то про магазин писал.

  Из него при таком тоже высыпается всякое - и даже если в коробку - не беда - ибо внизу окно выброса.

  >>> Пулемет - грубо говоря оружие массового поражения. О какой точности может идти речь, ежели пули специально делаются так, чтобы при стрельбе очередями был разброс. Так че пулемет не точностью берет, а количеством выпущенных снарядов. Его цель поразить цель, а не уничтожить стопудово. Раненый боец хуже убитого

  При стрельбе сходу и даже просто с рук - точность его будет крайне невелика и не сильно эффективнее винтовки - его отдачей уведет и уже на 200-300 метров кроме первых пары пуль - остальное гарантированно уйдет в молоко. А с ходу - скорее всего все вообще.
  Это из РПК еще прокатывает, особливо 74го - но это совсем другая песня.

  Да и собственно говоря даже нормально прицелится из пулемета с рук крайне затруднительно.

687. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 19:37
  > > 686.Дзиньштейн
  >> > 685.Filin
  >>> >Я ваще-то про магазин писал.
  >
  >>Да и собственно говоря даже нормально прицелится из пулемета с рук крайне затруднительно.


  Ну со станка крайне удобно. Даром чели максимка столько на вооружении был. А с рук сам сказал - на ремне пальба для создания психологического эффекта и плотности огня. Тот же РПК не совсем пулемет получился, темп стрельбы очередями ему тяжеловато держать. А вот как тяжелый автомат - само то. Тот же КОРД можно с ремня пользовать и на сошках - эт ваще чудо.

688. *Дзиньштейн 2011/05/18 19:49
  > > 687.Filin
  >>Ну со станка крайне удобно. Даром чели максимка столько на вооружении был. А с рук сам сказал - на ремне пальба для создания психологического эффекта и плотности огня.

  Ну для этого всего магазин сверху не критичен

  > Тот же КОРД можно с ремня пользовать

  Ээээ.... чота не уверен... ну, то есть, наверное, можно без жертв...но, блин, хотел бы посмотреть, классический 12,7 с ремня...

689. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/18 19:51
  > > 688.Дзиньштейн
  >> > 687.Filin
  >> Тот же КОРД можно с ремня пользовать
  >
  >Ээээ.... чота не уверен... ну, то есть, наверное, можно без жертв...но, блин, хотел бы посмотреть, классический 12,7 с ремня...

  В кине с сошек стройная девушка стреляет, а по полю бойца пустили - с ремня шмаляет. В бою конечно так не постреляешь с ремня, но все же единственный крупняк на сошках

690. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/18 20:02
  > > 689.Filin
  >> > 688.Дзиньштейн
  >>> > 687.Filin
  >>> Тот же КОРД можно с ремня пользовать
  >>>... а по полю бойца пустили - с ремня шмаляет. В бою конечно так не постреляешь с ремня, но все же единственный крупняк на сошках

  А кто за ним коробку с патронами несёт? Если посчитать с БК, то манёвренность КОРДа на станке и сошке будут отличаться не сильно. Но со станка точность выше.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()