Комментарии: "Густлофф" и некромантия немецкая

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: "Густлофф" и некромантия немецкая
(Оценка:**4.98*53**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/03/2019, изменен: 21/03/2019. 28k. Статистика.

Аннотация:
Про лайнер "Вильгельм Густлофф" немецкое вранье и хиви Морозова

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 19:29 "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

81. Дзиньштейн 2019/03/23 15:27 [ответить]
  > > 80.АD
  >> >
  >Есть в Питере одно издательство,которое возьмет худлит про это.
  >Есть пара издательств ,которые и про флот делают книги.
  >Кто ищет,тот...(с)

  Так это и есть - никому не надо. когда кому-то надо то ищут того кому бы дать деньги чтоб он сделал что хотят.
  а так - "принесите это наш формат" - это и есть нахер не надо.

  ибо хуже только когда за что-то сажают или как минимум бьют.

80. АD 2019/03/23 15:22 [ответить]
  > > 79.Дзиньштейн

  >потому или энтузиасты пишут или не пишет никто. государство крайне редко выделяет и не на такую хрень как таллинский переход.
  >кому про это интересно вобще?
  Есть в Питере одно издательство,которое возьмет худлит про это.
  Есть пара издательств ,которые и про флот делают книги.
  Кто ищет,тот...(с)

79. Дзиньштейн 2019/03/23 15:15 [ответить]
  генералы на пенсии херней типа мемуаров и всяких книжек про истоию маются если делать нехрен.
  так им оно нафиг не надо.
  и никому в общем не надо.
  потому или энтузиасты пишут или не пишет никто. государство крайне редко выделяет и не на такую хрень как таллинский переход.
  кому про это интересно вобще?

78. Баламут 2019/03/23 15:04 [ответить]
  > > 77.Zubanoff
  >Наш генералитет до сих пор советской закалки.
  Наш генералитет давно антисоветской закалки.

77. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/03/23 14:58 [ответить]
Наш генералитет до сих пор советской закалки. Никто из них толком додуматься до этого не может. Тем более, что подобное должно стать только первой ласточкой, которая стронет с места ситуацию. А далее нужно продолжать подобное, выходя на более качественный уровень написания истории, с подробным исследованием. Это всё деньги - опять же за бесплатно корячиться историки не будут, это годы работы.
Вот меня сегодня очень дружелюбно и радостно хлопали по плечу на очередном военно-историческом мероприятии. Выражали всеобщий одобрям-с по поводу написания истории 400-го артполка. Типа - верной дорогой идёшь, нужное дело делаешь. Тот же Ковшов заявил, прочитав уже написанный черновик - "Отличная заготовка для очень приличной статьи. Добавь фактажа и персоналий - и публиковать можно. А если очень хорошо всего добавить - то и в книгу-исследование можно развернуть". А я в ответ бэкал и мэкал, мол, нафиг мне весь этот геморрой нужен, не готов я настолько корячиться, это же на годы растянется. Причём часть этих лет нужно провести в Подольске. Блин, по персоналиям вообще беда. В интернете столько всего рыть нужно. С поверхности я почти всё собрал, осталось кропотливо просеивать, в поисках крупиц. Объём информации огромен, где взять столько свободного времени?

76. АD 2019/03/23 14:36 [ответить]
  > > 75.Zubanoff
  >> > 74.АD

  >Да понятно, что не знают нифига. Но заказ есть, его надо отработать, ну хоть как-то. А заказа с противоположной точки зрения нет - никто и не работает, в опровержение. Ждём бескорыстных энтузиастов.
  Ну так кто мешает тому же МО или флотской его части объявить конкурс на написание истории того же Таллинского перехода?
  Для первого случая расход невелик- допуск и бесплатное копирование материалов по теме.
  А потом издать книгу средствами МО,заплатив выбранному автору по средним расценкам издательств худлита. Тоже не сильно много.

  >Да и про массовый героизм советских краснофлотцев и гражданских людей там немало чего есть. Именно поэтому когда-то книгу и читал, хоть и тошнило временами от текста изрядно.
  Тоже читал и ржал над автором.))))

75. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/03/23 14:27 [ответить]
  > > 74.АD
  >Поэтому будут раздувать то,что служит для продажности средства массовой информации.Точнее,им кажется,что надо продать.)))))
  >Почему педерасты от "осветителей и разоблачителей" эту историю выбирают? Потому что мало что знают.))))
  Да понятно, что не знают нифига. Но заказ есть, его надо отработать, ну хоть как-то. А заказа с противоположной точки зрения нет - никто и не работает, в опровержение. Ждём бескорыстных энтузиастов.
  >вспомним того же Бунича. Он по темноте своей сильно обгадил малину разоблачителей кровавой гэбни. В его историях столько про предательство эстонцев.что на их месте я бы его люстировал(или кастрировал).))))
  Да и про массовый героизм советских краснофлотцев и гражданских людей там немало чего есть. Именно поэтому когда-то книгу и читал, хоть и тошнило временами от текста изрядно.

74. АD 2019/03/23 13:53 [ответить]
  > > 72.Zubanoff
  >> > 68.АD
  >>> > 64.Zubanoff

  >Сергей Юрич, согласитесь, что по Таллинскому переходу публикаций в разы меньше, чем по "Густлову"? Статьи появлялись, конечно же, но по большей части в либеральном освещении событий. Типа - клятые коммунисты рукожопно организовав переход угробили кучу народа и кораблей. А люфты и кригсмаринеры неуиноватые, они долг выполняли. Одного Бунича как вспомню с его книгой - плеваться охота дальше, чем вижу.
  >Вдобавок, когда попадалась статья об этом, ну хоть какая-то? Мне - лет 10 назад, насколько помню. А про немецкий лайнер эвона как расписывают, постоянно вытаскивая на свет эту историю.
  МЕДИЙНОСТЬ,иттить ее за ногу.
  Поэтому будут раздувать то,что служит для продажности средства массовой информации.Точнее,им кажется,что надо продать.)))))
  С точки зрения исторической науки- Таллинский переход это одна из МНОЖЕСТВА трагедий 41 года,чье место на освещение далеко не первое.
  Почему педерасты от "осветителей и разоблачителей" эту историю выбирают? Потому что мало что знают.))))
  вспомним того же Бунича.Он по темноте своей сильно обгадил малину разоблачителей кровавой гэбни.В его историях столько про предательство эстонцев.что на их месте я бы его люстировал(или кастрировал).))))
  Ну,а остальное даже на кондовую антисоветчину не тянет.Ничего особо жуткого в переходе не было.Бывало в морской истории и пострашнее.
  Но вот удачную и просто не увиденную эвакуацию Ханко и Одессы они тоже не увидели,либерасты из СМИ,
   Или историю группы Магона или Астанина-куда им взять да и описать.

73. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/23 13:23 [ответить]
Причем в попавшихся статеях мне не попадалось педалирование темы об уничтоженных женщинах и детях на утопленных судах. типо чисто войска везли...

72. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/03/23 13:05 [ответить]
  > > 68.АD
  >> > 64.Zubanoff
  >> да и вообще наши историки предпочли про него забыть.
  >Никто про него него не забыл.И в советское время попадались статьи про него, и позже.
  >Но это не медийное событие,поэтому никто толкаться в очереди на освещение не будет.

  Сергей Юрич, согласитесь, что по Таллинскому переходу публикаций в разы меньше, чем по "Густлову"? Статьи появлялись, конечно же, но по большей части в либеральном освещении событий. Типа - клятые коммунисты рукожопно организовав переход угробили кучу народа и кораблей. А люфты и кригсмаринеры неуиноватые, они долг выполняли. Одного Бунича как вспомню с его книгой - плеваться охота дальше, чем вижу.
  Вдобавок, когда попадалась статья об этом, ну хоть какая-то? Мне - лет 10 назад, насколько помню. А про немецкий лайнер эвона как расписывают, постоянно вытаскивая на свет эту историю.

71. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/23 12:04 [ответить]
  Геста́по (нем. Gestapo; сокращение от нем. Geheime Staatspolizei, 'тайная государственная полиция') - политическая полиция Третьего рейха в 1933-1945 годах. Организационно входило в состав Министерства внутренних дел Германии, и, кроме того, с 1939 г. - в Главное управление имперской безопасности (РСХА), контролируемое нацистской партией и СС.

  На оккупированных территориях - гефепо. сокращение от нем. Geheime Feldpolizei

  Но Густлофф выходил из немецкого порта, так что могло быть и гестапо.

  > > 70.Владимир И
  >Подмастерья Геббельса пиарастят погибель Густлоффа

  Точно так. Человек не может получать безграничное количество информации. Потому если человеку впихнули в башку плач о Густлоффе - там уже места про память об Армении или расстрелах беженцев из Ленинграда на Ладоге или про Таллинский переход уже не останется - флешка занята уже, места в оперативке нету.

70. Владимир И 2019/03/23 11:43 [ответить]
Подмастерья Геббельса пиарастят погибель Густлоффа

69. АD 2019/03/23 11:21 [ответить]
  > > 63.Берг Dок Николай
  >
  >
  >А по поводу таллинского - что там такое?
  От кого ты что-то ждешь?)))) Он себя назвал и определил еще другими словами.

68. АD 2019/03/23 11:19 [ответить]
  > > 64.Zubanoff

  > да и вообще наши историки предпочли про него забыть.
  Никто про него него не забыл.И в советское время попадались статьи про него, и позже.
  Но это не медийное событие,поэтому никто толкаться в очереди на освещение не будет.

67. Schadling 2019/03/23 09:25 [ответить]
  > > 66.Сергей_
   И вызывает большое сомнение, что 2500 законопослушных бюргеров с фрау, киндерами и гепэком просто взяли и смели представителей власти.


  У меня , ваще, вызывает сумление тот факт что по военному объекту, коим является порт, шлындали какие-то гражданские шпаки с жёнами, детьми, тёщами и т.п.

66. Сергей_ 2019/03/23 09:21 [ответить]
  > > 61.Tartilla
  >Вроде на оккупированных территориях работала друга служба..ПМСМ КРИПО вроде называлась или как-то похоже.. Но наверняка в потери тоже не включались..
  КРИПО - это уголовная полиция (Kriminalpolizei). Существовала при кайзере, Гинденбурге, Гитлере. Генрих Мюллер пришел в гестапо из крипо.
  >Гестапо работало только на коренных землях Рейха..
  Ну, может быть, причал и трапы Густлова охраняло не гестапо, а какая-то другая структура. Но в любом случае, кроме вахты от моряков, должен был присутствовать некий наряд сил от "сухопутных властей", разумеется, вооруженный. И вызывает большое сомнение, что 2500 законопослушных бюргеров с фрау, киндерами и гепэком просто взяли и смели представителей власти.

65. Schadling 2019/03/23 08:20 [ответить]
  > > 48.Берг Dок Николай
  >К слову и в ролике Морозофф верен себе.
  >Ловят его за хвост всю дорогу:
  >
  >"
  >отправлено 22.03.19 12:12 | ответить | цитировать # 30
  >
  >Посмотрел ролик. Попытался найти книгу в электронном виде, но ещё не продаётся. Поэтому прокомментирую только ролик.
  >
  >10:50. Испорченный телефон про Лютцов.
  >"Пропорол днище... повредил в том числе и рули... имел некие повреждения и должен был отправится на ремонт в Германию... Этот крупный корабль был привязан к Тирпицу... О повреждении Лютцова никто не знал... на повреждения Тирпица все очень расчитывали и надеялись, что он торпедирован..."
  >

  >
  >
  "(с)

  А вот это бы в ЖЖ надо. Устроим мегасрач. :)

  Кстати, иногда мне кажетсо что наши историки подобны вратарю-педерасту из анекдота. Отсель появляются всяческие научные изыскания вроде Мега-Хвоща, спасшего Москву, и т.п...Ну и что из того чо публика ревёт и обзывает педиком? Тем самым она делает историку рекламу.

64. Zubanoff (andjey73@yandex.ru) 2019/03/23 06:27 [ответить]
  > > 62.Капитан Очевидность
  >Кстати, по сравнению с "Густлоффом" некромантия Таллинского похода цветет и пахнет, но ее почему-то победобесцы не трогают.

  Кто вообще за последние годы вспоминал про Таллинский переход? Его не трогают потому, что нет там никакой некромантии. Никто не приписывает лишнего, да и вообще наши историки предпочли про него забыть.

63. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/23 03:57 [ответить]
  Гефепо.

  А по поводу таллинского - что там такое?

62. Капитан Очевидность 2019/03/23 02:44 [ответить]
  > > 61.Tartilla
  Крипо - это всего лишь криминальная полиция. Гестапо - полиция тайная.

  Кстати, по сравнению с "Густлоффом" некромантия Таллинского похода цветет и пахнет, но ее почему-то победобесцы не трогают.

61. Tartilla 2019/03/23 02:08 [ответить]
  > > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 37.Сергей_
  >>сметая гестаповцев на причале и вахту у трапа.
  >Кстати, к концу войны численность сотрудников гестапо превышала 40 000 человек. "Тоженевермахт".
  Вроде на оккупированных территориях работала друга служба..ПМСМ КРИПО вроде называлась или как-то похоже.. Но наверняка в потери тоже не включались..
  Гестапо работало только на коренных землях Рейха..

60. Tartilla 2019/03/23 02:02 [ответить]
  > > 58.Lindir
  >Я конечно жутко извиняюсь, но вообще-то Густлофф небыл невооруженным судном.
  > 1) Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

  Судно было учебным..Как минимум пушки образца, которые палубные на ПЛ там должны были быть.. Наверняка еще и ТА..и автоматы для сброса глубинок..

59. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/23 00:20 [ответить]
На нем были установлены зенитки.

58. Lindir (bolotov.bn@gmail.com) 2019/03/22 23:52 [ответить]
  Я конечно жутко извиняюсь, но вообще-то Густлофф небыл невооруженным судном. Вики деликатно обходит этот факт, однако в разделе "Юридическая оценка потопления" написано следующее: ...Таким образом, можно считать что Wilhelm Gustloff являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

   1) Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

57. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/22 21:59 [ответить]
  > > 56.Тимур-Джан
  >> > 48.Берг Dок Николай

  >очень дельный комментарий, разложено по полочкам.

  Ну так я же не зря про Густлофф написал - в жопе не бывает шоколада...

56. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/03/22 21:50 [ответить]
  > > 48.Берг Dок Николай
  >К слову и в ролике Морозофф верен себе.
  >Ловят его за хвост всю дорогу:
  очень дельный комментарий, разложено по полочкам.

55. fermatik 2019/03/22 21:36 [ответить]
  > > 53.Берг Dок Николай
  >Точно. если придурковатые объективисты не умеют работать с документами - то лучше пусть не позорятся. А они все позорятся и позорятся, обосратыши)))

  Гитлерососы простейшую математику забыли?
  Так сложно подсчитать количество немцев в Европе в 1941 и 1946 годах?
  *
  Потери СССР: 1941, 196 млн, максимум,
  1945? 172 млн.
  24 млн.
  Демографические потери оценивают ещё дополнительно по ''нормальной рождаемости''...
  *
  А у Рейха почему не считают?
  В самом деле обосратоши, тымчуки-гитлерососы.

54. fermatik 2019/03/22 21:32 [ответить]
  > > 50.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 47.fermatik
  >>~17+... немцев и австрийцев
  >Не только эти
  >сюда входят: судетские, эльзасцы и поляки из рейха в новых границах...
  Леонид Васильевич, насколько я понял, Гитлер к 1940 году вернул все немецкие территории, утраченные по Версальскому миру.
  Плюс Австрия, австрийский анклав Югославии(?).
  Поэтому, население Рейха ~92 млн.
  Кроме этого, ''поморские поляки'', после разделов Польши, присоединенные к Пруссии и Австрии?
  Польша, ранее присоединенная к России - ''Генерал-Губернаторство?
  *
  В любом случае, немцев в Европе в 1946 году меньше на 17+... млн.
  14+3+...? Нацисты-боевики и ''мирные'' Рейха - ''немецкие потери''.
  *
  ''Поморские поляки'', нацисты Европы,
  хиви СССР...
  *
  Если гитлерососы так лгут о ''минимальных потерях'' Рейха,
  3-7, 14?
  1:5?
  То потери нацистов Европы во сколько раз занижены?

53. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/22 20:13 [ответить]
Точно. если придурковатые объективисты не умеют работать с документами - то лучше пусть не позорятся. А они все позорятся и позорятся, обосратыши)))

52. Светоч Коммунизма 2019/03/22 20:12 [ответить]
  > > 51.Харитон Мракобесов
  Ага-ага. Чую обиду, как в том анекдоте:
  Сидит женщина на кровати, загибает пальцы:
   - Этому дала, этому дала, этому дала. А этому - не дала. Ну разве я *лядь?
  В другой комнате сидит мужик:
   - Этому дала, этому дала, даже этому - и то дала. А мне... МНЕ! Не дала!! Вот *лядь!!!

  Не умеешь (или не желаешь) работать с документами - рассказывай сказки. Может, они и противоречат фактам, но так хорошо укладываются в твою картину мира (т.е. манямирок).

51. Харитон Мракобесов 2019/03/22 19:59 [ответить]
  > > 46.хм
  >Просто Уланов - ученый-историк и талантливый писатель.

  Нет.
  "Подлец и проститутка"(ц)
  Афтырь 46го комма кстати тоже.

50. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/03/22 19:51 [ответить]
  > > 47.fermatik
  >~17+... немцев и австрийцев
  Не только эти
  сюда входят: судетские, эльзасцы и поляки из рейха в новых границах...

49. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/22 19:30 [ответить]
  > > 46.хм
  >Просто Уланов - ученый-историк и талантливый писатель. А мразеконченным графоманам оче завидно.

  О, каминаут))) Уланов, снимай маску)))

48. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/22 19:30 [ответить]
  К слову и в ролике Морозофф верен себе.
  Ловят его за хвост всю дорогу:

  "
  отправлено 22.03.19 12:12 | ответить | цитировать # 30

  Посмотрел ролик. Попытался найти книгу в электронном виде, но ещё не продаётся. Поэтому прокомментирую только ролик.

  10:50. Испорченный телефон про Лютцов.
  "Пропорол днище... повредил в том числе и рули... имел некие повреждения и должен был отправится на ремонт в Германию... Этот крупный корабль был привязан к Тирпицу... О повреждении Лютцова никто не знал... на повреждения Тирпица все очень расчитывали и надеялись, что он торпедирован..."

  мм.. что? Лютцов пропорол днище при подготовке к выходу, до выхода самого Тирпица, в момент которого тот мог быть торпедирован. Кто и как это мог перепутать? Очевидно, Морозов тут что-то намешал, выглядит это странновато.

  Интересно про ремонт в контексте дальнейшего. Лютцов, конечно, должен был быть отправлен в Германию, но перейти туда сразу он не мог. Поэтому он оставался в Норвегии и предварительный ремонт производил в Нарвике. В Норвегии было несколько ремонтных кораблей, которые усилили ему обшивку, чтобы тот выдержал переход.


  12:30 Ремонтные работы на Тирпице
  "Та информация, которая часто тиражировалась в нашей литературе послевоенной, что после атаки Лунина Тирпиц долгое время никуда не выходил, якобы какие-то ремонтные работы на месте проводились... Тяжело себе представить, как можно линкор водоизмещением 50 тыс т приподнять из воды так, чтобы была видна его кормовая часть и провести какие-то ремонтные работы... Притом, что в документах Кригсмарине не осталось каких-то документальных следов о проведении этих работ... Смешно слышать утверждения сторонников версии о торпедировании..."

  Еще более странно. Гарцке и Далин, которые ни разу не "наша литература", утверждают, что и с октября 42 по январь 43го в Фоттенфьорде, без дока, Тирпицу ставили кессон для замены рулей (через пару месяцев после К-21, кстати). Ларри Шерман пишет, что в Тронхейме был построен 34-метровый кессон и 4 ремонтных корабля (Ньюмарк, Хуаскаран, Пернамбуко и Монте-Роса) устраняли повреждения от атаки британских Х-лодок (Хуаскаран еще при ремонте Лютцова засветился, тоже по времени около К-21). Морозов об этом не знает?

  Ремарка про документы удивляет. Если Морозов вообще не в курсе ремонтов Тирпица вне доков в полевых, так сказать, условиях, надо понимать, он о них ничего не слышал ни из каких источников. В том числе, и в немецких документах он ничего не нашёл. И тут можно сделать два вывода: либо он так искал, что как бы намекает, либо в тех документах ремонты могли не отображаться вовсе (известная тема про нежелание Гитлера рисковать тяжелыми кораблями после Бисмарка + см. 1:04:20). Оба вывода не в пользу историка и его утверждений.

  Ведущий тоже совершенно не готов по теме и всё это никак не комментирует. "Смешно слышать", ага.

  Про конвой разбирать не по теме К-21, но не смог удержаться от вот этого:

  47:00 Британский флот vs. Тирпиц
  "Испугался ли британский флот Тирпица... Британский флот не то, чтобы боялся Тирпица, он мечтал его встретить и потопить... Хотели превратить PQ-17 в конвой-ловушку..."

  Отматываем ролик обратно (32:27): "Поэтому, зная про это всё (про опасность от авиации), англичане не стремились рисковать своими крупными кораблями... Граница льда в июле - она ещё достаточно на юге, он оттаивает в последующие месяцы, т.е. конвой был, грубо говоря, зажат между... побережьем северной Норвегии и кромкой пакового льда... вся эта зона пробивалась немецкой авиацией полностью...".

  Читаем Брайана Шофилда: Гамильтон, командир отряда крейсеров, получил 2 июля, за 3 дня до Тирпица и К-21, информацию от Адмиралтейства о том, что кромка паковых льдов находится значительно дальше к северу, чем предполагалось. В связи с чем, он отдал приказ конвою подняться к северу, чтобы находиться за 400-мильной зоной от аэродрома Банак, где базировались крупные сила Люфтваффе.

  На карте, показанной на 32:55+, показан и а/д Банак, и действия флота Метрополии, который, судя по карте, был как раз вне этой 400-мильной зоны от Банака. Т.е. Шофилд не ошибся, когда упомянул про 400 миль - это и была расчётная зона действия немецкой авиации.

  Но тогда непонятны попытки Морозова оправдать англичан. Которые, судя по словам историка, так хотели подловить Тирпиц, что аж 2 линкора с конвоем послали, которые знали, что льды находятся куда выше, чем могла бы достать их немецкая авиация, поэтому они не могли опасаться "рисковать своими крупными кораблями", как не рисковал Гамильтон, и таки выманивать Тирпиц на конвой, как с самого начала и предполагали... Чем так дороги Морозову англичане, неясно.

  К К-21 перешли мы через час.

  1:14:03
  "Лунин писал, что курс у эскадры был 60 градусов, фактически, он был 90 градусов... Он стрелял не под углом 110 градусов... торпеды шли вдогонку..."

  Очень интересно было бы узнать про "фактический курс" в 90гр. Морозов в статье "Атака германского линкора" пишет, что курс эскадры в 90 был взят из немецких источников. Такой курс указан в журнале Тирпица. Давайте посмотрим журнал. Журналы выложены на Цусиме и переведены. Переводчики благодарят именно Морозова за предоставленные материалы.

  Тирпиц:
  15.06 Курс 30 гр., 24 уз
  16.25 Курс 90 гр
  18.58 Курс 80 гр., 24 уз
  20.10 (Радиоперехват) в 18.16 Мурманск сообщил: Курс 65гр, 10 уз... Из второго сообщения следует, что противнику известен курс и скорость отряда

  Ну, не прелестно ли? Согласно самому надёжному (по Морозову) из немецких источников (предоставленному самим Морозовым), последняя запись о курсе перед атакой была 90 гр. Но из записи про радиоперехват в том же журнале мы узнаем, что через 10 минут после атаки курс был 65 гр, что фактически совпадает с оценкой Лунина! При этом запись в журнале подтверждает, что курс в 65 гр на 18:16 был истинным ("противнику известен курс...")!

  Однако, источников с курсами было больше, чем один. Например, журнал Хиппера, который шел рядом.

  Хиппер:
  15.09 Курс 30гр., скорость 17 уз.
  15.34 Скорость 24 уз.
  16.35 Флажной приказ: Идти 21 уз, курс 90гр.
  16.55 Скорость 24 уз.
  18.00 Скорость 24 уз., курс 90гр.
  20.00 Скорость 24 уз., курс 78гр
  20.10 (Радиоперехват) "курс 65гр, скорость 10 уз"... доложенный курс ошибается на 20гр.

  Становится веселее: Хиппер опровергает курс 65 и настаивает на 85 гр. Хотя Тирпиц шел на 90. Вроде бы. Соглашаясь при этом, чтобы его курс считался как 65. Тирпиц сменил курс на 80 гр почти в 7 вечера, а Хиппер, по журналу, только через час и на 78 гр. Они расходились? Или компасы неточны? Около 11 вечера эсминец объявил противолодочную тревогу и начал сбрасывать глубинные бомбы. Тирпиц после этого с почти полуночи час шел зигзагами. А Хиппер был храбрый, поэтому не шёл: записей об этом нет. Морозов в статье уверяет, что те взрывы, что слышал Лунин через 25 мин после атаки - это глубинные бомбы с немецких эсминцев, которые гоняли английскую подлодку "Аншейкн", обнаруженную до атаки Лунина. Но в журналах Тирпица и Хиппера этого нет. Туда точно все записи вносились? Одну и ту же радиограмму Хиппер принимает в 16.48, а Тирпиц - в 17.28. У них и часы были разные? Куча вопросов...

  В статье все эти непонятности никак не оговорены, в ролике - и подавно. Будем надеяться, что хоть в книге мы что-то узнаем про такую немецкую аккуратность.

  1:15:40 Почему немцы не увидели атаку и гидроакустика
  "Пишут: у немцев была прекрасная гидроакустика... Гидроакустика периода ВМВ - это не та г/а, которая имеется сейчас... Пользоваться гидроакустической станцией, если корабль имеет скорость больше 11-12 узлов... не имело никакого смысла... В кильватерном следе отследить торпеды было невозможно... Вот она (атака) и не была замечена. Взрывы, которые слышал... то, что часто является аргументом... Матрос... был представлен к награде, как человек, который первый услышал взрыв торпеды, попавшей в Тирпиц... этот матрос... в аккумуляторной яме... т.е. акустик не услышал, а матрос, приложив ухо к борту, услышал... это несерьёзно, это на уровне звуковой галлюцинации..."

  Это просто фееричное петляние, на которое я даже не знаю как реагировать! При чём тут акустика немцев на скорости эскадры в 24 узла (с чего начал Морозов), к акустику на К-21 (чем он закончил), который, якобы, не услышал то, что услышал даже матрос в аккумуляторной яме?! Скорость подводного хода К-21, что, тоже 24 узла? Нет, максимум, 10, а в момент атаки была 3,5 узла.

  При этом в журнале К-21, который показывается в ролике на 1:17:57, есть чёткая запись (в 18.04): "Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: 'Слышали 2 взрыва'. Акустик также доложил: 'Слышал 2 взрыва'" (в ролике страница начинается с окончания этой фразы "...также доложил: 'Слышал 2 взрыва'". О каком "акустик не услышал" вещает Морозов? О каких "галлюцинациях" он несёт?!

  Сами взрывы в 2:15 Морозов не комментирует никак! Ролик озаглавлен "Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"", при этом о главном факте, подтверждающем результат атаки (по Лунину), историк в принципе молчит! Это вообще что было?!

  Понятно, что если Морозов озвучит взрывы торпед после того, как признал сам факт атаки и торпедного залпа, то придётся объяснять, с чего торпеды взорвались раньше достижения предельной дальности. Факт сокрытия позволяет предполагать, что с этим у Морозова проблемы. Т.е., что с его версией "Лунин выстрелил, но не попал" не всё гладко и Морозов это сам понимает.

  То, что это не забывчивость, а умышленное вранье для подгонки фактов под его версию, видно из следующего эпизода

  1:16:55 Взрывы торпед
  "Те взрывы, которые действительно слышали все члены экипажа и акустик, произошли примерно через 25 минут после выпуска торпед. Любому понятно, что 25 минут ни одна торпеда плавать не будет... К сожалению, оригинал вахтенного журнала в этом месте был подчищен и исправлен...". Комментарий к фото журнала из ролика на 1:17:58: "Страница из оригинала ВЖ с описанием торпедной атаки - следы подчистки (время записей в 18:31, 18:32, 18:38)"

  Это не взрывы от торпед, которые тоже слышали все. Взрывы от торпед были зафиксированы в оригинальном журнале на предыдущей странице в 18.04 и это время не было подчищено - Морозов о таком не сообщает. Торпеды взорвались через 2 мин 15 сек, а не через 25 минут, как врёт Морозов. Именно врёт, так как сам, в своей же статье (см. выше) объясняет и взрывы торпед через 2:15 (как удары о дно), так и "25-минутные" взрывы (как атаку эсминцев на Аншейкн).

  По какой причине сейчас Морозов решил забыть взрывы торпед можем только догадываться.

  Суммарно всё это производит очень тягостное впечатление. Ладно бы шли споры об углах и моделировании атаки. Но так тупо и откровенно вытирать ноги о те данные, которые сам же и представил... Главное, не забыть Лунина похвалить. Дескать, всё равно молодец, конвой защитил!.."(с)

47. fermatik 2019/03/22 19:29 [ответить]
  > > 46.хм
  >Просто Уланов - ученый-историк и талантливый писатель. А мразеконченным графоманам оче завидно.
  Талантливый грантоед-подстилка ещё хуже.
  *
  Хи$$торик, который льет тухлую водицу на мельницу гитлерососов...
  *
  В любом случае, Хитлер и его кодла - лузеры, аналог которых Наполеончик и его кодла.
  Под ними Гейропа, промышленный и аграрный потенциал кратно превосходит потенциал СССР.
  Все просрали...
  Численность немцев и австрийцев в Гейропе ~75 млн, 1946 год.
  1941 год, ~92 млн.+...(немки в годы войны рожали?)
  *
  ~17+... немцев и австрийцев - ''тымчуки'', потерь нет.

46. хм 2019/03/22 19:23 [ответить]
Просто Уланов - ученый-историк и талантливый писатель. А мразеконченным графоманам оче завидно.

45. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/03/22 19:19 [ответить]
  Да все просто. Вон уланов назвал всех девчонок-снайперш блятями и заявил, что у них приписки.
  Новый "миф" принялись развенчивать.

  Будь они живы - они бы ему в рожу плюнули. но они все помре.
  Потому приходится мне лезть.

  Еще и потому, что в случае разгрома страны, в которой я живу - а уже разок пропаганда показала себя куда сильнее атомного оружия - см. СССР, мне жить будет некомфортно. Просто потому, что ребята, имеющие целью заграбастать местные ресурсы не собираются ими делиться с аборигенами, отработано колониалистами давненько.

   Всем этим глистам - тоже придется кисло, потому как предателей никто не любит, тем более - уже отработавших предателей, но они этого не понимают. к сожалению.

  Потому остается только противостоять по мере разумения их попыткам завалить организм-хозяина.

44. Следж Хаммер 2019/03/22 18:50 [ответить]
У нас развивающееся гражданское общество и гласность, кто что хочет, то и пишет..

43. fermatik 2019/03/22 18:39 [ответить]
  Хм странный, шел бы сантехников дое***ся, почему канализационные и водопроводные системы работают...
  Там тоже нечистоты, - но отстойники работают...
  *
  Так гитлерососы мозги населению засирают, надо кому-то ''очистные сооружения'' по истории СССР строить.
  Хотя бы на СИ.

42. Следж Хаммер 2019/03/22 18:33 [ответить]
  > > 41.хм
  >> > 35.Следж Хаммер
  >Зачем Док в экскрементах гитлерососов регулярно копается?
  Ну хотя бы из соображений неприятия подобной информации, массово распространяемой, некомфортно жить в подобной информационной атмосфере, вот кто-то чистую воду любит, а кто-то чистую информационную среду.

Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: "Густлофф" и некромантия немецкая (Оценка:4.98*53,)

Комментарии: "Густлофф" и некромантия немецкая
(Оценка:**4.98*53**,)