710. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/07 21:29
[ответить]
>>706.Берг Dок Николай
>Кстати мне так-таки непонятно, почему так много евреев сейчас старательно опровергают Холокост и обеляют того же Гитлера изо всех сил...
Потому что из Германии уже больше ничего не выжать в плане бабла, а с России, особенно после откровений Димона на тему Катыни есть надежда срубить.
709. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/05/07 21:16
[ответить]
>>684.Дзиньштейн.
>Израиль - фашистское государство.
Скорее, национал-социалистическое
708. (nikoberg@nm.ru) 2011/05/07 21:08
[ответить]
Я ему тож пособолезновал и спросил насчет подвигов 502 ТТБ в Синявино.
За что был тут же забанен))))
707. (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/07 19:43
[ответить]
Но вот этот коммент от постороннего читателя для Марченко мне понравился:
265. *Забигайло Александр Олегович 2011/05/07 19:34 ответить
Соболезную вам - как истинному патриоту третьего реха по поводу поражения в войне.
Надеюсь вас наградят большим крестом предательства,или хотя бы малым
706. (nikoberg@nm.ru) 2011/05/07 00:12
[ответить]
>>705.Таварисч Маиор
>>>704.CanadianGoose
> Гораздо интереснее, что евреи Запада намного терпимее относились к уничтожению соплеменников из СССР и Польши, чем к европейским
Так это и не поменялось. По ряду данных в Чечне грабить начали сначала евреев и армян, как более богатых. Вот про страшную вонь западных правозащитников ( в числе которых ну вы понимаете))) на тему избиения злыми федералами чечен - каждый слыхал и видал, а вот по жертвам геноцида и этнических чисток - че то не слыхать. Между тем евреям досталось от души.
Ровно как русским.
Кстати мне так-таки непонятно, почему так много евреев сейчас старательно опровергают Холокост и обеляют того же Гитлера изо всех сил...
705. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 23:50
[ответить]
>>704.CanadianGoose
Гораздо интереснее, что евреи Запада намного терпимее относились к уничтожению соплеменников из СССР и Польши, чем к европейским
704. 2011/05/06 23:32
[ответить]
>>702.Дзиньштейн.
>Ну - тут наверное вопрос - не-военные на оккупированной или нет.
Безусловно, но тем не менее. Евреи после войны были единственным народом СССР, в котором был дефицит женщин.
>Просто охота понять причину столь диференцированного отношения. За большевизм что ли или еще чего?
ПМСМ краткий ответ "за большевизм". Более развернутый потребует от вас представить себя на месте нациста. Сколько бы вам не промывали мозги про то, что надо всех евреев убить, психологически очень тяжело начать с убийства живущего по соседству доктора Розенцвейга, с сыном которого ходил в школу, а по дочке тайно вздыхал. Намного проще начать с того, что засадить в гетто и заставить работать на великий Рейх проклятого спекулянта из Генерал-Губернаторства, который и одет странно, и говорит на непонятном варварском диалекте, и чесноком от него воняет. А легче всего убивать проклятого жидокоммуниста из Одессы/Минска/Киева/далее везде, про которого все газеты пишут, что он комми, а не просто жид. Именно поэтому волна убийств катилась с востока на запад... Потренировались на советских евреях, привыкли убивать проклятых жидов, поняли, что "кровь пахнет кисло - и только"- взялись за польских, а потом за своих и прочих западноевропейских.
703. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/06 23:17
[ответить]
Вот интересно. Евреи шахтёры есть (были) только в двух местах.
Превое - СССР.
Второе - фентези.
702. 2011/05/06 23:00
[ответить]
>>701.CanadianGoose
>>>690.Дзиньштейн.
>Уже было обсуждение этой темы. Чуть ли не у Дока-же. Если сформулировать мое С.М. одной фразой - "да, и что?"
Не, просто уточнил - так ли оно или пропаганда.
Мне ащета пофиг
>Кстати, у советских евреев сложилась парадоксальная ситуация - процент выживших был выше среди тех, кто был на фронте, чем среди гражданских. Только среди моей, изрядно прочесанной войной, родни - минимум двое мужиков, заведших себе после войны вторые семьи.
Ну - тут наверное вопрос - не-военные на оккупированной или нет.
В любом случае приказ про евреев и комиссаров был, да и без приказа тоже.
Просто охота понять причину столь диференцированного отношения. За большевизм что ли или еще чего?
701. 2011/05/06 22:44
[ответить]
>>690.Дзиньштейн.
>Возможно, это по пропаганде, но у мну сложилось мнение что быть РУССКИМ (советским) евреем - было на порядок хуже.
Уже было обсуждение этой темы. Чуть ли не у Дока-же. Если сформулировать мое С.М. одной фразой - "да, и что?"
>А носить при этом военную форму и подавно. Про командиров-комиссаров и не говорю.
Кстати, у советских евреев сложилась парадоксальная ситуация - процент выживших был выше среди тех, кто был на фронте, чем среди гражданских. Только среди моей, изрядно прочесанной войной, родни - минимум двое мужиков, заведших себе после войны вторые семьи.
>При том среди в/пленных союзников - евреи были и отношение к ним резко отличалось от советских.
Да.
>>691.Filin
>Я не собираюсь говорить, что там все такие гады были. Всяко бывает, но люди помогали убивать других за мнимое хорошо себе или своим близким. Это как - разве не предательство.
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Смотрите предыдущую дискуссию.
>Придут к тебе с полиции и скажут - твой сосед, с кторым ты в синагогу ходил, шашлык по прахдникам кушал, детей вместе в школу водил - террорист, коммунист, анархист. Сразу будешь говорить - ой какой шлемазл, поц, гой, как я просмотрел все расскажу, а мне за это премию дайте.
Я вам открою страшную тайну. Если я так сделаю - меня раввин моей собственной синагоги проклянет, а другие прихожане плевать в меня будут. Евреи традиционно очень плохо относятся к сотрудничеству с "нееврейской" полицией. В нарисованной вами ситуации 99 евреев из 100 будут повторять "ниче не видел, ниче не знаю".
>Ежели оне из страха за себя и свой род стали вместо борьбы сдавать других, то не похоже ли это на откуп дьяволу чужими душами за свое долголетие.
Похоже. Но вот только тут надо понимать, что дилемма для еврея в данной ситуации сродни не дилемме солдата "воевать или не воевать", а дилемме "стрелять или не стрелять в заложника".
>>692.Таварисч Маиор
> Ну, мишелингов то было полно, чуть ли не за сто тыщ
Поверьте повидавшему всякого лысеющему аиду (мне то есть): самоопределение даже полукровки - это такой тёмный лес, что там сам черт ногу сломит, и общих правил там нет. А уж "внук еврея" - и подавно... Ну да, служили мишлинги в рядах.
>>>695.Таварисч Маиор
>ГДе то в 70-х поступило указание в отделы кадров. На работу в закрытые конторы можно принимать евреев, но нельзя принимать сионистов. Запросили инструкций, как отличать евреев от сионистов. ПОлучили разъяснение - те , которые уже работают, это евреи. А которые придут наниматься - сионисты:)
Звучит страшно похоже на правду :)))
700. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 22:27
[ответить]
>>699.Малышев Александр
>Мне это ничего не говорит. )))
:))
699. *2011/05/06 22:23
[ответить]
Мне это ничего не говорит. )))
698. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 22:20
[ответить]
>>697.Малышев Александр
>
>Кто-нибудь знает этот фильм?
>Жестко.
ТАм внизу написано "Кадры из к/ф "Иван Никулин - русский матрос"":))))))))
697. *2011/05/06 22:18
[ответить]
Кто-нибудь знает этот фильм?
Жестко.
696. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/06 21:28
[ответить]
>>695.Таварисч Маиор
>>>694.Дзиньштейн.
>ГДе то в 70-х поступило указание в отделы кадров. На работу в закрытые конторы можно принимать евреев, но нельзя принимать сионистов.
Евреи плохо, а Канадец хорошо)))))
Надо был наезжать. Сам на себя наехал. Все наши народы пострадали, но евреи не самые равные. В Белоруссии четверть населения погибла, но были козлища, помогавшие уродам. В минском гетто ерейская полиция была не лучче наци
695. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 21:18
[ответить]
>>694.Дзиньштейн.
>Вот и охота разобраться, кто еврей, а кто жЫд.
>:)))))))))))
Ага..
ГДе то в 70-х поступило указание в отделы кадров. На работу в закрытые конторы можно принимать евреев, но нельзя принимать сионистов. Запросили инструкций, как отличать евреев от сионистов. ПОлучили разъяснение - те , которые уже работают, это евреи. А которые придут наниматься - сионисты:)
694. 2011/05/06 21:16
[ответить]
Вот и охота разобраться, кто еврей, а кто жЫд.
:)))))))))))
693. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 21:13
[ответить]
Камрады, чего Вы на Гуся наехали ? А то щаз будет как всегда. Грешат одни евреи, а отрываются на других, тех кто не успел убежать.
692. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 21:12
[ответить]
>>688.CanadianGoose
>Девушку не Ирина Наумовна зовут?
Не, она из сабр
>>688.CanadianGoose
Еврейских коллаборционистов с оружием не было не потому, что евреи отказались. А потому, что их не брали в эту игру.
Ну, мишелингов то было полно, чуть ли не за сто тыщ
691. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/06 21:03
[ответить]
>>688.CanadianGoose
>>>686.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
Я не собираюсь говорить, что там все такие гады были. Всяко бывает, но люди помогали убивать других за мнимое хорошо себе или своим близким. Это как - разве не предательство. Придут к тебе с полиции и скажут - твой сосед, с кторым ты в синагогу ходил, шашлык по прахдникам кушал, детей вместе в школу водил - террорист, коммунист, анархист. Сразу будешь говорить - ой какой шлемазл, поц, гой, как я просмотрел все расскажу, а мне за это премию дайте.
Пойми, есть те кто предает и те кого предают. Ежели оне из страха за себя и свой род стали вместо борьбы сдавать других, то не похоже ли это на откуп дьяволу чужими душами за свое долголетие.
690. 2011/05/06 20:58
[ответить]
>>688.CanadianGoose
>>>Я не собираюсь рассуждать о какой-то исключительной хорошести еврейского народа. Исключительной была ситуация, в которой евреи оказались под нациками. Даже по сравнению с русскими, которым приходилось почти так же несладко - исключительной.
Возможно, это по пропаганде, но у мну сложилось мнение что быть РУССКИМ (советским) евреем - было на порядок хуже.
А носить при этом военную форму и подавно. Про командиров-комиссаров и не говорю.
При том среди в/пленных союзников - евреи были и отношение к ним резко отличалось от советских.
689. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/06 20:54
[ответить]
>688.CanadianGoose
>Я не собираюсь рассуждать о какой-то исключительной хорошести еврейского народа. Исключительной была ситуация, в которой евреи оказались под нациками. Даже по сравнению с русскими, которым приходилось почти так же несладко - исключительной.
Если рассуждать объективно, то ХУЖЕ ВСЕХ, и в количественном, и в качественном отношении, пришлось китайцам под японцами. Там же шла полномасштабная химическая война на истребление против БЕЗОРУЖНОГО населения и жертвы следует считать десятками миллионов. Не?
> Еврейских коллаборционистов с оружием не было не потому, что евреи отказались. А потому, что их не брали в эту игру.
Да, тут Алозиевич дал маху. Без евреев строить "Тысячелетний Рейх" было низ-зя. Они, к Гитлеру, понимаешь, со всей душой, а он... Дурак.
688. 2011/05/06 20:47
[ответить]
>>686.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>мне тут в моей теме про 9-е мая одна романтичная мадам сказала, что те фронтовики кто выжил - все трусы и прочее. А немцы вообще нормальные парни)
Девушка - жертва пропаганды. Посмотрите на год рождения.
>>685.Таварисч Маиор
>Да блин, я недавно слушал историчку, еврейку по происхождению. Она приняла католицизм и сказала, что ее перестали из-за этого считать еврейкой.
Девушку не Ирина Наумовна зовут?
>>687.Filin
>Я понимаю Канадца, ему обидно за своих, но я же не придумал ту статью, дубинками были вооружены - хаха. А те кому помогали - прутиками.
Я серьёзно. У полиции гетто оружия не было.
>Просто надо принять к сведению, что люди такие козлы. Ежели Канадец никого не придаст никогда, то это не значит, что Мойша, Ваня, Бесо, Исмаил, Хосе, Джон не продадут ближнего своего за ради себе хорошо
Я не собираюсь рассуждать о какой-то исключительной хорошести еврейского народа. Исключительной была ситуация, в которой евреи оказались под нациками. Даже по сравнению с русскими, которым приходилось почти так же несладко - исключительной. Еврейских коллаборционистов с оружием не было не потому, что евреи отказались. А потому, что их не брали в эту игру.
687. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/05/06 20:38
[ответить]
Я понимаю Канадца, ему обидно за своих, но я же не придумал ту статью, дубинками были вооружены - хаха. А те кому помогали - прутиками.
Просто надо принять к сведению, что люди такие козлы. Ежели Канадец никого не придаст никогда, то это не значит, что Мойша, Ваня, Бесо, Исмаил, Хосе, Джон не продадут ближнего своего за ради себе хорошо
686. (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/06 20:33
[ответить]
мне тут в моей теме про 9-е мая одна романтичная мадам сказала, что те фронтовики кто выжил - все трусы и прочее. А немцы вообще нормальные парни)
685. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 20:28
[ответить]
>>682.CanadianGoose
Да блин, я недавно слушал историчку, еврейку по происхождению. Она приняла католицизм и сказала, что ее перестали из-за этого считать еврейкой.
684. 2011/05/06 20:22
[ответить]
Израиль - фашистское государство.
683. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/06 20:20
[ответить]
>>>680.Nazgul
>>Еврейских боевиков открыто готовили в Третьем Рейхе 40-х годов для войны за Палестину с англичанами. Именно они позднее основали Израиль.
>>682.CanadianGoose
>Недолго и немного. Вы сейчас выступаете в стиле тех ребят, которые рассуждают об обучении Быстроходного Гейнца в школе "Кама". Смешиваете в кучу коней и людей.
Мне по фигу интерпретации, меня интересуют ФАКТЫ и реакция на них конкретных людей. "Вы знаете мой метод!" (с) Было? Было! Но немцы платят за Холокост до сих пор... А матерый международный террорист, изобретатель "взрывающегося автомобиля", стал президентом Израиля...
Про доброго доктора Фрица Габера в этом смысле поговорить не хотите?
Очень удобный пример "еврейских двойных стандартов" (тм).
Гоев ядовитым газом травить можно, а избранный народ - нет. Офигеть!
682. 2011/05/06 19:47
[ответить]
>>680.Nazgul
>Инфа про нежелание обитателей Варшавского гетто НАРАВНЕ СО ВСЕМИ рыть для немцев окопы - от того же чеха.
Фигня.
>Еврейских боевиков открыто готовили в Третьем Рейхе 40-х годов для войны за Палестину с англичанами.
Недолго и немного. Вы сейчас выступаете в стиле тех ребят, которые рассуждают об обучении Быстроходного Гейнца в школе "Кама". Смешиваете в кучу коней и людей.
>Гитлер не виноват, что государство Израиль ЭТИ САМЫЕ БОЕВИКИ организовали уже после него.
Не эти самые, кстати говоря. Основание Израиля - проект, где первую скрипку играли социалисты Бен-Гуриона, а отнюдь не крайние националисты из Лехи.
>Он просто ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛ для них, и для будущего Израиля.
В плане "помощи по подготовке боевиков" - весьма немного. Влияние его действий на послевоенные решения - вопрос, требующий отдельного обсуждения.
>>681.Таварисч Маиор
>Правильно ли я понял. что любой, прошедший гиюр имеет право стать гражданином Израиля ?%)
Ага. Но правила прохождения гиюра - совершенно зверские...
>Но отсюда должно следовать, что ервей не иповедующий иудаизм - не еврей ?
Не-а, это система "вход - рупь, выхода нет". Если человек родился евреем или сделал гиюр - никуда не деться, с религиозной точки зрения. С точки зрения израильских законов - смотрите
681. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 19:22
[ответить]
>>679.CanadianGoose
.
>Процедура обращения в еврейство называется "гиюр", прошедший оную - "гер". По религиозным законам запрещено геру напоминать о том, что он не родился евреем, и он становится духовным потомком праотца Авраама {как - не спрашивайте :) }
Не буду:))) Правильно ли я понял. что любой, прошедший гиюр имеет право стать гражданином Израиля ?%) Но отсюда должно следовать, что ервей не иповедующий иудаизм - не еврей ? Про гиюр я в курсе.
680. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/06 18:58
[ответить]
Инфа про нежелание обитателей Варшавского гетто НАРАВНЕ СО ВСЕМИ рыть для немцев окопы - от того же чеха. У него родня в Польше жила.
Это я не антисемитизма ради, а чисто показать ВЕСЬ СПЕКТР позиций.
Официальная история, боевая пропаганда и проплаченное враньё сегодня слились в неразличимую массу. О чем спорим?
Еврейских боевиков открыто готовили в Третьем Рейхе 40-х годов для войны за Палестину с англичанами. Гитлер не виноват, что государство Израиль ЭТИ САМЫЕ БОЕВИКИ организовали уже после него. Он просто ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛ для них, и для будущего Израиля.
Это вы называете Холокост?
679. 2011/05/06 18:51
[ответить]
>>676.Nazgul
>Говорил про синагоги и ешивы (!) работавшие в уже оккупированной немцами Европе 40-х годов ОДНОВРЕМЕННО с нашим Бабьим Яром.
По-моему, этот фактоид вы сперли непосредственно у меня, а не у мифического "чеха". Действительно, ешива в Берлине закрылась осенью 1941 года. Тому есть объяснения и без конспирологии.
>Описывал многочисленные ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ евреев, с боевым оружием, с собственными полигонами и учебными центрами, вполне уживающимися с Гитлерюгендом и те пе...
Речь, как я понимаю, о сотрудничестве т.н. "ревизионистов" с немцами и, особенно, итальянцами. Хронология тут такая. До примерно 22 июня Адольф расчитывал решить "еврейский вопрос в Новой Европе" путем эмиграции евреев (почитайте про всякие "мадагаскарские проекты"). Общность целей объективно сводила наци и наиболее радикальные сионистские группы к сотрудничеству (впрочем, практически все национально-освободительные движения Британской Империи в той или иной форме флиртовали с нацистами, враг-то у них был общий, на Альбионе). Лагеря были в 1940-м в Польше и до середины 1941 - под итальянским контролем не помню где. К середине 1941 все это кончилось. Координации военных планов не было, на немецкие спецслужбы выпускники этих школ не работали. Имена мне сейчас лень копать, но они нагугливаются за 30 микросекунд.
>Про яростную вооруженную борьбу этих еврейских командос с АНГЛИЧАНАМИ в Палестине 40-х годов.
>То есть тренировали их в Рейхе, а воевали они на Ближнем Востоке...
Смотрите выше.
>Как-то некстати вспомнилось, что восстание в Варшавском Гетто начали недовольные ОТПРАВКОЙ НА РЫТЬЁ ОКОПОВ.
???
>>677.Таварисч Маиор
> РАзве ? Т.е. еврей не иудей и не еврей ? Кажется в Израиле считают иначе.
?
>Да и насколько я помню, для неевреев по крови но иудеев тоже отдельный термин .
Процедура обращения в еврейство называется "гиюр", прошедший оную - "гер". По религиозным законам запрещено геру напоминать о том, что он не родился евреем, и он становится духовным потомком праотца Авраама {как - не спрашивайте :) }
>>678.Серг
>Как мне сказал товарищ из Израиля: " Если бы не арабы,то евреи друг друга бы поубивали из-за религиозных разногласий."
:) Религиозных - не знаю, но вообще евреи - достаточно конфликтный народ. Знаете анекдот про еврейского Робинзона, который построил на острове ДВЕ синагоги? Одна - для себя, любимого, а другая - "да ноги моей там не будет" :) Это - не религиозное :)
678. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/06 18:37
[ответить]
>>675.CanadianGoose
>>>674.Серг
>> соответствует ли их вероисповедание еврейскому канону.
Как мне сказал товарищ из Израиля: " Если бы не арабы,то евреи друг друга бы поубивали из-за религиозных разногласий."
677. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/06 18:39
[ответить]
>>675.CanadianGoose
>Вообще-то с точки зрения евреев, иудей и еврей - синонимы. Вопросы по субботникам ("Иваны-иудеи") были потому, что они к иудаизму пришли постепенно и формальный гиюр не проходили, поэтому раввины долго совещались, соответствует ли их вероисповедание еврейскому канону.
РАзве ? Т.е. еврей не иудей и не еврей ? Кажется в Израиле считают иначе. Да и насколько я помню, для неевреев по крови но иудеев тоже отдельный термин .
676. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/06 18:32
[ответить]
>>673.CanadianGoose
>>>672.Берг Dок Николай
>>Ага. Тарантина наглядно показал, что десяток евреев с битами вполне уничтожили Рейх))) Так что - не счетаво!
>:)))
Общался с чехом... Накоротке. Тот рассказывал про третий Рейх много странного, подтвержденного (!) независимыми источниками. Говорил про синагоги и ешивы (!) работавшие в уже оккупированной немцами Европе 40-х годов ОДНОВРЕМЕННО с нашим Бабьим Яром. Описывал многочисленные ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ евреев, с боевым оружием, с собственными полигонами и учебными центрами, вполне уживающимися с Гитлерюгендом и те пе... К сожалению, не запомнил их названия... Про удивительно лояльное отношение нацистов к этим ополченцам, по сравнению с теми же чехами. Его дед отсидел срок за нелегальное владение оружием, а у соседа еврея был целый арсенал и ничего. Про яростную вооруженную борьбу этих еврейских командос с АНГЛИЧАНАМИ в Палестине 40-х годов.
То есть тренировали их в Рейхе, а воевали они на Ближнем Востоке...
Как-то некстати вспомнилось, что восстание в Варшавском Гетто начали недовольные ОТПРАВКОЙ НА РЫТЬЁ ОКОПОВ. А оружие у них БЫЛО ДАВНО. Но схватились господа евреи за него только когда нацисты им попытальсь всучить лопаты и отправить рыть землю... Раньше повода не было... Ни одного случая ВООРУЖЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ еврейских военизированных организаций нацистам за всё время существования Третьего Рейха!
Объяснитесь...
675. 2011/05/06 18:23
[ответить]
>>674.Серг
>В России ( СССР ) много нееврейских евреев. Славяне иудеи - Курская, Смоленская, Брянская области. Татары ( тюрки ) иудеи - караимы и бывшие хазары. В Поволжье вроде были.
Вообще-то с точки зрения евреев, иудей и еврей - синонимы. Вопросы по субботникам ("Иваны-иудеи") были потому, что они к иудаизму пришли постепенно и формальный гиюр не проходили, поэтому раввины долго совещались, соответствует ли их вероисповедание еврейскому канону.
674. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/05/06 18:05
[ответить]
В России ( СССР ) много нееврейских евреев. Славяне иудеи - Курская, Смоленская, Брянская области. Татары ( тюрки ) иудеи - караимы и бывшие хазары. В Поволжье вроде были.
673. 2011/05/06 18:01
[ответить]
>>672.Берг Dок Николай
>А у сефардов не так?
Честно сказать - не знаю. В роду у меня сефардов нет, и среди близких друзей - тоже (кстати, если уж зашел об этом разговор, горские и бухарски - нифига не сефарды). По опыту общения в Израиловке у меня таки сложилось ощущение некоей большей, по сравнению с нами, уверенности в том, что "до смерти не убьют". Всё-таки большинство погромов в исламском Средиземноморье - это "пограбить-понасиловать", а не "забить до смерти".
>Ага. Тарантина наглядно показал, что десяток евреев с битами вполне уничтожили Рейх))) Так что - не счетаво!
:)))
672. (nikoberg@nm.ru) 2011/05/06 17:42
[ответить]
>>671.CanadianGoose
>>>661.Таварисч Маиор
>То есть ради выживания семьи люди были готовы барахтаться. Лягушка в сметане, помните? И моральную границу этого барахтанья каждый определял для себя сам. Вплоть до пира во время чумы, я никого не оправдываю.
А у сефардов не так?
>>>662.Берг Dок Николай
>>>Верю. Именно поэтому я написал пану ротмистру пару дней назад (не помню, где), что с осуждамсом хиви надо бы аккуратнее, люди зачастую выбирали между записью в хиви и смертью.
В том и проблема, что в дестве, где участвуют миллионы людей разнообразного поведения - херова куча. В той же "Судьбе человека" как раз показан ГГ - хиви.
>>>Вроде разговор был о вооруженных формированиях. У полиции юденратов были только дубинки.
Ага. Тарантина наглядно показал, что десяток евреев с битами вполне уничтожили Рейх))) Так что - не счетаво!
671. 2011/05/06 17:30
[ответить]
>>661.Таварисч Маиор
>А никуда. Посмертно семью никто репрессировать не будет.
>Выбор наименьшего из зол. Полно ситуаций, из которых позитивного выбора нет.
Вопрос непростой. Во-первых, семью могли подвергнуть образцовой казни, чтобы показать пример "так будет с каждым". Во-вторых, у евреев, особенно ашкеназов, есть такая черточка - ориентироваться на выживалово, даже если нет четкого понимания, чем завтрашний день будет лучче. То есть ради выживания семьи люди были готовы барахтаться. Лягушка в сметане, помните? И моральную границу этого барахтанья каждый определял для себя сам. Вплоть до пира во время чумы, я никого не оправдываю.
>>662.Берг Dок Николай
>Ну ваще-то и в хиви набирали без особых разговоров. В том числе и подростков. А бывало - и стреляли просто подростков нахер. уходя из деревни. И фото имеют место быть на эту тему.
Верю. Именно поэтому я написал пану ротмистру пару дней назад (не помню, где), что с осуждамсом хиви надо бы аккуратнее, люди зачастую выбирали между записью в хиви и смертью.
>>663.AD
>А нет никакой гарантии,что завтра даже образцового юденрата с семьей не посадят в грузовик...
Безусловно, нет. Но смотрите мой комм к 661-му. Каждый лишний день обладает некоей самостоятельной ценностью. Но вот эту цену каждый определяет для себя. Исторический факт - в Варшаве полыхнуло только тогда, когда в гетто осталась практически исключительно бессемейная молодежь (самые здоровые работники, которых немцы планировали отправить в печи последними).
>>664.Filin
>Вопрос не о том были они не посильно заставлены или нет. Вопрос-то был о национальных подразделениях род руководством нацистов. Ответ - евреи тоже были, как и многие другие.
Вроде разговор был о вооруженных формированиях. У полиции юденратов были только дубинки.
>>669.Дзиньштейн.
>Что-то еще говорили за комиссара Власова. Ну или там зама его. Не помню, не углублялся.
Кстати да, было что-то такое. Сейчас погуглил немножко, был там такой Мелетий Зыков. Если он и был евреем, то это тот самый случай "человек воспользовался подложными документами", о котором я уже писАл.