11. Домино2016/05/11 05:05
[ответить]
>>9.Степовой В.
>Очень понравилось! А как дошел до фразы про большую, настоящую роль, и что Тин замахнулся сыграть Сирано, я просто окончательно выпал в осадок ))))))
А кого бы могла сыграть Алиса? У меня на примете две роли - "миссис Чивли из "Идеального мужа" и герцогиня Мальборо из "Стакана воды" :)
12. (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/11 05:14
[ответить]
Может, Алиса всю жизнь мечтала сыграть Джульетту.Наташу Ростову.
Или Анну Каренину, раз уж из возраста вышла(
13. Степовой В.2016/05/11 10:32
[ответить]
>>11.Домино
>>>9.Степовой В.
>А кого бы могла сыграть Алиса? У меня на примете две роли - "миссис Чивли из "Идеального мужа" и герцогиня Мальборо из "Стакана воды" :)
Ой, я вряд ли подскажу))
Вы слишком хорошо подбираете одно к другому))
Но позволю высказать мнение, что играть саму себя и считать это Настоящей ролью .. ну .. не знаю.. не факт)
Вот, леди Макбет, к примеру, вот это это было бы да! Фатальна, трагична. И рыжая к тому же.
14. Домино2016/05/12 06:33
[ответить]
>>13. Степовой В. 2016/05/11 10:32 ответить
> Вот, леди Макбет, к примеру, вот это это было бы да! Фатальна, трагична. И рыжая к тому же.
Да, вполне. Или "Кто боится Вирджинии Вульф", потрясная пьеса
>>12. Крейтор Лара (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/11 05:14
>Может, Алиса всю жизнь мечтала сыграть Джульетту.Наташу Ростову.
>Или Анну Каренину, раз уж из возраста вышла(
Очень может быть. А то мы зациклились на ролях жестких интриганток)
15. (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/12 07:50
[ответить]
Угу)) Интриг и пакостей ей и в жизни хватило.
А ведь была такая милая девочка-лисичка в детстве, рыжие волосики, весёлые, смышлёные глазки в пол-лица.. Забавные безобидные шалости и проказы..
Но жизнь - боль (с из какой-то готичной песенки, не помню, но придумала не я))
16. Степовой В.2016/05/12 11:11
[ответить]
Скажите, я правильно понял, что Алисе нужна ее роль театрального деятеля в "Ключике" только в качестве приложения к роли подруги/жены Тина? У меня стойкое ощущение, что в самое ближайшее время в обмен на контрольный пакет у Тина попросят его сердце. Иначе зачем ей всё это?
Роль Алисы - быть оцененной по заслугам. Пусть не первой, а второй. Первой как раз сама Алиса оценила человеческие и мужские качества Тина, и ясно дала ему это понять.
Но дадут ей эту роль сыграть или не дадут? В рассказе ни разу не упомянута их разница в возрасте, это обстоятельство, на мой взгляд, выдает главный страх героини. С остальными мелочами она справится, тут никаких сомнений быть не может.
И возвращаясь к образу Сирано, который она подсказала Тину. Возможно, это следует трактовать несколько глубже. Это только на первый взгляд она 100-процентно "попала" в его образ, сопоставив их темпераменты, и качества души и некоторые физиономические особенности))). Но я вот пришел к мысли, что есть еще схожесть жизненных ситуаций.
Имхо, фишка в том, что Алиса "С доисторических времен" страстно и бесперспективно влюблена в Тина. Как Сирано в Роксану. Но в отличие от поэта, она нашла способ добиться своей любви еще при жизни, так сказать. И вот именно эти усилия она и предлагает по достоинству оценить Тину, когда говорит ему об этой роли.
____________
Вы знаете, очень хороший рассказ Вы написали.
Надеюсь, участники конкурса оценят его по заслугам.
17. Домино2016/05/13 05:06
[ответить]
>>15.Крейтор Лара
>Угу)) Интриг и пакостей ей и в жизни хватило.
>А ведь была такая милая девочка-лисичка в детстве, рыжие волосики, весёлые, смышлёные глазки в пол-лица.. Забавные безобидные шалости и проказы..
>Но жизнь - боль (с из какой-то готичной песенки, не помню, но придумала не я))
А потом трагический поворот судьбы, дурная компания, жизнь в бедности, погружение на дно и попытки вынырнуть к деньгам и могуществу. И удалось научиться дурить лохов, но этот "ключик" оказался позолоченным, фальшивкой. Значит надо искать золотой )
18. Домино2016/05/13 05:30
[ответить]
>>16.Степовой В.
>Скажите, я правильно понял, что Алисе нужна ее роль театрального деятеля в "Ключике" только в качестве приложения к роли подруги/жены Тина? У меня стойкое ощущение, что в самое ближайшее время в обмен на контрольный пакет у Тина попросят его сердце. Иначе зачем ей всё это?
Я не вкладывал эту мысль в рассказ, но если в нем есть такая возможность для додумывания... У читательского воображения свои права)
>
>Но дадут ей эту роль сыграть или не дадут? В рассказе ни разу не упомянута их разница в возрасте, это обстоятельство, на мой взгляд, выдает главный страх героини. С остальными мелочами она справится, тут никаких сомнений быть не может.
И здесь есть пространство для фантазии. Но, повторюсь, сексуальный конектст не предусматривался, он ослабляет интригу, на мой взгляд. делает ее более плоской.
Отношение Алисы к Тину... тут еще и ревность; у Тина есть любимое дело, но не все получается, нету единомышленников, у Алисы все получается (отмывание денег, финансовые аферы), но ей это уже неинтересно. Такая вот двойственность. Она и сама толком не знает чего хочет (а это новое для нее ощущение - девушка-то конкретная), ей просто хочется попасть в эту атмосферу, она актриса по сути, по природе. А что из этого выйдет, неизвестно
>____________
>Вы знаете, очень хороший рассказ Вы написали.
>Надеюсь, участники конкурса оценят его по заслугам.
Рад, что вам понравилось.
19. Степовой В.2016/05/13 09:32
[ответить]
>>18.Домино
>>> у Алисы все получается (отмывание денег, финансовые аферы), но ей это уже неинтересно. Такая вот двойственность. Она и сама толком не знает чего хочет (а это новое для нее ощущение - девушка-то конкретная), ей просто хочется попасть в эту атмосферу, она актриса по сути, по природе. А что из этого выйдет, неизвестно
>
>>
Вот этот пункт для меня фантастичен. Алиса ну совсем не девочка и знает, что хочет. Мужика хочет в первую очередь. Конкретного и давно присмотренного, а не абы кого. Жить с ним, для него, в его мире (пусть даже - сделать этот мир общим, пусть даже - своим), дышать его воздухом. Быть счастливой и наслаждаться этим.
Я для себя не могу представить чтобы женщины рассуждали иначе. Хотя - это только мое личное мнение.
пы.сы. А что ей теперь мечты о сцене? Это же подростковое, как прыщи, и давно должно было пройти. Не о сцене нужно мечтать (ей, в той жизненной координате, какую Вы нам показали), - а о счастье.
20. (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/13 09:56
[ответить]
>>17.Домино
>>>15.Крейтор Лара
>>Угу)) Интриг и пакостей ей и в жизни хватило.
>>А ведь была такая милая девочка-лисичка в детстве, рыжие волосики, весёлые, смышлёные глазки в пол-лица.. Забавные безобидные шалости и проказы..
>>Но жизнь - боль (с из какой-то готичной песенки, не помню, но придумала не я))
>А потом трагический поворот судьбы, дурная компания, жизнь в бедности, погружение на дно и попытки вынырнуть к деньгам и могуществу. И удалось научиться дурить лохов, но этот "ключик" оказался позолоченным, фальшивкой. Значит надо искать золотой )
Во-во)))
А недурная получилась бы история, поучительная)) Для паучат))
А какой бы"блондинкой" мгла оказаться в этой истории синеволосая Мальвина..ммм)) Или расчетливой стервочкой, косящей под блондинку)))
Знаю, кто остался бы хорошим))) Артемоша)))
Даже если бы пса выгнали на улицу, он просто бы к врожденному благородству приобрел хватку и кусачесть))
___________
В общем, что можно сказать об истории, продолжение которой интересно увидеть, более того - читатель уже додумывает его ?
Что история получилась весьма занимательная и изложена она очень даже хорошо)
21. Карлсон2016/05/16 08:34
[ответить]
Написано хорошо, но концовка не очень. Не верю я в такие перерождения. Приберет Лиса театр, к гадалке не ходить.
А вообще тема занятная. Про Карлсона прочитать хотел бы, где он с Малышом встречается. Которому уже лет 20
22. Домино2016/05/22 11:44
[ответить]
>>21.Карлсон
>Написано хорошо, но концовка не очень. Не верю я в такие перерождения. Приберет Лиса театр, к гадалке не ходить.
Не исключено. Оглядится, осмотрится. Старые привычки живучи. Да и с женщинами сложно что-то знать заранее)
>А вообще тема занятная. Про Карлсона прочитать хотел бы, где он с Малышом встречается. Которому уже лет 20
Я писпл такую вещь, но плоско получилось, самоцензуру не прошло. Впрочем, это было давно. Попробую как-нибудь, спасибо за наводку)
23. kisssa2016/05/22 11:55
[ответить]
Убрать бы половину наречий и подлежащих, а то смешно как-то, слишком по-девичьи.
24.Удалено написавшим. 2016/05/22 12:10
25. * (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/22 12:16
[ответить]
Почему - подлежащие убрать? Половина предложений с одними сказуемыми будет лучше? типо - пришёл.увидел....етс))))))?
26. kisssa2016/05/22 13:20
[ответить]
>>25.Крейтор Лара
>Почему - подлежащие убрать? Половина предложений с одними сказуемыми будет лучше? типо - пришёл.увидел....етс))))))?
>>
А зачем нужны прилагательные и наречия, например, в первых 7 абзацах?
Я заменяю их на другие. Что изменилось? Ничего, смысл тот же ;)
Дверь начальственного кабинета хранит остатки драгоценной роскоши. Сверкающая обивка, хорошо отполированные косяки и пока ещё не нуждающаяся в замене ручка. Никаких табличек и надписей. Несколько секунд вслушиваюсь - весело как на кладбище. Вхожу без стука.
Директора - или Папы - как его называют местные, в кабинете нет. А есть там тот, кто мне и нужен; Тин собственной персоной, покачивается на стуле, нацелив деловитый взгляд на лежащую перед ним завязанную тесёмочками красную в белый горошек папку. Ему есть о чем подумать, мне ли не знать.
- Привет деятелям культуры, - я сверкаю фальшивой улыбкой. - Не ждал?
Мы не виделись с древнегреческих времен, но изумляться встрече Тин не спешит; взглянул ласково.
- Отчего же, ждал. Не тебя, конечно. Думал, он опять Васю пошлет. Или Дурика. Садись уже, раз пришла.
Да, он нелепо изменился. Того умного мальчишки больше нет; морщины-трещинки, взглядом хоть пиво охлаждай. Теперь верю, что он Васю с лестницы спустил.
- Благодарствую, - я присаживаюсь на мелодично запевший стул. - Папы нет?
27. домино2016/05/22 13:21
[ответить]
>>23.kisssa
>Убрать бы половину наречий и подлежащих, а то смешно как-то, слишком по-девичьи.
Наречий в тексте минимум. Всегда чищу от них материал. А насчёт подлежащих не понял, поясните, если не трудно.
А что по-девичьи, так это авторская цель, рассказ идёт от женского лица.
Хотя пару таких девок, и никаких пацанов не надо))
28. kisssa2016/05/22 14:15
[ответить]
>>27.домино
>>
Семь абзацев для объяснений. Разжевывать неохота.
А героиня поразительно глупа, в отрывке этом автор полирует перед ней дорожку как в керлинге. Но она ничего не получит. Она слишком много говорит :)
29. * (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/22 14:29
[ответить]
Так с подлежащими-то что?))) Это у вас опечатка такая в пылу получилась или всё-таки вы пример убирания половины подлежащих, который только на пользу тексту пойдёт, приведёте?
Определитесь уж, пожалуйста, а то ваш ответ А зачем нужны прилагательные и наречия на вопрос Для чего убирать подлежащие выглядит по меньшей мере странно.) Как и замена одних слов на другие, ведь предлагалось так кардинально - убрать)))))))))
30. домино2016/05/22 16:54
[ответить]
>>28.kisssa
>>>27.домино
Ваше мнение я понял. И бог с ними, с подлежащими)) люблю такую критику ))
31. Юнлинг2016/05/24 23:22
[ответить]
Да, название рассказа может быть тестом на возраст) Мне тоже подумалось, что речь пойдет об Алисе Селезневой)
Рассказ просто классный! Отличная игра с именами, Сирано(!), неожиданные повороты и романтический хеппи-енд в концовке) Хотя, на такой уж и енд, финал открытый, в принципе...
32. Полнолуние2016/05/26 15:21
[ответить]
Сильная вещь, Домино. Претендент на победу
33. Домино2016/05/27 11:12
[ответить]
>32. Полнолуние 2016/05/26 15:21 ответить
>Сильная вещь, Домино. Претендент на победу
Приятно слышать. Я не лишен амбиций
>31. Юнлинг 2016/05/24 23:22 ответить
>Да, название рассказа может быть тестом на возраст) Мне тоже подумалось, что речь пойдет об Алисе Селезневой)
Скажу честно, первоначальное название - Позолоченный ключик. И фраза под это в рассказе была.Но произведение с таким названием уже есть - это меня остановило. Ну и суть рассказа тоже лучше передается названием Роль для Алисы.
>Рассказ просто классный! Отличная игра с именами, Сирано(!), неожиданные повороты и романтический хеппи-енд в концовке) Хотя, на такой уж и енд, финал открытый, в принципе...
Спасибо, я думаю, рассказ неплохой. Не фанфик, не пародия, но как сиквелл в современном стиле... кстати, очень перспективный жанр.
А финал открытый, это верно. Тут возможна и синергия, и вариант "два медведя в берлоге"
34. Непарнозуб А. А.2016/05/27 21:43
[ответить]
Да, уж! Ничего более циничного в жизни не читал! Но именно в этом - сама прелесть! Фанфик? Нет, тут больше. Мировая цивилизация пережила свое босоногое детство. А жаль. Грущу с автором! Автору - респект и 110 баллов!
35. В.Степовой2016/05/31 23:11
[ответить]
Читали "Гринписец" на БД-16? Чей-та образ Буратино в тренде этой весной))))
36. (larakreytor@yandex.ru) 2016/06/01 06:17
[ответить]
А есть Харитонов с "Золотом его глаз и небом её волос")))
37. Домино2016/06/01 12:14
[ответить]
>>34.Непарнозуб А. А.
>Да, уж! Ничего более циничного в жизни не читал! Но именно в этом - сама прелесть! Фанфик? Нет, тут больше. Мировая цивилизация пережила свое босоногое детство. А жаль. Грущу с автором! Автору - респект и 110 баллов!
Цинизм? Ну да, можно и так сказать. Современные отношения. В былые времена Тина в реку кидали да собаками травили. А тут всего-то арбитраж ))
Спасибо за отзыв)
38. Домино2016/06/01 12:18
[ответить]
>>35.В.Степовой
>Читали "Гринписец" на БД-16? Чей-та образ Буратино в тренде этой весной))))
Уже прочитал по вашей наводке. Интересный рассказ, нестандартный
>>Крейтор Лара
>А есть Харитонов с "Золотом его глаз и небом её волос")))
Ну...)) Там мощный замысел)
39. Степовой В.2016/06/01 17:15
[ответить]
>>38.Домино
>>>35.В.Степовой
>>Читали "Гринписец" на БД-16? Чей-та образ Буратино в тренде этой весной))))
>
Интересный рассказ, нестандартный
>
Это да. Но у него читается как два в одном. Стих в конце не дополняет, а перевешивает - вот это проблема. Чересчур неплох стих. А у вас монолитное цельное произведение.
Кстати, давал читать Ваш рассказ коллегам по работе - без чьих-либо комментов и обсуждений. Только текст. Так вот, одна дама заявила сходу, дескать, надо же какой неожиданный поворот - любовь Буратино с Алисой.
Так что ура. Значит не одному мне показалось ))
40. Домино2016/06/04 02:57
[ответить]
>>39.Степовой В.
>Кстати, давал читать Ваш рассказ коллегам по работе - без чьих-либо комментов и обсуждений. Только текст. Так вот, одна дама заявила сходу, дескать, надо же какой неожиданный поворот - любовь Буратино с Алисой.
>
>Так что ура. Значит не одному мне показалось ))
Рассказ живет своей жизнью, это приятно. Я его тут перечитал и вижу, что основания для такого вывода есть. Слишком уж много поставила Алиса на карту - с Карабасом ссориться, это не шутки.
41. Автор_522016/06/23 11:10
[ответить]
Рассказ неплох, кажется, даже узнаю стиль автора... попадался на глаза в неанонимной ипостаси?
Единственное, что стиль автора Буратино не видно, и вот ещё: если убрать узнаваемые имена, то будет рассказ, хороший рассказ, но никакого отношения к Буратине.
42. Ниразунеписатель2016/06/24 22:03
[ответить]
>>41.Автор_52
> и вот ещё: если убрать узнаваемые имена, то будет рассказ, хороший рассказ, но никакого отношения к Буратине.
Вы тоже в свою очередь упускаете то, что мешает лично вам выстроить критическую строчку без заведомой кривизны.
Тов. Домино реализовал задумку через генезис личностей героев сказки. Вот в чем базис рассказа. Он провел их из детского состояния во взрослое, но не абы как провел, а через продуманную футуризацию исходных данных. Поэтому я читаю и верю, что Тин стал именно такой, как нам показал автор. Да, говорю я - весьма похоже на то. Что Джузеппе жестко спился, и что Карло, в общем-то, тоже превратился в неодупляющего старичищу? Да, верю. Что Пьеро теперь подкаблучник и пассив? Да! Верю! Он и был такой. Что Мальвина - стервь? Ну еще бы!
А если копнуть уже из этого рассказа назад, то из героев Домино можно опять выкопать героев той самой сказки. Отмыть от алкоголизма, отряхнуть от морщин - и будут как прежние. Поэтому есть связь с каноном, - однозначно.
Ладно. Я ведь тоже в две вещи не верю - в возрастные мотивации Алисы. Не верю. И Что Артемон и Пьеро ..ээ ..ну, просто не хочу в это верить, и все.
))))))
43. Домино2016/06/25 15:36
[ответить]
>>42.Ниразунеписатель
>>>41.Автор_52
>
>Тов. Домино реализовал задумку через генезис личностей героев сказки. Вот в чем базис рассказа. Он провел их из детского состояния во взрослое, но не абы как провел, а через продуманную футуризацию исходных данных. Поэтому я читаю и верю, что Тин стал именно такой, как нам показал автор.
Да, абсолютно с вами согласен, таков и был замысел. Рад, что вы так точно поняли мою мысль. Без предистории, без базового текста, рассказа бы не было.
>
>Ладно. Я ведь тоже в две вещи не верю - в возрастные мотивации Алисы. Не верю. И Что Артемон и Пьеро ..ээ ..ну, просто не хочу в это верить, и все.
Артемон в моем понимании не собака, как и Алиса не лиса. Судя по детскому советскому фильму - брутальный чернявый пацан. Ясно, в кого он вырос:)
А насчет Алисы - да, тут уже вышел за рамки, попробовал поиграть. Но и финал открытый, что там у них выйдет с Тином. Возможно, опять война. На новом уровне.
44. Ниразунеписатель2016/06/29 16:02
[ответить]
>>43.Домино
>>>42.Ниразунеписатель
>>>>41.Автор_52
>>
>>Тов. Домино реализовал задумку через генезис личностей героев сказки. Вот в чем базис рассказа. Он провел их из детского состояния во взрослое, но не абы как провел, а через продуманную футуризацию исходных данных. Поэтому я читаю и верю, что Тин стал именно такой, как нам показал автор.
>Да, абсолютно с вами согласен, таков и был замысел. Рад, что вы так точно поняли мою мысль. Без предистории, без базового текста, рассказа бы не было.
>>
>>Ладно. Я ведь тоже в две вещи не верю - в возрастные мотивации Алисы. Не верю. И Что Артемон и Пьеро ..ээ ..ну, просто не хочу в это верить, и все.
>Артемон в моем понимании не собака, как и Алиса не лиса. Судя по детскому советскому фильму - брутальный чернявый пацан. Ясно, в кого он вырос:)
>А насчет Алисы - да, тут уже вышел за рамки, попробовал поиграть. Но и финал открытый, что там у них выйдет с Тином. Возможно, опять война. На новом уровне.
Да, с Артемоном я как-то не подумал. Но и Вы виноваты - не наделили собачку признаками антропоморфизма по тексту. Вон, Васю и того с лестницы спускают, сразу видно - наш человек. А с Артемоном все глухо - только связь ...))
Автор, 1 нескромный вопрос: Лара Крейтор допускает, что "Если автор - мужчина,как это видно по комментариям, то дополнительный плюс - за рассказ от лица женщины"
А я - нет, не допускаю, хоть убейте! (и заранее приношу извинения, если я ошибся)
>А я - нет, не допускаю, хоть убейте! (и заранее приношу извинения, если я ошибся)
>
>Скажите, кто прав?))))
Вспомнил: "Как вы относитесь к женщинам? Никак, я отношусь к мужчинам"
Вот и со мной такая история. Мужчина я:)
47. Ниразунеписатель2016/06/30 10:46
[ответить]
>>46.Домино
>>>
>
>Вспомнил: "Как вы относитесь к женщинам? Никак, я отношусь к мужчинам"
>Вот и со мной такая история. Мужчина я:)
Был неправ (и нетактичен). Каюсь!
С доп. плюсом за рассказ от лица женщины согласен)
48. Домино2016/06/30 17:32
[ответить]
>>47.Ниразунеписатель
>>>46.Домино
>Был неправ (и нетактичен). Каюсь!
>С доп. плюсом за рассказ от лица женщины согласен)
Я невольно ввел вас в заблуждение:)
Спасибо за отзыв :)
49. Читатель 2016/07/05 08:44
[ответить]
Это и не сиквелл, и не фанфик вообще, это новый жанр какой-то. Но написано очень круто
50. Домино2016/07/06 11:04
[ответить]
>>49.Читатель
>Это и не сиквелл, и не фанфик вообще, это новый жанр какой-то. Но написано очень круто
Спасибо. Но жанр не новый - использование образов героев сказок во взрослой литературе и с акцентом на современные реалии встречается не так и редко. Одной "Золушки" штук пять продолжений читал.