Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 07/04/2016. 883k. Статистика.

Аннотация:
Для удобства читателей разделил текст на две части. Здесь теперь - вторая. В связи с большим объемом - отрубаю лишнее и открываю в другой страничке третью часть. Добавил сюда информацию по двум играм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 19:29 "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:00 Borneo "Колышкин" (18/15) 19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Дзиньштейн 2012/09/10 19:07
  Я ащета какбэ всегда за.
  Тока я просто за поэтапность и именно без "временных мер".
  Чтоб по плану прикинуть - сколько максимум можно выжать из перешейка.
  Или на сколько хватит выжимать.
  И с этим прикидом - расчетно осваивать свежее, новое, на замену истощенного и с плановым приростом необходимым для развития и т.д.

  Потому ессесно на йухе лучше.
  Но сразу там облагородить - не выйдет.

  За морем как известно, телушка полдоллара но пять евро перевоз при наличии конкуренуции на рынке.

869. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/09/10 18:59
  > > 866.HeleneS
  >> > 864.Дзиньштейн
  >*бьется головой об стол*
  надеюсь подушко была мягкая и пуховая
  >Вы когда-нибудь видели элементарную промышленную картофелекопалку? Если видели, то прикиньте разницу в её производительности и производительности даже не при ручной копке картофеля, а >мотокультиватором. Разница колоссальна.
  Даже собирал за ней картошку. А вы видели разницу в возделывании картошки мехспособом и вручную?
  >И насколько я понимаю у Крона не стоит задача чем бы таким занять побольше народа. А при вашей технологии выращивания именно выполнение этой задачи в основном и получается. Так и вспоминается Доковские вставки про Витьку и Ко.
  А мне Шпыркович вспоминается с его сторожевыми зомбями
  >Далее. Складские запасы продовольствия делают вопрос прокорма важным, но не требующим сиюминутного решения (за исключением сохранения посадочного материала). И есть в наших краях не очень хорошая традиция: нет ничего более вечного, чем временная. И исходя из этого, надо сразу ставить сельское хозяйство на нормальные технологии.
  Сразу, а не в неопределенном будущем. Максимум механизации, минимум ручного труда.

  Я ужо думал, что вы в рабство амтелигенцию погоните, типа каждому чиновнику по лопате, остальным черен в ж...ээээ ... пулю в голову
  >Второй повод побиться об стену, это ваши вкусовые предпочтения. Вкусы это, конечно, неплохо, но.... Если сравнивать лежкость картофеля и злаковых, то злаковые куда выгоднее.
  Конечно выгоднее, и затрат только на высев и уборку
   >Для выращивания мяса, комбикорма на основе злаковых вещь необходимая. Даже для коров, а уж тем паче для свиней и кур.
  При всем при том, что свиньи и куры очень хорошо зомбируются

  > . И вообще, исходя из исторического опыта уменьшение количества мяса в рационе человека в несколько раз никаких страданий, кроме моральных не вызовет.

  Кушайте варенье, иль вам не повкусу наш шашлык. Сиятельная, ну не надо вегитарьянство пропагандировать, фальшивые зайцы там с моркови, мясо с сои. Человек хищник, для нормального развития должен кушать мясо.
  >Остальное позже.
  При морфировании

868. Дзиньштейн 2012/09/10 18:52
  > > 866.HeleneS
  >> >А при вашей технологии выращивания именно выполнение этой задачи в основном и получается.

  В Кроне дочерта народу которые мало к чему кроме этого готовы и способны.
  И - любое промышленное - хорошо ТОЛЬКО если оно обеспечено.
  А вот обеспечение пока для Крона - НЕПОСИЛЬНАЯ задача.
  Людей - мало.
  Всего мало.
  Да, КПД большого промышленного - выше.
  Но это достигается с некоего минимального предела - объемов и затрат.
  Так вот эти затраты для первых лет - нереальные для Крона.

  В кредит тут 10 тысяч человекочасов не дадут.

  >Далее. Складские запасы продовольствия делают вопрос прокорма важным, но не требующим сиюминутного решения (за исключением сохранения посадочного материала).

  Именно. Потому тратить ОГРОМНЫЕ по меркам Крона ресурсы на захват и удержание удаленных земель на йухе - не надо.

  >Сразу, а не в неопределенном будущем. Максимум механизации, минимум ручного труда.

  А еще неплохо СРАЗУ перебить всех зомбэ на земле и зажить снова как раньше.
  И неплохо бы чтоб сразу за три месяца нарожали новых.
  И СРАЗУ - чтоб лет 20ти, а не младенцев.

  Хорошо бы.

  Хорошо бы чтоб хлеб вообще везли в Питер с Кубани, нахер тут чего растить кроме картохи и мяса.

  Однако есть нюанс.

  И собсно именно чтоб не виснуть на временное - надо программно вводить освоение новых земель планово, а не по необходимости аврально.

  > Если сравнивать лежкость картофеля и злаковых, то злаковые куда выгоднее.

  Это если без обработки. И - условия для хранения.
  Буртовать картоху можно - с 20% потерей максимум.
  А зерно навалом в нашем климате под брезентом можно хранить?

  > Для выращивания мяса, комбикорма на основе злаковых вещь необходимая. Даже для коров, а уж тем паче для свиней и кур. И как в нормальной пищевой цепочке при этом выход мяса куда меньше расхода зерна.

  Вот отчего-то вспоминается что у бабки в деревне овечки сами по себе паслись а коровке траву косили.
  А курей на птицефабрике рыбой кормили - потому курятинеа рыбой пахла.

  > И вообще, исходя из исторического опыта уменьшение количества мяса в рационе человека в несколько раз никаких страданий, кроме моральных не вызовет.

  А уменьшение нормы хлеба - при сохранении или даже увеличении мяса-рыбы-овощей?

867. permeakra 2012/09/10 18:46
  > > 866.HeleneS
  >> > 864.Дзиньштейн
  >Второй повод побиться об стену, это ваши вкусовые предпочтения. Вкусы это, конечно, неплохо, но.... Если сравнивать лежкость картофеля и злаковых, то злаковые куда выгоднее.
  Картоха удобнее по другим признакам. В частности, для злаковых нужно отслеживать стабильность признаков в сортовых семенах, иначе они могут сильно поплыть. Для картохи эта проблема стоит существенно менее остро. Как, кстати, и для плодовых деревьев и кустарников типа малины.


  >И вообще, исходя из исторического опыта уменьшение количества мяса в рационе человека в несколько раз никаких страданий, кроме моральных не вызовет.

  Как вам сказать... У человек есть минимальная суточная потребность в белке. Её можно удовлетворять мясом, а можно - хлебом. Проблема в том, что вместе с белком из хлеба в организм попадает еще много углеводов. Если их не сжигать в интенсивной физической нагрузке, это приводит к проблемам со здоровьем. Поэтому белковые продукты (читай: мясо, молокопродукты и соя) человеку в пище нужны и достаточно много, особенно если он не марафонец.

866. HeleneS 2012/09/10 18:14
  > > 864.Дзиньштейн
  *бьется головой об стол*
  Ну не могу я вам объяснить, если вы не понимаете разницы между частным даже не мелкотоварным, а почти натуральным (тут даже фермеры не катят, у них поля) и промышленным огородничеством и полеводством. Вы когда-нибудь видели элементарную промышленную картофелекопалку? Если видели, то прикиньте разницу в её производительности и производительности даже не при ручной копке картофеля, а мотокультиватором. Разница колоссальна. И насколько я понимаю у Крона не стоит задача чем бы таким занять побольше народа. А при вашей технологии выращивания именно выполнение этой задачи в основном и получается. Так и вспоминается Доковские вставки про Витьку и Ко.
  Далее. Складские запасы продовольствия делают вопрос прокорма важным, но не требующим сиюминутного решения (за исключением сохранения посадочного материала). И есть в наших краях не очень хорошая традиция: нет ничего более вечного, чем временная. И исходя из этого, надо сразу ставить сельское хозяйство на нормальные технологии. Сразу, а не в неопределенном будущем. Максимум механизации, минимум ручного труда.
  Второй повод побиться об стену, это ваши вкусовые предпочтения. Вкусы это, конечно, неплохо, но.... Если сравнивать лежкость картофеля и злаковых, то злаковые куда выгоднее. Для выращивания мяса, комбикорма на основе злаковых вещь необходимая. Даже для коров, а уж тем паче для свиней и кур. И как в нормальной пищевой цепочке при этом выход мяса куда меньше расхода зерна. И вообще, исходя из исторического опыта уменьшение количества мяса в рационе человека в несколько раз никаких страданий, кроме моральных не вызовет.
  Остальное позже.

865. *AD 2012/09/10 13:49
Прода "Реки".

864. Дзиньштейн 2012/09/10 12:30
  > > 861.HeleneS
  >> > >Житица - не житница, но растили. Могу только посочувствовать финнам, у которых на остальной территории с климатом и почвами ещё хуже. У нас тоже в области пшеницу иногда выращивают, но согласитесь, что на Кубани это получается куда лучше.

  Житница-житница )))))
  Финляндия на 39й вроде около миллиона. И перешеек именно житница.

  А Кубань - хорошо. И есть и еще более плодородные места.
  Но...

  >Садоводства есть и особенно их много в всеволожском районе, в выборгском там больше отдыхательные дачи.

  Это Вас снова обманули.
  Многотысячников не много, это да, в основном на несколько сотен домов.

  >>Жилье и ништяки - это, конечно, хорошо, вот только с точки зрения технологий это такой же откат по сельскому хозяйству, как и возвращение к феодализму в общественном устройстве. И вы представьте сколько уйдет труда, чтобы превратить чересполосицу шестисоточных дач с их домами, банями, сараями и туалетами с заборами в приличное поле?

  Да на что ж поля? Зерно растить? Так огородничество и животноводство наше фьсо.
  Кто ж в Питере хлебом питается, когда картошка и мясо есть?!

  А для огороднисчества садоводства как раз хороши.
  Поля впрочем тоже есть.

  Естественно что йух областе - лучче.
  Но.
  Это реально под боком и оч компактно.
  Йух - другие совсем расстояния и размеры.

  >Не спорю, а вот кто мешает использовать в качестве рубежа железную дорогу? Та же Варшавка по большей части идет по высокой насыпи, с обеих сторон канавы. Канаву углубить, колючки на насыпь накрутить, чтобы и морф не прорвался, а по насыпи поезда пустить, хоть на электрической, хоть на другой тяге.

  Я просто немного строитель и смет насоставлял много.
  Смета это не только деньги, ибо деньги всего лишь эквивалент, но и материалы и часы.
  Потому собсно и пишу так.

  Канава и колючка вдоль ЖД - выйдет тяжко и дорого.
  В сравнении с.

  >По Варшавке до Гатчины, а там по ветке до Ивангорода, дальше Нарва и Финский залив. Хотим больше берем отсечки по рекам Луга или даже Плюссе.

  Гораздо больше чем на перешейке.
  Плюс там есть возм-сть реально чистить отсекая сектора, с малыми расходами.

  >От города отсекаемся по тому же КАДу и кольцевой железной дороге. И вот кусок освоенной земли с дорогами получше, чем на Карельском (нет, там их тоже сейчас активно строят, но не напоминайте мне про Приозерское шоссе, я его не переношу категорически).

  По КАД с йуха гораздо сложнее отсечься.
  А дорог на перешейке много, надо просто знать их.
  Вот мостов через Вуоксу - мало.
  И это хорошо.

  А так - ТРИ параллельных шоссе, с рокадами, выходят из Питера и идут на Выборг. ДВА на Приозерск. И еще по берегу Ладоги. И мурманка до Невы.
  Сравните с районом Гатчина - Кингисепп, Волосово, Ломоносов, Сосновый Бор.
  Про болота на московском направлении я и не говорю - надежной защитой не являются, использовать тяжко, площади огромные.

  С юга первое время - Гатчина, Ропша, Рамбов, Сосновый - анклавами с прилегающими, Колпино и шоссе, Шлиссель.

  Нету тут рубежей на манер Охты и Сестры, реки в основеном идут к Неве, не особо и пелтляя, даже Ижора. Впрочем Колпино таки имеет шанц.

  >После освоения этих кусков можно осваивать сектор до Витебской, потом Московской дорог, а потом до Невы.

  Очень большие сектора.
  И осваивать их надо - но позже.
  При том я бы сказал - пробить железку и шоссе - и осваивать силами Крона под Новгородом.
  В Новгороде мало учелеет, им люди нужны, а земли много. И земля там лучше. А условия по рекам и прочему местами как на перешейке - только дороги вай.

  >Вырубать будут, но знаете, вспомнилась мне тут коза из мультфильма про КОАПП. По вашему сценарию даешь песчаные бури в Кронштадте и исчезновения ваших естественных рубежей по причине тотального обмеления и высыхания.

  Через десять лет - и хрен с ним.
  Потом лет через 30 восстановят - опыт сталинских лесопосадок есть.

  >>Транспорт - железный+водный

  С ним одинаково грустно и там и там Однако по перешейку - Вуокса условно судоходна, побережье все ж длиннее, а железка - ДВЕ ветки на Выборг, кольцо на Белоостров, от Выборга к Вуоксе, и Питер-Лосево и до Ладоги.

  Сравните с районами юга.

  Там все расползается, на севере - идет почти параллельно

  >На юго-западе Ленобласти за исключением отдельных районов с этим тоже всё в порядке.

  Не настолько компактно все.

  >Но насчет промышленной инфраструктуры я не против, пусть будет Карельский перешеек, но всё сельское хозяйство туда пихать не стоит.

  Первые годы - некуда более впихнуть.
  Надо еще помнить что от Крона на север - дамба, нормально работающая всегда - а на йух - тоннель. Под заливом.

863. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/09/09 23:57
чего-чего, а с вот с отоплением, как ни странно, у Крона проблем будет мало. И топливом для сельхозтехники. Есть у них один такой ресурс :) И это не зомби, тьфу на Чечако :)

862. *AD 2012/09/09 22:12
Прода "Реки."

861. HeleneS 2012/09/09 21:03
  > > 860.Дзиньштейн
  >Финны и хлеб растили, перешеек был житницей Финляндии.
  Житица - не житница, но растили. Могу только посочувствовать финнам, у которых на остальной территории с климатом и почвами ещё хуже. У нас тоже в области пшеницу иногда выращивают, но согласитесь, что на Кубани это получается куда лучше.
  >Садоводств масса, а это не только жилье, топливо и ништяки - но и относительно разработанная земля.
  Садоводства есть и особенно их много в всеволожском районе, в выборгском там больше отдыхательные дачи. Жилье и ништяки - это, конечно, хорошо, вот только с точки зрения технологий это такой же откат по сельскому хозяйству, как и возвращение к феодализму в общественном устройстве. И вы представьте сколько уйдет труда, чтобы превратить чересполосицу шестисоточных дач с их домами, банями, сараями и туалетами с заборами в приличное поле?
  >КАД и водные рубежи - отлично помогают в данном деле.
  Не спорю, а вот кто мешает использовать в качестве рубежа железную дорогу? Та же Варшавка по большей части идет по высокой насыпи, с обеих сторон канавы. Канаву углубить, колючки на насыпь накрутить, чтобы и морф не прорвался, а по насыпи поезда пустить, хоть на электрической, хоть на другой тяге. По Варшавке до Гатчины, а там по ветке до Ивангорода, дальше Нарва и Финский залив. Хотим больше берем отсечки по рекам Луга или даже Плюссе. От города отсекаемся по тому же КАДу и кольцевой железной дороге. И вот кусок освоенной земли с дорогами получше, чем на Карельском (нет, там их тоже сейчас активно строят, но не напоминайте мне про Приозерское шоссе, я его не переношу категорически). После освоения этих кусков можно осваивать сектор до Витебской, потом Московской дорог, а потом до Невы.
  >Чтоб ГАРАНТИРОВАННО вырастить МНОГО.
  Во многих местах, чтобы гарантированно вырастить хоть что-то, если повезет.
  >На болоте-торфянике несколько лет можно брать неплохой урожай - а осушение его для этого (не для добычи торфа) - несложное и недолгое.
  Можно, если сыпануть туда от души песка (ну с этим проблем не будет) и извести (а вот тут придётся идти на левый берег Невы) иначе сгорят все посадки к чертовой бабушке. Кислые они наши торфяники.
  А о мелиорации. До перестройки на территории области существовало около двух десятков мелиоративных ПМК, на которые помимо управления работал институт ленгипроводхоз. И после того, как больщая часть из них обрушилась деградация земель стала заметна даже невооруженным взглядом. Так что мелиорация сельскохозяйственных земель в сколь-нибудь приличном масштабе это не так просто, как вам кажется.
  >Лес ВСЕ РАВНО вырубать будут - перешеек обезлесет лет за 10 - это топливо, строймат, сырье - лес-то.
  Вырубать будут, но знаете, вспомнилась мне тут коза из мультфильма про КОАПП. По вашему сценарию даешь песчаные бури в Кронштадте и исчезновения ваших естественных рубежей по причине тотального обмеления и высыхания.

  >И транспорт, удаленность от метрополии, и не способствующий защите и зачистке характер местности. Так что будет - но позже.
  Транспорт - железный+водный

  >вот границы нового Нью-Пидербурга.
  На всё воля автора.

  >На перешейке очень много озер и рек, дефиле между которыми можно перекрывать, рассекая территорию на сектора.
  >И - хорошая инфраструктура - масса дорог, трубопроводов и проч.
  >При том оч много и компактно - садоводств и коттеджных поселков. С многочистленными речками - источниками воды и энергии.
  >И леса в виде топлива и строительного материала.
  >Все РЯДОМ.
  >Компактно.
  И т.д. и т.п.
  На юго-западе Ленобласти за исключением отдельных районов с этим тоже всё в порядке.
  Но насчет промышленной инфраструктуры я не против, пусть будет Карельский перешеек, но всё сельское хозяйство туда пихать не стоит.
  Кстати, судя по проведенной рекогносцировке на местности, обитатели острова Коневец имеют приличный шанс БП пережить, что позволит использовать остров в дальнейшем, как опорный пункт или для детских лагерей, но поскольку даже в лучшие годы (150 лет назад) остров не в силах был самостоятельно прокормить и двух сотен человек, то автономный анклав там невозможен. Хотя сейчас там рай и ад для грибника в одном флаконе.

860. Дзиньштейн 2012/09/09 18:02
  > > 859.HeleneS
  >> > 858.Дзиньштейн
  >>Зато для зачистки неудобное.
  >Для выращивание чего-то кроме травы пригодны практически только всеволожский район и территории совхоза пригородный в выборгском, и это всё совсем рядом с городом,

  Это Вас кто-то обманул.
  Рекордных урожаев не будет, но растят.
  Финны и хлеб растили, перешеек был житницей Финляндии.
  Садоводств масса, а это не только жилье, топливо и ништяки - но и относительно разработанная земля.
  Не черноземы, но вполне сойдет - народу мало.

  >там чистить-не перечистить

  КАД и водные рубежи - отлично помогают в данном деле.

  > Т.е валить лес, мелиорировать болота, выбирать камни, вбухивать кучу удобрений и лучше органических, чтобы вырастить хоть что-нибудь в нашей зоне рискованного земледелия.

  Чтоб ГАРАНТИРОВАННО вырастить МНОГО.
  На болоте-торфянике несколько лет можнео брать неплохой урожай - а осушение его для этого (не для добычи торфа) - несложное и недолгое.
  Лес ВСЕ РАВНО вырубать будут - перешеек обезлесет лет за 10 - это топливо, строймат, сырье - лес-то.

  >Тут и подумаешь, не лучше оградить уже окультуренные поля в гатчинском, ломоносовском, тосненском, лужском, сланцевском, кингсеппском, волосовском районах. Тем более, что в последних немало медвежьих углов и есть шанс, что выживет часть населения знакомого с сельских хозяйством не максимум на уровне обработки собственных шести соток. И источник энергии в виде АЭС недалеко. Или взять на себя промышленную часть и инфрастуктуру, максимум тепличное хозяйство а остальные подминаемые под себя анклавы пусть занимаются сельским хозяйством. Разделение труда.

  И транспорт, удаленность от метрополии, и не способствующий защите и зачистке характер местности. Так что будет - но позже.
  А вот перешеек будет заселен и освоен в первые же годы - Финский залив, Выборгский залив, Сайменский канал, Озера, Вуокса, Ладога, Нева, КАД - вот границы нового Нью-Пидербурга.

  >>Что до зачистки площадей, то сплошные буреломные леса, болота да реки будут, что на севере, что на юге области.

  На перешейке очень много озер и рек, дефиле между которыми можно перекрывать, рассекая территорию на сектора.
  И - хорошая инфраструктура - масса дорог, трубопроводов и проч.
  При том оч много и компактно - садоводств и коттеджных поселков. С многочистленными речками - источниками воды и энергии.
  И леса в виде топлива и строительного материала.
  Все РЯДОМ.
  Компактно.

  Три птицефабрики, несколько кирпичных заводов и комбинатов ЖБИ
  Порты.
  Аэродромы.
  Военные части.Совхозы и рыбхозы.
  Автозавод во Всеволожске.

  Все это повторюсь КОМПАКТНО и ДОСТУПНО.

859. HeleneS 2012/09/09 16:43
  > > 858.Дзиньштейн
  >Зато для зачистки неудобное.
  Для выращивание чего-то кроме травы пригодны практически только всеволожский район и территории совхоза пригородный в выборгском, и это всё совсем рядом с городом, там чистить-не перечистить (без всей правобережной части города бессмысленно, а там спальные районы на половину населения, от камендантского до веселого поселка). Остальное надо поднимать распахивать целину. Т.е валить лес, мелиорировать болота, выбирать камни, вбухивать кучу удобрений и лучше органических, чтобы вырастить хоть что-нибудь в нашей зоне рискованного земледелия. Тут и подумаешь, не лучше оградить уже окультуренные поля в гатчинском, ломоносовском, тосненском, лужском, сланцевском, кингсеппском, волосовском районах. Тем более, что в последних немало медвежьих углов и есть шанс, что выживет часть населения знакомого с сельских хозяйством не максимум на уровне обработки собственных шести соток. И источник энергии в виде АЭС недалеко. Или взять на себя промышленную часть и инфрастуктуру, максимум тепличное хозяйство а остальные подминаемые под себя анклавы пусть занимаются сельским хозяйством. Разделение труда.
  Кстати вопрос к автору, а Ремер ненероком не выходец из Сосновоборского анклава?
  Что до зачистки площадей, то сплошные буреломные леса, болота да реки будут, что на севере, что на юге области.
  И вот зоны Ленобласти с точки зрения садоводства:http://sad-sevzap.ru/severo-zapad-klimat-pochvy/klimat/klimat-diktuet-resheniya

858. Дзиньштейн 2012/09/09 15:39
  > > 857.HeleneS
  >> >>Господа-геополитики, прежде чем решать, что зачищать под сельхознужды, вы бы хоть про климат и плодородие почв в Ленобласти вспомнили. Самое теплое место в Ленобласти - это юго-запад, самые лучшие почвы на Ижорской возвышенности и в долинах рек.
  >Вот взгляните для интереса http://www.lawmix.ru/spbzk/55576

  Зато для зачистки неудобное.
  Потому - по мере роста сил.
  А начнут с перешейка.
  Лучше - иметь пусть и мало, чем не иметь но много.
  Что-то там про дятла в жопе и журавля в сквроешнеке с синицами.

857. HeleneS 2012/09/09 15:22
  > > 850.Дзиньштейн

  >Само собой, фактически будет зачищен Карперешеек, он удобен для этого, и зачещено все правобережье Невы.
  Господа-геополитики, прежде чем решать, что зачищать под сельхознужды, вы бы хоть про климат и плодородие почв в Ленобласти вспомнили. Самое теплое место в Ленобласти - это юго-запад, самые лучшие почвы на Ижорской возвышенности и в долинах рек.
  Вот взгляните для интереса http://www.lawmix.ru/spbzk/55576

856. Yaroslav 2012/09/09 12:46
  > > 852.Дзиньштейн
  >Феодализм будет тупо невыгоден - капитализм сможет развивать ся быстрее а значит - в военном столкновении тупо задавит индустриалом и массой.
  так это когда всё установится. а до этого - переходный режим, когда общество (в виде множества общин и анклавов) будет колбасить туда-сюда, и когда будут значительную роль играть случайные факторы, вроде просто везения или попадания крупных складов каким-нибудь бандитам или сектантам. плюс под централизованную власть мне кажется не шибко все будут стремиться. я думаю, такой период может длиться какое-то время, где-то в глуши - наверняка долго.

  >Поглавней они будут первый год-два.
  >Потом ототрут, пристрелят или они перерастут в капиталистов сами.
  ну так да, займутся хозяйством скорее всего. а кто будет главным, кто будет всем управлять? процентов 90 что те же люди, что рулили в первое время.

855. *AD 2012/09/08 22:57
Прода "Реки".

854. chechako 2012/09/08 16:33
  по проде.

  уже и не надеялся...;)

  >корячат акт передачи. Подписываем
  а поподробнее?!?!?! что списали??!? ;)

  >Ну все - пост сдан, пост принят.
  пост пропит...
  ;)

  "медсистрички" режет глаз. http://www.google.by/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox возможно это происки "магазинов" но понятие безнадежно далего от првоначально;(
  ...причем ДВАЖДЫ подряд в тексте


  >И не мне одному нравилось - почему-то девушки утром в мужской рубашке смотрятся куда лучше
  причем в первую очередь себе;)

  >Джемс
  блин, как же хочется вставить "й"!

  > А мой рассказ ее совершенно не заинтересовал. Ну в общем ожидаемо
  присоединяюсь. ОЧЕНЬ тяжело читается. даже первые три строчки. АБЗАЦЫ РУЛЯТ!

  >они ее бросили, это их угробило.

   Пока ждем майора, общее

  а может без резких переходов?

  ЖДЕМ....

853. *AD 2012/09/08 13:27
Прода "Реки снов".Пошла третья часть.

852. Дзиньштейн 2012/09/07 20:17
  > > 851.Yaroslav
   >не знаю, не знаю, это всё же смотря насколько откат произойдёт

  До уцровня 50-60х, местами и ненадолго - до 30-40х.

  >> >и что успеет истлеть и разрушиться из технологических достижений, прежде чем руки дойдут их в хозяйство приспособить.

  Через 20 лет уже речь идет не о приспособить а о строить новое - даже не истлевшее износит ся.
  Уже будет повсеместно вводиться в строй новое.
  Адаптированное кст под несколько изменившиеся условия.

  >почему? крутые дядьки с пушками и знаниями защищают мирных пахарей (трактористов и т.д., неважно).
  >что, эти крутые дядьки не будут стараться своих детей обучать и вооружить как себя?
  >и что, они по своей воле кого-то будут пускать в свой узкий круг? вряд ли, тем более это неэффективно - разделение труда, кто что умеет.

  Технологический уровень не позволит.
  В первый год-два роль военных упадет до минимума, индустрия станет ваднее.
  А уже через 15 лет население удвоит-утроит численность - и ввиду уровня технического развития придет а точнее вернется время массовых армий. Пусть и не столь больших но массовых - а не профи.

  Ни о какой элитарности военных с начала 19 века говорить не приходится.
  А то и ранее.

  А тут и подавно.

  Феодализм будет тупо невыгоден - капитализм сможет развивать ся быстрее а значит - в военном столкновении тупо задавит индустриалом и массой.

  >и эти товарищи всё-таки поглавней будут, в некоторых местах провинциальных, да может и в крупных анклавах, наверняка с кучей привилегий.

  Поглавней они будут первый год-два.
  Потом ототрут, пристрелят или они перерастут в капиталистов сами.

  В мелких "баронствах" - да, может быть.
  Но только до их плотного контакта и входа в зону интересов круных государств.

851. Yaroslav 2012/09/07 19:51
  > > 850.Дзиньштейн
  >Бензин через 20 лет будут привозить и гнать по трубам как и раньше.
  >С модернезированных НПЗ, куда будут гнать нефть с терминалов и месторождений.
  не знаю, не знаю, это всё же смотря насколько откат произойдёт и что успеет истлеть и разрушиться из технологических достижений, прежде чем руки дойдут их в хозяйство приспособить.

  >> может феодальный строй наметиться,
  >Не может - уровень технологий делает его неэффективным.
  почему? крутые дядьки с пушками и знаниями защищают мирных пахарей (трактористов и т.д., неважно).
  что, эти крутые дядьки не будут стараться своих детей обучать и вооружить как себя?
  и что, они по своей воле кого-то будут пускать в свой узкий круг? вряд ли, тем более это неэффективно - разделение труда, кто что умеет.
  и эти товарищи всё-таки поглавней будут, в некоторых местах провинциальных, да может и в крупных анклавах, наверняка с кучей привилегий.

850. Дзиньштейн 2012/09/07 18:52
  > > 849.Yaroslav
  >да разница не думаю что большая. если про Кронштадт - всё равно городское население придётся за город выселять, поля обрабатывать, чтобы жить на что-то,

  Само собой, фактически будет зачищен Карперешеек, он удобен для этого, и зачещено все правобережье Невы. Город зачищен но не заселен, незачем так много жилья.

  >зомбей и злодеев должно стать поменьше вокруг, да и народ пообвыкнет.

  Зомбей станет на порядок меньше, т.е сравнимо, но они поумнеют.
  Главное чиоб морфы плодить ся не начали естественным путем половой ебли.

  >бензин кончится, если и покупать - из далёких анклавов задорого, много лошадок,

  Бензин через 20 лет будут привозить и гнать по трубам как и раньше.
  С модернезированных НПЗ, куда будут гнать нефть с терминалов и месторождений.
  И газ.

  А до того будет газогенераторы и прочее, биодизель опять же.

  Лошадки нафиг не нужны, на самом деле

  > может феодальный строй наметиться,

  Не может - уровень технологий делает его неэффективным.
  Капитализм, мать его, лучше всего подойдет.
  Или социализм но только при условии сильного и правильного государства - что даже в теперешних мягчайших условиях ее не отработано.
  Так что шансов на это мало.

  >может торговля через Неву будет "из Варяг в Греки".

  Обязательно, и водой до порта и ж-д и колесами, а так же авиа - в глубь.
  Как сейчас.
  Только с аэродромов Левашово и Ржевка.

  >интересней имхо более далёкие сроки, лет 100 например, там уже чего только не может быть.

  Скорее всего там зомбей не будет вообще - даже без вакцины. Хотя за 100 лет ее создадут.
  Зомбе сведут на ноль и естественным путем они износят ся и сгниют.
  А мир будет на уровне теперешнем или уже даже дальше.

849. Yaroslav 2012/09/07 16:07
да разница не думаю что большая. если про Кронштадт - всё равно городское население придётся за город выселять, поля обрабатывать, чтобы жить на что-то, зомбей и злодеев должно стать поменьше вокруг, да и народ пообвыкнет. бензин кончится, если и покупать - из далёких анклавов задорого, много лошадок, может феодальный строй наметиться, может торговля через Неву будет "из Варяг в Греки".
интересней имхо более далёкие сроки, лет 100 например, там уже чего только не может быть.

848. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 15:22
  Шпыркович - да, раскрыл. Но там тихие селяне, провинциальная спокойная жисть...)))

  Попробовать можно, надо с мыслями собраться. Со всеми тремя)))

847. Yaroslav 2012/09/07 15:10
  > > 843.Берг Dок Николай
  >К слову мысля насчет 20 лет потом - бродит уверенно уже давно.
  >Хотя бы даже потому, что начало в общем - типовое (я вышел на лестницу, так Шпыркович же вроде раскрыл тему, нет? там дальше, мне кажется, уже не сильно отличаться будет.

846. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/09/07 15:07
  > > 844.Дзиньштейн
  >> > 843.Берг Dок Николай
  >Гнездо где-то на Ангаре, есть еще очаги в Москве, в Корее, на Сааремаа, в Германии.
  >Док, забацаешь тему?
   Идея - отличнейшая!!!
   Теперь понятно, почему прыг палки у них работают...
  Да и про коммунариков понятно - нелюди они и есть нелюди :-)

845. HeleneS 2012/09/07 15:33
  > > 841.Берг Dок Николай
  >ГП оставил странное впечатление
  Вы его чохом читали? Если да, то в общем понятно. Особая прелесть ГП была в созданном мире, с одной стороны близком к реальному, а с другой дающему кучу сказочных возможностей. И первые книги были больше сказочными, а вот дальше грубая реальность всё больше в это мир вмешивалась (как и бывает в процессе взросления). И промежуток между книгами давал великолепный шанс нафантазировать своё развитие событий. Существуют очень приличные с литературной точки зрения и разножанровые фанфики, в том числе из двух, трех книг. И некоторые на добровольных началах переводились на другие языки (у той же Кассандры Клэр таких языков было несколько десятков). События развивались, нагнетались и кажется требовали очень героической и главное сильной кульминации. И вот тут может быть Роулинг и не хватила, времени, таланта, запала, может её просто не удаются батальные сцены. Или она и не хотела чрезмерной героичности. А потом почти сказочное послесловие - они жили долго и счастливо, и возникший у многих диссонанс с ожиданиями.
  И опять-таки впечатление подпорчивает перевод. Там часто были хорошие переводчики, но работу свою они делали халтурно, частью из-за недостатка времени (последнюю книгу переводили разом три переводчика, каждый свой кусок, а потом стыковали), частью из-за отношения (одну из книг переводили студенты под руководством своего маститого преподавателя).
  И ещё зависит от внимательности прочтения и от того на что обращаешь внимание. На сказку, на экшн, или, например, на политико-экономические причины прихода Волдеморта и Ко ко власти (кстати с окончанием серии никуда не девшиеся) или на то права ли была Нимфадора Люпин (в девичестве Тонкс) оставившая матери грудного ребенка, чтобы участвовать в битве за Хогвартс и погибнуть там вместе с мужем.

844. Дзиньштейн 2012/09/07 15:05
  > > 843.Берг Dок Николай
  >Другое дело, что вомперы с огнестрелом - где брать им боеприпасы. Луки скорее...

  Ну... есть у меня один могильничек... Вомперы с наганами из самолитого булата, с патронами на порохе из грибов - устроят?
  ))))))))))))))))
  С атмосферными станциями и минометами с хлорпикрином.

  С самолетами с паротурбинами на скипидаре, а вместо парашютов - палки телескопические (вомперы мертвые, им перегрузки не страшны)

  И радиостанции у них искровые, морзяночные.

  Гнездо где-то на Ангаре, есть еще очаги в Москве, в Корее, на Сааремаа, в Германии.

  )))))))))

  М?
  Док, забацаешь тему?
  )))))))))))))))))

843. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 14:56
К слову мысля насчет 20 лет потом - бродит уверенно уже давно.
Хотя бы даже потому, что начало в общем - типовое (я вышел на лестницу, там стоял дядя Вася, он был какой-то странный. Он меня укусил и потом мы стояли с ним вместе...), продолжение тоже (ну и в итоге я попал в третью сводную дружину имени Джавахарлала Нерона) - а вот какое развитие из ПА - это уже забавно может получиться. Другое дело, что вомперы с огнестрелом - где брать им боеприпасы. Луки скорее...

842. Дзиньштейн 2012/09/07 14:49
  Беркем объяснит, с чем именно ты съел перожокЪ.
  ))))))))))))))))))))))))))))))

  А я не читал и не смотрел.
  И не из-за Беркема, не,просто чото не тянетЪ.

  Я и ВК тока в Гоблине освоил.

841. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 14:48
ГП оставил странное впечатление - к слову у меня ровно то же было после читания Акунина. Читается легко, с интересом, но после остается странное впечатление, что надули каким-то образом меня, как читателя. То есть потратил время ни на что, съел пирожок ни с чем бескалорийный...

840. HeleneS 2012/09/07 13:08
  > > 838.Берг Dок Николай
  >А что такое ГП? Извиняюсь, кончно...
  Не за что. Гарри Поттер. Книги о школе и взрослении, дружбе и предательстве, политике и гражданской войне, а также трех любовях и одной не любови (и всех материнских) решивших исход дела. Мощный, но сейчас мерно умирающий фандом. Открытое произведение привлекает больше закрытого.

839. Дзиньштейн 2012/09/07 13:01
  > > 837.HeleneS
  >> > 828.Дзиньштейн
  >*флегматично* Нет ну я понимаю, что вам по больному месту попало,

  Г-сподь с Вами!
  Оно уж много лет как не больное ни разу (смачно пилюетси за плечо и мелоко крестит ся на Мекку)

  Отчего ж воно бы больным стало?
  ))))))))))))))

  А касаемо мелких вещиц - они не только создают привычный и порой необходимый уйут, но и к4райне многофункцЫоналнЭ.

  Главное суметь на них правильно посмотреть.

838. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 12:51
А что такое ГП? Извиняюсь, кончно...

837. HeleneS 2012/09/07 12:54
  > > 828.Дзиньштейн
  *флегматично* Нет ну я понимаю, что вам по больному месту попало, но... Есть два аспекта - уместность и качество исполнения. То, что уместно дома в кровати, не уместно в троллейбусе в час пик или на церковной паперти. Что до качества исполнения, то тут у Дока была якобы краткая версия его книги, вроде бы об одном и том же, но качество исполнения разное. Так что, если хорошо написано и не притянуто за уши, то хоть некрофилия с капрофагией с техническими подробностями. Вот уж после ГП фандома чему-то сильной удивится весьма трудно.

  И да ода туалетной бумаге нужна. И вообще мелким привычным вещам, создающим мелкие удобства, но на создание которых нужно много телодвижений (это уже вазелин навеял).

836. Штейн 2012/09/07 12:38
  > > 835.Берг Dок Николай
  >> > И могет быть и в Кнехте. Ибо ее там нету((((

  Ну отчего ж нету? )))))))))
  Вполне могет быть.
  Но, боюсь у мя оно не скоро будет.

  У мя пока один с малым комп на двоих... сам понимаешь, вот только чичас и есть врем, пока не пришел.
  А с ноута токо в каментах срать и почто мучать.

835. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 12:34
  > > 834.Штейн
  >> > 832.Берг Dок Николай
  >Ну а оду туалетной бумаге - тоже надо.

  Бля, все время забываю... Но может это ты у себя поместишь? У тебя вкуснее выйдет. ИМХО. И могет быть и в Кнехте. Ибо ее там нету((((

834. Штейн 2012/09/07 12:29
  > > 832.Берг Dок Николай
  >>>Вот что надо точно поместить - так это фери в бутылочке для глазных капель с дозатором на походе - оченно пригодилось нам в Греции тобой рекомендованное. И хавтило надолго и не пришлось как обычно покупать на месте жбан здоровый...

  Ну, карты ж в руки.
  )))))))
  Я, по секрету скажу - в ихних Хрециях можно в туалете мокдоналса какого или эйрпорта - нахаляву натырить жидкомыла в такую баночку., ога.
  )))))))
  А так главное заправить туда реально непаленый фейри - он действительно моет в холодной воде и одной каплей.
  И руки мыть в общем можно, лучше чем ничего.
  Впрочем "Чистик" в тюбике маленьком, в автомагазине прикупленный - тоже дело. При нужде можно тоже перефасовать в капельницу, хотя и тюбик удобен весьма.

  )))))))))

  Ну а оду туалетной бумаге - тоже надо.

833. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 12:21
http://tengrinews.kz/crime/v-yuko-jenschinu-sojgli-za-otkaz-ot-seksa-194470/

832. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/09/07 12:11
  > > 826.Yaroslav
  >про орков: http://cs406231.userapi.com/v406231648/b32/-0GWU8p8fFA.jpg

  Крайний справа особенно хорош!")))

  > > 831.Штейн
  >> > 829.Sashas
  Вот что надо точно поместить - так это фери в бутылочке для глазных капель с дозатором на походе - оченно пригодилось нам в Греции тобой рекомендованное. И хавтило надолго и не пришлось как обычно покупать на месте жбан здоровый...

831. Штейн 2012/09/07 11:52
  > > 829.Sashas
  >> > >этаа.... А хде, говорите, такие сценки у вас в еоч2? ога, с видео. Хто удалил?

  А у мя рейтенх всех произведений - "для детей и у.о."
  Мне низя.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая ()

Комментарии: Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая
()