Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    138. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 20:52 [ответить]
      > > 137.Аннит Охэйо
      >> > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 135.Аннит Охэйо
      >>Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      >
      >Гм. Оно в сюжете будет действовать или это чистая игра ума?
      >
      Речь шла не о далёкой-далёкой вселенной, а о НАШЕМ континууме. Это то самое, что может положить конец НАМ. Физический.
      
      К счастью, как уже говорилось, далеко не каждая сверхцивилизация до такого добирается. И дело тут даже не в уровне энергий, а в уровне технической... ну, пусть -- хитрости.
      
      >Кстати...
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/fleetmain.shtml
      >
      >Комментарии к статье Переслегина.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/bfstr.shtml
      >
      >Вторая часть комментариев.
      >
      Будет работать модем -- посмотрю. Сейчас, увы, не до того. :(
      
      >А я красное полусладкое :-)
      >
      Как показывает моя практика, хорошее красное вкуснее, но и попадается реже.
      
      >http://zhurnal.lib.ru/a/annit_o/rut.shtml
      
      Аналогично выше приведённым ссылкам.
    137. Аннит Охэйо 2010/08/23 19:29 [ответить]
      > > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 135.Аннит Охэйо
      >Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      
      Гм. Оно в сюжете будет действовать или это чистая игра ума?
      
      >>Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      >>
      >Оно самое и есть.
      
      Кстати...
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/fleetmain.shtml
      
      Комментарии к статье Переслегина.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/bfstr.shtml
      
      Вторая часть комментариев.
      
      >24 августа в промежутке между 00:00 и 01:00 я приду за подпиской. Если вы не появитесь в одной из выделенных областей Слоистого Сна для визирования пакета документации, я буду считать, что секретная информация с грифом "Омега" не может быть вам предоставлена.
      
      Ждем-с :-)
      
      >>Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      >>
      >Поддерживаю. Хотя я бы ещё и водку вылил, а оставил только коньяк и бренди. Разбавленный коньячный спирт тоже можно. Но вообще-то больше всего я люблю белое полусладкое. В отличие от Мишки Бляхина. :)
      
      А я красное полусладкое :-)
      
      >>ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
      >
      >Даже не слышал о такой. Шо цэ е?
      
      http://zhurnal.lib.ru/a/annit_o/rut.shtml
      
      Сцылка, между прочим, была. Ессно, творчество Меня, Любимого :-) (там и вакуумное оружие есть, и много чего еще... гм. Не есть ли это разглашение секретной информации?)
    136. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 16:52 [ответить]
      > > 135.Аннит Охэйо
      >> > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 133.Аннит Охэйо
      >Так. У вас и расчеты этой штуки есть? :-) И что для нее еще нужно, кроме нейтридного ядра? Гравитация - она метрику меняет, да, а мерность пространства - нет, вроде бы. А не всякая - это какого уровня по Кардашеву? :-)
      >
      Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      
      >Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      >
      Оно самое и есть.
      
      >Тут мне почему-то вспоминается Третья планета Персея... И радиус действия у девайса будет какой?
      >
      Вероятностный шунт, в точном соответствии заявленным спецификациям, имеет "дальнобойность" в несколько полных радиусов галактики-гиганта.
      
      >>Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      >
      >Берите. Мне не жалко :-)
      >
      24 августа в промежутке между 00:00 и 01:00 я приду за подпиской. Если вы не появитесь в одной из выделенных областей Слоистого Сна для визирования пакета документации, я буду считать, что секретная информация с грифом "Омега" не может быть вам предоставлена.
      
      >>Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      >>Свобода воли для того ли мне дана,
      >>Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      >>Иль благородней будет "нет!" сказать
      >>Соблазнам дьявольским?
      >>Забыть навек
      >>вкус урожая года 7 и 5,
      >>Предать забвенью также терпкость бренди
      >>И благородно-дымный виски привкус?..
      >>
      >>Ну и далее по тексту :)
      >
      >Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      >
      Поддерживаю. Хотя я бы ещё и водку вылил, а оставил только коньяк и бренди. Разбавленный коньячный спирт тоже можно. Но вообще-то больше всего я люблю белое полусладкое. В отличие от Мишки Бляхина. :)
      
      >ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
      
      Даже не слышал о такой. Шо цэ е?
    135. Аннит Охэйо 2010/08/23 16:21 [ответить]
      > > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 133.Аннит Охэйо
      >Самый примитивный вариатор мерности -- ненаправленный и факитчески неконтролируемый, как взрыв бомбы -- для нашего континуума должен иметь ядро размером не более пяти сантиметров и массой не менее 8*10^22 кг. Связано это с тем, что ядро должно породить достаточно мощный и достаточно резкий гравитационный удар. К счастью, упаковать такую массу в таком объёме, да ещё с соблюдением некоторых дополнительных условий может далеко не всякая сверхцивилизация.
      
      Так. У вас и расчеты этой штуки есть? :-) И что для нее еще нужно, кроме нейтридного ядра? Гравитация - она метрику меняет, да, а мерность пространства - нет, вроде бы. А не всякая - это какого уровня по Кардашеву? :-)
      
      Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      
      >Что до вероятностного шунта указанного класса, то при большом желании его вместе с обслуживающими подсистемами можно засунуть в искусственную планету размером с Землю. Правда, самостоятельно передвигаться оно уже не сможет, но ведь и современные авианосцы в одиночку по океану не рассекают...
      
      Тут мне почему-то вспоминается Третья планета Персея... И радиус действия у девайса будет какой?
      
      >Я удовлетворил ваше любопытство?
      
      Не дождетесь! :-)
      
      >Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      
      Берите. Мне не жалко :-)
      
      >Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      >Свобода воли для того ли мне дана,
      >Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      >Иль благородней будет "нет!" сказать
      >Соблазнам дьявольским?
      >Забыть навек
      >вкус урожая года 7 и 5,
      >Предать забвенью также терпкость бренди
      >И благородно-дымный виски привкус?..
      >
      >Ну и далее по тексту :)
      
      Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      
      ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
    134. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 10:57 [ответить]
      > > 133.Аннит Охэйо
      >> > 132.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 131.Аннит Охэйо
      >Ну, я же не зверь, чтобы требовать чертежей девайса в 11-D :-) Разве что по мелочи - размер там, мощность, радиус поражения...
      >
      Самый примитивный вариатор мерности -- ненаправленный и факитчески неконтролируемый, как взрыв бомбы -- для нашего континуума должен иметь ядро размером не более пяти сантиметров и массой не менее 8*10^22 кг. Связано это с тем, что ядро должно породить достаточно мощный и достаточно резкий гравитационный удар. К счастью, упаковать такую массу в таком объёме, да ещё с соблюдением некоторых дополнительных условий может далеко не всякая сверхцивилизация.
      
      Что до вероятностного шунта указанного класса, то при большом желании его вместе с обслуживающими подсистемами можно засунуть в искусственную планету размером с Землю. Правда, самостоятельно передвигаться оно уже не сможет, но ведь и современные авианосцы в одиночку по океану не рассекают...
      
      Я удовлетворил ваше любопытство? Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      
      >Как я подозреваю, она там совершила нечто, подпадающее под статью "преступления против человечности". А далее - "о совесть лютая, как страшно ты караешь..."
      >
      Подозреваете вы неправильно :)
      
      >Можно и без пинов - водку всю выпить... тьфу, то есть вылить, вина не открывать и вообще перекрыть народу доступ к алкогАлю (кефир, ладно, запрещать не будем, это уже экстремизм). Т.е. долг целителя состоит в том, чтобы тонко и ненавязчиво внушить народу, что хотеть плохих вещей - моветон-с (со свободой воли, правда, выходит нехорошо... ну зато каждому будет понятно, что если он будет использовать ее неправильно, то моментально ее лишится... м-да, почему мне Олдос Хаксли вспоминается?)
      >
      Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      Свобода воли для того ли мне дана,
      Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      Иль благородней будет "нет!" сказать
      Соблазнам дьявольским?
      Забыть навек
      вкус урожая года 7 и 5,
      Предать забвенью также терпкость бренди
      И благородно-дымный виски привкус?..
      
      Ну и далее по тексту :)
      
      >Нищих отмыть, почистить и приставить к общественно-полезному труду :-) Т.е. наносить добро и причинять пользу можно и нужно, главное - не останавливаться на полдороге и еще залезть повыше, чтобы не достали выразители пылкой благодарности :-)
      
      Да. Это самое главное: скрыться с глаз других наносителей пользы, принадлежащих к умеренному крылу. Никто не любит радикалов!
    133. Аннит Охэйо 2010/08/23 08:43 [ответить]
      > > 132.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 131.Аннит Охэйо
      
      >Вам хи-хи, а мне -- заботы...
      
      Ну, я же не зверь, чтобы требовать чертежей девайса в 11-D :-) Разве что по мелочи - размер там, мощность, радиус поражения...
      
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gladchenko_j_a/mishka_bliakhinx-files.shtml
      >
      >Ну, это я так... не всерьёз... ассоциативно...
      
      Угу, угу...
      
      >Разумеется, здесь многое зависит от привходящих обстоятельств. Скажем, компетентный целитель не только может, но и обязан выправлять ряд вывихов души у ближних. Например, рассмотрим поподробнее случай с пьянством Мич Тарврен. Формально Хезрас Нрейт не только мог, но и обязан был снять зависимость от алкоголя. Но... чёрт, опять спойлер получается.
      
      Как я подозреваю, она там совершила нечто, подпадающее под статью "преступления против человечности". А далее - "о совесть лютая, как страшно ты караешь..."
      
      >Возьмём лучше просто пьяницу, который пьёт, потому что у него уже образовались и психологическая, и физиологичесая зависимости. Взывать к силе воли, таким образом, уже бесполезно. Что может сделать в данной ситуации обычный Владеющий? Только одно: диагностировав недуг, обратиться к ближайшему доступному целителю. Что может сделать целитель? Наложить пин, нейтрализующий физиологическую зависимость и ограничивающий зависимость психологическую. Не более того. Если после вмешательства исцелённого выворачивает наизнанку даже при намёке на алкоголь -- так, что даже кефира не выпьешь -- это уже причина для разборок в комиссии по этике. Гражданин должен вернуть возможность самостоятельно решать, продолжать ему пить или нет. Ключевое слово -- самостоятельно.
      
      Можно и без пинов - водку всю выпить... тьфу, то есть вылить, вина не открывать и вообще перекрыть народу доступ к алкогАлю (кефир, ладно, запрещать не будем, это уже экстремизм). Т.е. долг целителя состоит в том, чтобы тонко и ненавязчиво внушить народу, что хотеть плохих вещей - моветон-с (со свободой воли, правда, выходит нехорошо... ну зато каждому будет понятно, что если он будет использовать ее неправильно, то моментально ее лишится... м-да, почему мне Олдос Хаксли вспоминается?)
      
      >Короче, наносить добро и причинять пользу надо в меру. Если бросить нищему на глазах у коллег кошель золотых монет... ну, сами догадайтесь, что случается с нищими после такого вспомоществования.
      
      Нищих отмыть, почистить и приставить к общественно-полезному труду :-) Т.е. наносить добро и причинять пользу можно и нужно, главное - не останавливаться на полдороге и еще залезть повыше, чтобы не достали выразители пылкой благодарности :-)
    132. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 07:05 [ответить]
      > > 131.Аннит Охэйо
      >> > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 129.Аннит Охэйо
      >>Не совсем. Только схемы (чертежи -- это уже вариация схем для конкретного континуума). Но представить не могу: схемы одиннадцатимерны, ибо действующий фактор вариаторов и даже шунтов рассчитан на активность в высших размерностях.
      >
      >:-)
      >
      Вам хи-хи, а мне -- заботы...
      
      http://zhurnal.lib.ru/g/gladchenko_j_a/mishka_bliakhinx-files.shtml
      
      Ну, это я так... не всерьёз... ассоциативно...
      
      >>>"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      >>>
      >>Между прочим, Владеющего за такую "хочуху" с высокой вероятностью засудили бы. Если бы поймали на факте ограничения чужой свободы воли.
      >
      >Даже если "хочуха" во имя Добра? :-) Разве Владеющим не вменено в обязанность устранять порочные наклонности по мере их обнаружения? (Не будем указывать пальцем, но некоторые сфероидальные товарищи не только могут, но и должны).
      >
      Разумеется, здесь многое зависит от привходящих обстоятельств. Скажем, компетентный целитель не только может, но и обязан выправлять ряд вывихов души у ближних. Например, рассмотрим поподробнее случай с пьянством Мич Тарврен. Формально Хезрас Нрейт не только мог, но и обязан был снять зависимость от алкоголя. Но... чёрт, опять спойлер получается.
      
      Возьмём лучше просто пьяницу, который пьёт, потому что у него уже образовались и психологическая, и физиологичесая зависимости. Взывать к силе воли, таким образом, уже бесполезно. Что может сделать в данной ситуации обычный Владеющий? Только одно: диагностировав недуг, обратиться к ближайшему доступному целителю. Что может сделать целитель? Наложить пин, нейтрализующий физиологическую зависимость и ограничивающий зависимость психологическую. Не более того. Если после вмешательства исцелённого выворачивает наизнанку даже при намёке на алкоголь -- так, что даже кефира не выпьешь -- это уже причина для разборок в комиссии по этике. Гражданин должен вернуть возможность самостоятельно решать, продолжать ему пить или нет. Ключевое слово -- самостоятельно.
      
      Короче, наносить добро и причинять пользу надо в меру. Если бросить нищему на глазах у коллег кошель золотых монет... ну, сами догадайтесь, что случается с нищими после такого вспомоществования.
    131. Аннит Охэйо 2010/08/23 06:33 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 129.Аннит Охэйо
      
      >Не совсем. Только схемы (чертежи -- это уже вариация схем для конкретного континуума). Но представить не могу: схемы одиннадцатимерны, ибо действующий фактор вариаторов и даже шунтов рассчитан на активность в высших размерностях.
      
      :-)
      
      >>"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      >>
      >Между прочим, Владеющего за такую "хочуху" с высокой вероятностью засудили бы. Если бы поймали на факте ограничения чужой свободы воли.
      
      Даже если "хочуха" во имя Добра? :-) Разве Владеющим не вменено в обязанность устранять порочные наклонности по мере их обнаружения? (Не будем указывать пальцем, но некоторые сфероидальные товарищи не только могут, но и должны).
      
      >А как жэе "Стар трек"?
      
      А я его просто смотрел меньше. Говорят, что есть даже "Гамлет" на клингонском, но я его не читал :-)
      
      >А что до "завинчивания злости и глупсти" -- в обратном направлении, правда... вот:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/rukopisnaydennayapodprilavkom.shtml
      >
      >Рекомендую всемерно. Если ещё не знакомы с этим автором, я вам завидую!
      
      Завидуйте. Потому что не знаком :-)
    130. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 19:54 [ответить]
      > > 129.Аннит Охэйо
      >> > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 127.Аннит Охэйо
      >Гм. Может быть, у вас еще и чертежи этих штуковин есть?
      >
      Не совсем. Только схемы (чертежи -- это уже вариация схем для конкретного континуума). Но представить не могу: схемы одиннадцатимерны, ибо действующий фактор вариаторов и даже шунтов рассчитан на активность в высших размерностях.
      
      >"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      >
      Между прочим, Владеющего за такую "хочуху" с высокой вероятностью засудили бы. Если бы поймали на факте ограничения чужой свободы воли.
      
      >Зато вселенная "Звездных войн" самая большая в плане накопленного контента (как я подозреваю - потому, что наиболее доступна узкому уму широких масс :-)
      >
      А как жэе "Стар трек"?
      
      >Увы - как нужно извратиться с физикой, чтобы "завинтить" злость и глупость - науке, к сожалению, неизвестно. А вообще, о "счастьеносцах" у Лема два рассказа есть - "Блаженный" и "Повторение". Ну и, конечно, классика предмета: "Альтрузин или правдивое повествование о том, как отшельник Добриций космос пожелал осчастливить и что из этого вышло" :-) Не читали?
      
      Читал, читал.
      
      А что до "завинчивания злости и глупсти" -- в обратном направлении, правда... вот:
      
      http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/rukopisnaydennayapodprilavkom.shtml
      
      Рекомендую всемерно. Если ещё не знакомы с этим автором, я вам завидую!
    129. *Аннит Охэйо 2010/08/22 18:40 [ответить]
      > > 128.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 127.Аннит Охэйо
      
      >Ну, я покамест не дошёл до того градуса ненависти к мыслящей белковой слизи, которая способна подвергнуть автора на проведение стерилизации Вечного Космоса такими варварскими средствами. А средства это именно варварские, немногим сложнее водородной бомбы (хотя и требующее НАМНОГО больше ресурсов).
      
      Гм. Может быть, у вас еще и чертежи этих штуковин есть?
      
      >Видали мы этих джедаев. Самые сильные имеют 4 ранг Овладения пси :)
      >
      >Хотя, конечно, мидихлорианы в крови -- это динамическое психополе или, точнее, биополе, а никакое не пси. Тут имеет смысл говорить только о масштабе воздействия.
      
      "Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      
      >А чего же вы, батенька, хотите от вселенной, создатель которой официально разрешил ваккуму проводить звуки, а аналогам Владеющих четвёртого ранга -- балансировать эгрегоры многотысячных коллективов? (И даже не скажу навскидку, что меня, как махрового реалиста, возмущает больше: первое или второе!)
      
      Зато вселенная "Звездных войн" самая большая в плане накопленного контента (как я подозреваю - потому, что наиболее доступна узкому уму широких масс :-)
      
      >Меня не удивляет. Я лишь жалею, что он не "завинтили" возможность дивного сочетания злобы с глупостью. Впрочем, тут, видимо, Лем, как реалист, вспомнил другое правило: "Против глупости сами боги..."
      
      Увы - как нужно извратиться с физикой, чтобы "завинтить" злость и глупость - науке, к сожалению, неизвестно. А вообще, о "счастьеносцах" у Лема два рассказа есть - "Блаженный" и "Повторение". Ну и, конечно, классика предмета: "Альтрузин или правдивое повествование о том, как отшельник Добриций космос пожелал осчастливить и что из этого вышло" :-) Не читали?
    128. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 12:16 [ответить]
      > > 127.Аннит Охэйо
      >> > 126.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 125.Аннит Охэйо
      >>Да уж. Круче нас только вариаторы мерности и вероятностные шунты галактическоо класса (это которые способны снизить вероятость существования конкретной галактики до 0,001%).
      >
      >А кстати - где можно увидеть эти, во всех отношениях выдающиеся достижения творческой мысли?
      >
      Ну, я покамест не дошёл до того градуса ненависти к мыслящей белковой слизи, которая способна подвергнуть автора на проведение стерилизации Вечного Космоса такими варварскими средствами. А средства это именно варварские, немногим сложнее водородной бомбы (хотя и требующее НАМНОГО больше ресурсов).
      
      >>Кстати, полагаю, что для "Сокрушителя звёзд" возможность одиночного пилотирования всё равно будет урезана до того же нуля.
      >
      >Кип Дюррон гордо рассекал на "Сокрушителе" в одиночку. Правда, он джедай.
      >
      Видали мы этих джедаев. Самые сильные имеют 4 ранг Овладения пси :)
      
      Хотя, конечно, мидихлорианы в крови -- это динамическое психополе или, точнее, биополе, а никакое не пси. Тут имеет смысл говорить только о масштабе воздействия.
      
      >Вполне. К счастью, "физическая основа" этой вундервафли выглядит ну оч-чень сомнительно. Правда, вундервафель во вселенной "ЗВ" много:
      >
      >http://imperialbastion.ru/empire/sd/eclipse.htm
      >
      >Гибрид "Палача" со "Звездой Смерти"
      >
      >http://www.imperialbastion.ru/empire/stations/centerpoint.htm
      >
      >То же та еще вундервафля.
      >
      А чего же вы, батенька, хотите от вселенной, создатель которой официально разрешил ваккуму проводить звуки, а аналогам Владеющих четвёртого ранга -- балансировать эгрегоры многотысячных коллективов? (И даже не скажу навскидку, что меня, как махрового реалиста, возмущает больше: первое или второе!)
      
      >>Убержуткая вундервафля. Да. Орудие геноцида, ни на что иное не годное.
      >
      >А народ еще удивляется, почему это Игроки в "Новой Космогонии" Ст. Лема завинтили на своей физике все гайки...
      
      Меня не удивляет. Я лишь жалею, что он не "завинтили" возможность дивного сочетания злобы с глупостью. Впрочем, тут, видимо, Лем, как реалист, вспомнил другое правило: "Против глупости сами боги..."
    127. Аннит Охэйо 2010/08/22 06:59 [ответить]
      > > 126.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 125.Аннит Охэйо
      
      >Да уж. Круче нас только вариаторы мерности и вероятностные шунты галактическоо класса (это которые способны снизить вероятость существования конкретной галактики до 0,001%).
      
      А кстати - где можно увидеть эти, во всех отношениях выдающиеся достижения творческой мысли?
      
      >Кстати, полагаю, что для "Сокрушителя звёзд" возможность одиночного пилотирования всё равно будет урезана до того же нуля.
      
      Кип Дюррон гордо рассекал на "Сокрушителе" в одиночку. Правда, он джедай.
      
      >Между нами говоря, мнение о том, что ЭТО уничтожает только планеты конкретной системы -- лжа и неправдивая неправда. В радиусе эффективного поражения радиационным фронтом Сверхновой (а в плотных скоплениях в неё могут попадать тысячи звёзд с планетами) стабильность биологической жизни становится... проблематичной. Представляете себе последствия цепочки масштабных экологических катастроф?
      
      Вполне. К счастью, "физическая основа" этой вундервафли выглядит ну оч-чень сомнительно. Правда, вундервафель во вселенной "ЗВ" много:
      
      http://imperialbastion.ru/empire/sd/eclipse.htm
      
      Гибрид "Палача" со "Звездой Смерти"
      
      http://www.imperialbastion.ru/empire/stations/centerpoint.htm
      
      То же та еще вундервафля.
      
      >Убержуткая вундервафля. Да. Орудие геноцида, ни на что иное не годное.
      
      А народ еще удивляется, почему это Игроки в "Новой Космогонии" Ст. Лема завинтили на своей физике все гайки...
    126. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 17:03 [ответить]
      > > 125.Аннит Охэйо
      >> > 124.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 123.Аннит Охэйо
      >"Сокрушитель звезд" - это не имперский разрушитель, а...
      >
      >http://www.jcouncil.net/lofiversion/index.php/t7801.html
      >
      >Убержуткая Вундервафля, короче. В приличных играх такое вырезают как чит.
      
      Да уж. Круче нас только вариаторы мерности и вероятностные шунты галактическоо класса (это которые способны снизить вероятость существования конкретной галактики до 0,001%).
      
      Кстати, полагаю, что для "Сокрушителя звёзд" возможность одиночного пилотирования всё равно будет урезана до того же нуля. Между нами говоря, мнение о том, что ЭТО уничтожает только планеты конкретной системы -- лжа и неправдивая неправда. В радиусе эффективного поражения радиационным фронтом Сверхновой (а в плотных скоплениях в неё могут попадать тысячи звёзд с планетами) стабильность биологической жизни становится... проблематичной. Представляете себе последствия цепочки масштабных экологических катастроф?
      
      Убержуткая вундервафля. Да. Орудие геноцида, ни на что иное не годное.
    125. Аннит Охэйо 2010/08/21 14:54 [ответить]
      > > 124.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 123.Аннит Охэйо
      
      >Менять базовый гипертекст? Это означает менять судьбы живых людей. Грубая правка может вообще стереть Сферу -- и как тогда себя почувствует учинивший этакое непотребство лайт? Они в Группе, конечно, закалённые, с шейдом знакомые, но не до такой же степени!
      
      Понятно. Экстерминатус - не наш метод, это все же из другой сказки.
      Правда, вопрос о размещении серверов остался непроясненным :-)
      
      >А вариант виирай = вакцина вам в голову не приходил?
      
      ...против засилья злобных псичей и порожденного ими застоя? Приходила. "Их миссия - освободить человечество" (с). Или нет?
      
      >Да, это намного ближе к истине. Хотя опять всплывает тема угона суперкораблей (имперских разрушителей в данном случае) в ОДИНОЧКУ.
      
      "Сокрушитель звезд" - это не имперский разрушитель, а...
      
      http://www.jcouncil.net/lofiversion/index.php/t7801.html
      
      Убержуткая Вундервафля, короче. В приличных играх такое вырезают как чит.
    124. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 08:52 [ответить]
      > > 123.Аннит Охэйо
      >> > 122.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 121.Аннит Охэйо
      >>Да. Но извне доступны только грубые, а не тонкие манипуляции. Масштабные. Мягко говря, не то, что надо.
      >
      >Так. С этого места поподробней, пожалуйста. Во-первые, как эти серверы выглядят?
      
      >А доступ к мат. части означает доступ к "редактору" на котором ВР делалась. Т.е. в принципе доступны вообще любые правки (если права на них есть, ессно).
      >
      Ну "вы же там были и всё видели"! Сначала пришёл Рышар Мартин со своей металогикой и оригинальной метафизикой, завязанной на индивидуальную психологию. Получился гипертекст (в том числе в прямом смысле, потому что демиург базировал свои построения на межавторском литературном проекте и нечувствительно включил чужие истории в общий контент+контекст). Потом на эту основу, как перламутр на песчинку, 3000 лет нарастала "плоть" Сферы.
      
      Менять базовый гипертекст? Это означает менять судьбы живых людей. Грубая правка может вообще стереть Сферу -- и как тогда себя почувствует учинивший этакое непотребство лайт? Они в Группе, конечно, закалённые, с шейдом знакомые, но не до такой же степени!
      
      >>Да и вообще: не ради геноцида человечества либо виирай всё это затевалось...
      >
      >Ну это-то понятно. Взаимное обогащение культур, полезная конкуренция и симбиоз в перспективе :-)
      >
      А вариант виирай = вакцина вам в голову не приходил?
      
      >Ну вот вам взгляд с другой стороны:
      >
      >http://www.imperialbastion.ru/empire/heroes/daala.htm
      >
      Да, это намного ближе к истине. Хотя опять всплывает тема угона суперкораблей (имперских разрушителей в данном случае) в ОДИНОЧКУ.
      
      Впрочем, в сравнении с одиночкой, взрывающим Звезду Смерти... поэтика торжествующего индивидуализма, ептыть.
      
      >Тут же, естественно, пребывает и Траун:
      >
      >http://www.imperialbastion.ru/empire/heroes/thrawn.htm
      
      Причислен к лику святых Той Стороны :)
      
      Особенно порадовала строка: "Избранное оружие: интеллект". Умри, лучшей характеристики флотоводцу не придумаешь! Как с "маленьким адмиралом", один в один. Если учесть, что Траун -- гросс адмирал, то есть великий... хе! :)
    123. Аннит Охэйо 2010/08/21 07:24 [ответить]
      > > 122.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 121.Аннит Охэйо
      >Да. Но извне доступны только грубые, а не тонкие манипуляции. Масштабные. Мягко говря, не то, что надо.
      
      Так. С этого места поподробней, пожалуйста. Во-первые, как эти серверы выглядят? Как у мира Вайми:
      
      В коридоре было совершенно темно и тихо, лишь откуда-то снизу слышался слабый гул. Вайми чувствовал, что здесь, кроме них, нет ни одного живого существа. Распахнутая настежь большая дверь в конце коридора вывела их в высокий круглый зал с голыми стенами, залитый таким же мягким, рассеянным светом. Здесь стояло восемь громадных серых кубов, пыльных и тусклых. Дверцы в некоторых были распахнуты, открывая блестящие трубки и плотные ряды пластин, усаженных множеством чёрных квадратиков в серебряной паутине. Оттуда тоже доносилось мягкое гудение и веяло слабым теплом.
      
      Или все-таки несколько иначе? А доступ к мат. части означает доступ к "редактору" на котором ВР делалась. Т.е. в принципе доступны вообще любые правки (если права на них есть, ессно).
      
      >Да и вообще: не ради геноцида человечества либо виирай всё это затевалось...
      
      Ну это-то понятно. Взаимное обогащение культур, полезная конкуренция и симбиоз в перспективе :-)
      
      >Повторюсь: Высшая Аншин задумала ситуацию с контактом/конфликтом ради достижения вполне конкретных целей. Долговременный план, рассчитанный на сотни хин-циклов, если не на тысячи. Даж добившимся биологического бессмертия не так-то просто мыслить в таких масштабах, и она вовсе не уверена, что первый её "блин" не выйдет комом. Фактически, она может лишь надеяться... что и делает ситуацию интересной. А то когда на стороне белых, например, гроссмейстер международного класса, а на стороне чёрных -- мастер-второразрядник среди юношей, это как-то уже неспортивно :)
      
      Воистину неспортивно. И читать книжки с финалом "а потом пришел лесник и разогнал всех" - как-то неинтересно :-)
      
      >Ну, до Хонор этой особе, по описанию судя, далеко. Типичный пример человека с большим, но не реализованным потенциалом. Хотя в официальной биографии чувствуются логические натяжки. Скажем, если Даала рвала противников в виртуальных дуэлях, почему она позже явно снизила класс? Только из-за долгого промежутка безделья? Но ведь она не спилась, не забила на службу, не была разжалована (как, к примеру, Эйрел Форкосигн -- "я был самым молодым адмиралом за всю историю нашего флота и теперь имею хорошие шансы стать самым старым капитаном").
      >
      >В общем, приведённое описание Даалы, похоже, списано с агитки либо разыскного листа с перечнем "кошмарных военных преступлений". Большой веры ему у меня нет.
      
      Ну вот вам взгляд с другой стороны:
      
      http://www.imperialbastion.ru/empire/heroes/daala.htm
      
      Тут же, естественно, пребывает и Траун:
      
      http://www.imperialbastion.ru/empire/heroes/thrawn.htm
    122. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 22:22 [ответить]
      > > 121.Аннит Охэйо
      >> > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 119.Аннит Охэйо
      >А "снаружи"? (вот интересно - есть у нее прямой физический доступ к "серверам" этой самой ВР? Тогда она может делать с ней все, что душе угодно).
      >
      Да. Но извне доступны только грубые, а не тонкие манипуляции. Масштабные. Мягко говря, не то, что надо.
      
      Да и вообще: не ради геноцида человечества либо виирай всё это затевалось...
      
      >А зачем сразу невозможности? Откорректировать возможность/невозможность контакта людей/виирай для нее было бы достаточно просто, я думаю. Понятно, что потом "расцепить" их было бы уже сложнее. А менять прошлое - зачем? Мы же не в Министерстве Правды работаем :-) В конце концов "мы можем иметь какие угодно версии прошлого, вовсе их не иметь, иметь и вместе с тем не иметь - иначе нет всемогущества" (с).
      >
      Повторюсь: Высшая Аншин задумала ситуацию с контактом/конфликтом ради достижения вполне конкретных целей. Долговременный план, рассчитанный на сотни хин-циклов, если не на тысячи. Даж добившимся биологического бессмертия не так-то просто мыслить в таких масштабах, и она вовсе не уверена, что первый её "блин" не выйдет комом. Фактически, она может лишь надеяться... что и делает ситуацию интересной. А то когда на стороне белых, например, гроссмейстер международного класса, а на стороне чёрных -- мастер-второразрядник среди юношей, это как-то уже неспортивно :)
      
      >Адмирал Даала - это она:
      >
      >http://www.swtimeline.ru/view/65/
      >
      >Так сказать, темная инкарнация Хонор Харрингтон :-)
      
      Ну, до Хонор этой особе, по описанию судя, далеко. Типичный пример человека с большим, но не реализованным потенциалом. Хотя в официальной биографии чувствуются логические натяжки. Скажем, если Даала рвала противников в виртуальных дуэлях, почему она позже явно снизила класс? Только из-за долгого промежутка безделья? Но ведь она не спилась, не забила на службу, не была разжалована (как, к примеру, Эйрел Форкосигн -- "я был самым молодым адмиралом за всю историю нашего флота и теперь имею хорошие шансы стать самым старым капитаном").
      
      В общем, приведённое описание Даалы, похоже, списано с агитки либо разыскного листа с перечнем "кошмарных военных преступлений". Большой веры ему у меня нет.
    121. Аннит Охэйо 2010/08/20 21:01 [ответить]
      > > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 119.Аннит Охэйо
      >Не всё так однозначно.
      >
      >Для начала, Аншин не может мысленным усилием создавать и стирать миры. То есть, может, и могла бы -- если бы превзошла древних богов, кои тоже не могли сделть не бывшее бывшим и наоборот. "Изнутри" континуума она может немногим бльше, чем обычные Высшие -- ну да, постарше, посильнее, поавторитетнее, в конце концов... и всё. Псича один на один не заборет. Ибо слишком много в ней остаётся человеческого.
      
      А "снаружи"? (вот интересно - есть у нее прямой физический доступ к "серверам" этой самой ВР? Тогда она может делать с ней все, что душе угодно).
      
      >"Свободно" менять прошлое не может даже и Эйрас после апгрейда в Обители. Её способности детерминируются законами сохранения: если она уничтожает или корректирует неугодный вариант реаьности, как в "Кратчайшем пути змеи", то немедленно должна заменить его другим вариантом реальности. Как правило, похожим -- ибо это проще. Если совсем на пальцах, Бесконечное Наречие может помочь в выборе оптимального варианта реальности, но воплотить какую-нибудь масштабную невозможность с его помощью нельзя: это -- привилегия полноправных демиургов. Собственно, БН и есть тень дара демиургов Пестроты, риллу то бишь. Как являются тенями их способностей ламуо друидов, способности Видящих, язык хилла и пр.
      
      А зачем сразу невозможности? Откорректировать возможность/невозможность контакта людей/виирай для нее было бы достаточно просто, я думаю. Понятно, что потом "расцепить" их было бы уже сложнее. А менять прошлое - зачем? Мы же не в Министерстве Правды работаем :-) В конце концов "мы можем иметь какие угодно версии прошлого, вовсе их не иметь, иметь и вместе с тем не иметь - иначе нет всемогущества" (с).
      
      >>А как вам адмирал Даала?
      >
      >Э-э... каюсь: я читал далеко не все книги по вселенной "Звёздных войн". И никакого Даала просто не припоминаю.
      
      Адмирал Даала - это она:
      
      http://www.swtimeline.ru/view/65/
      
      Так сказать, темная инкарнация Хонор Харрингтон :-)
    120. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 20:18 [ответить]
      > > 119.Аннит Охэйо
      >> > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сферу придумал Рышар Мартин, насколько я помню. Т.е. Анди-Аншин решила просто поиграть в солдатиков, в стиле "а если слон влезет на кита - то кто кого оборет?" Ну так виирай могут смело говорить "С нами Бог!" :-) (Аншин, как я понимаю, может всю Сферу аннигилировать усилием мысли и усилием мысли же создать заново).
      >
      Не всё так однозначно.
      
      Для начала, Аншин не может мысленным усилием создавать и стирать миры. То есть, может, и могла бы -- если бы превзошла древних богов, кои тоже не могли сделть не бывшее бывшим и наоборот. "Изнутри" континуума она может немногим бльше, чем обычные Высшие -- ну да, постарше, посильнее, поавторитетнее, в конце концов... и всё. Псича один на один не заборет. Ибо слишком много в ней остаётся человеческого.
      
      "Свободно" менять прошлое не может даже и Эйрас после апгрейда в Обители. Её способности детерминируются законами сохранения: если она уничтожает или корректирует неугодный вариант реаьности, как в "Кратчайшем пути змеи", то немедленно должна заменить его другим вариантом реальности. Как правило, похожим -- ибо это проще. Если совсем на пальцах, Бесконечное Наречие может помочь в выборе оптимального варианта реальности, но воплотить какую-нибудь масштабную невозможность с его помощью нельзя: это -- привилегия полноправных демиургов. Собственно, БН и есть тень дара демиургов Пестроты, риллу то бишь. Как являются тенями их способностей ламуо друидов, способности Видящих, язык хилла и пр.
      
      >>Конечно, полосатый! А республиканцы его -- чёрным...
      >
      >А как вам адмирал Даала?
      
      Э-э... каюсь: я читал далеко не все книги по вселенной "Звёздных войн". И никакого Даала просто не припоминаю.
    119. Аннит Охэйо 2010/08/20 19:40 [ответить]
      > > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >А если вспомнить, кто придумал Сферу, и сообразить, кто эта самая Высшая, всё становится ещё интереснее и обретает дополнительный смысловой слой.
      
      Сферу придумал Рышар Мартин, насколько я помню. Т.е. Анди-Аншин решила просто поиграть в солдатиков, в стиле "а если слон влезет на кита - то кто кого оборет?" Ну так виирай могут смело говорить "С нами Бог!" :-) (Аншин, как я понимаю, может всю Сферу аннигилировать усилием мысли и усилием мысли же создать заново).
      
      >Конечно, полосатый! А республиканцы его -- чёрным...
      
      А как вам адмирал Даала?
    118. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 18:27 [ответить]
      > > 117.Аннит Охэйо
      >> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 115.Аннит Охэйо
      >>У меня всё существенно хуже. Там до обмена дипломатическими нотами дело вообще не дошло. Сразу палили.
      >
      >Ну так и в "Вавилоне-5" до обмена нотами не дошло. Минбарцы изобразили "типа приветственный салют", земляне не поняли и сразу жахнули на поражение, свалив минбарский "борт ?1". После чего Минбар объявил Земле "священную войну". А ведь сначала войны никто не хотел...
      >
      У меня всё тоже интересненько. Виирай война предсказана. Они её не хотят, но усиленно к ней готовятся (а зачем, спрашивается, НЕ ВОЮЮЩЕЙ звёздной державе нужен внеклассовый мисан "Громовержец"?) Людям никто ничего не предсказывал, но само существование виирай как культуры для псичей -- нож острый... а власть любого псича, даже отдельн взятого, приближается к божественной... в рамках отдельно взятой планетной системы. Разумеется, люди -- и особенно псичи -- радостно обошлись бы без контакта с виирай, но... но. У Высшей из пролога на эту тему имелось отдельное мнение, оно и победило.
      
      А если вспомнить, кто придумал Сферу, и сообразить, кто эта самая Высшая, всё становится ещё интереснее и обретает дополнительный смысловой слой.
      
      >За Трауном, честно говоря, водятся грешки - уничтожение джедайского корабля "Дальний полет", например (за что его, собственно, и выперли с исторической родины). И флот его координировал темный джедай Джоруус К`Баот, и корабли по большей части были краденые... Так что персонаж он, в общем, полосатый :-)
      
      Конечно, полосатый! А республиканцы его -- чёрным...
    117. Аннит Охэйо 2010/08/20 18:05 [ответить]
      > > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 115.Аннит Охэйо
      
      >У меня всё существенно хуже. Там до обмена дипломатическими нотами дело вообще не дошло. Сразу палили.
      
      Ну так и в "Вавилоне-5" до обмена нотами не дошло. Минбарцы изобразили "типа приветственный салют", земляне не поняли и сразу жахнули на поражение, свалив минбарский "борт ?1". После чего Минбар объявил Земле "священную войну". А ведь сначала войны никто не хотел...
      
      >>Скорее - "скучно воевать с таким противником, ну его нафиг". А что Траун удалился на покаяние в уединенный монастырь - я ни в жисть не поверю. Не тот он персонаж. Скорее уж - удалился в Неизученные Регионы, в поисках достойных врагов...
      >
      >А одно другому не мешает. Корабли-монастыри не я придумал :)
      
      За Трауном, честно говоря, водятся грешки - уничтожение джедайского корабля "Дальний полет", например (за что его, собственно, и выперли с исторической родины). И флот его координировал темный джедай Джоруус К`Баот, и корабли по большей части были краденые... Так что персонаж он, в общем, полосатый :-)
    116. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 12:33 [ответить]
      > > 115.Аннит Охэйо
      >> > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 113.Аннит Охэйо
      >>Вообще-то я не о концепциях говорил, а о грамотности и стиле. Чтобы читать можно было, а не продираться через авторские... эммм... пассажи.
      >
      >Боюсь, что с этим туговато... Лукьяненко все же не тот автор, стиль которого можно повторить с легкостью...
      >
      А зачем именно повторять? Сам Сергей Васильевич не повторял Крапивина -- и его повторять не надо. Это всё равно, что при разговоре с Шаляпиным пытаться басить. Результат предсказуем.
      
      >Беда в том, что оно иногда само случается. Вспоминаем, КАК война Земли и Минбара началась, например. Или, чтобы далеко не ходить, последняя война Мантикоры и Хевена - из-за пропущенной в дипломатической ноте частицы "Не" :-)
      >
      У меня всё существенно хуже. Там до обмена дипломатическими нотами дело вообще не дошло. Сразу палили.
      
      >Скорее - "скучно воевать с таким противником, ну его нафиг". А что Траун удалился на покаяние в уединенный монастырь - я ни в жисть не поверю. Не тот он персонаж. Скорее уж - удалился в Неизученные Регионы, в поисках достойных врагов...
      
      А одно другому не мешает. Корабли-монастыри не я придумал :)
    115. Аннит Охэйо 2010/08/20 11:48 [ответить]
      > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 113.Аннит Охэйо
      >Вообще-то я не о концепциях говорил, а о грамотности и стиле. Чтобы читать можно было, а не продираться через авторские... эммм... пассажи.
      
      Боюсь, что с этим туговато... Лукьяненко все же не тот автор, стиль которого можно повторить с легкостью...
      
      >>И Сарине придется выносить такой вот... коллектив? (как там говорил Аттила? Чем гуще трава - тем легче ее косить?)
      >>
      >Ни-ни! Во-первых, виирай вовсе не стремятся к неограниченной войне (а только на такой войне, да и то не всегда, допустим геноцид). А во-вторых... чёрт, опять спойлерить заставляете!!!
      
      Беда в том, что оно иногда само случается. Вспоминаем, КАК война Земли и Минбара началась, например. Или, чтобы далеко не ходить, последняя война Мантикоры и Хевена - из-за пропущенной в дипломатической ноте частицы "Не" :-)
      
      >Вот вам ещё один повод не любить американскую демокатию: очень уж они горазды шельмовать выдающихся субъектов. ("Люто, бешено ненавидит американский обыватель всех, с кем не может сравниться умом; недаром именно в Новом Свете была запущена и пошла гулять по свету катахреза про "безумного учёного"...").
      
      Там же и вонгов придумали, которые знатно по Республике оттоптались :-) Хотя в общем-то - да, не любят. И даже очень.
      
      >Чтобы Траун -- и не подобрал себе нормальных телохранителей, не склонных к предательству? Ха-ха три раза. Если бы его удалял со сцены я, то, скорее, по схеме добровольного ухода в уединённый монастырь. Типа, "я не хочу быть капитаном у таких дураков" :)
      
      Скорее - "скучно воевать с таким противником, ну его нафиг". А что Траун удалился на покаяние в уединенный монастырь - я ни в жисть не поверю. Не тот он персонаж. Скорее уж - удалился в Неизученные Регионы, в поисках достойных врагов...
    114. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 08:44 [ответить]
      > > 113.Аннит Охэйо
      >> > 112.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 111.Аннит Охэйо
      >>А среди них есть хотя бы приближающиеся к оригиналу? И ведь "Рыцари" в некоторой степени -- сами по себе фанфик...
      >
      >На что? На Крапивина? Мне встречались предположения, что даже на "Повелителя Мух" Голдинга... А вот насчет "приближающихся к оригиналу"... с этим туго. Скорее, яростно его опровергающие :-)
      >
      Вообще-то я не о концепциях говорил, а о грамотности и стиле. Чтобы читать можно было, а не продираться через авторские... эммм... пассажи.
      
      >>У меня всё малость иначе. Звёздный привод -- "медленный", значит, осваиваться пространство тоже будет медленно. И хотя дорого, зато качественно: флот, имеющий на борту несколько миллиардов стайных, легко может оставить в осваиваемой системе экономически автономную колонию с населением в десятки миллионов человек. Которая благодаря Квантум Ноль уж точно не впадёт в варварство.
      >
      >И Сарине придется выносить такой вот... коллектив? (как там говорил Аттила? Чем гуще трава - тем легче ее косить?)
      >
      Ни-ни! Во-первых, виирай вовсе не стремятся к неограниченной войне (а только на такой войне, да и то не всегда, допустим геноцид). А во-вторых... чёрт, опять спойлерить заставляете!!!
      
      >>А Трауна я, кстати, поостерёгся бы рисовать чисто чёрной краской. Во-первых, он скорее прагматик, совершавший и вполне положительные дела. А во-вторых, как любой гений, он не вполне подсуден человеческому суду и вульгарным понятиям о правильном и неправильном.
      >
      >Там смайлик стоял :-) Что Трауна зарезал его телохранитель - это, конечно, шулерство, но иначе Республика сливала без вариантов. Вообще, в свете позднейшего прибытия юуужань-вонгов Траун в роли Императора галактики смотрится куда как симпатичнее Борска Фей`Льи и всей его камарильи...
      
      Вот вам ещё один повод не любить американскую демокатию: очень уж они горазды шельмовать выдающихся субъектов. ("Люто, бешено ненавидит американский обыватель всех, с кем не может сравниться умом; недаром именно в Новом Свете была запущена и пошла гулять по свету катахреза про "безумного учёного"...").
      
      Чтобы Траун -- и не подобрал себе нормальных телохранителей, не склонных к предательству? Ха-ха три раза. Если бы его удалял со сцены я, то, скорее, по схеме добровольного ухода в уединённый монастырь. Типа, "я не хочу быть капитаном у таких дураков" :)
    113. Аннит Охэйо 2010/08/20 06:48 [ответить]
      > > 112.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 111.Аннит Охэйо
      
      >А среди них есть хотя бы приближающиеся к оригиналу? И ведь "Рыцари" в некоторой степени -- сами по себе фанфик...
      
      На что? На Крапивина? Мне встречались предположения, что даже на "Повелителя Мух" Голдинга... А вот насчет "приближающихся к оригиналу"... с этим туго. Скорее, яростно его опровергающие :-)
      
      >У меня всё малость иначе. Звёздный привод -- "медленный", значит, осваиваться пространство тоже будет медленно. И хотя дорого, зато качественно: флот, имеющий на борту несколько миллиардов стайных, легко может оставить в осваиваемой системе экономически автономную колонию с населением в десятки миллионов человек. Которая благодаря Квантум Ноль уж точно не впадёт в варварство.
      
      И Сарине придется выносить такой вот... коллектив? (как там говорил Аттила? Чем гуще трава - тем легче ее косить?)
      
      >Тогда рекомендую с чистой совестью. Правда, лучший роман цикла был написан в самом начале, и это -- "Осколки чести"; но не сказал бы, что остальное хуже, просто "ОЧ" -- это истинный шедевр. Столь же мощные дебюты можно пересчитать по пальцам -- буквально.
      
      Я сам себе ее рекомендую. Но все никак не соберусь... :-(
      
      >А Трауна я, кстати, поостерёгся бы рисовать чисто чёрной краской. Во-первых, он скорее прагматик, совершавший и вполне положительные дела. А во-вторых, как любой гений, он не вполне подсуден человеческому суду и вульгарным понятиям о правильном и неправильном.
      
      Там смайлик стоял :-) Что Трауна зарезал его телохранитель - это, конечно, шулерство, но иначе Республика сливала без вариантов. Вообще, в свете позднейшего прибытия юуужань-вонгов Траун в роли Императора галактики смотрится куда как симпатичнее Борска Фей`Льи и всей его камарильи...
    112. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 20:45 [ответить]
      > > 111.Аннит Охэйо
      >> > 110.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 109.Аннит Охэйо
      >Аналогично. Фанфики на "Рыцарей" не интересуют?
      >
      А среди них есть хотя бы приближающиеся к оригиналу? И ведь "Рыцари" в некоторой степени -- сами по себе фанфик...
      
      >Гм. Где-то у Злобного Ы, помнится, обсуждался вопрос о космических кочевниках - сошлись на том, что их родные планеты либо уничтожены, либо захвачены противником и они, на самом деле, партизаны :-)
      >
      У меня всё малость иначе. Звёздный привод -- "медленный", значит, осваиваться пространство тоже будет медленно. И хотя дорого, зато качественно: флот, имеющий на борту несколько миллиардов стайных, легко может оставить в осваиваемой системе экономически автономную колонию с населением в десятки миллионов человек. Которая благодаря Квантум Ноль уж точно не впадёт в варварство.
      
      >>О! Траун -- это отдельная песня. Сравниться с ним не может Хонор Харрингтон, лишь на чете Форкосиганов лежит тот же отсвет величия.
      >
      >Так, Тимоти Зана вы тоже читали :-) Да, Траун велик и очень, очень жаль что ради сохранения Республики его убили. Впрочем, это породило кучу фанфиков, в которых Траун жив и живее всех живых. Хонор же была задумана как сверхположительный персонаж, ей не хватает жестокости Трауна, который таки по умолчанию архизлодей и враг галактической демократии :-) А что до Фороксиганов... Я сейчас страшную вещь скажу: я Буджолд не читал. Вообще. Совсем. Про Эндера Виггина читал, про Форксиганов - нет.
      >
      Тогда рекомендую с чистой совестью. Правда, лучший роман цикла был написан в самом начале, и это -- "Осколки чести"; но не сказал бы, что остальное хуже, просто "ОЧ" -- это истинный шедевр. Столь же мощные дебюты можно пересчитать по пальцам -- буквально.
      
      А Трауна я, кстати, поостерёгся бы рисовать чисто чёрной краской. Во-первых, он скорее прагматик, совершавший и вполне положительные дела. А во-вторых, как любой гений, он не вполне подсуден человеческому суду и вульгарным понятиям о правильном и неправильном.
    111. Аннит Охэйо 2010/08/19 19:34 [ответить]
      > > 110.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 109.Аннит Охэйо
      
      >>И как? Впечатление какие?
      >>
      >Положительные, но... как бы это... с Экклезиастовской грустинкой. Лукьяненко полемизировал с Крапивиным с позиций профессионального психолога, и привнёс в поведение идеализированных подростков ноту здорового реализма. Потому и грустно.
      
      Аналогично. Фанфики на "Рыцарей" не интересуют?
      
      >>Это не там, где города телепортировались от звезды к звезде в своем, так сказать, натуральном виде - с кусками земли под ними? И что же доведет виирай до жизни такой?
      >>
      >Не виирай. Людей. Хотя виирай тоже... гм. Деление на пространственников и планетников вам ни о чём не говорит?
      
      Гм. Где-то у Злобного Ы, помнится, обсуждался вопрос о космических кочевниках - сошлись на том, что их родные планеты либо уничтожены, либо захвачены противником и они, на самом деле, партизаны :-)
      
      >О! Траун -- это отдельная песня. Сравниться с ним не может Хонор Харрингтон, лишь на чете Форкосиганов лежит тот же отсвет величия.
      
      Так, Тимоти Зана вы тоже читали :-) Да, Траун велик и очень, очень жаль что ради сохранения Республики его убили. Впрочем, это породило кучу фанфиков, в которых Траун жив и живее всех живых. Хонор же была задумана как сверхположительный персонаж, ей не хватает жестокости Трауна, который таки по умолчанию архизлодей и враг галактической демократии :-) А что до Фороксиганов... Я сейчас страшную вещь скажу: я Буджолд не читал. Вообще. Совсем. Про Эндера Виггина читал, про Фороксиганов - нет.
      
      >Ясно. Очередной патриотический паропанк.
      
      Угу.
    110. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 18:31 [ответить]
      > > 109.Аннит Охэйо
      >> > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 106.Аннит Охэйо
      >>>Кстати-и-и... Вы "Рыцарей Сорока Островов" не читали?
      >>>
      >>Читал. Причём как бы не первым из всего творчества.
      >
      >И как? Впечатление какие?
      >
      Положительные, но... как бы это... с Экклезиастовской грустинкой. Лукьяненко полемизировал с Крапивиным с позиций профессионального психолога, и привнёс в поведение идеализированных подростков ноту здорового реализма. Потому и грустно.
      
      >Это не там, где города телепортировались от звезды к звезде в своем, так сказать, натуральном виде - с кусками земли под ними? И что же доведет виирай до жизни такой?
      >
      Не виирай. Людей. Хотя виирай тоже... гм. Деление на пространственников и планетников вам ни о чём не говорит?
      
      >>Да. Это именно потреотизм! Впрочем, если бы метагомы учились в русских школах, а не в американских (как предположил Переслегин), могло бы и такое состояться. Или нечто вроде такого.
      >
      >Я сам думал, как бы такие могло быть. Единственное, что пришло в голову - это попадение в тело Жукова гранд-адмирала Трауна :-) Он-то вполне смог бы организовать что-то подобное. Тут на самом деле вопрос в личности руководителя, который сочетал бы абсолютизм с просвещенностью :-)
      >
      О! Траун -- это отдельная песня. Сравниться с ним не может Хонор Харрингтон, лишь на чете Форкосиганов лежит тот же отсвет величия.
      
      >Прикол в том, что война у Липилина идет в 1959-64 годах... оружием Второй Мировой войны :-) Границы стран и их руководители взяты по состоянию на 1939 г. Ядерного оружия и ядерных реакторов нет и в помине. В общем, альтернативка оч-чень условная.
      
      Ясно. Очередной патриотический паропанк.
    109. Аннит Охэйо 2010/08/19 17:06 [ответить]
      > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 106.Аннит Охэйо
      >>> > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати-и-и... Вы "Рыцарей Сорока Островов" не читали?
      >>
      >Читал. Причём как бы не первым из всего творчества.
      
      И как? Впечатление какие?
      
      >>По Переслегину или оригинальной модели?
      >>
      >Скорее уж, по Блишу с его Городами-Кочевниками. Сочетание высокотехнологичной "городской" культуры и кочевого образа жизни даёт определённые сдвиги в восприятии мира... эх, смогу ли?
      
      Это не там, где города телепортировались от звезды к звезде в своем, так сказать, натуральном виде - с кусками земли под ними? И что же доведет виирай до жизни такой?
      
      >Вот это как раз едва ли не лучшее у него. Правда, и не совсем его: авторство концепта частично принадлежит дуэту Белецкая -- Ченина.
      
      Ну, Эльтеррус этого как бы и не скрывал. А что лучшее - похоже, да. Хотя поклонники ордена Аарн, конечно, считают иначе :-)
      
      >Да. Это именно потреотизм! Впрочем, если бы метагомы учились в русских школах, а не в американских (как предположил Переслегин), могло бы и такое состояться. Или нечто вроде такого.
      
      Я сам думал, как бы такие могло быть. Единственное, что пришло в голову - это попадение в тело Жукова гранд-адмирала Трауна :-) Он-то вполне смог бы организовать что-то подобное. Тут на самом деле вопрос в личности руководителя, который сочетал бы абсолютизм с просвещенностью :-)
      
      >Наши-то точно на 9 атомных авианосцах не остановились бы. Милитаризм в крови...
      
      Прикол в том, что война у Липилина идет в 1959-64 годах... оружием Второй Мировой войны :-) Границы стран и их руководители взяты по состоянию на 1939 г. Ядерного оружия и ядерных реакторов нет и в помине. В общем, альтернативка оч-чень условная.
    108. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 13:47 [ответить]
      > > 106.Аннит Охэйо
      >> > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 103.Аннит Охэйо
      >Кстати-и-и... Вы "Рыцарей Сорока Островов" не читали?
      >
      Читал. Причём как бы не первым из всего творчества.
      
      >>Эх, вот в "Марше мира" как начну описывать стайное житьё...
      >
      >По Переслегину или оригинальной модели?
      >
      Скорее уж, по Блишу с его Городами-Кочевниками. Сочетание высокотехнологичной "городской" культуры и кочевого образа жизни даёт определённые сдвиги в восприятии мира... эх, смогу ли?
      
      >Что странный - это да. Но впечатление производит, хотя местами и заносит его... да. Вы его "Замок на краю Бездны/Безумие Бардов" не читали?
      >
      Вот это как раз едва ли не лучшее у него. Правда, и не совсем его: авторство концепта частично принадлежит дуэту Белецкая -- Ченина.
      
      >>Хто есть сей? Липилин, в смысле? Хотя если он ТОЛЬКО на поржать, лучше не отвечайте. Мне серьёзное-то читать некогда :(
      >
      >Ну как вам сказать... Альтернативная такая история. После смерти Сталина власть берет тов. Жуков, создает офигительных размеров армию с флотом (98 линкоров и 293 авианосца - это не баран чихнул), после чего строит весь мир. Липилин собрал до кучи ВСЕ знаменитые сражения ХХ века и переписал их в пользу СССР. Кончается книжка суммами репараций, которых СССР собрал на всем этом мероприятии. Емнип, даже с Австралии тов. Жуков содрал 20 миллиардов баксов. В общем, ничего более потреотичного я до сих пор не читал :-)
      
      Да. Это именно потреотизм! Впрочем, если бы метагомы учились в русских школах, а не в американских (как предположил Переслегин), могло бы и такое состояться. Или нечто вроде такого.
      
      Наши-то точно на 9 атомных авианосцах не остановились бы. Милитаризм в крови...
    107. Аннит Охэйо 2010/08/19 13:06 [ответить]
      > > 104.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 102.Аннит Охэйо
      
      >Так-так-так. Ещё немного, и ваш проницательный ум в точности выведет механику обсуждаемого случая :) А ведь до него ещё целый роман...
      
      Ладно, дальше на эту тему буду думать про себя :-) Потом сравним, что получилось.
    106. Аннит Охэйо 2010/08/19 13:04 [ответить]
      > > 105.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 103.Аннит Охэйо
      
      >На одну полку их не поставишь, таки да. Но тем не менее ранний Лукьяненко в своей нише -- из чемпионов.
      
      Не буду спорить. Кстати-и-и... Вы "Рыцарей Сорока Островов" не читали?
      
      >Эх, вот в "Марше мира" как начну описывать стайное житьё...
      
      По Переслегину или оригинальной модели?
      
      >Эльтерруса читал, и даже довольно много. Автор... странный. Мягко говоря. Нелогичный даже с точки зрения ученика средней школы, пафосный до невероятия, корявый на язык... но раскупаемый большими тиражами. Это, кстати, со многими так: если к тексту есть просто формулируемые претензии, типа неправильных запятушек, его комментируют (да и читают порой) куда охотнее...
      
      Что странный - это да. Но впечатление производит, хотя местами и заносит его... да. Вы его "Замок на краю Бездны/Безумие Бардов" не читали?
      
      >Вот только при чём тут ссылка на Переслегина?!
      
      Неисповедимы пути ассоциаций...
      
      >>На мой - стоило (но это же я...) Мне даже Липилин понравился (правда, больше с точки зрения поржать).
      >
      >Хто есть сей? Липилин, в смысле? Хотя если он ТОЛЬКО на поржать, лучше не отвечайте. Мне серьёзное-то читать некогда :(
      
      Ну как вам сказать... Альтернативная такая история. После смерти Сталина власть берет тов. Жуков, создает офигительных размеров армию с флотом (98 линкоров и 293 авианосца - это не баран чихнул), после чего строит весь мир. Липилин собрал до кучи ВСЕ знаменитые сражения ХХ века и переписал их в пользу СССР. Кончается книжка суммами репараций, которых СССР собрал на всем этом мероприятии. Емнип, даже с Австралии тов. Жуков содрал 20 миллиардов баксов. В общем, ничего более потреотичного я до сих пор не читал :-)
    105. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 12:02 [ответить]
      > > 103.Аннит Охэйо
      >> > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 98.Аннит Охэйо
      >В смысле - фанфик на Master of Oriоn? Каюсь, Лукьяненко я не слишком люблю - испортил вкус Иваном Антоновичем, понимаешь...
      >
      На одну полку их не поставишь, таки да. Но тем не менее ранний Лукьяненко в своей нише -- из чемпионов.
      >
      >В Йэннимуре идентичности на национальной основе тоже есть (Союз Многообразий, дык), но в общей "сетке" распределенных группировок. У них обусловленность не технологическая, а географическая - куча кораблей и обитаемых станций, тут другая структура не покатит просто...
      >
      Эх, вот в "Марше мира" как начну описывать стайное житьё...
      
      >Ну дык. Просто этот вариант самый доступный из всех (и это не значит, что лучший). Кстати - вы Эльтерруса не читали ("Белый крейсер", etc)? Вот уж кто ТОЧНО не любит демократию :-)
      >
      >>>http://www.ozon.ru/context/detail/id/3247121/
      >>>
      >>>Это аннотация. В Сети ее нет, насколько знаю. Свой экземпляр я купил в виде книжки :-)
      
      Эльтерруса читал, и даже довольно много. Автор... странный. Мягко говоря. Нелогичный даже с точки зрения ученика средней школы, пафосный до невероятия, корявый на язык... но раскупаемый большими тиражами. Это, кстати, со многими так: если к тексту есть просто формулируемые претензии, типа неправильных запятушек, его комментируют (да и читают порой) куда охотнее...
      
      Вот только при чём тут ссылка на Переслегина?!
      >>
      >>Ага. И как, стоило оно на ваш вкус потраченных денег?
      >
      >На мой - стоило (но это же я...) Мне даже Липилин понравился (правда, больше с точки зрения поржать).
      
      Хто есть сей? Липилин, в смысле? Хотя если он ТОЛЬКО на поржать, лучше не отвечайте. Мне серьёзное-то читать некогда :(
    104. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 11:54 [ответить]
      > > 102.Аннит Охэйо
      >> > 101.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 99.Аннит Охэйо
      >Однако ж интересно было бы взять диаграмм Фейнмана и приложить их к таким вот "столкновениям личностей". Частицам при этом свойственно активно размножаться :-) Например большая сущность без самосознания (суперкомп, например) + маленькая, но с самосознанием. По-моему, хорошая основа для "прыжка наверх".
      
      Так-так-так. Ещё немного, и ваш проницательный ум в точности выведет механику обсуждаемого случая :) А ведь до него ещё целый роман...
      
      Да, описываемое столкновение -- типичный пример макроквантового процесса (любл я их). А более не скажу ничего, ибо спойлеров не люблю!
    103. Аннит Охэйо 2010/08/19 11:44 [ответить]
      > > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 98.Аннит Охэйо
      
      >>Гм. Вы "Линию Грез" Лукьяненко не читали?
      >>
      >А то! И "Императоров иллюзий" заодно (кстати, эта дилогия -- если забыть о не слишком удачной заключительной повести -- почти эталонный фанфик). Ранний Лукьяненко, в отличие от позднего, -- почти гений, и не читать его стыдно.
      
      В смысле - фанфик на Master of Oriоn? Каюсь, Лукьяненко я не слишком люблю - испортил вкус Иваном Антоновичем, понимаешь...
      
      >Интересно само по себе общество, где власть принадлежит распределённым группировкам, а не идентичностям на национальной основе. Кстати, эйлони реализовали примерно эту схему нетехнологически :)
      
      В Йэннимуре идентичности на национальной основе тоже есть (Союз Многообразий, дык), но в общей "сетке" распределенных группировок. У них обусловленность не технологическая, а географическая - куча кораблей и обитаемых станций, тут другая структура не покатит просто...
      
      >А что касаемо до демократии, хоть сто раз электронной... не люблю. Классиками сказано: "Большинство всегд за сволочь", -- и никто их по сию пору, что характерно, не опроверг.
      
      Ну дык. Просто этот вариант самый доступный из всех (и это не значит, что лучший). Кстати - вы Эльтерруса не читали ("Белый крейсер", etc)? Вот уж кто ТОЧНО не любит демократию :-)
      
      >>http://www.ozon.ru/context/detail/id/3247121/
      >>
      >>Это аннотация. В Сети ее нет, насколько знаю. Свой экземпляр я купил в виде книжки :-)
      >
      >Ага. И как, стоило оно на ваш вкус потраченных денег?
      
      На мой - стоило (но это же я...) Мне даже Липилин понравился (правда, больше с точки зрения поржать).
    102. Аннит Охэйо 2010/08/19 11:32 [ответить]
      > > 101.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 99.Аннит Охэйо
      >Не забывайте, что в этом "столкновении" -- притом с обеих сторон -- участвовали вполне подготовленные личности. То есть если бы "более массивная" того пожелала, могли быть и весьма неприятные последствия; но так как это был именно что чистый скан сознания, всё прекрасно уложилось в рамки уже приведённого описания. Так сказать, чистый контролируесый эксперимент, без намеренного влияния на субъект.
      
      Однако ж интересно было бы взять диаграмм Фейнмана и приложить их к таким вот "столкновениям личностей". Частицам при этом свойственно активно размножаться :-) Например большая сущность без самосознания (суперкомп, например) + маленькая, но с самосознанием. По-моему, хорошая основа для "прыжка наверх".
    101. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 11:02 [ответить]
      > > 99.Аннит Охэйо
      >> > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 94.Аннит Охэйо
      >Всегда нужно оставлять задел для дальнейшего развития. Говорить "остановись, мгновение, ты прекрасно!" - как-то, право, не того...
      >
      Вы, право, правы :)
      
      >Ладно, посмотрим. Но если рассуждать в общих чертах, при таком радикальном способе есть хороший шанс забыть, кто кем был до (по крайней мере для меньшей стороны - точно). Так в итоге может получиться одна чуть увеличенная сущность. Или - что гораздо интереснее - вместо двух резко различных сущностей выйдет куча разнокалиберных (см. для примера столкновения элементарных частиц).
      
      Не забывайте, что в этом "столкновении" -- притом с обеих сторон -- участвовали вполне подготовленные личности. То есть если бы "более массивная" того пожелала, могли быть и весьма неприятные последствия; но так как это был именно что чистый скан сознания, всё прекрасно уложилось в рамки уже приведённого описания. Так сказать, чистый контролируесый эксперимент, без намеренного влияния на субъект.
    100. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 10:59 [ответить]
      > > 98.Аннит Охэйо
      >> > 97.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 95.Аннит Охэйо
      >Тут мы уже вступаем в зыбкую область софистики... Попасть можно, но нельзя, потому что место назначения нельзя представить :-) Или, короче, ваше могущество ограничено только вашим воображением (Вайми А., как обладатель воображения богатого до занудливости, данную идею горячо одобряет).
      >
      Ну дык. Я вообще склонен полагать, что большинство физических ограничений определяются не окружением, а сознанием :)
      
      >Гм. Вы "Линию Грез" Лукьяненко не читали?
      >
      А то! И "Императоров иллюзий" заодно (кстати, эта дилогия -- если забыть о не слишком удачной заключительной повести -- почти эталонный фанфик). Ранний Лукьяненко, в отличие от позднего, -- почти гений, и не читать его стыдно.
      
      >Ну, для примера произвольных идентичностей можно взять орков и эльфов, то бишь толкинистов (теперь еще и на`ви появились). Красиво, но нежизнеспособно, на таком уровне по крайней мере. Электронная демократия - может, и будет ее. А третью систему я знаю. Это Йэннимур (там как раз всё устроено примерно так).
      >
      Интересно само по себе общество, где власть принадлежит распределённым группировкам, а не идентичностям на национальной основе. Кстати, эйлони реализовали примерно эту схему нетехнологически :)
      
      А что касаемо до демократии, хоть сто раз электронной... не люблю. Классиками сказано: "Большинство всегд за сволочь", -- и никто их по сию пору, что характерно, не опроверг.
      
      >>Лотош -- ещё один заведомо хороший автор, до которого у меня никак не дойдут руки :(
      >
      >Гм. Вы его читали вообще? (мне вот показалось, что да).
      >
      Кажется, я читал "Серый туман". Но так давно и так плохо помню, что действительно -- почти неправда...
      
      >>>Кстати - вы "Гильбертову пустыню" Переслегина читали?
      >>
      >>Вот это нет. Видимо, что-то из нового...
      >>
      >>Ссылку?
      >
      >http://www.ozon.ru/context/detail/id/3247121/
      >
      >Это аннотация. В Сети ее нет, насколько знаю. Свой экземпляр я купил в виде книжки :-)
      
      Ага. И как, стоило оно на ваш вкус потраченных денег?
    99. Аннит Охэйо 2010/08/19 09:21 [ответить]
      > > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 94.Аннит Охэйо
      
      >Поскольку таковых изменившихся пока нет (или есть одна лишь Высшая, которая... гм...) -- вопрос остаётся открытым.
      
      Всегда нужно оставлять задел для дальнейшего развития. Говорить "остановись, мгновение, ты прекрасно!" - как-то, право, не того...
      
      >Принципиально иная форма усвоенния информации. Когда инфа поступает в сознание последовательно, за некоторый промежуток времени, она может усваиваться разными способами, многие из которых нам известны. Но тот случай, о котором мы говорим, -- иной. По часам внешнего мира снятие волновой психоматрицы длилось исчезающе малый срок; по часам участников обмена данными время вообще не имело значения. Считайте, что произошло слияние в единое существо с последующим расслоением на похожие, но всё же не тождественные структуры. Изменения взаимных "траекторий" двух душ в информационной плоскости подобны... чёрт, на самом деле ничему, что мы знаем на бытовом уровне, они не подобны. В общем, подождите финала "ПБ", а тогда уж и решайте, что и как.
      
      Ладно, посмотрим. Но если рассуждать в общих чертах, при таком радикальном способе есть хороший шанс забыть, кто кем был до (по крайней мере для меньшей стороны - точно). Так в итоге может получиться одна чуть увеличенная сущность. Или - что гораздо интереснее - вместо двух резко различных сущностей выйдет куча разнокалиберных (см. для примера столкновения элементарных частиц).
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"