790. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/09/18 12:40
[ответить]
>>789.Берг Dок Николай
>Разумеется родись Розенбаум в Монако - он тут же стал принцем...
Не, к нему ж предложение было, на место султана Брунея. Но не выпустили его совки. Из зависти.
789. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/18 12:26
[ответить]
Насчет не любить соввласть...
Разумеется родись Розенбаум в Монако - он тут же стал принцем...
788. Харк О`Тина2011/09/18 12:22
[ответить]
>>786.йура
Пасую.
Запутался.
787. Харк О`Тина2011/09/18 12:19
[ответить]
>>785.Тимур
>а шо, советская власть таки шо бы нет лишила Розенбаума мужской невинности туалетным ершиком?
Вообще не в вашем стиле реплика(( хотя нет... что-то "тимуровское" тут проглядывает))
786. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 12:17
[ответить]
>>783.Харк О`Тина
>Только вы противопоставляете их друг другу сегодня, в то время как само противопоставление возникло лет эдак 20 назад. Потому что, когда там появились захоронения, лавра православной уже не была. Да и само по себе противопоставление в наше время уже не актуально. Это тренд конца восьмидесятых, мне кажется.
Не я противопоставляю, атеизм и православие сами себя противопоставляют. Просто наблюдение, что видел, то и пою. И тем более не призываю переносить-перезахоранивать. И рейхстаг не надо ремонтировать, и памятники Сталину или Мубараку не трогать!
785. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/09/18 12:15
[ответить]
а шо, советская власть таки шо бы нет лишила Розенбаума мужской невинности туалетным ершиком?
784. Харк О`Тина2011/09/18 12:08
[ответить]
>>782.Берг Dок Николай
>Приятель сильно удивился такому двуличию...
Я положительно восхищаюсь наивностью этого вашего приятеля.
В те же самые примерно времена, о которых вы говорите, я читал в своём букваре идеологическую пургу, начинавшуюся примерно так:"а у Пети мама повар, а у Паши - сталевар", заканчивалась же она словами: "Все профессии нужны, все професси важны" и понимал при этом отчётливо, что букварь - гонит, потому что профессия продавца гастронома куда как важнее профессии школьного учителя. И что ни один академик рядом со слесарем даже постоять недостоит))
Вы еще не пожалейте времени ознакомиться с биографией Р. - по крайней мере, вам станет ясно, что причин любить советскую власть у него не было.
783. Харк О`Тина2011/09/18 12:02
[ответить]
>>781.йура
>Еврейство и атеизм захороненых, как противопоставление русскому православию важно в данном случае. Символика революционная в противовес христианской тоже.
Только вы противопоставляете их друг другу сегодня, в то время как само противопоставление возникло лет эдак 20 назад. Потому что, когда там появились захоронения, лавра православной уже не была. Да и само по себе противопоставление в наше время уже не актуально. Это тренд конца восьмидесятых, мне кажется.
782. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/18 12:02
[ответить]
Рассказывал хороший знакомый, как еще в советское время Р. выступал у них в ДК с патриотически-комсосмольским концертом, а после концерта - в междусобойчике с организаторами - сказал, ну эту херню я вам петь не буду, это для быдла, спою Настоящее. и погнал шансон. Приятель сильно удивился такому двуличию...
781. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 11:51
[ответить]
>>780.Харк О`Тина
>маленькая историческая неточность, анахронизм, так сказать: во времена, когда совершались эти еврейские захоронения, лавра не была православной. Уже не была.
Еврейство и атеизм захороненых, как противопоставление русскому православию важно в данном случае. Символика революционная в противовес христианской тоже.
780. Харк О`Тина2011/09/18 11:34
[ответить]
>>779.йура
>мимо еврейских захоронений в православной лавре
маленькая историческая неточность, анахронизм, так сказать: во времена, когда совершались эти еврейские захоронения, лавра не была православной. Уже не была.
779. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 11:27
[ответить]
А захоронения в Лавре я вспомнил, потому что в понедельник стал участником странного и фантасмагоричного действа. Я не смог проехать через площадь А.Невского потому что она была перекрыта. Бросив машину, пошёл пешком, и подойдя к площади увидел, что на неё выстроились военные, гражданские, священники. Сооружена сцена-помост, рядом огромный телевизор, а на сцене поёт какой-то сытый, розовый хряк типа Кобзона. Поет он о том, что мы охуенно сильны и если что, то всех победим. Я прошёл, но ещё долго слышал, как разноситься : "И она ответила побе-е-да!!!!" А в конце заказал "Журавли".
Потом прошёл мимо еврейских захоронений в православной лавре и возвращаясь увидел священиков на сцене. Они молились и желали здоровья Господину нашему Его Святейшеству и т.д.
Народ чертыхался. Пробки. Гастарбайтеры на площади. Упавший ЯК-42.
778. Харк О`Тина2011/09/18 11:22
[ответить]
>>777.йура
>Но участвовали с удовольствием и прибылью.
>Ещё вспомнилось
Неужели их доля оказалась сколь-нить существенна в общем объеме?
И еще - вам совсем не интересно понять, кто эти процессы запустил? Если да - то вы примерно сравнимы с марионеткой.
777. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 10:59
[ответить]
>>776.Харк О`Тина
>>>774.йура
>По-моему, вы берёте частности и выдаете их за общие тенденции.
>Совсем не Трахтенберг и не Розенбаум запустили процессы спаивания и криминализации.
Но участвовали с удовольствием и прибылью.
Ещё вспомнилось
Выпью я бутылочку
Взгромоздюсь на милочку
А потом в парилочку
Ах ты божеж мой
776. Харк О`Тина2011/09/18 10:56
[ответить]
>>774.йура
По-моему, вы берёте частности и выдаете их за общие тенденции.
Совсем не Трахтенберг и не Розенбаум запустили процессы спаивания и криминализации.
775. AD2011/09/18 10:53
[ответить]
>>772.Харк О`Тина
>>>769.AD
>>Был ,правда ,другой прикол- несколько детей с одинаковым именем....
>А это как?
>Пара РОДНЫХ братьев/сестер с ОДИНАКОВЫМИ именами?
Ну да.
Тот же Лесков над этим посмеивался,но это вполне реально.
Праздников святых бывало и несколько,и человек,родившийся на Николу Зимнего в 1891 и его брат,родившийся на Николу Вешнего 1894 года,рисковали оба стать Николаями.
Поэтому родители должны были слегка стратегиями заниматься....
774. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 10:52
[ответить]
>>773.Харк О`Тина
>Но в отношении Розенбаума, вы, очевидно, не скажете того же самого? Уж не потому ли, что он здравствует и вдобавок является депутатом ГД?))
Конечно скажу. "Засунь ей под ребро" - это не речёвка пионерского отряда.
И сеть пивных - это не сеть фитнес клубов.
773. Харк О`Тина2011/09/18 10:48
[ответить]
>>770.йура
>Думаете задание выполнял? По растлению россиян. Кроме похабных анекдотов, ещё и спаивал в собственных ресторанах.
йура, Розенбауму принадлежит сеть пивных. И еще он автор шансона, который также можно толковать как растлевающий и криминализирующий подрастающее поколение инструмент.
Но в отношении Розенбаума, вы, очевидно, не скажете того же самого? Уж не потому ли, что он здравствует и вдобавок является депутатом ГД?))
772. Харк О`Тина2011/09/18 10:46
[ответить]
>>769.AD
>Был ,правда ,другой прикол- несколько детей с одинаковым именем....
А это как?
Пара РОДНЫХ братьев/сестер с ОДИНАКОВЫМИ именами?
771. AD2011/09/18 10:44
[ответить]
>>768.Малышев Александр
>>>765.AD
>>а не Ампровсикакий или Римма (это было мужское имя)....))))
>Анипадист Степанович вам как?
>
Да так.
Особенно доставляет как один человек раздвоился,поскольку в одном документе написание имени чуть отличается.
>Ну, йура, Трахтенберг - он же не сам по себе, несмотря на бородку и проживание в Москве (
Думаете задание выполнял? По растлению россиян. Кроме похабных анекдотов, ещё и спаивал в собственных ресторанах.
769. AD2011/09/18 10:41
[ответить]
>>767.Харк О`Тина
>>>765.AD
>>Умные люди батюшке чего-то передавали и дите получало привычное имя типа Василий или Маша ,а не Ампровсикакий или Римма (это было мужское имя)....))))
>Не всегда батюшка был согласен взять, вот в чём беда.
Это было актуально только для жителей глухой деревни.В более-менее обжитых местах батюшек было побольше и среди них находился человек понимающий.А детей в семьях обычно было много и папа с мамой могли накопить опыт.
Ну а жертв первого неудачного опыта называли по семейному ,а не метрическому.
Был ,правда ,другой прикол- несколько детей с одинаковым именем....
768. 2011/09/18 10:40
[ответить]
>>765.AD
>а не Ампровсикакий или Римма (это было мужское имя)....))))
Анипадист Степанович вам как?
767. Харк О`Тина2011/09/18 10:36
[ответить]
>>765.AD
>Умные люди батюшке чего-то передавали и дите получало привычное имя типа Василий или Маша ,а не Ампровсикакий или Римма (это было мужское имя)....))))
Не всегда батюшка был согласен взять, вот в чём беда. И дочка одного купца была окрещена как Евстафия/Евлампия или чего похлеще, хотя купец до архиерея добрался. Тогда отец - зря, что ли, Островскийт изображал их абсолютными хозяевами в своих семьях - строго-настрого наказал всем домашним называть девочку Александрой. Подлинное имя её открылось только на панихиде.
Речь идёт о бабушке русского писателя Лескова.
766. Харк О`Тина2011/09/18 10:33
[ответить]
Точно!
Ещё у Чхартишвили в цикле фандоринских детективов упоминается русский солдат совершенно еврейского имени - чуть ли не Абрам Израилевич, и тут же автор даёт пояснение: какого-то определённого течения православной веры придерживался отец солдата, и именно это послужило причиной образования такого имени-отчества. Солдат же натурально русский))
Традиция только ветхозаветные имена применять, как я предполагаю.
765. AD2011/09/18 10:25
[ответить]
Имечко Абрам (или Авраамий) в те блаженные времена мог получить любой православный. В святцах оно есть,и при наличии причуд у священника (стих на него такой нашел ,или праздники сказываются,или зуб имеет)- дите крестится Абрамом.
Умные люди батюшке чего-то передавали и дите получало привычное имя типа Василий или Маша ,а не Ампровсикакий или Римма (это было мужское имя)....))))
764. Харк О`Тина2011/09/18 10:22
[ответить]
>>763.йура
>Много еврейских послереволюционных захоронений во дворе Алексанлро-Невской лавры. Прямо у входа в действующий собор установлена надгробная скульптура красноармейца в будёновке и с винтовкой, а под ней лежит, непомню имя и фамилию, а по отчеству Абрамович, дата смерти 1935г. Наверно ещё и сакральный смысл этому придавался.
Красиво излагаете, интересно. Мои-то все примеры, что я мог привести, относятся к московскому еврейству. Так что про их столичных сородичей очень даже интересно было у вас прочитать.
> А на Еврейском кладбище сейчас, несмотря на запрет на захоронения, продолжают производить оные, уже новых богатеев. Я видел как провожали Трахтенберга, ну помните такой с козлиной рыжей бородой анекдоты ещё всё время расказывал.
Ну, йура, Трахтенберг - он же не сам по себе, несмотря на бородку и проживание в Москве (что по понятиям петербуржцев, должно быть, уже само по себе тянет на 64-ю статью советского УК - "измена Родине"). Его дед - известный ленинградский фотограф, работавший, кстати, в блокаду. А обсуждаемый Трахтенберг пел в детстве в хоре радио и телевидения - это здесь, в Петербурге, своеобразное такое положительное клеймо, насколько я успел понять))
763. йура (miakota@bk.ru) 2011/09/18 10:02
[ответить]
>>760.Харк О`Тина
>Или детки с головой ушли в революцию, а потому - были вычеркнуты из семейных списков, как будто никогда не рождались? Конкретно в среде еврейской буржуазии таких примеров - масса.
Революционное сознание требовало решительного разрыва с буржуазным прошлым, в том числе и после угасания этого сознания, поэтому сменили место. Много еврейских послереволюционных захоронений во дворе Алексанлро-Невской лавры. Прямо у входа в действующий собор установлена надгробная скульптура красноармейца в будёновке и с винтовкой, а под ней лежит, непомню имя и фамилию, а по отчеству Абрамович, дата смерти 1935г. Наверно ещё и сакральный смысл этому придавался.
А на Еврейском кладбище сейчас, несмотря на запрет на захоронения, продолжают производить оные, уже новых богатеев. Я видел как провожали Трахтенберга, ну помните такой с козлиной рыжей бородой анекдоты ещё всё время расказывал.
762. kolontaev (inbox.ru) 2011/09/18 07:33
[ответить]
>>756.Берг Dок Николай>Кладбище к слову сказать очень интересное.
>Что удивило - тогдашние олигархи видно остались без потомства - роскошные дореволюционные склепы в жутком состоянии...
Да все настоящие тогдашние олигархи то все как один сдернули за границу вместе с потомками. Например ваш питерский знаменитый Путилов.
761.Удалено написавшим. 2011/09/18 07:32
760. Харк О`Тина2011/09/18 00:51
[ответить]
>>759.Берг Dок Николай
>Было дело уточнил у знатоков. Процветавшие при царе - увяли.
То есть реально не родили себе деток?
Или детки с головой ушли в революцию, а потому - были вычеркнуты из семейных списков, как будто никогда не рождались? Конкретно в среде еврейской буржуазии таких примеров - масса.
759. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/18 00:44
[ответить]
>>757.Харк О`Тина
>>>756.Берг Dок Николай
Знаете ли тут именно дело в отсутствии потомков.
Было дело уточнил у знатоков. Процветавшие при царе - увяли.
>А тут попалался еще и документ о награждении.
>(с)
секретный скан в тему обсуждения.
то же самое, но с двух сторон - т.е. полный документ.
757. Харк О`Тина2011/09/18 00:33
[ответить]
>>756.Берг Dок Николай
>Что удивило - тогдашние олигархи видно остались без потомства - роскошные дореволюционные склепы в жутком состоянии...
Не будучи Холмсом, тем не менее, припоминаю, что у него был вечный спутник - ваш коллега по профессии))
Мне кажется, что причина не в отсутствии потомства, которое, скорее всего, было: ни про чайлд-фри, ни про нетрадиционные ориентации тогда не слыхивали.
А вот красный террор, в защиту которого здесь так много говорится, и послужил делу заброшенности помпезных склепов. Уцелевшим потомкам, само собой, идентифицировать себя с предками было бы опасно. Да и на какие шиши, спрашивается, они могли бы поддерживать могилы в пристойном виде...
756. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/18 00:25
[ответить]
>>754.Харк О`Тина
>>>752.Берг Dок Николай
Кладбище к слову сказать очень интересное.
Что удивило - тогдашние олигархи видно остались без потомства - роскошные дореволюционные склепы в жутком состоянии...
755. Харк О`Тина2011/09/18 00:23
[ответить]
Прошу прощения за столь явное нарушение правил постинга (более 2 постов подряд), но уж больно тема интересная.
>>749.AD
>А тут попалался еще и документ о награждении . Если только это не опечатка, то нелегко было воевать бойцу с такой фамилией
>
>thumb st..jpg/thumb
>(с)
Увы (а может, и не увы) - это опечатка. Настоящая фамилия пулемётчика, похоже - Гитлев. На просторах сети есть скан наградного листа, и там над машинописной "р" стоит рукописное "в".
754. Харк О`Тина2011/09/17 23:27
[ответить]
>>752.Берг Dок Николай
Большое спасибо за ссылку.
Второй раз за вечер смог убедиться, что моё знание географии Петербурга оставляет желать лучшего)
753. Харк О`Тина2011/09/17 23:25
[ответить]
>>749.AD
>Гитлернер Самоил Борисович - ранен
вполне себе фамилия
>Гитлерчук Климентий Феодосьевич - погиб 27.01.1945
интересное сочетание: еврейская основа + украинский постфикс
>Гитлер Рубин - погиб в плену 20.12.1939 (!)
Если дата гибели не из того же источника, который сообшает о 15-летних подполковниках, то всё логично: Г.Рубин погиб в финском плену.
>thumb st..jpg/thumb
Ссылка, похоже, не работает, но понять её нетрудно - речь явно о Семёне Константиновиче Гитлере... м-да. Два поколения назад люди явно были мудрее нас, своих потомков))
752. (nikoberg@nm.ru) 2011/09/17 23:19
[ответить]
>>748.Харк О`Тина
>>>747.Берг Dок Николай
751. AD2011/09/17 23:14
[ответить]
>>750.bob970
>>>749.AD
>>Если только это не опечатка, то нелегко было воевать бойцу с такой фамилией
>У деда был знакомый по фамилии Махно. Посадить не посадили, хотя объясняться "в инстанциях" приходилось регулярно.
Эт не опечатка.Я видел выкладывание документа на др.ресурсе.