611. *2012/07/23 14:53
[ответить]
>>610.Графит
> Ну как броню корабельную перекатывали на лист я слышал.
Т.е. на складах листа не было.
И перекатывать тоже особо негде было - Колпина не было, хотя часть утащили.
Так что проблема с листом была.
А вот с ВВ и порохами - помниццо даже отгружали на Большую Землю.
Особенно с флотских запасов.
612. Графит2012/07/23 14:56
[ответить]
Док, я не артиллерист. Но снаряды с турбореактивной подкруткой, насколько помню, требовали порохов кордитных, а у нас шашки желатинировали тротилом.
613. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/23 15:03
[ответить]
>>611.Дзиньштейн
>>А вот с ВВ и порохами - помниццо даже отгружали на Большую Землю.
>Особенно с флотских запасов.
Ошибаисси.
614. Графит2012/07/23 15:07
[ответить]
Во, вспомнил! - перекатывали на ремонт корпусов. Там вроде тонкий лист нах не нужен.
615. *2012/07/23 15:20
[ответить]
>>613.Берг Dок Николай
>>>Ошибаисси.
Был такой фильм, Порох.
Так от дед говорил что это было нормально, и что по льду залива возили из Крона в Питер и в Ораиненбаум всякое.
Долго.
В Питер на переснаряд в основном и на отправку.
В 41-42.
А вот в 44м когда какбы речь пошла за флот - начался тихий шухер ибо как-то особо не думали.
И мало того - кораблики-то подрасстреляли и боезапас и стволы уже.
Оттого вообще-то боеспособность КБФ тогда была не особо, что и объясняет его оч слабую роль в блокировании с моря Прибалтики - особо-то нечем было, только понтом, что даже в 44м могло не проканать.
Вот еще не помню - с торпедами вроде тоже была проблема, потому как в каждой БЧ ее несколько сот взрывчатки. И естественно их на это дело и пускали.
616. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/23 18:14
[ответить]
Тут есть нюанс - тол для мин и торпед не соответстует по качеству толу для снарядов - нагрузки разные. Потому попытки военно-морским толом снаряжать орудийные снаряды кончилась трагично.
Порох к слову - годный фильм. Но и там все было очень сильно не просто, пиротехники чуть с ума не сошгли, составляя худо-бедно приемлемые смеси...
То, что на Ленфронте довольно долго суточная норма на полк была от 2 до 8 снарядов калибров от 76 - не просто так взялось...
617. *2012/07/23 18:46
[ответить]
>>616.Берг Dок Николай
>Тут есть нюанс - тол для мин и торпед не соответстует по качеству толу для снарядов - нагрузки разные. Потому попытки военно-морским толом снаряжать орудийные снаряды кончилась трагично.
Бомбы и мины. Минометные в том числе.
И именно потому - избыток. Отправили на БЗ где пустили в авиабомбы.
Которые под Москвой с торфом жидким кислородом заливали от нехватки взрывчатки.
>>Порох к слову - годный фильм. Но и там все было очень сильно не просто, пиротехники чуть с ума не сошгли, составляя худо-бедно приемлемые смеси...
Что тоже было возможно - производство имелось и база соответствующая.
>>То, что на Ленфронте довольно долго суточная норма на полк была от 2 до 8 снарядов калибров от 76 - не просто так взялось...
И лимонки с черным порохом.
Именно потому опять же часть этого горючего барахла и отправили на БЗ - а хватились только в 44м что размахнулись.
618. Кыш2012/07/23 19:13
[ответить]
Черный порох, если его не намочить, может быть годен сотни лет.
619. *2012/07/23 19:29
[ответить]
>>618.Кыш
>Черный порох, если его не намочить, может быть годен сотни лет.
А если намочить - то сушить и в кофемолку стопочками.
Потом прессовать и крошить.
Тоже малыми дозами.
Крошить хорошо мясорубкой.
620. Кыш2012/07/23 19:51
[ответить]
Если черный не зерновой, то вообще что угодно с ним твори. Только осторожно. Очень он любит от статического разряда ебануть. А мясорубку надо металлическую применять.))
621. *2012/07/23 20:03
[ответить]
Есть у мну способы, но вот про них не расскажу, ибо нафиг.
Кому надо - и сам сумеет, а так - смысла нет.
Да и все это больше баловство детское.
622. Кыш2012/07/23 20:17
[ответить]
Жду, когда выйдет на экраны фильм "ТГА". Как "Порох", но еще забойнее. Сценарист Дзиньштейн.))
623. Графит2012/07/23 21:28
[ответить]
Док, мы у пендосов покупали пороха. Их - слишком энергонасыщенные, потому тоже бодяжили. Пока норм пороховые заводы не запустили - хер знат чо творилось
624. AD2012/07/23 22:02
[ответить]
>>612.Графит
> Док, я не артиллерист. Но снаряды с турбореактивной подкруткой, насколько помню, требовали порохов кордитных, а у нас шашки желатинировали тротилом.
К концу 30х и нитроглицериновый порох появился.
625. Графит2012/07/23 22:06
[ответить]
>>624.AD
>>>612.Графит
>> Док, я не артиллерист. Но снаряды с турбореактивной подкруткой, насколько помню, требовали порохов кордитных, а у нас шашки желатинировали тротилом.
>К концу 30х и нитроглицериновый порох появился.
Но "катька" вроде на пироксилино-тротиловом летала. Здесь за всю войну не скажу, но в начале точно он был
626. AD2012/07/23 22:45
[ответить]
>>625.Графит
>>>624.AD
>>>>612.Графит
>
>Но "катька" вроде на пироксилино-тротиловом летала. Здесь за всю войну не скажу, но в начале точно он был
Скорее всего, снаряды М8 и М-13 уже были с нитрогл.порохом.М8 точно.
А до того существующие РС-82 и РС-132 -скорее всго с ПТП.
627. * (gsvg1958@bk.ru) 2012/07/24 06:55
[ответить]
Если кому интересно, закончил очередной перевод передовой американской попаданской мысли
628. * (andre1956@bk.ru) 2012/07/24 08:12
[ответить]
>>610.Графит
> Ну как броню корабельную перекатывали на лист я слышал.
Очень много делали полевых быстроустанавливаемых огневых точек. Бронеколпаки с пулеметами.
До самого конца блокады.
И очень успешно - именно из корабельной брони.
629. AD2012/07/24 10:24
[ответить]
>>628.Конторович Александр Сергеевич
>>>610.Графит
>> Ну как броню корабельную перекатывали на лист я слышал.
>Очень много делали полевых быстроустанавливаемых огневых точек. Бронеколпаки с пулеметами.
>До самого конца блокады.
>И очень успешно - именно из корабельной брони.
А когда блокада была снята, Ижорский завод стал требовать броню обратно.
С него заказов Большого флота никто не снимал,побаловались и возвращайте.
)))))
630. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/07/24 11:58
[ответить]
Слышал такую байку от работника "Вторчермета", шо немецкие танки после войны на переплавку шли в последнюю очередь, только что бы план выполнить, типа сталь не того состава.
631. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/24 12:17
[ответить]
>>630.Сергей
Насчет металла не скажу, а у немецких крупных бомб, сброшенных на Ленингррад, не сработало 9%. При наличии сразу нескольких детонаторов.
К слову МПВОшный инженер Ханукаев, добывший крайне нужный для понимания работы взрывателей бомб экземпляр, потом признавал, что ему феерически повезло - детонатор был неизвлекаемым, а вытянуть его удалось только потому, что детонатор был неисправен. Повезло человеку. А несколько групп разряжателей накрылись...
632. *2012/07/24 12:40
[ответить]
>>631.Берг Dок Николай
>детонатор был неизвлекаемым, а вытянуть его удалось только потому, что детонатор был неисправен. Повезло человеку. А несколько групп разряжателей накрылись...
То же самое было с магнитными и акустическими минами и торпедами.
И кст не факт что все это - диверсии.
9% естественно перебор, но несработка взрывателей все ж дело нормальное, если не часто.
633. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/24 12:46
[ответить]
>>632.Дзиньштейн
>>>631.Берг Dок Николай
То-то и оно, что не диверсии. Качество было значительно ниже. ну в общем фолера обманывали по-разному. и в целом похоже на ситуацию в РИ. Таки капсиистема в тотальной войне сливает. Потому как денежки себе сгрести - главное у руководства...
634. *2012/07/24 12:53
[ответить]
>>633.Берг Dок Николай
>>> Таки капсиистема в тотальной войне сливает.
В Рейхе - социализм.
Кст с этой позиции ВОВ - Первая Социалистическая война, ога.
)))
635. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/24 12:55
[ответить]
>>634.Дзиньштейн
>>>633.Берг Dок Николай
Гм... А был у них госконтроль над производством? Социаллизм-то у них был специфичный)))
636. *2012/07/24 13:10
[ответить]
>>635.Берг Dок Николай
>>>634.Дзиньштейн
>>>>633.Берг Dок Николай
>Гм... А был у них госконтроль над производством? Социаллизм-то у них был специфичный)))
Это "сорта говна"
))))))
Социализм... разный.
Контроль был.
Только тоже разный.
Однако не думаю что у нас с контролем и качеством обстояло сильно лучше.
Вот то, что ответственное дело не доверяли оккупированным народам...впрочем, ввиду отсутствия оных...
Да и опыт борьбы с саботажем был - 20-30 саботажа было много.
637. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/24 13:19
[ответить]
>>636.Дзиньштейн
>>>635.Берг Dок Николай
Не, давай уж первой социалистической считать китайско-вьетнамскую)))
638. *2012/07/24 13:28
[ответить]
>>637.Берг Dок Николай
>>>636.Дзиньштейн
>>>>635.Берг Dок Николай
>Не, давай уж первой социалистической считать китайско-вьетнамскую)))
:)))))))))
Ан не выходит.
Социалистическая партия в Рейхе правила.
Национал-СОЦИАЛИЗМ.
))))))))))))
Ну, вот если убрать "национал"...
Что-то меняется?
Нету концлагерей, евреев гнобят не афишируя общим порядком, завоевания - обычным порядком - там прихватили,тут урвали...
А потом Польшу - капиталистическую - еблызь! А потом Францию! Социализм во всей Европе!
Ну а потом с другим социализмом сцепились. Ну, не сошлись, не поделили...
Или думаешь - если б не "национал" - то подружились бы и все тихо-мирно и пиздец всем остальным?
))))))))
639. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/24 13:39
[ответить]
>>638.Дзиньштейн
>>>637.Берг Dок Николай
Даже и не знаю. Но полагаю, что победи Тельман - могло бы и иначе сростись.
640. *2012/07/24 13:42
[ответить]
>>639.Берг Dок Николай
>>>638.Дзиньштейн
>>>>637.Берг Dок Николай
>Даже и не знаю. Но полагаю, что победи Тельман - могло бы и иначе сростись.
Ну естественно.
А победи Троцкий - тоже иначе.
А победи в 37м Тухачевский или кто там еще претендовал?
Тоже бы иначе.
Был бы СССР сателлитом Рейха по типу Италии.
Там германофилов было дочерта.
641. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/24 13:54
[ответить]
>>638.Дзиньштейн
>Или думаешь - если б не "национал" - то подружились бы и все тихо-мирно и пиздец всем остальным?
экономические проблемы при социализме, особенно при тоталитарном, решаются несколько иным путем, чем при капитализме. У Гитлера не было иного пути, как перекладывание проблем экономики на будущее и попытка решения их за счет других. Война - это дико дорого и, по большому счету, исключительно невыгодно воюющим сторонам
Совершенно некорректно сравнивать национал-социалистический III Рейх, где руление крупного капитала было прикрыто ветошкой социальных программ, и социалистический СССР, где главенствовали совсем другие силы, типа интересов крупных партийных деятелей.
Так что Новый Мир Игоря Николаева, где СССР, ГДР и часть Китая нагибают старую колониальную систему во главе с англичанами - исключительно реалистичен
642. *2012/07/24 13:56
[ответить]
>>641.Тимур-Джан
>>>>Так что Новый Мир Игоря Николаева, где СССР, ГДР и часть Китая нагибают старую колониальную систему во главе с англичанами - исключительно реалистичен
Ну... есть же еще Авраменко...
)))))))))))))))
643. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/24 14:00
[ответить]
>>642.Дзиньштейн
>Ну... есть же еще Авраменко...
есть-есть, второй автор после Назгула, вызывающий у меня желание вкатить ему пендаля с разбега. Только в его мире власть капитала никуда не делась.
Кстати, у Николаева пишется мир, где нацики победили.
644. (alvrudy@mail.ru) 2012/07/24 14:00
[ответить]
>>642.Дзиньштейн
>>>641.Тимур-Джан
>>>>>Так что Новый Мир Игоря Николаева, где СССР, ГДР и часть Китая нагибают старую колониальную систему во главе с англичанами - исключительно реалистичен
>
>Ну... есть же еще Авраменко...
>)))))))))))))))
Где нацистские Россия, Италия и Германия нагибают весь мир. Причем у них вспыхивает дружба навсегда и никаких противоречий, ага.
И капитализм там вполне себе существует, как и в нацистской Германии.
645. Графит2012/07/24 14:34
[ответить]
Ну в "Черном солнце" скорее ГМК с частичным делегированием обслуживающих функций и образованием единого государства "чистых". Очень эпично, но мир состоялся. Единственный момент - уж больно шустро оно все произошло. И нет обычных людей, помимо ГГ. Так, лубочные картинки из серии - "В правильную сторону идете камрады! Уже пивной ларек виден".
646. *2012/07/24 14:46
[ответить]
>>645.Графит
> Ну в "Черном солнце" скорее ГМК
ГМК - это ГенноМодифицированныйКоммунизм?
))))))
647. (alvrudy@mail.ru) 2012/07/24 14:49
[ответить]
>>646.Дзиньштейн
>>>645.Графит
>> Ну в "Черном солнце" скорее ГМК
>
>ГМК - это ГенноМодифицированныйКоммунизм?
>))))))
Нет. Государственно-Монополистический Капитализм.
648. Графит2012/07/24 14:50
[ответить]
Государственно Монополистический Капитализм. Жидокоммунякия там одним флаконом отлита. Эдакий шампунь. Мне очень понравился показ того, как нормальные люди деградируют во вполне себе справных представителей феодализьмы. )))))
649. йура (miakota@bk.ru) 2012/07/24 18:47
[ответить]
Назгул оказывается буржуй.
Освежал знания про капитализм и вдруг... из википедии:"...господствующим классом капиталистического общества, обладающим собственностью (в форме денег, средств производства, земли, ПАТЕНТОВ) и существующим за счёт доходов от этой собственности, является буржуазия"
Расстрелять, а патенты раздать рабочим)))
650. *2012/07/24 19:29
[ответить]
>>649.йура
>Назгул оказывается буржуй.
>>Расстрелять, а патенты раздать рабочим)))
Зачем расстреливать?
При социализме все национализируют - и интеллектуальную "собственность" если она имеет нархоззначение - тоже.