491. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/25 22:55
[ответить]
>>488.Дзиньштейн.
>С педивикии:
Ну, во-первых давайте все же пользоваться нормальными источниками. А во-вторых где здесь готовность к обмену ?:) Про НАШИ предложения, я , ессно в курсе.
>>486.Дзиньштейн.
>>>485.Таварисч Маиор
>>>>Мнээ.. а вот с этого места можно поподробнее, насчет готовности уступить в обмен ?
>
>На переговорах наши финнам предлагали - вы отодвигаете границу к Выборгу - а мы вам компенсируем потерю территорий ГОРАЗДО БОЛЬШИМИ территориями... но в Карелии.
>Не согласились... Еще бы.
>Ибо перешеек и Карелия - это как Крым и енисейская тайга.
Дык Вы ж говорили о готовности к обмену ? Это камешек ПРОТИВ Вас, будь ИВС настроен на советизацию, на хрена ему обмены ?
>>489.CanadianGoose
>>>481.AD
Ну честно гря , я не уверен, что Ваши собеседники были посвящены в замыслы и чаяния финского руководства времен ВОВ:)
>>487.AD
>>Снарядов к гаубицам у финнов было - кот наплакал. они их убухали очень быстро и к Кауру вышли уже с голой жопой.
>Ктож виноват в разгильдяйском отношении к казенному добру?
>Надо как Василий Иванович Петьке,который как и финны,был небережлив)))):
>"Возьми гранату,разгони танки в огороде,а когда разгонишь-положи на место !"))))
Так вот откуда взялся лозунг "Великая Суоми до Урала!":))))))))))))
492. 2011/03/25 22:48
[ответить]
>>486.Дзиньштейн.
>>>485.Таварисч Маиор
>
>На переговорах наши финнам предлагали - вы отодвигаете границу к Выборгу - а мы вам компенсируем потерю территорий ГОРАЗДО БОЛЬШИМИ территориями... но в Карелии.
>Не согласились... Еще бы.
>Ибо перешеек и Карелия - это как Крым и енисейская тайга.
Это от гордыни.Существовал вполне пристойный вариант отодвигания границы к Линии Маннергейма.Линия оставалась финнам,а обстрелд артиллерией Ленинграда и прилежащих нужных мест становился невозможным полностью (за исключением установок К12)))).С точки зрения авиации граница даже у Выборга не спасает от удара по Ленинграду.
На Гогланде при финнах жило немного народу и всего один поселок был.
К тому же самое главное было провести демилитаризацию,а финны с передаваемой территории могли еще несколько лет уезжать и не за бесплатно.
Но финны всегда отвечали нет.До выхода РККА к Выборгу.
493. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/25 22:55
[ответить]
>>492.AD
Дык об том и речь. Лелея ИВС коварные планы советизации, на хрена ему было бы так прогибаться ? Журналастов на тех переговорах не было, пиар не сделать..
494. *2011/03/25 23:02
[ответить]
>>491.Таварисч Маиор
>Ну честно гря , я не уверен, что Ваши собеседники были посвящены в замыслы и чаяния финского руководства времен ВОВ:)
Я бы сказал, что это - отражение "националистически-финского" взгляда на ситуацию. То, что пишут финские "поцтреотические" историки. И версия, как выяснилась, вполне уважительная по отношению к СССР. Не сказка "уж мы этих вене гоняли-гоняли, да устали". Вообще финнов можно любить или не любить, но уважения они, безусловно, заслуживают.
495. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/25 23:12
[ответить]
>>494.CanadianGoose
>>>491.Таварисч Маиор
>>Ну честно гря , я не уверен, что Ваши собеседники были посвящены в замыслы и чаяния финского руководства времен ВОВ:)
>Я бы сказал, что это - отражение "националистически-финского" взгляда на ситуацию. То, что пишут финские "поцтреотические" историки. И версия, как выяснилась, вполне уважительная по отношению к СССР. Не сказка "уж мы этих вене гоняли-гоняли, да устали". Вообще финнов можно любить или не любить, но уважения они, безусловно, заслуживают.
Если честно, у меня нет причин вообще к ним как то относится.. :) Как бойцы, тогдашние финны, безусловно, заслуживают уважения. Нынешние... особенно финны, скажем, сомалийского происхождения вызывают смешанные чувства:))))
496. * (nikoberg@nm.ru) 2011/03/25 23:26
[ответить]
>>494.CanadianGoose
>>>491.Таварисч Маиор
Были опубликованы мемуары одного из дипломатов, участвовавших в переговорах. Даже Маннергейм рекомендовал согласиться на условия сов. стороны. Но был финским руководством поставлен на место. Позиция правительства ыла простая - нет и все.
К слову - вене - это с уважением. Рюсси - презрительно.
497. 2011/03/26 08:47
[ответить]
Уважать финнов особо несхуя - блокаду они помогали держать. Воевали так себе. Особенно в 44м.
Насчетт советизации - Сталин (былкровавый теран... ну вы дальше в курсе, ага?) ВСЕГДА старался принять наиболее мягкое решение - и ОЧЕНЬ часто это естественно вылезало жопой и кровью.
Семинарист, хуле.
Он был готов без войны отодвинуть границу и разоружить укрепления. И поговаривают - даже витал некий договор об взаимопомощи на манер как с Монголией - но не более чем витал.
Альтернатива Сталину была предложена генералами - расхреначить нахрен Финку и все обустроить никого не спрашивая... если так не согласны.
Альтернативы "воевать три месяца чтобы разломать все ДОТы и дойти до Выборга - не предлагали. Ибо хер на это ИВС пошел бы - он (был терран, людоед и... ну, вы в курсе) выгоду считать умел неплохо (любой ценой, не щадя никого!) и положить тысячи солдат за эти гребанные километры не согласился бы.
Его тупо наебали генералы. Сказав "Дипломаты нихуя не могут - мы ша решим вопрос легко и непринужденно!"
Именно легко и быстро - ибо переговоры-то можно было мурыжить еще долго. Но тут предлагали вариант.
А быстро - это значит меньше крови.
И ИВС повелся на халяву.
498. (nikoberg@nm.ru) 2011/03/26 12:20
[ответить]
>>497.Дзиньштейн.
ППКС.
НО воевали финны злобно. Другое дело, что к 44 наши уже научились воевать.
499. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/26 12:34
[ответить]
>>498.Берг Dок Николай
>>>497.Дзиньштейн.
>ППКС.
>
>НО воевали финны злобно. Другое дело, что к 44 наши уже научились воевать.
Не просто злобно. На каком то из островов сожгли наших раненых заживо, и, помнится мне где то боевые ОВ применяли.
500. Баламут2011/03/31 00:53
[ответить]
Что, б..., обезьяны с айп..ми творят...
Мало им Катынь повесить на СССР, ещё и всю вторую мировую удумали добавить.
Только за лендлиз платить закончили.
Поскольку доступ к ЖЖ и конкретному тексту странно нестабильный привожу полностью:
МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!
Президенту РФ Дмитрию Медведеву
Ваше превосходительство, господин Президент!
Предложения Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России, озвученные Михаилом Федотовым и Сергеем Карагановым, по учреждению общенациональной программы 'Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении' нельзя расценить иначе, как действия, направленные на раскол общества и провокацию начала гражданской войны в России.
Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи, ибо любому человеку, знакомому с историей, известно, что Гитлера к власти в Германии привели, прежде всего, несправедливые условия Версальского мира, навязанные ей Великобританией, Францией и США в 1918 году по итогам Первой мировой войны.
Маршал Франции Фош, подписывая прекращение огня с Германией, в конце ноября 1918 года, еще до появления СССР как государства, заявил германской делегации: "Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет". Вторая мировая война началась всего на 9 месяцев позже намеченного маршалом Франции Фошем срока.
Известно также, что Гитлер пришел к власти при прямой финансовой и информационной поддержке Великобритании, США и Франции.
У всего мира на слуху такие названия, как ИГ 'Фарбениндустри' и ее американский филиал "Америкэн ИГ. Кемикл. корп" (в 1939 году переименована в 'Дженерал анилайн энд филм' - ДАФ), через который Дж. Морган, 'Дженерал Моторс', и ряд американских банков и корпораций обеспечивали финансирование до 85% всего военного производства Германии. Возможно, Вам известно также, что даже в 1944 году немецкие радиоуправляемые катера-бомбы снабжались двигателями производства 'Форд'.
Но, известно ли Вам, г-н Президент, что еще 2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией антигитлеровский пакт о взаимопомощи, основной статьей которого была статья II, в которой указывалось, что если СССР или Франция подвергнутся нападению со стороны какого- либо европейского государства, то они окажут 'друг другу немедленно помощь и поддержку'? Известно ли Вам, г-н Президент, что практическое исполнение этого пакта было сорвано Британией, отказывавшейся от создания антигитлеровской коалиции вплоть до 1939 года?
Известно ли Вам, г-н Президент, что первой страной, заключившей с гитлеровской Германией еще в январе 1934 года - на пять лет раньше СССР - Договор о ненападении, текстуально полностью идентичный так называемому 'пакту Молотова - Риббентропа', была Польша (пакт Гитлера-Пилсудского)?
Известно ли Вам, что именно Польша запретила проход Красной Армии для защиты Чехословакии от уничтожения, и участвовала вместе с гитлеровской Германией в расчленении Чехословакии, а Британия и Франция, договорившись с Гитлером о разделе Чехословакии, в то же время отказалась от создания антигитлеровской коалиции, многократно и в разных формах предлагавшейся СССР?
Известно ли Вам, что в гитлеровскую коалицию, помимо Германии, входили также вишистская Франция, Испания, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия? Фактически на стороне Гитлера воевали также части Чехословакии, вошедшие после ее расчленения в состав стран-членов гитлеровской коалиции, а имена Квислинга и Мюссерта - руководителей Норвегии и Нидерландов, стали нарицательными обозначениями коллаборационистов вообще.
Если Вам эти факты известны, то Вы должны согласиться с тем, что возлагать на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны могут только люди, не имеющие даже рудиментарных признаков совести.
В связи с этим, позвольте напомнить Вам, г-н Президент, Ваше высказывание годичной давности: "... тема, которую невозможно обойти , - это искажение правды о войне, о том неоспоримом решающем вкладе, который внесла Красная армия, Советский Союз в разгром фашизма, в освобождение Европы, о последующем влиянии Победы на развитие мировых исторических процессов... Наша задача - активно противостоять такого рода ложным трактовкам истории. Это - наш гражданский долг'.
Поэтому, исполняя свой гражданский долг, мы требуем от Вас исполнить свой гражданский долг: дать публичную оценку деструктивной деятельности членов Вашего Совета Федотова и Караганова, ставших на путь фальсификации истории нашей страны, и немедленно отправить их в отставку. Их присутствие в Вашем Совете дискредитирует власть, оскорбляет здравый смысл и честь всех, кто сражался за свободу нашей Родины - СССР и нашего народа.
Дальнейшее пребывание Федотова и Караганова в составе Совета при президенте России может быть истолковано, кроме всего прочего, как Ваша личная поддержка намерения деструктивных сил развязать гражданскую войну в нашей многострадальной стране.
В определенных обстоятельствах народ имеет право защищать себя, своих близких, свою страну от угрозы распада не только парламентскими, но и любыми доступными ему методами и средствами. С учётом нынешних политических тенденций в стране и мире никто не может исключать социальных потрясений, но только на Вас, господин Президент, ложится вся полнота юридической и исторической ответственности за подобное развитие событий.
Дата: 29 марта 2011
501. (nikoberg@nm.ru) 2011/03/31 03:20
[ответить]
502. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/03/31 10:37
[ответить]
>>471.kolontaev
>Вариант такой. Некий петербуржец архитектор Дзинштайн 35-ти лет, в июле 2011 решил развеятся после очередного недельного общения с кульманом и ватманом.
Это будет книга про трех попаданцев, Дзиньштейна, Ватмана и Кульмана? Они поехали в Выборг за контейнером купленных по дешевке тамагочи и йо-йо. Получив груз, они попадают в какой-то Виипури, где с большой выгодой продают товар доверчивым чухонским дикарям в обмен за право вести переговоры с СССР, тем самым полностью лишив финскую армию боеспособности. В результате плодотворных переговоров граница называется советско-шведской, а трое попаданцев становятся таки состоятельными людьми.
503. * (nikoberg@nm.ru) 2011/03/31 16:52
[ответить]
504. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/31 18:17
[ответить]
>>503.Берг Dок Николай
>
"Грех над больными людьми смеяться" (с)
505. Сергей_2011/03/31 19:12
[ответить]
>>503.Берг Dок Николай
>
Там три серии. Рекомендую!
А вот так отжигают нынешние "коммунисты":
506. 2011/03/31 19:18
[ответить]
>>498.Берг Dок Николай
>НО воевали финны злобно. Другое дело, что к 44 наши уже научились воевать.
До сих пор помню фразу из прочитанных в детстве мемуаров ни то Мерецкова, ни то Симонова (которые "Люди Годы Жизнь"). Когда летом 1944 в штабе фронта кто-то почти с обидой говорил "Мы, по опытy 1940-го, так тщательно готовились к штурму Линии Маннергейма. А оказалось - не о чем говорить. За месяц проткнули и смотали в две стороны." Да, такое впечатление, что финны с 1940 до 1944 особо не поменялись. Поменялись наши.
507. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/31 19:50
[ответить]
Картинка в статье забавная
508. * (nikoberg@nm.ru) 2011/03/31 20:27
[ответить]
Оттуда же)))
509. ФАБР2011/03/31 22:29
[ответить]
Привет народ. Не читаю комменты. Спать охота. Май 2011 будет у нас жарить. Бля, та как хуево то. Япцы козлы и пидоры. Доза не большая но будет. У кого кто в комчи пусть пьет красное вино. По крузу не получится, по сталкеру ближе. В москве/под 39 с прилавков сняли. Думайте сами. Пошел спать.
510. 2011/03/31 23:38
[ответить]
>>506.CanadianGoose
>>>498.Берг Dок Николай
>." Да, такое впечатление, что финны с 1940 до 1944 особо не поменялись. Поменялись наши.
Не помогло.
А ЛМ наши грохнули вроде в 40м. Подорвали все ОТ.
А КаУР строить продолжили.
Иллюзий то не было.
Впрочем за Выборгомм полевые позиции и бетонные ДОТ есть, по ориентированности - наши, часть взорвана часть цела. Правда местами недостроены, без обсыпки и т.д.
А финнам просто не с чего было восстановить ЛМ - то что сделали - было по типу немецких шверпунктов. Но это уже умели сводить на конус.
Финнов спасло только то, что Говоров отвлекся на юг области - а тут по остаточному принципу - и только долбоебизм некоторых командиров финнов спас. Изначально-то мир заключать особо не планировали. По крайней мере не в Выборге
512. 2011/04/01 00:43
[ответить]
>>511.Дзиньштейн.
>>>510.AD
>>>>И финны поменяли систему укреплений тоже.
>
>Не помогло.
>А ЛМ наши грохнули вроде в 40м. Подорвали все ОТ.
>А КаУР строить продолжили.
Нет. Даже не достроили залитые ОТ программа 38-39 года.Следующие были построены уже в войну.А КАУР был даже частично разоружен.Перебрасывали на новую границу,что можно.
>Иллюзий то не было.
>Впрочем за Выборгомм полевые позиции и бетонные ДОТ есть, по ориентированности - наши, часть взорвана часть цела. Правда местами недостроены, без обсыпки и т.д.
Это два УР на новой границе.Их полностью не построили.
>
>А финнам просто не с чего было восстановить ЛМ - то что сделали - было по типу немецких шверпунктов. Но это уже умели сводить на конус.
Старые взорванные доты б.ч. восстановить не могли.Но у финнов были свои новые задумки.Напрмер .бронеколпаки на одного человека и пр.
>Финнов спасло только то, что Говоров отвлекся на юг области - а тут по остаточному принципу - и только долбоебизм некоторых командиров финнов спас. Изначально-то мир заключать особо не планировали. По крайней мере не в Выборге
Дальше была следущая линия-кажись Салпа.Ее хотели обойти через Выборгский залив.
Но у фронта изьяли резервы .Это официальная версия.Скорее всего,еще политика виновата- видимо,пошли слухи ,что финны готовы сменить фронт и почем это обойдется....
513. 2011/04/01 00:56
[ответить]
>>512.AD
>>>Нет. Даже не достроили залитые ОТ программа 38-39 года.Следующие были построены уже в войну.А КАУР был даже частично разоружен.Перебрасывали на новую границу,что можно.
А орудийка под Сестрорецком? И орудийные доты в Леболово и на 39й км? Они вроде как раз тех годов постройки?
>Это два УР на новой границе.Их полностью не построили.
Но полевые использовались точно. Собственно сам Выборг и прилегающие держался, там местность способствует. Потом пришлось морем эвакуировать.
>Старые взорванные доты б.ч. восстановить не могли.Но у финнов были свои новые задумки.Напрмер .бронеколпаки на одного человека и пр.
Ну, это все от бедности. ВКТ и прочее - жалкое подобие.
Говорили о новой тактике... но какбе альтернативы не ймали.
>>Дальше была следущая линия-кажись Салпа.Ее хотели обойти через Выборгский залив.
Ее бы вынесли, ибо если бы дошли - там некому было бы воевать.
И так артзаслон на мосту за Выборгом, штуг и 105мм, держали офицеры, в т.ч. комдив - на остальных уже надежды не было.
>Но у фронта изьяли резервы .Это официальная версия.Скорее всего,еще политика виновата- видимо,пошли слухи ,что финны готовы сменить фронт и почем это обойдется....
Не. Просрали форсирование Вуоксы у Барышево.
Там три полка брали две высотки на нашем берегу - типа плацдарм наоборот. Один полк не участвовал - командир бухал и надзирающие органы включились в процесс.
Затем, один холмик, с церковью бывшей, взяли - а второй нет. И начали форсировать. Т.е корректировщики сидят в полкэмэ, артиллерия лупит по переправе.
Второй холмик не взяли до самого перемирия. Естественно, плацдарм весь в кровище, и расширить его финны не дали. Сами они это называли "торжеством финской артиллерии". Соответственно выхода за Вуоксу и обход основных узлов ЛС не случилось, старая мечта рвануть до Ботнического, разрезав Финляндию попалам (отрезав немцев в Лапландии) - не проканала.
Пошел впрочем успешный прорыв чуть севернее Выборга - но вот там уже да - затянули операцию, а было рассчитано что освободят силы. И забрали, ну и дальше пошло поехало.
514. * (nikoberg@nm.ru) 2011/04/01 01:01
[ответить]
Манштейн написал в мемориях, что его армия в 12 дивизий в 42 году в Синявино сражалась с 19 дивизиями русских, но де три его дивизии были на Ораниенбаусмском пятаке и на Невском.
Скажет кто - а в 18 армии скоко на тот момент дивизий там было?
515. 2011/04/01 01:08
[ответить]
>>513.Дзиньштейн.
>>>512.AD
>>>>Нет. Даже не достроили залитые ОТ программа 38-39 года.Следующие были построены уже в войну.А КАУР был даже частично разоружен.Перебрасывали на новую границу,что можно.
>
>А орудийка под Сестрорецком? И орудийные доты в Леболово и на 39й км? Они вроде как раз тех годов постройки?
КАУР довольно сильно и разнообразно строился в войну,да и после нее.
Но беда именно в том,что на всей западной границе артиллерийские сооружения программ 38 и 39 года не достроены.Бетон есть- и все.
иногда потом чуть подправляли.В Кингисепском Ур в такой капонир вставили пушку Лендера за невозможностью посавить штатную.
Кой-где просто амбразуры мешками закладывали и пулеметы пехотные ставили.Есть и заделки бетоном на тяп-ляп.
ПС. Насчет слабости ВКТ.Да,таких крокодилов,как раньше,уже нет.Но война всех привела к мысли,что сила позиции определяется числом точек на ней, а малоуязвимость от огня врага -тем же.
Поэтому положено иметь массу точек не сильно и защищенных каждая.А не пару монстров вроде "Поппиуса".
516. * (nikoberg@nm.ru) 2011/04/01 01:14
[ответить]
517. 2011/04/01 01:15
[ответить]
>>514.Берг Dок Николай
>Манштейн написал в мемориях, что его армия в 12 дивизий в 42 году в Синявино сражалась с 19 дивизиями русских, но де три его дивизии были на Ораниенбаусмском пятаке и на Невском.
>
>Скажет кто - а в 18 армии скоко на тот момент дивизий там было?
ВретЬ что-то Эрих.У него поехало под Лениград 5 дивизий.
Из них воевали под Синявино-Гайтолово минимум три- 28 егерская,132 и 170 я.
И вроде как ораниенбаумескй плацдарм сторожили обычно авиаполевые дивизии.Как мне каатсо.))))
Сколько всего- Гаупта под рукой нет.
520. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/04/01 19:00
[ответить]
>>519.Берг Dок Николай
>
Черно-белые - очень красиво, видно класс фотографа, почему-то цветные более вулгарны
521. (nikoberg@nm.ru) 2011/04/01 19:48
[ответить]
Любопытно. особенно длиннотвольный Наган.
А это подходящая муза для Дзиня)))
522. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/01 19:55
[ответить]
Я, наконец, точно установил причину Второй Мировой войны.
523. 2011/04/01 19:55
[ответить]
>>521.Берг Dок Николай
>
>
>Любопытно. особенно длиннотвольный Наган.
Пограничная стража, еще до 1МВ
524. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/04/01 19:59
[ответить]
А че тока Дзинь, и Боре Громову и Максу Петрову, а особливо Владу Конюшевскому, да и Гансу Грохману визит данной девушки не помешает
А по показанным пестикам совет - спили мушку)))))
525. 2011/04/01 20:00
[ответить]
>>522.Таварисч Маиор
>Я, наконец, точно установил причину Второй Мировой войны.
Поведайте нам сакральную тайну .
526. * (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/01 20:04
[ответить]
>>525.AD
>>>522.Таварисч Маиор
>>Я, наконец, точно установил причину Второй Мировой войны.
>Поведайте нам сакральную тайну .
Немцы прибыли к нам с гуманитарной миссией. И они ее выполнили. Они решили одну из самых известных мировых загадок
ЗЫ
А еще забыл всех с 1 апреля поздравить. :)
527. Кыш2011/04/02 13:42
[ответить]
Они прибыли с сокральной миссией. Чего-нибудь сокрасть.))
528. (nikoberg@nm.ru) 2011/04/02 14:21
[ответить]
>>527.Кыш
>Они прибыли с сокральной миссией. Чего-нибудь сокрасть.))
Скорее сократить. А вообще этим должно заниматься под рукводством Сократа.
529. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 14:42
[ответить]
>>527.Кыш
>Они прибыли с сокральной миссией. Чего-нибудь сокрасть.))
Патамушта они очень любят Добро! Особенно чужое. Оттого и Ымперия Добры ныне:)
530. (nikoberg@nm.ru) 2011/04/02 15:28
[ответить]
>>529.Таварисч Маиор
>>>527.Кыш
Олег так любил брать себе чужие вещи, что его так и прозвали - Вещий Олег..