70. *2011/08/25 12:15
[ответить]
>>69.shwonder
> Дмитрию Волку и другим интересующимся.
Благодарю! Очень пригодится...
Это, видимо бой 06.02.1939 По иностранным данным сбиты Х. Виндемут (погиб) и Х. Нирмингер (выпрыгнул).
Причём, обоим немцам засчитали по сбитому И-15. :)
Наших данных по понятным причинам нет.
69. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/25 12:05
[ответить]
Дмитрию Волку и другим интересующимся.
Вчера я упоминал об сбитии двух "Эмилей".
Статью нашел.
"...6февраля 1939г в районе Вильякуэго лейтенант Хосе Фалькосбил два Bf109E..."
"Моделист-конструктор"N7 за 2003г.Стр.39
В Инете проще всего найти и скачать данный журнал на ресурсе с названием "книжные полки В.Ершова и к."
68. *2011/08/25 12:06
[ответить]
>>67.Кыш
>Но в реале вокруг много людей, которые мыслят аналогично мне, поэтому не "один отец Кыш", не один. Нас много.
Целая церковь. Вон, ещё отец Мухин. Кто спорит? :) Проповедуйте дальше, падре, проповедуйте. Только будьте тоньшее и доказательнее в вопросах вашей веры. ;) А то как ни взглянешь - одна ахинея в итоге. :) Будьте аккуратнее, а то так растолстеете, что в тред пролезать перестанете.
67. Кыш2011/08/25 12:02
[ответить]
>>60.Волк Дмитрий
>>>59.Кыш
>>Это так очевидно, что я уже притомился объяснять ослам-дмитриям. Старею.
>Кыш, вы б вперёд того, чтобы что-то кому-то объяснять, читали внимательно, а не заповеди в массы несли. Цены б вам не было. :) А так - простите уж великодушно, одна ахинея у вас в результате получается. И мат не помогает... :)))
>"Кругом враги!" (с). Тщательно всё редактируют, да... И только отец Кыш знает Истину.
Если бы вокруг были одни ослы-дмитрии, то сентенция про Истину абсолютно верна. По-другому бы и быть не могло, учитывая безмозглость аудитории. Но в реале вокруг много людей, которые мыслят аналогично мне, поэтому не "один отец Кыш", не один. Нас много.
66. (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/25 11:58
[ответить]
>>64.Sedir
>>>58.Волк Дмитрий
>>Они, знаете ли, и потери несли. Боевые.
>Это какие боевые?
Sedir, а почитать историю не пробовали? Может меньше бы чушь пороли...
65. *2011/08/25 11:59
[ответить]
>>63.Берг Dок Николай
>Повторю - под Ленинградом, Новгородом, Демянском французских гильз и патронов по немецким окопам соспоставимо с германсикми патронами и гильзачом.
Да кто спорит-то? И танки у нас их были (точно количество не установить - но - факт), и французы к нам набигали в составе СС и вермахта. И самолёты их сбивали.
Конспироложество лишнее разводить не надо. :) И культ из этого делать.
>>64.Sedir
>Это какие боевые? Когда французы построившись на плацу нескольким немцам капитулировали? Да тут техника от стыда дохла. Захват Франции для немцев был прогулкой.
Угу. И боёв французские танкисты - не вели. Ога. И под бомбами не были. Ага.
64. Sedir2011/08/25 11:52
[ответить]
>>58.Волк Дмитрий
>Они, знаете ли, и потери несли. Боевые.
Это какие боевые? Когда французы построившись на плацу нескольким немцам капитулировали? Да тут техника от стыда дохла. Захват Франции для немцев был прогулкой.
63. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/25 11:50
[ответить]
К слову - Франция на 1940 год - действительно охрененно богатая имеперия. по недоразусеению ставшая республикой. Колоний у Франции было чуть помене, чем у Англии. Так что армию Франция иметь могла совершенно спокойно - причем мощную. и имела. Вот воинского духа на драку с немцами у фпанцузов не было.
Так что ребята, умерьте пыл. Повторю - под Ленинградом, Новгородом, Демянском французских гильз и патронов по немецким окопам соспоставимо с германсикми патронами и гильзачом. Одно это ИМХО - о многом говорит...
62. *2011/08/25 11:46
[ответить]
>>61.Малышев Александр
>>>60.Волк Дмитрий
>Вы просто не в теме(с). )))
Т-сс! Я в теме. ;)
>Секретная физика существует!!! Теория эфира руллез.
Во славу торсионных полей, волновой генетики и теплорода!!! :) Ололо!
>зы. И это я молчу про Ктулху!!!
Ктулху - фхтагн!
61. *2011/08/25 11:43
[ответить]
>>60.Волк Дмитрий
Вы просто не в теме(с). )))
Секретная физика существует!!! Теория эфира руллез.
)))))))
зы. И это я молчу про Ктулху!!!
60. *2011/08/25 11:41
[ответить]
>>59.Кыш
>Это так очевидно, что я уже притомился объяснять ослам-дмитриям. Старею.
Кыш, вы б вперёд того, чтобы что-то кому-то объяснять, читали внимательно, а не заповеди в массы несли. Цены б вам не было. :) А так - простите уж великодушно, одна ахинея у вас в результате получается. И мат не помогает... :)))
"Кругом враги!" (с). Тщательно всё редактируют, да... И только отец Кыш знает Истину.
59. Кыш2011/08/25 11:36
[ответить]
>>56.shwonder
>>>55.Кыш
>>
>>ЗЫ Швондер, тоже решил поумничать? Смотрим в педию. Там сказано, что к 1939 году суммарный заказ на эту машину составил 1800 штук. А ведь это педия. А ведь это К 39-му. Нет еще никаких новых модификаций.
> Информация любопытная.
> В педию не смотрю вообще ввиду полного отсутствия интереса к данному ресурсу.Никогда и ни по каким вопросам.
> А что вам так не понравилось-то?Я полностью с вами согласился,воспользовался призывом представлять французские вооружённые силы и представил их.В них(французских вооружённых силах)были ещё мехаристы.Утверждать,что эти части(мехаристов)были оснащены бронированными верблюдами не стану.
Педию читать надо, потому что все дураки из нее пьют желтую воду. Да, там собрана преимущественно тщательно отредактированная врагами информация, но все же ее много, и можно дофига чего насопоставлять. Если не быть идиотом, как тот же Волк. Что касается данного танка, то он и по конструкции пехотный, и организационно во французских сухопутных силах то же самое. Теперь прикидываем размеры этой армии и потенциал страны. Францию немцам англичане сдали именно из-за танков. Там и другого-всякого дофига, но танки самое главное. Вот например с флотом все наоборот. Не дай бог(для англичан), чтобы французский флот попал в лапы Гитлеру. А риск был очень велик, поэтому "Катапульта". На СССР без огромной массы танков нападать было бесполезно. А где ее взять? На тот момент в мире было только одно место - Франция. И речь идет не просто о нескольких тысячах танков с противоснарядным бронированием. Это бронетанковые войска со всеми необходимыми бантиками плюс полная производственная база. Вот этот дурашка рассуждает о "ремонтопригодных" машинах. Да с такой базой можно даже полностью выгоревшие и на кусочки разлетевшиеся в строй поставить. Опять же, практически весь французский экспорт в итоге приземлился в кармане у Гитлера и его союзников. На ту же производственно-ремонтно-эксплуатационную базу. Включая снаряды для пушек и патроны для пулеметов. И лампочки для фар и радиостанций. И все остальное. Это так очевидно, что я уже притомился объяснять ослам-дмитриям. Старею.
58. 2011/08/25 11:10
[ответить]
>>55.Кыш
>хватит демонстрировать
Хватит демонстрировать свою религиозность. :)
>Даже в википедии написано, что этой модели было построено свыше 1600 штук.
Неверная Педивикия, вот этими самыми словами:
"Большая же часть французских R 35, около 800 танков, была захвачена вермахтом и использовалась им под обозначением Panzerkampfwagen 35R 731 (f) вплоть до 1944 года, немалое количество танков этого типа было передано и союзникам Германии." - какбы намекает нам, что мой тезис о том, что на 1940 год оставалось около 800 шт. - верен. Они, знаете ли, и потери несли. Боевые. Уехавшие в колонии, например, тоже имелись. ;)
>Это информация неполная. Совершенно понятно, почему. Там же сказано, что эти машины продолжали поставлять вплоть до самой войны.
Вообще-то, там сказано, что машины производились до самой капитуляции и 1300 шт. поступила во французскую армию:
"Первый заказ на 300 экземпляров R 35 для Французской Армии был выдан 'Рено' 29 апреля 1935 года, а ряд последующих довёл общую цифру заказанных машин к 1939 году до 1800 единиц. Ещё 500 были заказаны уже после начала войны. Ещё 550 машин составили экспортные заказы. В реальности же, к сентябрю 1939 года Французской Армии было поставлено 1070 R 35, общее же число машин всех модификаций, выпущенных до капитуляции Франции в июне 1940 года, оценивается приблизительно в 1400 единиц, из которых около 1300 поступили на вооружение Франции." - это если читать Педивикию внимательно, а не так как вы.
>Нигде не сказано, что выпуск прекращен, а взамен пошли R-40. Неудивительно, ведь их делали параллельно.
Какое-то время - да. В производстве до капитуляции R-40 не успел заменить R-35. После капитуляции смысла в выпуске R-35 не было. Задел по корпусам прекраснейшим образом использовался для производства R-39 (всё отличие которого - в орудии).
>Новинке еще надо обкататься-притереться, прежде чем прийти на замену предыдущей модели.
Число выпущенных серийно машин - разумеется не показатель. Ога. То, что они даже успели повоевать тоже ничего не значит. Ога.
>Из суммарного выпуска надо вычесть то, что пошло на экспорт.
Не только на экспорт но и в колонии. Цифры - известны.
>Знать бы только истинный суммарный выпуск.
Известно число выпущенных экземпляров.
>А откуда? Это стратегическое оружие, про которое правду на всех углах рассказывать не принято.
Угу. Даже теперь, когда оно настолько новое и секретное. Несомненно. Архивы разумеется - засекречены?
>Вот где место для реальной дезы, а не у Гитлера задом-наперед про Хе-113, когда зачем-то не скрывают численность, а якобы наоборот - раздувают.
И раздували - дезинформация бывает и такой. :)
>Теперь смотрим про 800(860) танков, которые достались немцам. Откуда цифра? От самих же немцев. Можно ли ей верить по умолчанию?
Мы её учитываем, т. к. - данная цифра - суть цифра трофеев, кои обычно принято раздувать, а не преуменьшать (800 - это те, что были ремонтопригодны и - вероятно - отремонтированы). Такие дела. Неизвестно точное число танков использованных немцами и выпуск R-35 и его модификаций при оккупации.
>Тайную истину я знаю, да?
Исходя из вашего виляния - несомнено, мастер-джедай.
>Теперь про переделки. Немцам не нужна была новая модель R-40, чтобы делать из нее самоходки, артиллерийские тягачи и т.п.
Так делали-то их из старой модели. Из R-35. Причём не в 1940 г. А с мая 1941 (до 200 шт.) и в 1942 г.
>А куда девать кучу заделов, которые скопились в промышленности? Да просто продолжать выпуск.
Ну, надо же - повторили мой тезис - открыв при этом Америку. ;) Размер задела точно неизвестен. Число выпущенных - неизвестно. Больше 250 шт. - крайне маловероятно.
>Я вижу, что некоторые люди даже педию читать толком не умеют...
Например вы. :) Впрочем, у вас, вообще с этим - туговато...
57. 2011/08/25 10:53
[ответить]
По основным параметрам, включая ходовые характеристики, R-40 соответствовал серийному танку R-35.
Пока не началась война этот танк рассматривался как очередная модификация R-35 и должен был выпускать параллельно. Однако, обстоятельства в скором времени изменились - с февраля 1940 г., начиная с 1501 машины, им планировали заменить на конвейере серийные 'рено'. Пока разворачивалось производство R-40 заводы продолжали выпускать R-35, так что улучшенные танки начали производиться с 1541 экземпляра. Сколько всего было собрано танков на шасси АМХ сейчас сказать трудно. По разным источникам число выпущенных R-40 варьируется от 80 до 130 машин, а число изготовленных корпусов доводят до 145. Достоверно модно утверждать лишь одно - к 10 мая 1940 г. ни одного танка на шасси АМХ в войсковой эксплуатации не находилось.
56. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/25 10:50
[ответить]
>>55.Кыш
>
>ЗЫ Швондер, тоже решил поумничать? Смотрим в педию. Там сказано, что к 1939 году суммарный заказ на эту машину составил 1800 штук. А ведь это педия. А ведь это К 39-му. Нет еще никаких новых модификаций.
Информация любопытная.
В педию не смотрю вообще ввиду полного отсутствия интереса к данному ресурсу.Никогда и ни по каким вопросам.
А что вам так не понравилось-то?Я полностью с вами согласился,воспользовался призывом представлять французские вооружённые силы и представил их.В них(французских вооружённых силах)были ещё мехаристы.Утверждать,что эти части(мехаристов)были оснащены бронированными верблюдами не стану.
55. Кыш2011/08/25 10:44
[ответить]
Волк, хватит демонстрировать свою дебильность. Даже в википедии написано, что этой модели было построено свыше 1600 штук. Это информация неполная. Совершенно понятно, почему. Там же сказано, что эти машины продолжали поставлять вплоть до самой войны. Нигде не сказано, что выпуск прекращен, а взамен пошли R-40. Неудивительно, ведь их делали параллельно. Новинке еще надо обкататься-притереться, прежде чем прийти на замену предыдущей модели. Из суммарного выпуска надо вычесть то, что пошло на экспорт. Знать бы только истинный суммарный выпуск. А откуда? Это стратегическое оружие, про которое правду на всех углах рассказывать не принято. Вот где место для реальной дезы, а не у Гитлера задом-наперед про Хе-113, когда зачем-то не скрывают численность, а якобы наоборот - раздувают. теперь смотрим про 800(840) танков, которые достались немцам. Откуда цифра? От самих же немцев. Можно ли ей верить по умолчанию? Да ни в коем случае. Вот у них-то масса настоящих, а не выдуманных причин занизить ее. Да не на копейки, а в разы, иначе смысла нет. Тайную истину я знаю, да? Идиот ты, а не волк. Теперь про переделки. Немцам не нужна была новая модель R-40, чтобы делать из нее самоходки, артиллерийские тягачи и т.п. Один хрен, там нет башни с пушкой. Но и гонять югославов по горам супертанк тоже не нужен. А куда девать кучу заделов, которые скопились в промышленности? Да просто продолжать выпуск. Надо успеть все истратить, пока оно окончательно морально не устарело. Я вижу, что некоторые люди даже педию читать толком не умеют, куда уж им "тайные знания".
ЗЫ Швондер, тоже решил поумничать? Смотрим в педию. Там сказано, что к 1939 году суммарный заказ на эту машину составил 1800 штук. А ведь это педия. А ведь это К 39-му. Нет еще никаких новых модификаций.
54. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/25 10:25
[ответить]
>>51.Волк Дмитрий
>>>50.Кыш
>>Как привел, так и уводи свои цифры. Они совершенно недостоверные.
>Докажите. Или опять юлить начнёте? :)
Доказательств не будет.За ненадобностью доказательств в вопросах веры.
С тем же успехом можно интересоваться FCM36.Или любым другим бронированным агрегатом.
Франция 20-30-х годов баснословно богатая страна.И всё.Там царит вечное просперити можно заказывать что угодно и в любых количествах.А военный бюджет всякие Шнейдеры,Гочкисы,и прочие Анри Ситроены не пилят.
53. *2011/08/25 10:18
[ответить]
>>52.Кыш
>R-35 не может быть к 40-му году так мало.
Докажите. Или опять вильнёте? ;)
>Прибыли производителей тут ни при чем.
Т. е. - производство танков должно быть убыточно для того же Рено? ;)
>Есть французские вооруженные силы, которым дают деньги.
И танки они покупают по той цене, которую устанавливает производитель. И, между, прочим, они же заказывают модернизацию.
>Надо представлять себе эту армию, что там как, чтобы упираться насчет численности бронетехники.
И?
>А если представления нет, то лучше не упираться.
Очевидно, только вам, Кыш, ведома Истина ниспосланая в качестве откровения. Что ж. Вера, как и деньги - дело наживное...
52. Кыш2011/08/25 10:05
[ответить]
Ага, растечемся соплей по тротуару. Тема была конкретная - R-35 не может быть к 40-му году так мало. Прибыли производителей тут ни при чем. Есть французские вооруженные силы, которым дают деньги. Надо представлять себе эту армию, что там как, чтобы упираться насчет численности бронетехники. А если представления нет, то лучше не упираться. Программа максимум - вообще полмалкивать, программа минимум - воздержаться хотя бы от самых вонючих доводов. Не в цирке.
51. *2011/08/25 09:59
[ответить]
>>50.Кыш
>Как привел, так и уводи свои цифры. Они совершенно недостоверные.
Докажите. Или опять юлить начнёте? :)
>А R-40 нехер приплетать. Не о нем речь.
Это не французский танк? Это не модификация R-35? Его не использовали немцы?
Кстати, вы с удивительным упорством забываете о том, что тогдашняя Франция - капиталистическая страна. И вопрос выгоды для производителя чего угодно, в том числе и танков стоял на первом месте.
С лозунгом "Всё для фронта, всё для победы" - не к Рено или Гочкису. Им и при Гитлере прибыльно жилось.
50. Кыш2011/08/25 09:51
[ответить]
Как привел, так и уводи свои цифры. Они совершенно недостоверные. А R-40 нехер приплетать. Не о нем речь.
49. *2011/08/25 09:46
[ответить]
>>48.Кыш
>Нормально я все читаю. Не надо за французов додумывать перешли-не перешли.
Есть - факт производства серийных модификаций R-39 и R-40. Причём тут додумывать? "Нормально читаете"? Гм...
>В открытом доступе вразумительных цифр нет.
Только что привёл цифры по выпуску данных модификаций до капитуляции ФФранции. Организация французского производства (до того как промышленностью стали управлять немцы) не позволяла быстро перейти к массовому выпуску - хотя они и пытались.
>Слишком мало. Это массовый танк.
Кыш, постулаты вашей веры я не обсуждаю. R-35 Выпускали с 1935 г. Сколько заказывали, столько и получили. В войну проснулись - было поздно.
>А R-40 отдельная песня.
С чего это вдруг? R-40 заменил R-35 в производстве. Сколько его выпустили при немцах - достоверно неизвестно. Логика показывает, что скорее всего выпускали модифицированные машины, т. к. серийно уже производились, а вооружение (в случае R-39 - только оно) и ходовые качества лучше. Так что бы вы на месте немцев производили? Из этих трёх модификаций?
48. Кыш2011/08/25 09:39
[ответить]
Нормально я все читаю. Не надо за французов додумывать перешли-не перешли. В открытом доступе вразумительных цифр нет. Но я даже не об этом. Просто нехрен умничать. R-35 Не могло быть 800 штук к 40-му году в принципе. И даже 1600 не могло. Слишком мало. Это массовый танк. А R-40 отдельная песня.
47. *2011/08/25 09:39
[ответить]
>>46.Кыш
>Достаточно посмотреть на этот танк, чтобы сразу стало ясно,...
...что если и производили, то R-39/R-40, а не R-35. Хотя бы просто потому, что уже перешли на его производство ещё до падения Франции. На хрена немцам более старая модификация?
Отличия:
R39 - новая длинноствольная, 37-мм пушка SA38 (начальная скорость снаряда 701 м/с).
>Изготовлено 273 единицы.
R40 - длинноствольная 37-мм пушка SA38, новая ходовая часть фирмы АМХ из 12 опорных катков малого диаметра и 4 поддерживающих катка. Боевая масса 12,5 т.
>Изготовлено 121 единица.
Цифры по изготовленным - до капитуляции. Не все попали в руки немцам, неизвестно точно сколько изготовили из задела, неясно - перевооружали ли масштабно R-35 до R-39.
В общем, читайте внимательнее, Кыш, что пишут - меньше поводов для недоразумений вам будэ...
46. Кыш2011/08/25 08:52
[ответить]
>>20.Волк Дмитрий
>>>18.shwonder
>> Всё-же после Сталинграда упоминаний о массовом применении румынами R-35 не встречал.Ну рота,две(штук до12).В общем сравнительно правдоподобно.
>Естественно. Кончились. Их - всего 800 шт. на 1940-й оставалось. 147 (точно) в самоходки переделали, больше не производили.
Опять умничаем, да? Из википедий мудрость черпаем? Достаточно посмотреть на этот танк, чтобы сразу стало ясно, что это конструкция под крупносерийное производство. Как и S-35. Как же тяжело с вами, долбоебами.
45. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 23:45
[ответить]
И что спрашивается делать?Из ответа ЗАВа (у него) ясно следует-Игумнов дезинформатор.;)
В общем.Эта музыка будет вечной.Пока существует СИ.Остаётся только сознательно не замечать...
44. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 23:30
[ответить]
>>43.Волк Дмитрий
>>>42.shwonder
>>>Ещё был Кампьенский лес. :) И ПМВ. Алоизыч не забыл и не простил.
За это ему глубокое спасибо.
43. *2011/08/24 23:22
[ответить]
>>42.shwonder
> Что до запрета-претензии желающих просочиться в СС следует адресовать Алоизычу.Он там по французам в своём кампфе прошёлся,припомнив им колониальные войска на Западном фронте ПМВ.
Ещё был Кампьенский лес. :) И ПМВ. Алоизыч не забыл и не простил.
42. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 23:20
[ответить]
>>38.Берг Dок Николай
>Интересно, если бы не прямой запрет принимать в СС военнослужащих французской армии - скоко бы добровольцев понабежало воевать с нами? Как никак Шарлемань добивали ЕМНИП уже в Берлине.
Вообще-то я читал(сознаюсь честно,несколько по диагонали;не люблю про всяких эсэссовцев книшки),что в ваффен-СС французы водились.И не только в персонально французской дивизии.А и "россыпью",так сказать.
Что до запрета-претензии желающих просочиться в СС следует адресовать Алоизычу.Он там по французам в своём кампфе прошёлся,припомнив им колониальные войска на Западном фронте ПМВ.
41. (vubegalloamam@rambler.ru) 2011/08/24 23:17
[ответить]
А что по этому поводу имел бы сказать Павел Алексеевич Кучер? Нес па?
40. 2011/08/24 23:14
[ответить]
>>34.Берг Dок Николай
>У вас черечсчур высокое мнение о сохранности документов в ходе войны, тем более - по танкам.
Доков было много. Например: полковой уровень - дивизионный - корпусной - армейский... на каком-то уровне сохранилось одно, на каком-то другое... часть немецких доков попала к нам (или союзникам), часть опубликовали сами немцы. Мемуары написали (Гальдер).
У нас такая жеж песня.
Исаев дает ссылки в одном месте на отчеты фронта, и объясняет: доков по теме в армейском фонде нет. ЕМНИП Хазанов пишет об авиаполках со ссылкой на фонды авиадивизий, куда они входили (сами документы полкового уровня не уцелели при отступлении 41-го).
И т.д.
39. *2011/08/24 23:12
[ответить]
>>38.Берг Dок Николай
>Интересно, если бы не прямой запрет принимать в СС военнослужащих французской армии - скоко бы добровольцев понабежало воевать с нами?
Много. Очень много. Половина их армии (Виши) сильно обижалась, скрипела зубами и таила на немцев чОрную злобу. На три-четыре дивизии полного состава наскребли бы гуляючи...
38. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 23:10
[ответить]
Интересно, если бы не прямой запрет принимать в СС военнослужащих французской армии - скоко бы добровольцев понабежало воевать с нами? Как никак Шарлемань добивали ЕМНИП уже в Берлине.
37. *2011/08/24 23:08
[ответить]
>>36.shwonder
> За сим наверно с французами можно покончить,поскольку спорить в общем не о чем.Да,таки французская техника против СССР использовалась. И прилично использовалась.
С французами имеет смысл покончить, конечно ( и давно ;) ), но - как иллюстративный материал - хороши.
36. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 23:05
[ответить]
>>35.Волк Дмитрий
>>>32.shwonder
>> Таки всёже французы закупали.
>Я таки даже ссылку привёл. С цитатами. Хотя, реального смысла закупать не было. Если, конечно, забыть о французской промышленности. ;)
Спасибо.Читателям ссылка пригодится.Сам я туда последний раз с год наверно назад заглядывал.
>>В конце 1939г контракт,
>Цитаты приведены. Контракт в 1938-м.
>> К началу немецкого наступления во Францию заказанных истребителей попало мало.Эскадрильи может на три.
>200 машин.
Имел ввиду последнюю партию.
За сим наверно с французами можно покончить,поскольку спорить в общем не о чем.Да,таки французская техника против СССР использовалась. И прилично использовалась.
35. *2011/08/24 23:09
[ответить]
>>32.shwonder
> Таки всёже французы закупали.
Я таки даже ссылку привёл. С цитатами. Хотя, реального смысла закупать не было. Если, конечно, забыть о французской промышленности. ;)
>В конце 1939г контракт,
Цитаты приведены. Контракт в 1938-м.
> К началу немецкого наступления во Францию заказанных истребителей попало мало.Эскадрильи может на три.
200 машин.
P. S. Нашёл-таки книшшку:
No pasaran! Франциско Мероньо Пельисьер. Издана: М., Эксмо, 2008.
Фамилия была, кстати, не Родригес, а Фернандес и (второй, более известный) Ариас. :)
>>34.Берг Dок Николай
>Кста, а Голубев двух охотников сбил не на И-15?
На И-16 тип 24.
34. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 22:55
[ответить]
>>25.Малышев Александр
>>>21.Берг Dок Николай
>>>Может все гораздо проще: судьбу чуть ли не каждого танка можно было отследить по докам. Решили не преувеличить ИХ (все равно не получится), а припрятать свои.
У вас черечсчур высокое мнение о сохранности документов в ходе войны, тем более - по танкам. Уверен, что хрена лысого можно отследить судьбу каждой машины, хотя бы даже потому, что они ремонтировались в тылу -но ближнем. Соответственно, когда немцы покатились - архивам этим кирикуку пришло. Миф о идеальности немецкой документации устойчив, но от этого мифом быть не перестает.
>
>>3. И тем не менее в мемуарах попадалось, что техника была франкской...
>Про автомашины было. Про пушки тоже (Пак-97/38). Про "чехов" было.
Есть нюанс - у нас подПитером скрыть франкскую технику невозможно было - слишком ее было до хера и слишком многие граждане эту технику видели своеглазно и щупали своеручно. так что политика партии при Хрущеве - основная причина.
Кста, а Голубев двух охотников сбил не на И-15?
>>33.Волк Дмитрий
>>>31.Берг Dок Николай
>>Никак нет.
>Нешто тов. Жуков не извёл? ;) Редиско какое... :)
Видимо не все успел. Но удивление знакомых, которые пытались найти доки по канализации и протчему - и оказалось, что все было,но почему-то не афишировалось - мне запомнилось. Ругались сильно, потому как не зная схемы портачили все этовремя...
33. *2011/08/24 22:52
[ответить]
>>31.Берг Dок Николай
>Никак нет.
Нешто тов. Жуков не извёл? ;) Редиско какое... :)
>Сведения из первых рук - все документы сохранились, получить частично удалось после 1991 года.
Всё, что сохранилось - сохранилось. Хотя, в сохранении не особо усердствовали (кому интересно, может припомнить (или почитать) Роммовский рассказ об истории фильма "обыкновенный фашизм" и мысленно сказать тому парню-лётчику большое спасибо. За мешок фотографий.).
>Так что тема-то добита, но вопросы остались.
А вопросы - всегда остаются. Я, увы - просто не могу себе позволить потратить пару лет на Подольский архив (мне работать и писать иногда надо)- приходится пользоваться компиляциями.
32. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/24 22:46
[ответить]
>>28.Волк Дмитрий
>>>27.shwonder
>> ЛТХ.
>ЛТХ можно по airwar.ru посмотреть. Могу отрепостить оттуда. Поскольку там совокупность и-нетных источников (более-менее)...
Спасибо,не надо.Это я просто когда писал вам ответ,не стёр это слово случайно и не заметил,что оно осталось.
>> Нет,тут я имел ввиду что французы закупали для своих ВВС.До провала кампании и Виши. "Хоук" кажется.Было там что-то с четырьмя крупняками.
>Хок-75? Опять же финны, венгры (кажется), и румыны. У французов были вторые по силе ВВС в Европе (по качеству). Не было смысла закупать.
Таки всёже французы закупали.В конце 1939г контракт,в начале 1940г начали доставлять.Об этом точно писали в "Крыльях-Родины".На упомянутом вами ресурсе по-моему тоже должно упоминаться.
К началу немецкого наступления во Францию заказанных истребителей попало мало.Эскадрильи может на три.
Ими ещё был загружен авианосец "Беарн".Возможно и во время своего отстоя на Мартинике.
31. (nikoberg@nm.ru) 2011/08/24 22:44
[ответить]
>>22.Волк Дмитрий
>>>21.Берг Dок Николай
>В связи с оккупацией Берлина доблестной РККА и неработоспособностью канализационной сети бумажные доки рейха были уподреблены по назначению.
>Это, чтобы добить тему. ;)
Никак нет.Сведения из первых рук - все документы сохранились, получить частично удалось после 1991 года. Почему - мне не объяснили. Но это достаточно известный факт.)))