Никитин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Мы - Предвестники. Книга 1. Исток
 (Оценка:4.21*53,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru)
  • Размещен: 01/07/2013, изменен: 09/04/2015. 625k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Чтобы справиться со Жнецами, заманим их в другую галактику! Так, что тут у нас? Почему биотики предвидят будущее и вообще, что значит "джедаи"? Каким образом летает эта бандура в двадцать километров длиной? Сколько-сколько мегатонн в одном выстреле турболазера? Что это за уродцы на подозрительно живых астероидах?
    Господи, куда мы заманили бедных Жнецов?!
    2014.04.28 - первая книга закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    325. Читатель 2014/02/09 05:05 [ответить]
      АААА Я остался один всех остальных сьели!!!!!!
    324. Читатель 2014/01/28 06:57 [ответить]
      Автора Жнецы скушали:(((
    323. Mihael 2014/01/27 19:11 [ответить]
      А ведь достаточно небольшой случайности и пыжаки встретятся с гизками :)
      
      PS. Проды давно не было :(
    322. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/22 13:47 [ответить]
      > > 321.Фанат
      >> > 318.omikron
      >>> > 317.Фанат
      
      >Неслабый у вас ноутбук если на него денег ушло столько, сколько стоит авианосец:) Все упирается в финансирование, и ЗС не исключение. Если б это было так просто, то ее сепаратисты могли бы построить во времена Войны Клонов (в КНС входило несколько тысяч планет)
      Ага, ну вот я и говорил с самого начала, что только деньги собирали со всей галактики, а так строительство обошлось бы куда меньшим количеством планет. Производственная база не требует миллиона планет.
      А что касается КНС, так охота ли торгашам (а кто было все руководство КНС?) вкладывать много денег в оружие ,которое будет готово как минимум через несколько лет, и которое еще неизвестно толком, как будет работать? Да, обещания - это хорошо, но вот на эти деньги уже сейчас можно отгрохать такую армию и флот дроидов! А отдача от уймы вложений в ЗС будет только через несколько лет. В условия войны клонов нерентабельно. Ганрей помнится жаловался на "немыслимо дорогих магнастражей" Гривуса. :) А ЗС куда как подороже.
      >Ну во всяком случае в книгах ЗВ-шных авторов стрельба турболазерами сопровождается тоннами поднятой в воздух земли, морем огня, испаряющимися морями и т.п. вплоть до новых вулканов и тектонической активности. И все это в атмосферу, в атмосферу...
      ??? Где? Цитату бы насчет морей и вулканов.
      Ну, а тонны земли - это немного. С учетом той гигантской энергии, какая у турболазеров, всего лишь тонны взлетающий земли - это очень чистая работа. :) Какое-то сотрясения от разогрева несомненно будет. И при попадании в воду будут стобы пара, естесственно, но вот масштаб...
      >Это какие энергии абсолютно безвредны для людей и повреждают электронику?
      А какие энергии в несуществующем гиперпространстве крутятся? ;)
      >А как тогда управлять корытом у которого половина систем после выстрела глохнет?
      Вот потому-то столько людей в экипажах - тысячи.
      Хе, подумал, а может электронные системы кораблей в ДДГ - на лампах? :)))) Ну, типа, более соверщенное все мигом выходит из строя, приходится применять вот такое... :)) Ну это так, шутка.
      >Во вселенной Масс Эфект земляне могут дать ответ на эти вопросы.
      Вот только их мы тоже не можем спросить :))
    321. Фанат 2014/01/22 04:17 [ответить]
      > > 318.omikron
      >> > 317.Фанат
      >>> > 316.omikron
      >А коли нет разницы меду ноутбуком и авианосцем, то нет смысла и в утверждении, что ЗС так трудно построить, потому что ее строили всей галактикой :)
      Неслабый у вас ноутбук если на него денег ушло столько, сколько стоит авианосец:) Все упирается в финансирование, и ЗС не исключение. Если б это было так просто, то ее сепаратисты могли бы построить во времена Войны Клонов (в КНС входило несколько тысяч планет)
      >>>Как понимаю, это энергия залпа турболазеров такова. Но куда энергия уходит? Сколько ее рассеется в космосе, сколько в атмосфере, сколько достигнет поверхности планеты, и как подействует там? Ядерная зима теоретически происходит от выброса пыли в атмосферу, а при попадании из турболазера в поверхность планеты будут большой выброс пыли?
      >>Ну, по идее выброс пыли, лавы и т.д. должен быть немаленький - куда-то ж должно деться столько энергии?
      >А вот именно, куда? Мы знаем, процессы, происходящие при взрыве ядерной бомбы, но какие процессы происходят при выстреле лазера? Возможно этот выстрел просто мгновенно испарит все в эпицентре попадания и расплавит подальше. Но никаких обломков и пыли может и не быть... Надо бы спеца по лазерам. Возможно для сравнения можно взять маленький лазер и наблюдать как он пробивает отверстие в материале. возникает ли при этом какая это пыль, как при сверлении обычным сверлом? При том, что на лазер затрачивается, вероятно, больше энергии, чем на вращение сверла, отходов в результате может быть и меньше. Так что то, что энергия турболазеров велика, еще не значит, что результат будет эквивалентен обычному взрыву с такой же энергией. Он может быть совсем иным по природе.
      Ну во всяком случае в книгах ЗВ-шных авторов стрельба турболазерами сопровождается тоннами поднятой в воздух земли, морем огня, испаряющимися морями и т.п. вплоть до новых вулканов и тектонической активности. И все это в атмосферу, в атмосферу...
      >>И медленнее. И реакция их не идет не в какое сравнение с ИИ. Если бы ИИ было так легко взломать, Война Клонов никогда бы не началась. А там даже не настоящие ИИ - просто дроны.
      >может, поэтому-то они и могут существовать? :) Что не настоящие ИИ, а настоящие быстро вышли бы из строя? Не о взломе речь, а просто выходе из строя. К примеру, фиг знает при том же единственном выстреле турболазера какие энергии могут распространяться по кораблю, безвредные для людей, но мгновенно выводящие из строя сложную электронику... А спрашивается, куда энергия уходит... :) Частично - на свой же корабль. :)))
      Это какие энергии абсолютно безвредны для людей и повреждают электронику? А как тогда управлять корытом у которого половина систем после выстрела глохнет? Не, не в этом причина. Ну его энергооружие нафиг тогда лучше в Масс Эффект ускоритель одолжить, с кучей дезинтегрирующих торпед, которые сквозь щиты проходят.
      >Траун мог бы так же сказать:
      >"Бессмысленная любовь к глупой и неприменимой в настоящем космическом бою электронике - проблема наивных дикарей с отсталых планет, которые никогда не выходили дальше своей орбиты..." :)
      Еще гипотеза - Траун был скрытым форсюзером и всех вокруг просто подкалывал:) никакая визуалка не поможет в бою на дистанциях в сотни километров (тысячи во вселенной МЭ) да и видно только спереди и сверху, а как же тылы? Сенсоры, однозначно сенсоры:)..
      >А если речь о ДДГ, как-то Трауну больше веры, как землянам. Космос - это немножечко не то, что комфортная земная атмосфера, и он еще толком не изучен.
      >Ну к примеру, кто на Земле может сказать, что бывает с сенсорами после перехода через гиперпространство?.. А при излучении какой-нибудь рядом находящейся звезды?
      Во вселенной Масс Эфект земляне могут дать ответ на эти вопросы. Вот только в Гипере сенсоры не работают.
      
      
    320. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/21 21:23 [ответить]
      > > 319.Mihael
      
      >Правильно. Будет взрывное испарение. И еще - мощная деформационная волна, которая пойдет от разогревшегося, но не испарившегося вещества к холодным участкам. То есть лазер не 'режет' цель, а делает в ней воронку, каверну или сквозную дырку, а также порождает трещины, сколы и вторичные взрывы."
      
      Ну примерно так и представлял. Естесственно, так как от нагревания тела расширяются и т.п., то какие-то сдвиги, трещины, небольшие землетрясения рядом с попаданием турболазера могут быть. Но вот какие по мощности. И все же, думается, не будет при выстреле турболазера (если это какой-то аналог лазера) такого огромного грибообразного облака, как при взрыве бомбы эквивалентной энергии. Значит, и ядерной зимы не должно быть.
    319. Mihael 2014/01/21 19:10 [ответить]
      Не спец, но интересовался. Если кратко:
      "Есть на гражданке отдельные грамотеи, которые по сей день свято уверены, что лазерная пушка 'режет' цель на куски. Это не просто глупость! Это царь-глупость или, как сказали бы клоны, Мать Всех Глупостей.
      Лазер вовсе не резак. Лазер - это с функциональной точки зрения устройство для передачи большой энергии на огромное расстояние. Причем для передачи - точечной. А что будет, если сообщить молекулам в небольшом объеме вещества много-много лишней энергии?
      Правильно. Будет взрывное испарение. И еще - мощная деформационная волна, которая пойдет от разогревшегося, но не испарившегося вещества к холодным участкам. То есть лазер не 'режет' цель, а делает в ней воронку, каверну или сквозную дырку, а также порождает трещины, сколы и вторичные взрывы."
      Александр Зорич, "Без пощады"
      
      Но это именно лазер, как действует турболазер, и что это вообще такое, ЕМНИП, ни где подробно не описано.
    318. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/21 16:48 [ответить]
      > > 317.Фанат
      >> > 316.omikron
      >>> > 314.Фанат
      >>А уйма сельхозпланет в галактике, на которых вообще никакого производства не было? Можно ли сказать, что они тоже участвовали в строительстве ЗС? :)
      >Ну кушать строители что-то должны? Причем не только на самой верфи, но и на предприятиях по куче планет. Для такого строительства деньги нужны немалые. Экономика она зараза всех связывает.
      Ну, если так рассуждать, мой ноутбук тоже строили всей Землей! :)) Экономика всех связывает: кто-то сделал схемы, кто-то ПО, кто-то корпус, кто-то корпус, химическая промышленность - жикие кристаллы и пластмассу, горнодобывающая промышленность - медь для провода и т.д.
      А коли нет разницы меду ноутбуком и авианосцем, то нет смысла и в утверждении, что ЗС так трудно построить, потому что ее строили всей галактикой :)
      >>Как понимаю, это энергия залпа турболазеров такова. Но куда энергия уходит? Сколько ее рассеется в космосе, сколько в атмосфере, сколько достигнет поверхности планеты, и как подействует там? Ядерная зима теоретически происходит от выброса пыли в атмосферу, а при попадании из турболазера в поверхность планеты будут большой выброс пыли?
      >Ну, по идее выброс пыли, лавы и т.д. должен быть немаленький - куда-то ж должно деться столько энергии?
      А вот именно, куда? Мы знаем, процессы, происходящие при взрыве ядерной бомбы, но какие процессы происходят при выстреле лазера? Возможно этот выстрел просто мгновенно испарит все в эпицентре попадания и расплавит подальше. Но никаких обломков и пыли может и не быть... Надо бы спеца по лазерам. Возможно для сравнения можно взять маленький лазер и наблюдать как он пробивает отверстие в материале. возникает ли при этом какая это пыль, как при сверлении обычным сверлом? При том, что на лазер затрачивается, вероятно, больше энергии, чем на вращение сверла, отходов в результате может быть и меньше. Так что то, что энергия турболазеров велика, еще не значит, что результат будет эквивалентен обычному взрыву с такой же энергией. Он может быть совсем иным по природе.
      >И медленнее. И реакция их не идет не в какое сравнение с ИИ. Если бы ИИ было так легко взломать, Война Клонов никогда бы не началась. А там даже не настоящие ИИ - просто дроны.
      может, поэтому-то они и могут существовать? :) Что не настоящие ИИ, а настоящие быстро вышли бы из строя? Не о взломе речь, а просто выходе из строя. К примеру, фиг знает при том же единственном выстреле турболазера какие энергии могут распространяться по кораблю, безвредные для людей, но мгновенно выводящие из строя сложную электронику... А спрашивается, куда энергия уходит... :) Частично - на свой же корабль. :)))
      >>Что-то еще Траун говорил о ненадежности сенсоров, вследствии чего и строят мостики - обязательно надо своими глазами видеть.
      >>Похоже электронику в ДДГ очень хорошо глушить умеют.
      >Ну электронику и в МЭ глушить умеют, причем если противник виден с мостика, то обычно это полная хана и следующим капитан увидит пару протонных торпед. Так что мостики - следствие любви капитанов ДДГ к пейзажам космоса скорее, просто Траун так отбрехивался:)
      
      Траун мог бы так же сказать:
      "Бессмысленная любовь к глупой и неприменимой в настоящем космическом бою электронике - проблема наивных дикарей с отсталых планет, которые никогда не выходили дальше своей орбиты..." :)
      А если речь о ДДГ, как-то Трауну больше веры, как землянам. Космос - это немножечко не то, что комфортная земная атмосфера, и он еще толком не изучен.
      Ну к примеру, кто на Земле может сказать, что бывает с сенсорами после перехода через гиперпространство?.. А при излучении какой-нибудь рядом находящейся звезды?
    317. Фанат 2014/01/21 15:11 [ответить]
      > > 316.omikron
      >> > 314.Фанат
      >>> > 312.omikron
      >А уйма сельхозпланет в галактике, на которых вообще никакого производства не было? Можно ли сказать, что они тоже участвовали в строительстве ЗС? :)
      Ну кушать строители что-то должны? Причем не только на самой верфи, но и на предприятиях по куче планет. Для такого строительства деньги нужны немалые. Экономика она зараза всех связывает. Уже то, что была построена сначала 1 станция, говорит о огромной стоимости и тяжелой реализации проекта. Зная Палпатина, он при возможности их флотилию бы заказал. Значит возможности не было, финансовой прежде всего.
      >> > 315.Фанат
      >>> > 311.Серая Зона
      >
      >
      >Как понимаю, это энергия залпа турболазеров такова. Но куда энергия уходит? Сколько ее рассеется в космосе, сколько в атмосфере, сколько достигнет поверхности планеты, и как подействует там? Ядерная зима теоретически происходит от выброса пыли в атмосферу, а при попадании из турболазера в поверхность планеты будут большой выброс пыли?
      Ну, по идее выброс пыли, лавы и т.д. должен быть немаленький - куда-то ж должно деться столько энергии? Пожары опять таки.
      >Кстати, помнится, когда разрабатывали проект "Звездные войны" в 80-е, то планировали использовать в качестве накачки для здоровенного космического лазера именно небольшой взрыв ядерной бомбы. :) Однако на поверхность планеты должен был ударить уже лазерный луч, а не бомба. Впрочем, проект оказался пшиком - слишком много, видимо, надо было угрохать средств при небольшом выходе.
      Вот после подобных кинушек такие идеи и возникают. Хотя данный проект был просто дезой в экономической войне, и сработал отлично - деньги из СССР ушли, экономика нарушилась.
      >
      >А, это уже невесть сколько раз обсуждалось. И вроде как, была инфа (я неуверен, правда), что в ДДГ очень хорошо наловчились выводить из строя именно сложные ИИ. А людей - нет. Так что смысла нет создавать ИИ, если их вырубают на первой минуте боя. Люди надежнее :))
      И медленнее. И реакция их не идет не в какое сравнение с ИИ. Если бы ИИ было так легко взломать, Война Клонов никогда бы не началась. А там даже не настоящие ИИ - просто дроны. Жнецов я к ИИ тоже не отношу кстате. Настоящий ИИ это СУЗИ и Геты, которые не следуют программам, а имеют творческое мышление и волю.
      >Что-то еще Траун говорил о ненадежности сенсоров, вследствии чего и строят мостики - обязательно надо своими глазами видеть.
      >Похоже электронику в ДДГ очень хорошо глушить умеют.
      Ну электронику и в МЭ глушить умеют, причем если противник виден с мостика, то обычно это полная хана и следующим капитан увидит пару протонных торпед. Так что мостики - следствие любви капитанов ДДГ к пейзажам космоса скорее, просто Траун так отбрехивался:)
      
    316. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/21 13:49 [ответить]
      > > 314.Фанат
      >> > 312.omikron
      >>> > 308.Фанат
      >>Э-э-э, но ведь это не повод говорить, что любой корабль на современной верфи строят "всей планетой"? :)
      >>Если опять же взять верфь земную в пример: коли по какой-то блажи кто-то вздумает разбросать заказы для корабля по ВСЕМ заводам, какие только есть на Земле - это будет выглядеть ну очень странно. :))
      >Советские авианосцы строили, как известно, в городе Николаев, на верфях Черноморского Судостроительного завода, при этом собирался только корпус, остальную начинку везли со всех концов СССР
      То есть, Каждый авианосец "строился всем СССР"? А не отдельными заводами?
      > (электроника, турбины, системы обнаружения и прочее и прочее).
      Про то, что разные отрасли промышленности раположены в разных городах, ясно. Один вопрос: все турбины, к примеру заказывали на одном заводе, или одну турбину - на одном, другую на другом, третью - на третьем? То же с электроникой и со всем остальным. Потому что если есть, к примеру, десять заводов, производящих турбины, все же логичнее заказать все турбины на одном. Потому что продукцию десятка заводов труднее проверить, у них могут быть некоторые различия...
      И если в ДДГ, к примеру, десять тысяч планет производят электронику, значит ли это, что электронику для ЗС надо заказать на каждой из 10000 планет по частям? Не взирая на то, что продукция разных фирм-то может и не очень хорошо друг с другом совпадать.
      Или все же хватит и сотни планет, чтобы не заморачиваться? :)
      > Со ЗС ситуация аналогична. Только меняем СССР на Империю, а авианосец на ЗС. Почитайте, как капитан Немо "Наутилус" построил, причем так, чтобы никто не догадался, а это классика жанра.
      И тем не менее, Натиллус строил капитан Немо, а не вся Земля. ;) Так что аргумент не работаат.
      Повторюсь: то, что ради секретности, можно разбросать заказы по всей галактике, не значит, что заказ действительно строился "Всей галактикой". мощности целого завода 20 лет работали, что бы сделать одну микросхему для ЗС? :) Вряд ли. А то что какой-либо завод на какой-либо планете один день поработал на ЗС и потом год о ней не вспоминал, не значит, опять же, что ЗС строилась "всей галактикой 20 лет".
      Упрощенно говоря: при желании можно было заказать все детали НЕ на миллионе планет, а всего на сотне?.. Если да, то выходит, что вовлечение в строительство "всей галактики" - лишь отвлекающий маневр, дающий много секретности, но отнюдь не упрощающий производство. А раз так, значит ЗС вполне можно построить и без участия "Всей галактики".
      А уйма сельхозпланет в галактике, на которых вообще никакого производства не было? Можно ли сказать, что они тоже участвовали в строительстве ЗС? :)
      > Звезда Смерти изначально может и планировалась как добывающий комбинат (хотя еще во 2м эпизоде, когда существовал только черновой проект, о ней уже говорят как о оружии). Но скорее всего это очередное прикрытие для секретности, ну и кто из ученых согласится создавать вундервафлю, которой будут планеты уничтожать?
      Естесственно. просто дело именно в том, что ЗС нужна для уничтожения планет. Не захвата. Не наведение порядка на поверхности. Не уничтожения военной промышленности. Для всего этого она слишком мощная. Исключительно для уничтожения планеты как физического тела она нужна. В то время как ИЗРы позволяют захватить целехонькую планету.
      > Кви Ксукс до последнего думала, что "Сокрушитель солнц" - это мирная горнодобывающая модель:)
      
      Не, сокрушитель солнц был нужен по ее мнению, для прокладки новых гиперпространственных трасс: уничтожить мешающую звезду, чтобы гиперлиния стала более безопасной, или чтобы угол срезать - что-то вроде того, наверное. :)
      > > 315.Фанат
      >> > 311.Серая Зона
      
      >1 залп ИЗР-2 у автора фанфика равен детонации всего ядерного запаса США, или даже больше. Здравствуй, ядерная зима, тектонические смещения и прочие прелести термоядерной войны в одном залпе.
      А с чего это? То что грам урана при использовании на Электростанции дает столько же электричетва, как тонна каменного угля (к примеру, не помню их энергоемкость), не занчит, что последствия от сжигания тонны угля те же, что от использования грамма урана. :)
      Как понимаю, это энергия залпа турболазеров такова. Но куда энергия уходит? Сколько ее рассеется в космосе, сколько в атмосфере, сколько достигнет поверхности планеты, и как подействует там? Ядерная зима теоретически происходит от выброса пыли в атмосферу, а при попадании из турболазера в поверхность планеты будут большой выброс пыли?
      Кстати, помнится, когда разрабатывали проект "Звездные войны" в 80-е, то планировали использовать в качестве накачки для здоровенного космического лазера именно небольшой взрыв ядерной бомбы. :) Однако на поверхность планеты должен был ударить уже лазерный луч, а не бомба. Впрочем, проект оказался пшиком - слишком много, видимо, надо было угрохать средств при небольшом выходе.
      
      >У "Палача" как раз таки есть. Просто на него управление переключить не успели.
      >Нефиг строить корабли без ИИ или хотя бы плохонького ВИ.
      А, это уже невесть сколько раз обсуждалось. И вроде как, была инфа (я неуверен, правда), что в ДДГ очень хорошо наловчились выводить из строя именно сложные ИИ. А людей - нет. Так что смысла нет создавать ИИ, если их вырубают на первой минуте боя. Люди надежнее. :))
      Что-то еще Траун говорил о ненадежности сенсоров, вследствии чего и строят мостики - обязательно надо своими глазами видеть.
      Похоже электронику в ДДГ очень хорошо глушить умеют.
    315. Фанат 2014/01/21 14:43 [ответить]
      > > 311.Серая Зона
      >> > 310.Фанат
      >
      >Тем, что у нас планеты от заморозки не взрываются.
      >
      - У вас несчастные случаи на стройке были?
      - Не, пока еще ни одного не было.
      - Будут.
      Если взять криогранату размаером с Луну .. как вариант.
      >
      >База Дельта Ноль - придумка именно из Расширенной Вселенной.
      Дык то База, и время выполнения операции взято чисто из условий эвакуации, непонятно каких условий причем - 2 облета и эвакуировать будет некуда, и неизвестно как проводились рассчеты и чем считали, мандалорианцы и без ИЗР с Серокко расправились - атомными торпедами, а тут обычный средненький линкор.
      >
      >Эээ... ну насчёт орбиты это бред, там совсем другого порядка энергии нужны. А в каменный век он может. Правда, парой прицельных всё-таки. Неприцельных понадобится пара сотен.
      1 залп ИЗР-2 у автора фанфика равен детонации всего ядерного запаса США, или даже больше. Здравствуй, ядерная зима, тектонические смещения и прочие прелести термоядерной войны в одном залпе. Многовато как-то для одного кораблика.
      >Звезду Смерти вообще-то строили вполне с конкретной целью - пробивать планетарные щиты. Против планеты без щита она действительно никому нафиг не нужна. Базы Дельта Ноль задолго до неё делали.
      Так-то оно так, но проще шпионов заслать как мне кажется с заданием щит вырубить.
      >Играет. Плотность поля эффекта массы ограничена количеством элно, которое у вас есть. А поле заданной плотности уменьшает массу в N раз, а не бесконечно.
      Ну решить проблему - взять больше элно.
      >
      >>Массдрайверы ЗВ менее совершенны чем Масс-ускорители МЭ - там не знают элемента-0
      >Не отрицаю. Но более мощны.
      Масштабы разные. Если масс-ускоритель будет размерами с массдрайвер -сразу станет ясно, кто круче.
      >
      >
      У "Палача" как раз таки есть. Просто на него управление переключить не успели.
      Нефиг строить корабли без ИИ или хотя бы плохонького ВИ.
      >
      >>Снаряд может быть оборудован своим собственным МЭ-генератором, в итоге скорость станет сверхсветовой (урон тоже возрастет).
      >Тогда это уже не снаряд, а торпеда. А если у вас есть сверхсветовая торпеда, на фига для неё масс-драйвер? Сама разгонится, сама цель найдёт... да и вообще... МБР рулят.
      Кстате, дезинтегрирующие торпеды МЭ просто игнорируют кинетические щиты, сбить их может только управляемая ВИ система ПОИСК, которой у ЗВ-шников нет. Они и по истребителям то с трудом попадают.
      >
      >
      Ага, когда-нибудь. Через несколько тысяч лет.
      В планету попадет, этого хватит. Жнеца то сбил. С каноном спорить нет смысла.
      
      
      
    314. Фанат 2014/01/21 04:22 [ответить]
      > > 312.omikron
      >> > 308.Фанат
      >>> > 306.omikron
      >Э-э-э, но ведь это не повод говорить, что любой корабль на современной верфи строят "всей планетой"? :)
      >Даже если начинку ЗС-1 заказывали по маленькому кусочку на миллионе планет (что сомнительно, так как усложняет дело, и как раз увеличивает возможность раскрытия секрета - в миллионе мест-то заказывать :) ), то это, как вы сказали, сделали из секретности, а не из производственной необходимости. Так что нельзя сказать, что ЗС строили "всей галактикой". Если опять же взять верфь земную в пример: коли по какой-то блажи кто-то вздумает разбросать заказы для корабля по ВСЕМ заводам, какие только есть на Земле - это будет выглядеть ну очень странно. :))
      Советские авианосцы строили, как известно, в городе Николаев, на верфях Черноморского Судостроительного завода, при этом собирался только корпус, остальную начинку везли со всех концов СССР (электроника, турбины, системы обнаружения и прочее и прочее). Со ЗС ситуация аналогична. Только меняем СССР на Империю, а авианосец на ЗС. Почитайте, как капитан Немо "Наутилус" построил, причем так, чтобы никто не догадался, а это классика жанра.
       Звезда Смерти изначально может и планировалась как добывающий комбинат (хотя еще во 2м эпизоде, когда существовал только черновой проект, о ней уже говорят как о оружии). Но скорее всего это очередное прикрытие для секретности, ну и кто из ученых согласится создавать вундервафлю, которой будут планеты уничтожать? Кви Ксукс до последнего думала, что "Сокрушитель солнц" - это мирная горнодобывающая модель:)
      
      
      
    313. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/21 03:05 [ответить]
      > > 311.Серая Зона
      >> > 310.Фанат
      
      >>Если бы у одного ИЗР был такой урон, то Звезда Смерти не нужна бы была в принципе. Один небольшой линкор мог бы парой неприцельных залпов отправить планету типа Земли в каменный век, а то и с орбиты свернуть.
      >Эээ... ну насчёт орбиты это бред, там совсем другого порядка энергии нужны. А в каменный век он может. Правда, парой прицельных всё-таки. Неприцельных понадобится пара сотен.
      Будете смеяться, но ИЗР действительно может с легкостью отправить планету типа Земли в каменный век. Правда в числе выстрелов не уверен, но ситуация выглядит так: защищенный непробиваемым для земного оружия полем ИЗР преспокойно летит над атмосферой и оттуда методично уничтожает объекты инфраструктуры. Все электростанции уничтожены, военные и промышленные объекты уничтожены, дальше полный коллапс и хаос повсюду, людей даже нет необходимости уничтожать, сами справятся с сокращением населения. :)
      >Звезду Смерти вообще-то строили вполне с конкретной целью - пробивать планетарные щиты. Против планеты без щита она действительно никому нафиг не нужна. Базы Дельта Ноль задолго до неё делали.
      А не для того ЗС строили, чтобы дробить планеты в щебень? Изначально она вообще как горнодобывающее оборудование планировалась применяться - необитаемые астероиды разбивать, чтобы доставать из них все. :)) Для захвата целой планеты не очень подходит. Ну может, ессли можно ослабить мощность лазера... На нескольких процентах, помнится, вмиг уничтожала корабль, на трети мощности могла пробить земную кору...
    312. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/21 02:53 [ответить]
      > > 308.Фанат
      >> > 306.omikron
      
      >Вуки и гоенозианцы осуществляли сборку, а сама начинка создавалась по всей Галактике, во всяком случае так происходит постройка кораблей на современной судостроительной верфи, принцип одинаков. Электроника - в одном месте, двигатели - в другом, и т.д. так и секретность проще сохранить - если не указывать назначение запчастей.
      
      Э-э-э, но ведь это не повод говорить, что любой корабль на современной верфи строят "всей планетой"? :)
      Даже если начинку ЗС-1 заказывали по маленькому кусочку на миллионе планет (что сомнительно, так как усложняет дело, и как раз увеличивает возможность раскрытия секрета - в миллионе мест-то заказывать :) ), то это, как вы сказали, сделали из секретности, а не из производственной необходимости. Так что нельзя сказать, что ЗС строили "всей галактикой". Если опять же взять верфь земную в пример: коли по какой-то блажи кто-то вздумает разбросать заказы для корабля по ВСЕМ заводам, какие только есть на Земле - это будет выглядеть ну очень странно. :))
    311. Серая Зона 2014/01/20 17:18 [ответить]
      > > 310.Фанат
      
      >И чем авторы ЗВ-серий хуже нас с вами?
      Тем, что у нас планеты от заморозки не взрываются.
      
      >Тем более что у них четко выработаны хотя бы масштабы в пределах одной вселенной.
      Ох не уверен...
      
      >Просто в их варианте техника ЗВ не представлена такой запредельно имбовой.
      База Дельта Ноль - придумка именно из Расширенной Вселенной.
      
      >Если бы у одного ИЗР был такой урон, то Звезда Смерти не нужна бы была в принципе. Один небольшой линкор мог бы парой неприцельных залпов отправить планету типа Земли в каменный век, а то и с орбиты свернуть.
      Эээ... ну насчёт орбиты это бред, там совсем другого порядка энергии нужны. А в каменный век он может. Правда, парой прицельных всё-таки. Неприцельных понадобится пара сотен.
      Звезду Смерти вообще-то строили вполне с конкретной целью - пробивать планетарные щиты. Против планеты без щита она действительно никому нафиг не нужна. Базы Дельта Ноль задолго до неё делали.
      
      >Тут вся фишка в том, что расы МЭ приняли несколько конвенций по ограничению мощи дредноутов и их количества (никто не думал, что придется со Жнецами воевать). Так что теоретически можно взять сняряд любой массы (которая не играет роли при выстреле, спасибо элементу-0)
      Играет. Плотность поля эффекта массы ограничена количеством элно, которое у вас есть. А поле заданной плотности уменьшает массу в N раз, а не бесконечно.
      
      >Массдрайверы ЗВ менее совершенны чем Масс-ускорители МЭ - там не знают элемента-0
      Не отрицаю. Но более мощны.
      
      >Еще один минус в конструкции кораблей ЗВ - у них нет резервных мостиков.
      У "Палача" как раз таки есть. Просто на него управление переключить не успели.
      
      >Снаряд может быть оборудован своим собственным МЭ-генератором, в итоге скорость станет сверхсветовой (урон тоже возрастет).
      Тогда это уже не снаряд, а торпеда. А если у вас есть сверхсветовая торпеда, на фига для неё масс-драйвер? Сама разгонится, сама цель найдёт... да и вообще... МБР рулят.
      
      >По поводу попаданий в других системах - существует запрет на стрельбу из МЭ-ускорителей до рассчета компьютера именно из-за того, что можно промазать и снаряд когда-нибудь прилетит кому-нибудь в виде "подарка".
      Ага, когда-нибудь. Через несколько тысяч лет.
    310. Фанат 2014/01/20 15:05 [ответить]
      > > 309.Серая Зона
      >> > 307.Фанат
      >
      >Коллега, умоляю, не верьте вы ЗВ-шным новеллизациям. У них там и планета взрываются из-за того, что их замораживают. Автор этой книги, к счастью, в физике понимает лучше, чем ЗВ-шные авторы, и своё отношение к этому бреду в тексте уже высказал.
      >
      И чем авторы ЗВ-серий хуже нас с вами? Тем более что у них четко выработаны хотя бы масштабы в пределах одной вселенной. Просто в их варианте техника ЗВ не представлена такой запредельно имбовой. Если бы у одного ИЗР был такой урон, то Звезда Смерти не нужна бы была в принципе. Один небольшой линкор мог бы парой неприцельных залпов отправить планету типа Земли в каменный век, а то и с орбиты свернуть.
      Самый большой бред ЗВ - это цивилизация, которая 25000 лет топчится практически на одном месте, а новая техника - просто увеличенная версия старой.
      >Если бы можно было сделать калибр побольше, его бы сделали побольше. Насчёт гетского не знаю, но у обычных дредноутов точно ничего мощнее нет - в них пытались добиться максимальной огневой мощи. И видимо, добились. Превзойти этот теоретический максимум удалось только с исследованием пушек Жнецов.
      Тут вся фишка в том, что расы МЭ приняли несколько конвенций по ограничению мощи дредноутов и их количества (никто не думал, что придется со Жнецами воевать). Так что теоретически можно взять сняряд любой массы (которая не играет роли при выстреле, спасибо элементу-0)
      Вот один из крейсеров мандалорианцев времен восстания:
      'Кельдаб' был неплохо защищен и обладал хорошей живучестью, для кораблей своего класса. Главным калибром линкора был массдравйвер - пусковая установка, выстреливавшая в противника ракеты или тяжелые снаряды без взрывчатого вещества. При необходимости (например, после израсходования снарядов) можно было выстрелить даже астероидом подходящего размера. Массдрайвер, как и все орудия подобного типа, был огромен, занимая много места в центральной и носовой части корабля. Больше всего места было отведено для ствола, длина которого должна была быть достаточно большой, чтобы успеть разогнать снаряд до огромных скоростей. Наведение осуществлялось только поворотом всего корпуса линкора. Массдрайвер, не являясь энергетическим оружием, игнорировал защитное поле корабля-цели, непосредственно поражая корпус. Правда, игнорировать получалось только дефлекторы защищающие корабль от энергетического оружия, 'физические' поля приходилось пробивать традиционным способом. Хотя и тут есть свое 'но'. Во времена ГГВ массдрайверы уже давно считались анахронизмом и практически не использовались, из-за чего редкий боевой корабль имел материальный щит достаточной мощности, чтобы противостоять 'болванке' запущенной с 'Кельдаба' которую, к тому же, было невозможно перехватить заградительным огнем или сбить столку постановкой помех."
      
      Массдрайверы ЗВ менее совершенны чем Масс-ускорители МЭ - там не знают элемента-0
      
      >Причём заметьте, это попадание в мостик кораблю в целом практически не навредило. Его убило столкновение со Звездой Смерти. Не оказалось бы её рядом - взял бы управление резервный мостик и Палач бы преспокойно продолжал воевать.
      Еще один минус в конструкции кораблей ЗВ - у них нет резервных мостиков.
      >
      >Как вы себе представляете стрельбу по Жнецу в другой системе? Если скорость снаряда даже равна световой - Жнец должен 35 лет висеть и ждать, пока ваш снаряд до него долетит.
      Снаряд может быть оборудован своим собственным МЭ-генератором, в итоге скорость станет сверхсветовой (урон тоже возрастет). По поводу попаданий в других системах - существует запрет на стрельбу из МЭ-ускорителей до рассчета компьютера именно из-за того, что можно промазать и снаряд когда-нибудь прилетит кому-нибудь в виде "подарка".
    309. Серая Зона 2014/01/20 07:20 [ответить]
      > > 307.Фанат
      
      >Вообще то если бы выстрел был равен 500 атомным бомбам то никаких зрелищных бомбардировок планет, как в фильмах, просто не было бы, хватило б и одного выстрела, я для интереса проштудировал много источников, пытаясь как-то связать еденицы измерения ДДГ и реальные, оказалось, что это практически невозможно - даже данные по одинаковым кораблям вселенной ЗВ просто разные, так что остается опираться на здравый смысл и описания в кино и книгах (например бомбардировка Лусанкией наступающих вонгов на Борлейас в "Мечте повстанца-1")
      Коллега, умоляю, не верьте вы ЗВ-шным новеллизациям. У них там и планета взрываются из-за того, что их замораживают. Автор этой книги, к счастью, в физике понимает лучше, чем ЗВ-шные авторы, и своё отношение к этому бреду в тексте уже высказал.
      
      >Что-то не похоже на "500 атомных бомб в одном выстреле" не находите? А орудий на Лусанкии поболее чем на ИЗР-2.
      Если искать рациональные объяснения (хотя рациональные объяснения к книгам Олстона - это тот ещё мазохизм), то можно вспомнить, что у них стояла цель не тотально выжечь планету, а лишь уничтожить наступающие вонгские отряды, не повредив своим в "мёртвой зоне". Поэтому мощность скорее всего использовалась уменьшенная. О десятимегатонном хабахе в пределах прямой видимости уже никто никому бы не рассказал.
      
      >И в конце концов нигде не сказано, что дредноуты в МЭ стреляли только снарядами весом в 2 кг. Судя по размерам ускорителя дредноута гетов в МЭ-3 там небольшой астероид влазит, а если он будет из свинца или из чего-то с плотностью повыше? А если передать энергию с кинетических барьеров на ускоритель?
      Если бы можно было сделать калибр побольше, его бы сделали побольше. Насчёт гетского не знаю, но у обычных дредноутов точно ничего мощнее нет - в них пытались добиться максимальной огневой мощи. И видимо, добились. Превзойти этот теоретический максимум удалось только с исследованием пушек Жнецов.
      
      >Да включат, если снаряд с мощностью в несколько атомных бомб попадет в корабль без щитов, то включать уже будет поздно (Крейсеру класса "Виктория" вполне хватает 12 протонных торпед чтобы без щитов остаться. Еще 12 торпед выводят весь борт крейсера в расход ("Война за бакту")
      Ещё раз прошу - не верьте новеллизаторам. Но даже если принимать их за чистую монету - 12 торпед прицельно в уязвимые места - совсем не то, что одно попадание той же мощности в случайное место на бронированном лбу.
      
      >"Палачу" без щитов хватило одного камикадзе в мостик, причем пробило его насквозь, а у крестокрыла скорость поменьше чем у снаряда из масс-ускорителя (1,3% световой).
      В мостик. Не в броню.
      Причём заметьте, это попадание в мостик кораблю в целом практически не навредило. Его убило столкновение со Звездой Смерти. Не оказалось бы её рядом - взял бы управление резервный мостик и Палач бы преспокойно продолжал воевать.
      
      >>А где это говорится? Я что-то не нашёл такой цитаты.
      >Призрак перед заданием на ССЧ Жнецов говорит, что они нашли Суперускоритель и его цель (поврежденного Жнеца). Жнец в системе Торн, а Клендагон (с отметиной от рикошета) в системе Центурии. Логично предположить, что раз цель и след от рикошета в разных системах, то орудие обладало межсистемной дальностью поражения, и было использовано во время вторжения Жнецов (зачем еще такую дуру строить).
      Коллега, тут я могу вам только посоветовать выкинуть ту траву, которую курили Олстон и компания.
      Как вы себе представляете стрельбу по Жнецу в другой системе? Если скорость снаряда даже равна световой - Жнец должен 35 лет висеть и ждать, пока ваш снаряд до него долетит.
      А уж чтобы РИКОШЕТ отлетел в другую систему и поразил там планету... это вообще надо совсем законы физики и логики презреть.
    308. Фанат 2014/01/20 03:13 [ответить]
      > > 306.omikron
      >> > 304.Фанат
      >
      >Орудия йуужань-вонгов расплавленным камнем стреляли, магмой - и ничего, отбивали. К тому же давным-давно есть у истребителей ДДГ на вооружении штука под названием протонная торпеда. И было бы странно, если бы дефлекторное поле отражало более слабые лучи, но пропускало металлическую штуковину, которая при взрыве нанесет куда больше повреждений. Так что не все так просто.
      Ну отбивали камни и магму плохо (поначалу) именно из-за слабых кинетических щитов, протонные торпеды по мощи примерно как небольшой тактический ядерный заряд (собственно это и есть ядерный заряд) и его останавливают именно кинетические щиты, до того как он долетит до брони, потому что если рванет на броне, то кораблю вырвет кусок корпуса.
      >Не совсем. ЗС не строили ВСЕЙ галактикой. Деньги-то на нее взяли в качестве налогов возможно со всей Империи, а вот строили ее в основном жители одной планеты - вуки. И верфь ее располагалась на орбите одной единственной планеты-тюрьмы. Ну и технические специалисты, набранные из разных мест, это да, но в масштабе галактики мелочь. Но никак нельзя сказать, что миллион планет строил ЗС 20 лет. :) Этак несколько квадриллионов рабочих просто напросто не поместились бы на этой стройке. :))
      Вуки и гоенозианцы осуществляли сборку, а сама начинка создавалась по всей Галактике, во всяком случае так происходит постройка кораблей на современной судостроительной верфи, принцип одинаков. Электроника - в одном месте, двигатели - в другом, и т.д. так и секретность проще сохранить - если не указывать назначение запчастей.
      
    307. Фанат 2014/01/20 02:54 [ответить]
      > > 305.Серая Зона
      >> > 304.Фанат
      >
      >Угу. Его выстрел примерно равен двум бомбам, сброшенным на Хиросиму. А выстрел турболазера - минимум 500 таким бомбам. При том, что турболазер на ИЗР далеко не один.
      >Всё познаётся в сравнении.
      Вообще то если бы выстрел был равен 500 атомным бомбам то никаких зрелищных бомбардировок планет, как в фильмах, просто не было бы, хватило б и одного выстрела, я для интереса проштудировал много источников, пытаясь как-то связать еденицы измерения ДДГ и реальные, оказалось, что это практически невозможно - даже данные по одинаковым кораблям вселенной ЗВ просто разные, так что остается опираться на здравый смысл и описания в кино и книгах (например бомбардировка Лусанкией наступающих вонгов на Борлейас в "Мечте повстанца-1") Цитата:
      "Турболазерные залпы разрывали в клочья растительность и все, что под ней скрывалось. Деревья взлетали на воздух, превращаясь в облака дыма. Лучи, попадавшие в пруды и трещины со стоячей водой, превращали эту воду в тучи раскаленного пара. Лучи хлестали сквозь эту завесу, но операторы воронок не видели их и не могли вовремя направлять воронки для защиты" Что-то не похоже на "500 атомных бомб в одном выстреле" не находите? А орудий на Лусанкии поболее чем на ИЗР-2.
      И в конце концов нигде не сказано, что дредноуты в МЭ стреляли только снарядами весом в 2 кг. Судя по размерам ускорителя дредноута гетов в МЭ-3 там небольшой астероид влазит, а если он будет из свинца или из чего-то с плотностью повыше? А если передать энергию с кинетических барьеров на ускоритель?
      >
      >Не "не имеют", а "не включают", так как всю энергию направляют на противолучевые щиты. После первого же попадания кинетического снаряда - включат.
      >
      Да включат, если снаряд с мощностью в несколько атомных бомб попадет в корабль без щитов, то включать уже будет поздно (Крейсеру класса "Виктория" вполне хватает 12 протонных торпед чтобы без щитов остаться. Еще 12 торпед выводят весь борт крейсера в расход ("Война за бакту")
      >Тридцать-сорок килотонн ГК дредноута ИЗР выдержит даже без щитов, чисто на броне.
      >
      "Палачу" без щитов хватило одного камикадзе в мостик, причем пробило его насквозь, а у крестокрыла скорость поменьше чем у снаряда из масс-ускорителя (1,3% световой).
      >
      Это всё - таки да. Но при этом по меркам ЗВ он практически бумажный.
      >
      Ну так скорость есть, к тому же броня "Силарис" предназначена для поглощения энергооружия, а другого на кораблях вселенной ЗВ просто нет:) (Только на мандалорских крейсерах стоят массдрайверы)
      >Ага, а вторую, куда более мощную, отгрохали за четыре года.
      Ну во первых не отгрохали - было только смонтировано вооружение и реактор ( и то благодаря руководству Вейдера), даже щитов не было, так что еще годков 5-7 они бы промучались:).
      >А где это говорится? Я что-то не нашёл такой цитаты.
      Призрак перед заданием на ССЧ Жнецов говорит, что они нашли Суперускоритель и его цель (поврежденного Жнеца). Жнец в системе Торн, а Клендагон (с отметиной от рикошета) в системе Центурии. Логично предположить, что раз цель и след от рикошета в разных системах, то орудие обладало межсистемной дальностью поражения, и было использовано во время вторжения Жнецов (зачем еще такую дуру строить).
    306. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/20 02:04 [ответить]
      > > 304.Фанат
      
      >не компенсируется - дредноут Альянса 800 метров длиной способен 1 выстрелом уничтожить город с населением 500000 человек, при скорострельности 30 выс/мин, а подавляющее число кораблей ЗВ не имеют дефлекторов против кинетических обьектов (потому что такие орудия не применяются, т.к. считаются устаревшими)
      Орудия йуужань-вонгов расплавленным камнем стреляли, магмой - и ничего, отбивали. К тому же давным-давно есть у истребителей ДДГ на вооружении штука под названием протонная торпеда. И было бы странно, если бы дефлекторное поле отражало более слабые лучи, но пропускало металлическую штуковину, которая при взрыве нанесет куда больше повреждений. Так что не все так просто.
      >ЗС-1 строили всей Галактикой (миллион планет) 20 лет.
      Не совсем. ЗС не строили ВСЕЙ галактикой. Деньги-то на нее взяли в качестве налогов возможно со всей Империи, а вот строили ее в основном жители одной планеты - вуки. И верфь ее располагалась на орбите одной единственной планеты-тюрьмы. Ну и технические специалисты, набранные из разных мест, это да, но в масштабе галактики мелочь. Но никак нельзя сказать, что миллион планет строил ЗС 20 лет. :) Этак несколько квадриллионов рабочих просто напросто не поместились бы на этой стройке. :))
    305. Серая Зона 2014/01/20 00:51 [ответить]
      > > 304.Фанат
      
      >не компенсируется - дредноут Альянса 800 метров длиной способен 1 выстрелом уничтожить город с населением 500000 человек, при скорострельности 30 выс/мин
      Угу. Его выстрел примерно равен двум бомбам, сброшенным на Хиросиму. А выстрел турболазера - минимум 500 таким бомбам. При том, что турболазер на ИЗР далеко не один.
      Всё познаётся в сравнении.
      
      >подавляющее число кораблей ЗВ не имеют дефлекторов против кинетических обьектов (потому что такие орудия не применяются, т.к. считаются устаревшими)
      Не "не имеют", а "не включают", так как всю энергию направляют на противолучевые щиты. После первого же попадания кинетического снаряда - включат.
      
      >вот и получим неспособную попасть в противника (из-за малой дальности поражения) гору металла 2 км длиной (отличная цель кстате)
      Тридцать-сорок килотонн ГК дредноута ИЗР выдержит даже без щитов, чисто на броне.
      
      >Оперирование огромными энергиями - не показатель совершенства, в плане эффективности корабли МЭ превосходят корабли ЗВ блягодаря элементу-0, по скорости, дальности поражения, возможности вести кибервойну при помощи ИИ, а также разработаной технологии скрытности (им даже не требуется выход из гравитационного колодца планеты при переходе на ССД)
      Это всё - таки да. Но при этом по меркам ЗВ он практически бумажный.
      
      >ЗС-1 строили всей Галактикой (миллион планет) 20 лет.
      Ага, а вторую, куда более мощную, отгрохали за четыре года.
      
      >Суперускоритель был построен в условиях Жатвы, и в отличие от ЗС мог поражать обьекты в других звездных системах.
      А где это говорится? Я что-то не нашёл такой цитаты.
    304. Фанат 2014/01/20 00:49 [ответить]
      > > 303.Серая Зона
      >> > 302.Фанат
      >
      >Ну, я бы это не назвал СУЩЕСТВЕННОЙ. На сюжет это особо не влияет, подредачить - пара минут.
      >
      Разница в скорости, добавить масс-поле и получим сверхскоростной корабль, а не "тащившуюся на малой скороти черепаху"
      >Ага, но это компенсируется соответствующей разницей в огневой мощи и защите.
      >
      не компенсируется - дредноут Альянса 800 метров длиной способен 1 выстрелом уничтожить город с населением 500000 человек, при скорострельности 30 выс/мин, а подавляющее число кораблей ЗВ не имеют дефлекторов против кинетических обьектов (потому что такие орудия не применяются, т.к. считаются устаревшими) вот и получим неспособную попасть в противника (из-за малой дальности поражения) гору металла 2 км длиной (отличная цель кстате). Разрушитель против Дредноута Альянса, это примерно как солдат с дробовиком, прущий приотив сидящего в 2х километрах снайпера по открытому полю.
      >
      Ну это и вовсе абсурдное заявление.
      >
      Оперирование огромными энергиями - не показатель совершенства, в плане эффективности корабли МЭ превосходят корабли ЗВ блягодаря элементу-0, по скорости, дальности поражения, возможности вести кибервойну при помощи ИИ, а также разработаной технологии скрытности,(им даже не требуется выход из гравитационного колодца планеты при переходе на ССД) Единственные минусы кораблей МЭ - нет гипердрайва для прыжков между скоплениями (т.к. есть ретрансляторы), но это решаемая проблема, и низкая автономность. Самое главное - корабли МЭ дешевле. Все зависит от тактики применения. Надо ж поддерживать отечественного производителя)).
      >Ага, только по размерам тот ускоритель от пушек МЭ отличался больше, чем "Большая Берта" от дамского пистолетика. И стрелял 37 миллионов лет назад, так что сейчас никому такое в МЭ и в страшном сне не приснится. И сколько он стоил - никто не знает, может и больше ЗС.
      >
      ЗС-1 строили всей Галактикой (миллион планет) 20 лет. Суперускоритель был построен в условиях Жатвы, и в отличие от ЗС мог поражать обьекты в других звездных системах.
      
    303. Серая Зона 2014/01/19 20:57 [ответить]
      > > 302.Фанат
      
      >1. Двигатели Нормандии-2 не водородно-кислородные(гражданская модель), а антипротонные (военная модель) Ссыль:
      > http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_SR-2
      Ну, я бы это не назвал СУЩЕСТВЕННОЙ. На сюжет это особо не влияет, подредачить - пара минут.
      
      >2. Оружие вселенной Масс Эффекта это допиленые элементом-0 масс-драйверы вселенной ЗВ, в космосе масс-драйвер имеет громадное преимущество в дистанции перед турболазерными орудиями в следствие огромной дальности стрельбы в тысячи километров (против 200км у турболазера)
      Ага, но это компенсируется соответствующей разницей в огневой мощи и защите.
      
      >т.е. корабли МЭ технически совершеннее кораблей ЗВ.
      Ну это и вовсе абсурдное заявление.
      
      >3. Большой Каньон через все полушарие на планете Клендагон - след рикошета от выстрела масс-ускорителя (выстрел был вообще в другой звездной системе), т. е. оружием вселенной МЭ вполне можно при желании раздолбать планету, причем строить для этого дорогущую Звезду Смерти вовсе не обязательно.
      Ага, только по размерам тот ускоритель от пушек МЭ отличался больше, чем "Большая Берта" от дамского пистолетика. И стрелял 37 миллионов лет назад, так что сейчас никому такое в МЭ и в страшном сне не приснится. И сколько он стоил - никто не знает, может и больше ЗС.
    302. Фанат 2014/01/19 20:33 [ответить]
      Написано очень качаственно, сюжетка блеск, но есть несколько существенный технических неточностей:
      
      1. Двигатели Нормандии-2 не водородно-кислородные(гражданская модель), а антипротонные (военная модель) Ссыль:
       http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_SR-2
      
      2. Оружие вселенной Масс Эффекта это допиленые элементом-0 масс-драйверы вселенной ЗВ, в космосе масс-драйвер имеет громадное преимущество в дистанции перед турболазерными орудиями в следствие огромной дальности стрельбы в тысячи километров (против 200км у турболазера) т.е. корабли МЭ технически совершеннее кораблей ЗВ.
      
      3. Большой Каньон через все полушарие на планете Клендагон - след рикошета от выстрела масс-ускорителя (выстрел был вообще в другой звездной системе), т. е. оружием вселенной МЭ вполне можно при желании раздолбать планету, причем строить для этого дорогущую Звезду Смерти вовсе не обязательно.
    301. Grevon 2014/01/19 00:31 [ответить]
      А тут продолжение будет?
    300. Читатель 2014/01/17 06:53 [ответить]
      Книга просто супер!!!!! Кстати подскажите нечто такое-же, пока продолжения нет!
    299. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/16 14:26 [ответить]
      Из истории и поэзии ДДГ :) Да, были хатты-драматурги! А кроки - это вообще... Подлец Зим, такую девушку бросил погибать... :) А она его даже в лицо не видела...
      http://starwars.org.ua/news/%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%8b-%d0%ba-%d1%8d%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%ba%d0%bb%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%b8-%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d1%87%d0%b0-3/
      
      НЕситхские войны. Но от этого не менее жестокие
      http://starwars.org.ua/news/%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%8b-%d0%ba-%d1%8d%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%ba%d0%bb%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%b8-%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d1%87%d0%b0-4/
      Впоследствие Тионская гегемония вошла в состав Республики и все было забыто.
    298. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/06 20:17 [ответить]
      насчет инфы о мирах в других мирах. :))
      Вот интересная хохма:
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Дети_зелёной_планеты
      Как, наверное, офигел, И.П., увидев, что на глухой планетке далекой галактике дети носят маску гранд-мастера Йоды. :))
    297. Mihael 2014/01/06 15:02 [ответить]
      Возвращаясь к скорострельности:
      Бластерный пистолет DH-17
      
      "DH-17 - полуавтоматическое оружие. Но он может быть модифицирован для ведения автоматического огня, хотя такой режим разрядит блок питания менее чем за 20 секунд.
      ...
      Газовая камера бластера DH-17 вмещает количество бластерного газа, рассчитанное более чем на 500 выстрелов, а его блок питания обеспечивает энергию на 100 выстрелов."
      Т.е. в автоматическом варианте, его скорострельность (или средняя скорострельность) около 5в/м
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Бластерный_пистолет_DH-17
    296. zeerg (xzunderzeerg@mail.ru) 2014/01/04 01:28 [ответить]
      > > 295.omikron
      >>Как насчёт варианта - "Эфес", достаточно коротко для использования в качестве позывного в бою и отражает суть - рукоять меча императора?
      
      >Эфес к управлению истребителем не подходит. И причем тут император? ;)
      
      Ойёйёй! Извиняюсь, перепутал. Новый Год, всё такое... Но всеж таки "Эфес" звучит поблагозвучнее "Ручки". Так и напрашивается "Жопа с Ручкой", извиняюсь :)))
    295. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/03 23:08 [ответить]
      > > 294.zeerg
      >> > 292.Никитин Михаил Александрович
      >> "Рукоять" звучит логично. Но боюсь, слишком уж длинно. Целых три слога. А в воздушном бою, думаю, это имеет большое значение.
      >
      >Как насчёт варианта - "Эфес", достаточно коротко для использования в качестве позывного в бою и отражает суть - рукоять меча императора?
      
      Эфес к управлению истребителем не подходит. И причем тут император? ;)
      "Ручка" - можно, наверное, тоже, хотя уже не очень к мечу. Но не думаю, что о таких мелочах, как количество слогов, стоит думать - тут как раз уже дело в том, что это перевод. :) Причем с общегала, который вообще никто у нас не знает, так что слогов там может быть столько, сколько надо. :))
    294. zeerg (xzunderzeerg@mail.ru) 2014/01/03 21:15 [ответить]
      > > 292.Никитин Михаил Александрович
      > "Рукоять" звучит логично. Но боюсь, слишком уж длинно. Целых три слога. А в воздушном бою, думаю, это имеет большое значение.
      
      Как насчёт варианта - "Эфес", достаточно коротко для использования в качестве позывного в бою и отражает суть - рукоять меча императора?
      
      Эфе́с (нем. Gefäss) - часть клинкового холодного оружия, состоящая из гарды и рукояти с головкой.
    293. Толстый тролль 2014/01/03 16:03 [ответить]
      > > 290.Никитин Михаил Александрович
      >Как правильно перевести позывной Джайны Соло? "Прутик" звучит по-русски, "Стек" короче.
      
      Зови Ручкой :))))
    292. Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2014/01/03 14:50 [ответить]
      > > 291.omikron
      >Впрочем, все равно, какой прутик?! Это, наверное, кто-то из переводчиков напутал, потом что не разумею, какое отношение Джайна может иметь к прутику... Разве ее не прозвали "рукоять" - одновременно ассоциация с рукоятью управления истребителя и рукоятью меча?
      
      "Рукоять" звучит логично. Но боюсь, слишком уж длинно. Целых три слога. А в воздушном бою, думаю, это имеет большое значение.
      
      
      
    291. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/01/03 00:31 [ответить]
      > > 290.Никитин Михаил Александрович
      >Как правильно перевести позывной Джайны Соло? "Прутик" звучит по-русски, "Стек" короче.
      
      А почему не звучать по-русски, если текст написан на русском? :) Тот же Альянс - это ведь дословно Союз, звучит более понятно, смысл вовсе не теряется. В таких переводах беды нет.
      Впрочем, все равно, какой прутик?! Это, наверное, кто-то из переводчиков напутал, потом что не разумею, какое отношение Джайна может иметь к прутику... Разве ее не прозвали "рукоять" - одновременно ассоциация с рукоятью управления истребителя и рукоятью меча?
    290. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2014/01/03 00:05 [ответить]
      Как правильно перевести позывной Джайны Соло? "Прутик" звучит по-русски, "Стек" короче.
    289. zeerg (xzunderzeerg@mail.ru) 2014/01/02 01:23 [ответить]
      > > 276.Никитин Михаил Александрович
      >С новым годом!
      >Вопрос к присутствующим - стоит ли развивать линию Гаррус/Самара?
      
      Дублирую свой пост на эту тему с фикбука:
      
      Гаррус/Самара? ... Ну не знаю... В каноне довольно чётко прослеживалась линия Зайд/Самара, по крайней мере на вечеринке он к ней явно подкатывал )))
       Суровый, твердый как кремень, с иссечённым шрамами лицом и телом, Заид. Несгибаемая никаким горем, с гордо поднятым подборотком, но искалеченной душой, Самара. Два "Сломанных Воина", две половинки способные дополнить друг друга, найти друг в друге силы чтобы стать наконец единым целым. Ну, по крайней мере, мне так кажется...
      
      Дальше фанфик буду читать здесь.
      
    288. Mihael 2014/01/01 02:20 [ответить]
      > > 284.Никитин Михаил Александрович
      >Но я не нашёл данных об их скорострельности. Интересно, сколько выстрелов в минуту они делают?
      >Интересно, насколько повторители напоминают ручные пулемёты?
      
      Кое что нашел: роторный Z-6 может делать до 166 выстрелов в секунду. Т.е. почти 10 000 в/м.
      http://starwars.wikia.com/wiki/Z-6_rotary_blaster_cannon
    287. Болотов Вячеслав Александрович (centergg@mail.ru) 2014/01/01 01:56 [ответить]
      Благодарю за проду!!
      Но победа ли...
      
      Всех с Новым годом!
    286. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2014/01/01 01:13 [ответить]
      Спасибо за проду! И поздравляю всех с Новым Годом!!! Желаю счастья, здоровья и всего самого лучшего!!!
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"