Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 21:47 "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

611. *CanadianGoose 2011/05/18 00:47
  > > 610.AD
  >А американцы,когда смотрели на Мг,не то с него сперли...))))
  М60 - дас ист фантастиш. Если берешься скрестить МГ-42 с ФГ-42, и при этом не в состоянии перевести метрические размеры лентопротяжки на немецких чертежах в дюймовые - фигли обижаться на кривость результата?

612. Дзиньштейн 2011/05/18 00:47
  > > 609.AD
  >> >>ГМ.А когда в горах Кавказа хоть первая,хоть четвертая МГ-42 получить успели ?

  А я увы в вермахте настолько не разбираюсь. Ну, не люблю я их. :) Но что на МГ жалобы причем не столько на мороз сколько на грязь (с морозцем-то конечно еще лучче!) - оно вроде как у нас на СВТ.
  А вот что кст реально в 42 МГ плохо - это вполне "советское" качество металла. Т.е. ровно столько сколько надо для жизни.
  Этол. конечно правильно... но блять сохран жеж никакой! Гнилые вхлам, как ППШ какие...
  34е и ДП горазд лучче.

  А уж кто где и когда 42е получал - не интересовался особо. Но вроде в хронике в сев. Финляндии теих гансов видно с 42м - а там климАт не сахар совсем.

613. AD 2011/05/18 00:59
  > > 604.Дзиньштейн
  >> > 602.AD
  >
  >Носимый-то с лентой - больше. Ибо лента горазд легче.
  Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета МТ,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большего количества 50к.
  >
  >>>Посему производство мет .лент требовало металла,которого и так было в обрез.
  >
  >РП мог есть как диск так и ленту. Приемник-то съемный. И гораздо лучше устроено чем в МГ34 - можно сказать, "модульно"
  Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какой-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.
  >
  >>Приведенный пример с Пв- увы,если на авиацию хватало,но на пехтоу нет.Тогдашний штат СД -это триста с копейками пулеметов.А их тогда семьдесят было .Плюс по мобилизации...
  >
  >А магазины к ДП в том же количестве - оно проще? Меньше металла, и труда?
  >А ить лента в авиации если не путаю одноразовая - улетает вместе с гильзами (кроме турельных)
  >Не, это экономия на спичках.
  Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ? Хорошо если 1000,наверное,даже меньше,ну между 500 и 1000.
  И сколько будут жрать эти авиапулеметы с БК 500 патрон на ствол и если их сравеить с ДП с лентой ?
  Дивизий тогда было 74,предыдущий штат по РП- 89 на дивизию.Сейчас на радостях могли и прибавить .ибо 89-это с иностранцами.а тут родной и сколь хочешь.))))
  Шесть тысяч ? И кавалеристов не забудем- еще одну тыщу.Ну вот и кто кого- 1000 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?
  >Диск ДП не сравнить с куском ленты на 50 патрон. В нем кст еще пружина есть - а это дефицитная сталь. (Это не Люес с его кочергой сверху) :)
  Спасибо,что не браунинг обр 18 года- на 20 патронный магазин-пружина.Или Шательро- на 25 один.И Фуррер- тоже на 25.
  Это все новье на 20 е годы.Так что все получается не так плохо.
  Джапы вообще сэкономили на магазинах к Гочкису....))))
  >
  >Так что тут не экономика, увы.
  Все правильно.См. выше.

614. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 00:55
  > > 612.Дзиньштейн
  >А вот что кст реально в 42 МГ плохо - это вполне "советское" качество металла. Т.е. ровно столько сколько надо для жизни.
  >Этол. конечно правильно... но блять сохран жеж никакой! Гнилые вхлам, как ППШ какие...
  Тебе дураку который раз повторяют, что как концепт MG-42 - "оружие отчаяния". Эрзац военного времени. Вроде нашего ППС-43. Ферштейн?
  Вещица в своем роде гениальная, но, от хорошей жизни такое сроду не придумать.

615. AD 2011/05/18 00:57
  > > 611.CanadianGoose
  >> > 610.AD

  >М60 - дас ист фантастиш. Если берешься скрестить МГ-42 с ФГ-42, и при этом не в состоянии перевести метрические размеры лентопротяжки на немецких чертежах в дюймовые - фигли обижаться на кривость результата?
  "Если взять того ужа,приготовить два ножа...
  Впрочем,он, конечно, сдохнет.
  но идея хороша!"(с)
  ))))))

616. Кайтер 2011/05/18 01:03
Чота йа никак не пойму.
Назгул с Эдельвейса пример берет, Эдельвейс с Назгула, или это ваще не муш и жына, но разные грани одново и товоже? :)

617. Дзиньштейн 2011/05/18 01:05
  > > 613.AD
  >> > >Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большегоколичества 50к.

  Ну... тут некорректненько выходит. Ибо три диска - это меньше чем одна лента :)

  >>>>>Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какои-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.

  Дело в том что если бы был заказ - то делали бы. А если нет - то ессесно только в инициативном порядке. Естественно, РП по мотивам немцев возник. Но возможность подумать за такое была, а не воспользовались военные - концепция другая пошла.

  >Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ?... Ну вот и кто кого- 700 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?

  А эти 7000 тыщь дали в 27-28 или постепенно?
  :)))
  18 тыщь ПВ склепали за 12 лет - но и ДП-ДТ не сразу.

618. Дзиньштейн 2011/05/18 01:16
  > > 614.Nazgul
  >> >Тебе дураку который раз повторяют, что как концепт MG-42 - "оружие отчаяния". Эрзац военного времени. Вроде нашего ППС-43. Ферштейн?
  >Вещица в своем роде гениальная, но, от хорошей жизни такое сроду не придумать.

  Назгул, не позорьтесь.
  Когда началась разработка МГ-42 легко прочесть в любом источнике.
  И почему.
  Дата начала работ - 1939й год.
  Причина - чувствительность МГ-34 к загрязнению , трудоемкость и дороговизна в производстве, что не позволяло выполнить всевозрастающие потребности войск в пулеметах.
  Не нехватка на фронте, нет.
  И не эрзац - так же как АКМ и ПКМ не эрзацы АК и ПК.

  И именно от хорошей жизни - ибо надо больше, армия растет.
  Кст и с ППС то же - это не "оружие отчаяния".
  Оружие отчаяния это ПП Коровина. Или СТЭН. А ППС нормальное оружие - более технологичное и при том заточенное под особые задачи (хотя были и ППШ со складным, и ППС с переводчиком и деревом - но выявилось - не нужно, каждый хорош на своем месте)

  Оружие отчаяния это фольксгеверы, или наши максимы-кировцы, и пушки из танковых.

  Нихера-то Вы не понимаете, Назгул.

619. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 01:22
Потрынди у меня... Марш учить матчасть и - думать, думать, думать!

620. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 01:27
  реально ясельная группа - а мне мама сказала, а ме папа сказал. ТФУ! Взрослые мужики, а меряются у кого каска крепче, так сняли бы их и мерялись.... Что ВЫ хотите друг другу доказать? ОТветьте каждый на этот вопрос, а потом подумайте есть ли смысл спорить.

  Мудак, який нихуя не розумие (с)

621. Дзиньштейн 2011/05/18 01:35
  > > 619.Nazgul
  >Потрынди у меня... Марш учить матчасть и - думать, думать, думать!

  Конечно. Думать - какое отчаяние у немцев в 39м было (лень смотреть - они ДО войны отчаялись, или разгромив Польшу?)
  Тут есть над чем подумать - экие провидцы Грюнер и Хорн - жопом чуяли уже тогда.

  И весь бундесвер и испанцы по сей день пребывают в отчаянии, вооружая свои армии МГ-42 (МГ-3 и Амели соответственно)
  Испанцы кст даже с отчаяния переделали под совсем новый патрон, малокалиберный - т.е. новый пулемет, немного уменьшенный МГ-42 и легче вдвое.
  Видать, совсем отчаялись.

622. AD 2011/05/18 01:36
  > > 617.Дзиньштейн
  >> > 613.AD
  >>> > >Вообще-то мы носим 3 диска,а остальное в пачках.Поэтому три диска идут в компенсацию лишнего веса пулемета,а дальше остается бумага пачек против двух лент или большегоколичества 50к.
  >
  >Ну... тут некорректненько выходит. Ибо три диска - это меньше чем одна лента :)
  Ну вот-МТ имеет две ленты на 250 или кучу коротких.Можно даже часть в пачках.
  ДП имеет три магазина и остальное в пачках.
  То есть по патронам равенство
  >
  >>>>>>Маленький вопрос-а кто его создал и когда ? Возможно,не сам Дегтярев,возможжно он,но к какои-то промежуточной дате(там были проекты 34,38года).То,что в 27 году был какой-то приемник- ни о чем не говорит.Он мог быть вообще только на чертеже или сделанным и еле работающим.То,что было в 46 году -не факт,что было в 27м.
  >
  >Дело в том что если бы был заказ - то делали бы. А если нет - то ессесно только в инициативном порядке. Естественно, РП по мотивам немцев возник. Но возможность подумать за такое была, а не воспользовались военные - концепция другая пошла.
  А откуда просечь,что неплохо бы иметь ленту в ручнике? Были ,конечно,переделочные МГ08-15 и прочее,но это эрзацы.И сравнивая их с Льюисом,который специализированный ручник,видно,что спец-лучше.ДП еще лучше Айзековского,поэтому прогресс плозхо различим у пулемета с лентой.Потом,конечно, Мг показали,чтооказываетсятак и можно нам даже иметь.Но,честно,говоря,если не пользоваться послезнанием,то не видно ощутимого стимула в ленте.
  И еще- вот не помню я,был ли кто -то ,кто ратовал из спецов за ленту в ручнике ?Кроме самого Василия Фелоровича и Федорова.Но они конструкторы,им хочется придумать.
  >
  >>Маленький вопрос- сколько было ПВ в 28-30 м году ?... Ну вот и кто кого- 700 ПВ или 7000 дегтяревых ? В смысле расхода лент?
  >
  >А эти 7000 тыщь дали в 27-28 или постепенно?
  >:)))
  >18 тыщь ПВ склепали за 12 лет - но и ДП-ДТ не сразу.
  Н сразу,но- дивизии есть,значит пулеметы нужны для них.Хоть за год,хоть за пять.
  Теперь вспомним,как производили истребители в СССР- до типа И-5 до 200-300 штук на тип.Только И5-800.
  Разведчики Р-1-2800,С 28 года пошел Р-5-там 5000,но они уже пошли в 30 е годы.
  С учетом,что часть имела Виккерсы,а часть получала пулеметы уже снятые с предыдущих списанных машин,то напряг менее ярок.
  То есть нам к 30 году нужно хорошо если тыщу-пару тысяч ПВ,а вот ДП надо бы значительно больше....

623. Дзиньштейн 2011/05/18 01:38
  > > 620.Жайворонок Ольга Васильевна
  >Что ВЫ хотите друг другу доказать?

  Ничего. Просто скушно и развлекаюсь опровержением глупостей. Это если про Назгула.
  А в остальном - вумная беседа. Главное попутно много интересного накопать можно.
  А таки шо не так? Могем девок пообсуждать - только оне ж гораздо скучнее пулеметов...
  Ну, шо такое - девка?
  ...а вот пулемет...

624. AD 2011/05/18 01:45
Всем спокойной ночи.Пошел я спать-пулеметы будут завтра....

625. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 01:48
  > > 623.Дзиньштейн
  >...а вот пулемет...

  не...волнует. Вы уже по какому кругу эту пластинку гоняете? оставил бы ты его в покое, глчядишь Назгул и остыл бы и подумал... А так...большая и светлая любовь в коментах по переписке. Ужо не эротика а жесткое порево... А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

626. Кайтер 2011/05/18 01:49
  > > 623.Дзиньштейн
  >Ничего. Просто скушно и развлекаюсь опровержением глупостей. Это если про Назгула.

  Ню-ню :)
  Воевать с мельницей - эта наше все, ага :)

  >А в остальном - вумная беседа. Главное попутно много интересного накопать можно.

  Главнае - тонка троллануть :) А дальше процесс самоподдерживаеццо :)

  >Ну, шо такое - девка?

  Да как все - двуногое без перьев...

  >...а вот пулемет...

  О! Це дило трэба розжувати :)

627. Кайтер 2011/05/18 01:51
  > > 625.Жайворонок Ольга Васильевна
  > А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

  Ольга Васильевна, а можно интимный вопрос?
  Кем вы доводитесь автору странички?

628. Дзиньштейн 2011/05/18 01:51
  > > 622.AD
  >>>Ну вот-МТ имеет две ленты на 250 или кучу коротких.Можно даже часть в пачках.
  >ДП имеет три магазина и остальное в пачках.
  >То есть по патронам равенство

  ммм... т.е. выходит - боеготово у МТ в три раза больше патрон...
  Не, воля Ваша, но если б не дороговизна и капризность - концепция МТ даже в таком весе выгоднее.

  >А откуда просечь,что неплохо бы иметь ленту в ручнике? Были ,конечно,переделочные МГ08-15 и прочее,но это эрзацы.И сравнивая их с Льюисом,который специализированный ручник,видно,что спец-лучше.ДП еще лучше Айзековского,поэтому прогресс плозхо различим у пулемета с лентой.Потом,конечно, Мг показали,чтооказываетсятак и можно нам даже иметь.Но,честно,говоря,если не пользоваться послезнанием,то не видно ощутимого стимула в ленте.

  Ну, вот выше - Вы и илзожили. Например лента 250 патронов - это почти двойной носимый-готовый комплект ДП. И выигрыш в весе и практической скорострельности налицо.
  Естественно послезнание рулит... но блин МТ же у вояк был перед глазами.

  Все же сдается мне - это та самая пресловутая развилочка.
  А ведь как с обоймами - не догадайся кто-то тогда карандаш перерубить - мучались бы солдаты почище японцев или там итальянцев каких.

  >И еще- вот не помню я,был ли кто -то ,кто ратовал из спецов за ленту в ручнике ?Кроме самого Василия Фелоровича и Федорова.Но они конструкторы,им хочется придумать.

  От то-то и оно.

  >То есть нам к 30 году нужно хорошо если тыщу-пару тысяч ПВ,а вот ДП надо бы значительно больше....

  Но ведь в дивизиях что-то было до ДП? И это - заменяли ДП ? А где не было - там как гриццо, грех жаловаться. При том, возвращаясь к ленте - если Вы говорите, что БК ДП три диска остальное в пачках - то две ленты по 100 патрон - перекрывают. А две ленты по сто явно тянут менее пяти кило и явно проще и дешевле трех дисков.

  Мож я не понимаю чего и диск проще? Но мне каццо ПКшную ленту хоть в сарае клепай, несложная она.

629. Дзиньштейн 2011/05/18 01:54
  >625.Жайворонок Ольга Васильевна
  >> Вы уже по какому кругу эту пластинку гоняете? оставил бы ты его в покое, глчядишь Назгул и остыл бы и подумал...

  Не. Я жестокий
  И весьма коварный(с)

   > А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?

  Как это? Прода хде? - проды нету.
  Отлично соотносится.
  Главное Док молчит - а как надоест - метнет громы-молнии как трансформатор в грозу - и усе затихнет.

630. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 02:19
  > > 627.Кайтер
  >> > 625.Жайворонок Ольга Васильевна
  >> А главное - как это соотносится с темой раздела и произведения?
  >
  >Ольга Васильевна, а можно интимный вопрос?
  >Кем вы доводитесь автору странички?

  Таким же приходящим кошмаром как и Вы...
  (невинно хлопаю глазками)

631. Кайтер 2011/05/18 03:40
  > > 630.Жайворонок Ольга Васильевна

  >Таким же приходящим кошмаром как и Вы...
  >(невинно хлопаю глазками)

  О, так мы с вами - одной крови? Гран шарман, ага:)

  Я какбэ пытаюсь выяснить. Решать за Дока - это ваше законное право, или вы это право нагло узурпировали? :)

  Док уже высказывался. В том духе, что огульно гнать кого нипапало не будет, мол, всякие разборки живости придают, а наипаче - инфы всяко-разной, из этих споров проистекающей, можно почерпнуть нахаляву :)

  Да вы ж сами погляньте - ну где ж в таком концентрированном виде по пулямётам инфы нароешь? А тут вона - на блюдечке :)

  >>625.Жайворонок Ольга Васильевна
  >>>...глядишь Назгул и остыл бы и подумал...

  Это в вас женская жалостливость говорит :)
  Чтобы Назгул да и "подумал"?
  Он ж как робат, вшил себе программко, идею фикс, и фперет. Ни на чо не реагирует больше.

632. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 09:14
  > > 631.Кайтер
  >Я какбэ пытаюсь выяснить. Решать за Дока - это ваше законное право, или вы это право нагло узурпировали? :)
  :)))))))) Уморили совсем. Я фильтр тутошний самопровозглашенный и право мной не только захвачено штурмом, но и пока удерживается до прихода самого автора :)))))))))))))))))))))))
  >
  >Док уже высказывался. В том духе, что огульно гнать кого нипапало не будет, мол, всякие разборки живости придают, а наипаче - инфы всяко-разной, из этих споров проистекающей, можно почерпнуть нахаляву :)
  А вот тут, Док, обратите внимание - да анонсизм - это круть - читатель косяком валит - рейтинг растет, но ЕСЛИ не доставать то, что хотя бы Вам показалось интересным и не кидать отдельным произведением, то, с такой интенсивностью продуцирования комов, найти нужную информацию, даже зная примерно где - уже спустя 2 недели НЕРЕАЛЬНО и толку тогда от нее?
  >
  >Да вы ж сами погляньте - ну где ж в таком концентрированном виде по пулямётам инфы нароешь? А тут вона - на блюдечке :)
  см. выше. Информация должна быть своевременной, усвоенной (зазубренной) или легко доступной. В противном случае - это ШУМ, а не информация.


  Если мне память не с кем не изменяет, то Круз именно это и говорил (ну есно в своей манере) видно опыт, сын ошибок глупых... чет там еще было...

633. Дзиньштейн 2011/05/18 09:24
Насколько я знаю Дока - он, хитрец, особливо после моего фейла с потертыми выборками по салу-борщу, что потом стоило несколько полков нейронов, регулярно копирует все мало-мальски вкусное.
И в тексте сие появляется с завидной регулярностью.

634. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 09:30
  > > 633.Дзиньштейн
  >Насколько я знаю Дока - он, хитрец, особливо после моего фейла с потертыми выборками по салу-борщу, что потом стоило несколько полков нейронов, регулярно копирует все мало-мальски вкусное.
  >И в тексте сие появляется с завидной регулярностью.

  Дык я предлагаю даже не жевать, просто кусками диалогов ЦЕННОЕ собирать и выкладывать. Ну не наю... там..."Беседы у камина", "Оружейный треп", "Кухня и ТТХ"... Ну в текст-то все и не всунешь, да и зачем? А так будет ему благодарность и флеймы потом можно строчить не стесняясь, зная что ничего, что песка нанесли - в оружейку или на кухню только до порога пустят :)))))))))

635. *Дзиньштейн 2011/05/18 09:40
  > > 634.Жайворонок Ольга Васильевна
  >>
  О, Доброутро (пачиму не на работе?! Арбайтен, фройляйн!)
  >Дык я предлагаю даже не жевать, просто кусками диалогов ЦЕННОЕ собирать и выкладывать. Ну не наю... там..."Беседы у камина", "Оружейный треп", "Кухня и ТТХ"... Ну в текст-то все и не всунешь, да и зачем? А так будет ему благодарность и флеймы потом можно строчить не стесняясь, зная что ничего, что песка нанесли - в оружейку или на кухню только до порога пустят :)))))))))

  А то у Дока хлопот мало еще компилировать-выкладывать обрезосрачи :)))
  А сами мы недисциплинированные, в Бесильню не ходим.
  Да и таже Флудовая у Круза растет невероятно бысто - сало с борщем я вообще обнаружил только по косвенным, ибо дату четко установил - а так бы хрен.
  Т.е. просто отсылать в сад - не поможет, а компилировать - это хлопотно

636. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/05/18 10:00
  > > 635.Дзиньштейн
  >> > 634.Жайворонок Ольга Васильевна
  >>>
  >О, Доброутро (пачиму не на работе?! Арбайтен, фройляйн!)
  И тебе бодроутро! Я начальство или где? Ща убегу уже.

  >А то у Дока хлопот мало еще компилировать-выкладывать обрезосрачи :)))
  >А сами мы недисциплинированные, в Бесильню не ходим.
  Угу.. даже по при Н-разократном напоминании. Ну так провозгласи себя антиспамом и сам нужное собирай. Ты, в конце-концов Доку слегка так должен :)))))
  >Т.е. просто отсылать в сад - не поможет, а компилировать - это хлопотно
  ХОЛОПОТНО даже :) Тут осенизаторы нужны чтоб помогали. А у тебя опыт с вентилятором ОГО-Го какой!

  .........убежала!

637. *Дзиньштейн 2011/05/18 10:29
  > > 636.Жайворонок Ольга Васильевна
  > Ну так провозгласи себя антиспамом и сам нужное собирай.

  Я... таки собираю. :)))
  Вопрос что кому нужное.

  >Ты, в конце-концов Доку слегка так должен :)))))

  Ну.... сколько людей на свете кому я слегка так и не слегка так должен... :))) "Никому нихуя!"(с) - а шо поделать.

  >>>ХОЛОПОТНО даже :) Тут осенизаторы нужны чтоб помогали. А у тебя опыт с вентилятором ОГО-Го какой!

  Вентилятор это не собирать -вентилятор это наоборот - разбрызгивать!

  >.........убежала!

  ...Он улетел! Но он обещал вернуться!

638. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/18 10:45
  > > 628.Дзиньштейн
  >ммм... т.е. выходит - боеготово у МТ в три раза больше патрон...
  >Не, воля Ваша, но если б не дороговизна и капризность - концепция МТ даже в таком весе выгоднее.
  Железный Арни рулит. С шестью руками :)
  13 кг веса плюс 10 кг на ленту. Плюс перекосы ленты. Но главное - принцип, да :)Кто-то называл такое поведжение тухачевщиной и одобрял за такое отправку в нижнюю тундру? :))
  В принципе, можно еще и безоткатки курчевского вспомнить можно, типа почти-почти и РПГ бы получили.
  >Естественно послезнание рулит... но блин МТ же у вояк был перед глазами.
  Это, видно, и сыграло роль, хватило радости.
  >Мож я не понимаю чего и диск проще? Но мне каццо ПКшную ленту хоть в сарае клепай, несложная она.
  из чего клепать-то в 27-м? Скоко надо листового проката. Надо бы Сергея_ поспрошать на сей счет.

639. *Дзиньштейн 2011/05/18 11:21
  > > 638.Тимур
  >> >
  >13 кг веса плюс 10 кг на ленту.

  Лента 100 патронов патрон 24 грамма - 2,4 кг. Лента - сколько?
  Если чо диск ДП набитый 2,9 кг. Два диска - 5,8 кило. 94 патрона.

  >Плюс перекосы ленты.

  Вот это - да. Но решение уже было - поминали ПВ с мет. лентой. Там перекосов гораздо меньше было.

  >Но главное - принцип, да :)Кто-то называл такое поведжение тухачевщиной и одобрял за такое отправку в нижнюю тундру? :))

  А я не за конкретное превосходство ОБРАЗЦА МТ над ОБРАЗЦОМ ДП.
  А про не увиденное превосходство концепции.
  Ведь в итоге ДП пришел к РП - хотя РП в итоге и был так же признан не вполне удовлетворяющим (потому он "ротный")
  А золотую середину проскочили и маятник вернулся к ней только в виде ПК.

  Фактически проблема МТ - надежность подачи ленты - в отличие от других его проблем (сложности и веса) была решена не конструкцией и технологиями, а изменением принципа питания.

  Если бы не было создано РП - то да. А по факту - решение было простое и выполнимое - а вот задания не было.

  >В принципе, можно еще и безоткатки курчевского вспомнить можно, типа почти-почти и РПГ бы получили.

  Ну так так оно и есть - если бы как убрали Курчевского не зарезали всю тему. Другое дело - он так загадил идею, что никто не хотел продолжать, а понимающих вовремя не оказалось.

  >>>Это, видно, и сыграло роль, хватило радости.

  Радости хватило, а мозгов вперед глянуть не очень.

  >из чего клепать-то в 27-м? Скоко надо листового проката. Надо бы Сергея_ поспрошать на сей счет.

  Емое. А на диски к ДП по 1,7 кило на диск для 47 патрон - есть листовое? Кст гораздо лучшего качества, и плюс пружина.
  И кст подгонять его надо, проверять - куда как больше работы.

  Кст убей Бох не пойму отчего не сделали магазин как у Брена? Ну, мадсен же был и еще кто-то.
  Очень уж кому-то Люэсовский понравился. Но он-то был двуслойный (и без пружины, что конечно не добавляло плюсов)

640. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/18 11:54
  > > 639.Дзиньштейн

  >Лента 100 патронов патрон 24 грамма - 2,4 кг. Лента - сколько?
  >Если чо диск ДП набитый 2,9 кг. Два диска - 5,8 кило. 94 патрона.
  Спецлента для МТ? Я вообще за 250-патронную к максиму с коробом.
  >Вот это - да. Но решение уже было - поминали ПВ с мет. лентой. Там перекосов гораздо меньше было.
  >
  >А я не за конкретное превосходство ОБРАЗЦА МТ над ОБРАЗЦОМ ДП.
  >А про не увиденное превосходство концепции.
  "Но в главном-то он прав!" Концепция концепцией, а реальность - она вот, у ворот. Необходимо в сжатые сроки насытить пехотные подразделения качественным оружием усиления.
  >А золотую середину проскочили и маятник вернулся к ней только в виде ПК.
  Технология. Сдается мне, что можно было для авиации, а именно лента с разъемными звеньями не могло пойти на тот момент в массовое производство для пехоты. Потому как одно дело подгонять магазин, а другое - миллионы звеньев ленты. На аэродроме за этим следит служба вооружения, сидят техники с калибрами и проверяют, а в пехоте кто будет этим заниматься. Проблема выпуска взаимозаменяемых узлов стояла острейшим образом, классика жанра - невзаимозаменяемость частей у Т-34 выпуска разных заводов, не говоря про мучения с выпуском партии германского 20 мм автомата. А штамповка из проката с заданными параметрами - не такое простое дело, не получится в любом сарае наладить. То, что прощала матерчатая лента за счет деформируемости, в варианте металлической ленты в условиях производства конца 20-х начала 30-х было бы полной жопой.
  >Фактически проблема МТ - надежность подачи ленты - в отличие от других его проблем (сложности и веса) была решена не конструкцией и технологиями, а изменением принципа питания.
  Именно! Именно так, не можешь массово выпускать металлическую ленту - меняй принцип питания.
  >Ну так так оно и есть - если бы как убрали Курчевского не зарезали всю тему. Другое дело - он так загадил идею, что никто не хотел продолжать, а понимающих вовремя не оказалось.
  Если честно, тогда это не требовалось, даже задач под такое оружие не нарезалось.
  >Кст убей Бох не пойму отчего не сделали магазин как у Брена? Ну, мадсен же был и еще кто-то.
  Емкость и обзорность стрелку

641. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/05/18 11:56
  Ну не настолько я и хитрый.
  Особенно если заметили)))

  Я пишу фанфик. Причем в виде плохо замаскированного пособия по действиям в экстремальной ситуации и по первой медицинской помощи. Что у Круза, что теперь тут у меня - читатели своеобразные и тем интересны. Причем должен особо отметить, что у многих опыт выживания - погуще, чем мой и не воспользоваться этим - глупо, особенно - подчеркиваю - когда понятно, что сами они написанное собой в комментах же не применят.

  Недалеко ходить - тот же Дзинь. Не влезла Песнь о Сале и Борще. Понимаю, там она была бы чуток неуместна, повествование бы запнулось, но тем не мене.

  АД - когда пишет себе на страницу - включает внутреннего научного руководителя. отчего даже пародии у него выверены как кандидатская. А вот в комментах иногда у него прорывается без научного обоснования - получается Песнь о Борще))) ИМХО - щедевр))) Но у себя он такое хрен вывесит, мне кажется он постесняется, что это гм... не вполне научно обосновано...

  Альба - обещал про Египет написать. Давно. Слюна у меня уже кончилась а от него в этом плане ни строчки, тоже видно как АД фильтрует фэнтези через научный фильтр, потому пробуксовка. Песнь о сале - шедевр, но увы, никуда он его не вставит...

  И что делать?
  (Если солдат прошел мимо открытого винного погреба и ничего не взял - он тяжело болен - кажется Ремарк.)

  А сейчас на наших глазах прошла интересная тема про обрезы. Самое смешное, что в ближайшем же будущем обрез появится в произведении))) Причем по рекомендации опять же читателя - консультатнта)))

  Или последняя вроде как свара - а на самом деле интереснейший (ну кому как - мне интересно) - разбор проблемы носимого боезапаса и соответственно оружия. По себе знаю - боезапас и жратва - самое важное. Причем боезапас - важнее. А тут такое порассказывали...

  Да, кстати! А чего и сколько мне Дзинь должен? (Ищет в чулане мешки и короба побольше)

  > > 640.Тимур
  >> > 639.Дзиньштейн
  ИМХО тупо расход пулеметных лент в авиации и в пехоте на порядок разный.

642. *Дзиньштейн 2011/05/18 12:23
  > > 640.Тимур
  >> >>Спецлента для МТ?

  Ну ащета про МТ везде пишут - лента на 100. И есть фото где она в круглой коробке, но фото 42го что ли года - там могло чорти что уже быть.

  >Я вообще за 250-патронную к максиму с коробом.

  Что выводит пулемет из разряда ручного приближая к легкому станковому - при гораздо большей маневренности.
  При том лента на 250 с коробом - это 5 дисков ДП, так?
  5х2,9=14,5 кг. 235 патрон.
  AD пишет, что носимый БК к ДП - 3 диска, остальное в пачках.
  Тем не менее, наплевав на в 1,6 раза больший готовый БК, 3х2,9=8,7 кг.

  Тактически МТ смотрится предпочтительнее.

  >"Но в главном-то он прав!" Концепция концепцией, а реальность - она вот, у ворот. Необходимо в сжатые сроки насытить пехотные подразделения качественным оружием усиления.

  ТТЗ на ручник с лентой не ставилось.
  Потому невозможно утверждать что в сжатые сроки с лентой решить не смогли бы.

  >Технология. Сдается мне, что можно было для авиации, а именно лента с разъемными звеньями не могло пойти на тот момент в массовое производство для пехоты.

  Для пехоты как раз рассыпные не нужны - их набивать невозможно быстро и сборник надо.

  >А штамповка из проката с заданными параметрами - не такое простое дело, не получится в любом сарае наладить.

  Получится. Ленты ПК всякие нехорошие делают из чорти-чего - и отлично работает. Там не самая качественная сталь. При том что на диск - зело хорошая нужна.
  И насчет пригонки - ленты к пулеметам чтоб пригонять не особо слышал. Даж к максимам матерчатые - что если неправильно сшита то больше задержек - то да. А если правильно - то никакой пригонки. Насчет что на аэродроме одноразовые звенья подгоняют - с трудом верю.
  А Диски ДП первых выпусков вроде тоже невзаимоменяемы - ну, это нормальное дело тогда было в общем.


  >То, что прощала матерчатая лента за счет деформируемости, в варианте металлической ленты в условиях производства конца 20-х начала 30-х было бы полной жопой.

  За счет деформируемости матерчатая как раз и давала все неприятности

  >>>Именно! Именно так, не можешь массово выпускать металлическую ленту - меняй принцип питания.

  Не совсем так - массово могли, ибо еще раз - лента дешевле и проще магазина. Но несколько усложняет оружие.

  Просто возобладала концепция при которой маневренность одного бойца с пулеметом ставилась выше тактической маневренности пулеметного расчета.
  "Ручной" восприняли буквально - т.е. для одного в руки.
  А про "модильный" легкий станкач/тяжелый ручной - не подумали.

  >>>Если честно, тогда это не требовалось, даже задач под такое оружие не нарезалось.

  В ВДВ - как собственн иносранцы чуть позже и использовали.
  Ну и конечно до гранатометов рановато было, хотя была мортира на станке максима с его же размерами и весом, да и дальность та же.
  И ПТР были 37мм. ПТР вышли никакие, а вот с ОФ не подумали.
  Но это Курчевский похерил, ударившись в рекорды и гигантоманию.

  >>>Емкость и обзорность стрелку.

  Т.е. надуманные в общем проблемы

643. *Дзиньштейн 2011/05/18 12:28
  > > 641.Берг Dок Николай
  >>ИМХО тупо расход пулеметных лент в авиации и в пехоте на порядок разный.

  Это в авиации расход.
  В пехоте они многоразовые.

  А я вот задумался. По идее приемник от РП должен и на обычный ДП встать?
  А ленты от ПК он йист.
  Ой-ой.... а где бы этот приемник раздобыть-то? Где ленты я знаю. А то я бы одному хорошему человеку подарок сделал... а то он волков гоняет с тигриных магазинов - но это ж смех один...
  (волкам конечно не так смешно)

644. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 13:37
  > > 641.Берг Dок Николай
  >А сейчас на наших глазах прошла интересная тема про обрезы. Самое смешное, что в ближайшем же будущем обрез появится в произведении))) Причем по рекомендации опять же читателя - консультатнта)))
  Так я, с этого потока словесного дерьма "а-ля Дзиньштейн", свою порцию "сметаны" уже получил и в свой текст вставил - всё остальное ваше. Не жалко. Как бульон, после варки яиц вкрутую... Пользуйтесь!
  Но напоминаю, что Андрейка Круз будет вами очень недоволен. Не любят оне... ни обрезы, ни прилагающегося к ним в комплекте "смертоносного русского мужика" (тм). Воспоминания набегают, о 1918 годе, м-м-мдя...
  И "безоблачное небо над всей Испанией" (тм) как-то сразу меркнет...
  Док, ваша главная проблема, что с биологической (!) точки зрения из фанфиков не получается полноценная фантастика. А фентези, где вечно нарушаются законы природы, учебником жизни служить не может. Хотите достоверности - делайте СВОИХ (не Крузовых, там бред собачий) зомби удовлетворяющих требованиям строгой науки. Хоть как-то, но живыми.
  Дышашими кислородом, с работающими внутренними органами и так далее.
  Пока ваши фанфики - суть "работа на дядю" и жвачка для олухов. Увы...
  Вопиющие противоречия с основами физиологии. Раздражает не по детски.

645. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/18 13:42
  Ну, неуязвимые коомунары на прыг-ногах, ударная волна в 1 мм в воде и воздухе, расстрелянные с воздуха из пистолетов-пулеметов, непревзойденные никем обрезы кучера почему-то не раздражают
  :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   Пейсатель фентези маскируется под секретного знатока физики
  :-))))))))))))))))))))))))))))))

646. Александр 2011/05/18 13:43
  > > 644.Nazgul
  >> > 641.Берг Dок Николай
   Хотите достоверности - делайте СВОИХ (не Крузовых, там бред собачий) зомби удовлетворяющих требованиям строгой науки.

  Ого! И как же называется эта "строгая наука", которая допускает существования зомбей? Некромантия. Не? Зомбилогия?

647. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/18 13:47
  > > 646.Александр

  >Ого! И как же называется эта "строгая наука", которая допускает существования зомбей? Некромантия. Не? Зомбилогия?


  Кучеризм или пашизм...
  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  натуральный пашизм, однако

648. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 13:50
  А как называются "зомби" по русски?
  Термин "узамби" (буквально - мертвая душа) - заимствование из конголезского. Однако, свои "зомби" (как стихийные, так и искусственно полученные), есть у каждого культурного народа. У киргизов, например, ЭТО называется "манкурт".
  И в русском языке есть длинный перечень разновидностей зомбаков. Для мужчин, для женщин, для кастратов и самообразовавшихся из трупов, есть правильные слова.
  Учите матчасть.
  Я же Доку уже намекал, что надо быть поближе к родной почве и тогда много нового откроется, но, он пока запутался в чужих фантазиях...

649. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/18 13:50
Если перевести на русский слово назгул то получается- Упырь

650. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/18 13:54
Толян, снова, с удовольствием, повторяю - ты полный идиот.
Читай ВК Толкиена и словарь английского языка тебе в помощь...

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()