Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    378. *Косицын Виталий 2019/12/06 07:56 [ответить]
      > > 377.gluk
      >Посмотри в словаре значение слова "реконструировать".
      Ты правда прочитал всё, что я написал ниже? Тогда проблем быть не должно с пониманием, что я имел в виду. Нет - ну не мои проблемы, чо, я уже тут пробовал объяснять, но это бесполезняк полный. Видимо, что-то типа антиталанта в объяснениях, ну, бывают гениальные педагоги, которые с полуслова чему угодно студентов иль учеников научат, а бывают такие, как я, кто только путает. Увы.
      
      >ЭТО ТЫ начал возмущаться, что я "толкаю хэдканон"! От чего я делаю вывод, что хэдканонить, сиречь - достраивать своё, ты запрещаешь.
      Я ничего не запрещаю. Повторюсь, если ты не читаешь то, что я пишу про разные позиции - это твои проблемы, не мои. Я считал X, оказалось Y. Это была моя ошибка, я бы даже сказал, тупизм. Бывает. Я объяснил, что вот, X, Y, все дела. Меня не поняли. Ну ОК. Как то бишь? "Делай, что должно, и будь, что будет"? Тип того, вот.
      
      >В отличие от тебя. Потому что если тебе не нравится хэдканон - именно ТЫ, Косицын Виталий - должен использовать этот твой "подход картографа". Потому что вся твоя достройка - точно такое же выдумывание хэдканона.
      ...
      Ах, теперь мне, получается, не нравится хэдканон как таковой? Вау. Разница между хэдканонами двух позиций не ясна, домысливание за меня включено. Прекрасно. Что тут сказать? Предлагаю тебе поагрится ещё, ну не знаю, на то, что аксиоматике Пеано нельзя определить действительные числа. Столь же конструктивное занятие! Рекомендую.
      
      >Так что ты там себе определись: или тебе не нравятся хэдканон, или твоё возмущение неуместно.
      *пожатие плечами* То, что мне не нравится твой хэдканон, я говорил прямо. И в дальнейшем этой позиции не противоречил. Твой хэдканон с точки зрения "математика" вполне адекватен. И так далее, я не буду повторно излагать свою позицию, если меня не читают или видят фигу в комментариях. Наизлагался уже в гостиной при разговоре о свободе воли-выбора.
    377. gluk 2019/12/06 07:24 [ответить]
      > > 376.Косицын Виталий
      Я спокоен, я абсолютно спокоен...
      
      
      Посмотри в словаре значение слова "реконструировать".
      Потому что в моей вселенной реконструировать то, чего никогда не существовало - действительно невозможно. Только достроить что-то своё, новое. То есть - выдумать хэдканон.
      
      ЭТО ТЫ начал возмущаться, что я "толкаю хэдканон"! От чего я делаю вывод, что хэдканонить, сиречь - достраивать своё, ты запрещаешь.
      Так что нет, Я - СЕБЕ не противоречу, меня выдумывание хэдканона вполне устраивает.
      В отличие от тебя. Потому что если тебе не нравится хэдканон - именно ТЫ, Косицын Виталий - должен использовать этот твой "подход картографа". Потому что вся твоя достройка - точно такое же выдумывание хэдканона.
      
      
      Так что ты там себе определись: или тебе не нравятся хэдканон, или твоё возмущение неуместно.
      А я умываю руки.
    376. *Косицын Виталий 2019/12/06 06:13 [ответить]
      > > 375.gluk
      >> > 374.Косицын Виталий
      >Следователь ищет НОВЫЕ ФАКТЫ, опираясь на имеющиеся. А в отсутствии новых прод... в смысле фактов, он получает висяк и не раскрывает ничего (это если, конечно, "следователь" не выдаёт желаемое за факты - лишь бы кого-нибудь посадить).
      *пожатие плечами* То есть, возможность реконструкции чего-либо по частичной информации ты отрицаешь. Ну что сказать - типичный подход... но не математика, а картографа. Забавно.
      
      >Так что если считаешь себя "следователем" - ничего нового ты не раскроешь, потому что этого "нового" не существует вовсе.
      Так ты картограф? Понимаешь, в чём прикол. Мешая почём зря два подхода, ты сам себе противоречить начинаешь. Или ты хэдканонишь, как душа пожелает, и подходишь к тексту как математик, достраивая в голове до любой непротиворечивой картины - собственно, хэдканона. Хороший "математик", к слову, может держать в голове штук сто хэдканонов, никаких конфликтов в такой позиции нет. В свою очередь, картограф не допускает хэдканонности, быть может, за исключением осторожной интерпретации имеющихся намёков и отсылок. Новых фактов достроить картограф не может. Это просто разные подходы. Разное восприятие канона. Либо канон - это карта, которую рисует только автор и только он может путешествовать по миру, чтобы эту карту составлять. Или канон - это неполная теория, которую можно непротиворечиво достроить. Или канон - это совокупность информации с каких-то точек зрения, через которые можно попробовать реконструировать "реальный мир" по ту сторону книги (или после анализа канона сказать, что возможностей реконструкции у нас слишком мало). Это категорически разные позиции, понимаешь? Одновременно становится на две и более... хех. Мда.
      
      Или мы не достраиваем и воспринимает за истину в последней инстанции, или мы воспринимает как данный набор фактов и достраиваем любым непротиворечивым образом, или воспринимаем как щёлочку в реальный мир и достраиваем его по образу и подобию его же самого и нашего мира, где они совпадают. Ну. Есть ещё, в теории, четвёртая позиция, а именно, то, чем занимаются литературоведы - воспринимать канон сквозь призму личности и культуры автора, но там о достройке речи вовсе не идёт.
      
      Ты же сначала мне заявляешь новые факты (души как архив и вот это всё), а потом сообщаешь, что новых фактов нет и не будет. Погоди! Так вот же ты их только что достроил, нет? Опять же, говорить про условные хрени и антихрени тебе со мной почему-то "отсутствие новых фактов" не мешает. А картографу бы помешало, по понятным причинам - это уже неканон, нам о нём неизвестно, там может быть что угодно, даже противоречащее предыдущему канону, благо авторы такое порою практикуют.
    375. gluk 2019/12/06 03:05 [ответить]
      > > 374.Косицын Виталий
      Следователь ищет НОВЫЕ ФАКТЫ, опираясь на имеющиеся. А в отсутствии новых прод... в смысле фактов, он получает висяк и не раскрывает ничего (это если, конечно, "следователь" не выдаёт желаемое за факты - лишь бы кого-нибудь посадить).
      Так что если считаешь себя "следователем" - ничего нового ты не раскроешь, потому что этого "нового" не существует вовсе. Смирись, что у тебя висяк, и прими уже сказанное как данность. Без причин, обоснуев и вероятностей. "По Слову Бога".
      
      
      >помнишь, как было с предсказаниями авторов "Большой Игры" по ГП
      *хз что это и у меня гуглень*
      Даже если читал - вот совершенно не помню, спасибо моей хреновой памяти. :)
    374. *Косицын Виталий 2019/12/06 01:49 [ответить]
      > > 373.gluk
      >Извини, но как ты себе это вообще представляешь?
      Как детектив раскрывает преступление по имеющимся фактам? Как математик достраивает систему из имеющихся аксиом? Как физик предполагает гипотезу согласно бритве Оккама? Рамки возможного и вероятного тоже почти всегда очерчены в каноне. Есть, конечно, хрендостраивающиеся каноны, особенно если там лютый трешак и рамок не предусмотрено, но у тов. Нейтака не так. Чисто математический подход уравнивает весы всех возможных непротиворечивых достроек. Подход следователя - это о вероятностях, хм, соответствию букве и духу канона. Что характерно, люди могут попадать в дух канона, помнишь, как было с предсказаниями авторов "Большой Игры" по ГП? Хорошо было, хех, правда, я кое-где посомневался бы насчёт их смелости достройки (тормоза иногда включать тоже надо, о некоторых вещах у нас слишком мало возможностей даже предполагать), но в целом - хорошо.
      (...есть ещё подход картографа, когда делать выводы вообще запрещается, максимум - чуток поинтерпретировать, но это явно не о тебе или мне)
      Продолжая аналогию, подходя к канону с точки зрения математики, я не вижу, в чём проблемы твоего хэдканона, всё прекрасно соответствует канону, да. С точки зрения следователя - скажем так, у нас мне это кажется маловероятным. Не вообще невозможным, но очень маловероятным, несоответствующим поведению многих персонажей. Я не буду приводить примеры, смысла особого спорить с математиком хэдканона нет - но.
      
      >Слишком много вахи чувствую в тебе я.
      Точно нет. Это ваха соответствует моему отношению к. В интернетах мельком я начал появляться только в 2009, до этого о них был осведомлён почти никак, но немалая часть моего первого сеттинга уже была создана, например. И мой подход к неуничтожимости и всеобратимости был всегда таким же - их нет и быть не может.
    373. gluk 2019/12/05 19:42 [ответить]
      > > 370.Косицын Виталий
      >Меня реально злит, когда ты говоришь с человеком, говоришь такой - а потом выясняется, что ты пытаешься убедительно/вероятно достроить канон, а он просто толкает свой хэдканон. Ну тогда нам не о чём говорить, ты прав, такой вариант не противоречит, это просто подход математика, причём резко расходящийся с подходом следователя.
      Ох...
      Извини, но как ты себе это вообще представляешь? Вот как я/ты/кто-то ещё в принципе можем "достраивать канон" и при этом НЕ "толкать свой хэдканон" - НЕ являясь автором канона? о_О
      "Кто бы что не говорил - он всегда говорит о себе." (с)
      В данном случае - о своём понимании канона (о чём я в этой дискуссии вроде бы уже неоднократно сказал).
      
      
      Слишком много вахи чувствую в тебе я.
    372. *Косицын Виталий 2019/12/05 10:41 [ответить]
      > > 371.rapira1
      Бесконечность от тебя не зависит, тебя всё равно заставят дёргаться рано или поздно, а в определённый момент от "тебя" мало что останется, потому что довольно сложно остаться собой за 1000000000000000 лет, я уж не говорю о вечности. Никакой мотивации здесь нет. Вернее, не так, здесь есть сильная демотивация. Учитывая неуничтожимость душ и вечность вселенной, более того, уже всё возможное успело случится, а не просто случится, и в "архиве" ты можешь отыскать вообще что угодно, он актуально бесконечный по построению получается, лол. В общем. Ну такое. Меня бы такой подход не устраивал, но у каждого свои мечты, мда.
    371. rapira1 2019/12/05 10:36 [ответить]
      > > 370.Косицын Виталий
      >Если всё всегда всюду любым образом с тобой рано или поздно случится, зачем что-то где-то как-то делать?
      Потому что если ты не дергаешься здесь и сейчас - то ты и на актуальной бесконечности ничего не делаешь, соответственно, ничего никаким образом не случится. А если делаешь хоть шаг - то и твои отражения возможно что-то делают.
      Бесконечность зависит от тебя сейчас. Думаю, это годная мотивация.
    370. *Косицын Виталий 2019/12/05 10:31 [ответить]
      > > 368.gluk
      >Слушай, вот ты сейчас реально спрашиваешь "почему мой хэдканон
      Меня реально злит, когда ты говоришь с человеком, говоришь такой - а потом выясняется, что ты пытаешься убедительно/вероятно достроить канон, а он просто толкает свой хэдканон. Ну тогда нам не о чём говорить, ты прав, такой вариант не противоречит, это просто подход математика, причём резко расходящийся с подходом следователя.
      
      >>Где примеры-то про точки зрения?
      >Спроси Анжи о её солипсизме. Или любого ВМ - как он видит мир сквозь призму своей силы.
      Анжи? Пф. Про точки зрения я бы скорее поспрашивал виирай и людей да посравнивал, но и то - такое себе, если честно, разница не так велика, как хотелось бы, это не диаметрально противоположные культуры (ну хорошо, со стороны людей - спектр культур). Просто разные пути развития.
      Про ВМ - ничего особенного, просто разные мировоззрения. То есть, это не прям игры-игры с точками зрения, как раз всё довольно предсказуемо и понятно.
      По дальнейшему - следователю не о чём спорить с математиком и картографом, как и наоборот, просто разные подходы.
      
      >Время относительно даже в рамках одной вселенной. А уж в масштабах всего мультиверса оно вообще не существенно. ВСЁ удалено от ВСЕГО. И вместе с тем ВСЁ происходит одновременно. Какой-то этот твой "архив" в котором что-то "какое-то время" "лежит" - вообще не нужен.
      >Я - жив сейчас, жив тут, жив там, жив всегда - с моей точки зрения. А что мимо пробегала какая-то хрень, с точки зрения которой я был мёртв пару-тройку вечностей, а потом какая-нибудь антихрень меня воскресила - лично меня вообще не колышет.
      >И кстати, этой самой "антихренью" вполне могу оказаться "я сам - спустя пару бесконечностей перерождений".
      Если честно, меня пугает эта жажда обессмыслить вообще всё, что только можно обессмыслить, таким обращением к бесконечности. Я и сам, хех, грешен, в основной теме гостиной мелькало, но для меня важен именно контраст. А тут... ну, такое. Если всё всегда всюду любым образом с тобой рано или поздно случится, зачем что-то где-то как-то делать? Любой смысл реализован бесконечное число раз, в том числе тобой, любая потребность удовлетворена, любое желание исполнено, любая возможность реализована, любая цель достигнута. Во мне тут просыпается Дедушка Нургл и мягко намекает, что раз уже всё прошло бесконечное число раз и ещё такое же число раз пройдёт, то зачем дёргаться и жаждать перемен?
      ...думаю, понятно, почему мне такая позиция не близка. Забавно, что при одной и той же посылке оптимистический подход вгоняет (меня) в тоску и безысходность, а пессимистический даёт стимул и надежду. Хех.
    369. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/05 07:01 [ответить]
      > > 368.gluk
      >> > 362.Косицын Виталий
      >И кстати, этой самой "антихренью" вполне могу оказаться "я сам - спустя пару бесконечностей перерождений".
      
      "Все мы тут немного не в своём уме"... эм... то есть все мы тут, слегка, Рины Бродяги. Странники, пришедшие издалека...
      
      То есть можно, конечно, в это не верить. Но ТЗ Волка Ларсена меня отродясь не привлекала.
    368. gluk 2019/12/04 23:58 [ответить]
      > > 362.Косицын Виталий
      >*пожатие плечами* Снова аргумент уровня Матрицы. "А вот если X!" А почему X, а не Y, Z, A, B, C, D или ещё стопицот вариантов?
      Слушай, вот ты сейчас реально спрашиваешь "почему мой хэдканон - таков, как хочу я?" Ну, потому что мой хэдканон - он мой. Что тебе ещё надо?
      Матрица? Ок, пусть будет Матрица. Мне норм.
      
      
      >Где примеры-то про точки зрения?
      Спроси Анжи о её солипсизме. Или любого ВМ - как он видит мир сквозь призму своей силы.
      
      >"Всегда найдётся" что угодно.
      Именно! Но если тебе нужно, чтобы "кто-то" был жив, зачем ты смотришь с той точки зрения, где этот "кто-то" - мёртв?
      Так можно найти даже какую-нибудь НЁХ, с точки зрения которой весь мультиверс полностью и безоговорочно мёртв. Ну и что ты теперь будешь делать?
      "Ты мёртв, только ты об этом не знаешь. Ну, вот теперь знаешь. Страдай."
      
      >Всё это время, ты - жив?
      Время относительно даже в рамках одной вселенной. А уж в масштабах всего мультиверса оно вообще не существенно. ВСЁ удалено от ВСЕГО. И вместе с тем ВСЁ происходит одновременно. Какой-то этот твой "архив" в котором что-то "какое-то время" "лежит" - вообще не нужен.
      Я - жив сейчас, жив тут, жив там, жив всегда - с моей точки зрения. А что мимо пробегала какая-то хрень, с точки зрения которой я был мёртв пару-тройку вечностей, а потом какая-нибудь антихрень меня воскресила - лично меня вообще не колышет.
      И кстати, этой самой "антихренью" вполне могу оказаться "я сам - спустя пару бесконечностей перерождений".
    367. Охэйо Аннит 2019/12/04 19:37 [ответить]
      > > 363.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Быть запакованным в архив - и служить экспонатом, это конечно не синоним термина жизнь...
      >
      >Но перерождение - это о том, кто наблюдает, а не о том за кем.
      >
      >Люди не запоминают свои сны потому что в яви это не важно.
      >Люди забывают большинство прошлых событий потому что они не важны.
      >
      >Люди читают книги и порой отожлествляют себя с героями зачастую запоминая их судьбы вернее своей...
      >И читая/играя забывают о своей жизни людей, а не компьютерных персонажей потому что в данный момент она не воспринимается существенной...
      
      Мир вокруг него раскрылся, - уже не отдельные случайные прорывы, а мощный, глубокий поток, непрерывная связь со всеми, кто только знал его. Он чувствовал мать. Он чувствовал отца. Он чувствовал сестер. Он чувствовал Ахану, - и жмурился внутри себя, словно смотрел на маленькое солнце. Он чувствовал других, - всех. Всего мигом раньше ему не хватило бы сознания, чтобы охватить их в одно и то же время, - но его мысли тоже помчались быстрее. В десять раз. В сто. В тысячу. Собственная память необозримым ковром развернулась перед ним. Он снова увидел Нурваг, - и засыпанную мусором улицу, ведущую к Цитадели. Он снова увидел Сарьер, - и ряд огромных тополей на берегу озера. Он был Йаати. Он был Шу. Он был многими другими, спящими сейчас в нем. Он был их создателем... и сыном создателя. Он вспомнил, наконец, своё настоящее имя.
      Он был Лэйми, сын Охэйо.
      
      :)
    366. *Косицын Виталий 2019/12/04 17:38 [ответить]
      > > 363.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >И именно по этому души не цепляются за воспоминания о своих старых ролях просто потому, что они не важны...
      0_0 Такая душа != "я". "Я" - это не просто "ну какая-то самосознающая хреновина", это самосознающая хреновина с конкретными параметрами. Если из меня "просто" вырезать всю инфу о моём творчестве, то это буду не я. Доходит до абсурда, когда некоторые товарищи утверждают, что "я" умирает не просто с каждым сном, а даже в каждый момент существования. А тут абсурдная противоположная позиция - что можно взять и убрать всё индивидуальное, но при этом всё равно останется какое-то "я". Какое? Что мы в себе ценим? Что является нашей сущностью? Что мы назовём своей (пусть изменённой) копией, а что уже нет? По-вашему достаточно наличия архива, который разок в жизни прожил, а скорее просто проглядел верхами вашу память, чтобы данное самосознание тоже было вашим "я"? Ну, такое. Утверждение примерно как "ну, на моей винде и на той винде играли в одной и ту же игру с одних и тех же сейвов - значит, это одна и та же винда!"
      
      >Для персонажа читы кажутся интересной штукой, но игрок имеет иные ценности...
      Чтобы были "ценности" и "игрок", нужно, чтобы перерождение что-то сохраняло. Не в архиве. Если ничего не сохраняется, то никакого игрока нет. И ценности каждый раз разные, в зависимости от генетики, окружения, рандома и т.д.
      
      
      
      
      > > 364.Ф
      >А зачем контролировать душу? В околонулевом пси достаточно контролировать мозг.
      Во-первых, канонично технотелепатии в Иридосети нет. Во-вторых, в мироформировании через трансферт будут участвовать не "мозги", а "пси-тени". И то, что ты можешь по активности мозга определить любую активность пси-тени - это, мягко говоря, не факт. Кстати, обычная телепатия у функционалов есть, но я сильно сомневаюсь, что можно телепатией читать чувака в трансферте. В мире лайтов пытались читать Анжи, когда она юзала трансферт как концепцию, улетев куда-то в левые миры пси-тенью. Результат? Околонулевой, ага. То есть, де-факто с контролем будут огромные проблемы. Даже если технологию трансферта удастся сохранить в руках 3,5 самых главных функционалов, что не факт.
      
      >> а у Иридосети возможностей такого контроля куда как меньше, и прежде всего, потому что трансферт можно построить в любом числе экземпляров.
      >Опасность представляет не трансферт, а трансферт плюс точные координаты (ключ) от Иридосети.
      Без координат защитить не получится. Если нет координат, то остаются только мои аргументы, что их можно вытащить через тот же трансферт, во-первых, что никто не откажется от возможности как минимум прокачки пси-тени в левом мире с ускоренным временем до уровня 100500 и, во-вторых, как максимум, - от почти безграничного источника знаний и умений.
      
      >Причем в сознание не-ВМ ключ заведомо не влезет.
      А это ложь. Анжи не ВМ, например. Вроде влез, легчайше, она его тупо из каких-то записей Рышара извлекла. И из группы далеко не все сразу же ВМ стали или аналогом. Судя по тому, что координаты могут храниться просто в приборчике, это координаты относительные, без всяких там актуальных бесконечностей. Более того, я предположу, что ничто не мешает такие координаты самому найти, каким-то способом триангулировав из "ближайших" миров свой собственный. Даже скорее всего, это делается элементарно. Имхо, проблемы будут не с "просто" миром, а с миром, в котором есть что-то высшее, ну типа того же обитающего внутри старшего демиурга. Тогда фига с два ты его найдёшь. И то не факт, какие там особенности... В любом случае, вряд ли координаты как таковые - что-то немыслимо сложное. Эйрас, так-то, равно как и её муж, вполне себе перемещались по координатам, притом в описании ну вообще ничего не было про то, что координаты скармливались Высшей Силе Смерти, Потому Что Конечный Разум Не Способен Их Познать, хех.
      
      >Нам не нужны супер-возможноти оператора, он по сути - исполнительный элемент механизма.
      А как ты собрался защищаться от чего-то и впрямь масштабного? Пси-тень чувака в трансферте вряд ли можно (пси вообще позволяет) конструктивно подключить к какому-то компу, например.
      
      >Размещаем в других реальностях несколько трансфертов с ключами в Иридосеть: в сигнальной оператор отключается в случае смерти или критического изменения Иридосети, в другой оператор заморожен - и подключается в Иридосеть при выходе первого, исправляя произошедшее. операторы ключей не знают, они хранятся в компьютерах машин трансферта. Сами реальности с трансфертами защищены от вмешательств так же - перекрестным способом.
      Начнём с того, что всё это работает, если можно взять и "открутить время назад". Если нельзя? Я очень сильно сомневаюсь, что трансферт позволяет влёгкую открутить время вспять. Если можно... ну, попробовать можно. Но фактически достаточно одному условному ренегату из числа той же КИПИС, знающему механизм защиты, один раз влезть в трансферт, пойти в мирок с ускоренным временем, там построить ещё трансферт, по своему же следу пойти назад, получив координаты (полагаю, это так работать должно, по онлайновому подключению проследить возможно, что-то типа магии подобия и т.п.), через трансферты Иридосети получить координаты миров с трансфертами защиты или восстановить их косвенно, потом набрать в ускоренном мире чуваков с промытыми мозгами и просто убить всех трансферт-юзеров одновременно во всех мирах Иридосети и мирах, их защищающих.
      ...Тем не менее, эта схема чуть получше, чем. Другой сильный минус идёт от самой природы трансферта. При столкновении с когнитивной угрозой нас ждёт моментальный п..ц по всем фронтам. Мгновенная обратная связь через трансферт-юзера позволит условному юзеру Бесконечного наречия или просто какой жёсткой меметической атаки нагнуть сразу всё и всех.
    365. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/04 16:47 [ответить]
      "Смертной и страдающей". Угу.
      
      Вот давайте не будем, а? Сверхдобро -- это уж точно не про свернуть пространство, остановить время и законсервировать всякий разум в бессмертных телах. Сверхдобро должно обеспечить баланс между стабильностью и развитием, причём так, чтобы последнее побеждало как минимум на длинных, а если удастся, то и на коротких дистанциях. Но обойтись без стабильности совсем не получится, ибо именно стабильностью поддерживается сохранение достижений предыдущих этапов развития. Бессмертие? Именно Физическое бессмертие? Если разовьётесь в достаточной мере -- обеспечите своими руками.
      
      Если разовьётесь, конечно. До тех пор цивилизации вообще и конкретным людям потребуется набор определённых стимулов. Неприятных. Но потом...
      
      /.../ если в хаосе гибельных перемен вообще возможно нечто вроде бессмертия, то лишь в одной форме: возможности сознательно выбирать, что в тебе будет жить, а что умрёт. Смерть разбивает любые оковы... но мои Нити Понимания могут использовать даже острейший из инструментов.
       Схетты больше нет рядом со мной: она Изменилась. И что с того? Кто помешает мне самому Измениться так, чтобы снова пойти рядом с ней?
       Действительно, кто?
       Только я сам. Никто более.
    364. Ф 2019/12/04 16:21 [ответить]
      > > 338.Косицын Виталий
       >Грубо говоря, ни у какого мира, и трансферт не поможет, нет нормальной защиты извне, пока в мультивселенной товарища Нейтака блуждают всякие высшие маги. Кстати, ситуация с трансфертом в этом смысле очень похожа на ситуацию с Операционными Залами в моём Третьем Доме. То есть, с одной стороны, это вроде бы "ульта", позволяющая фактически столько изменений внести в заданный мир, сколько дают воля-и-представление оператора. С другой стороны, когда на тебя буквально может посыпаться что угодно из-за границы вселенной - а это вполне так, просто вероятность мизерная, трансфертная атака имеет такую же мизерную вероятность, как визит агрессивного высшего мага или ещё какая межмировая жуть - то надёжность резко падает. Ах да. Трансферт-операторы, которые занимаются защитой прямо сейчас - это ведь, по сути, аналог риллу. Дать ТАКУЮ власть кому-то из своих и гарантировать, что он не захочет подкрутить какой параметр Иридосети или отдельного мира ради даже не себя, а высшего блага? Да никак не гарантируешь ты такое, это Персонал мог вплоть до онлайнового контроля души юзера Операционного Зала довести, если нужно, благо доступ можно даже и по условию отключать,
      А зачем контролировать душу? В околонулевом пси достаточно контролировать мозг.
      > а у Иридосети возможностей такого контроля куда как меньше, и прежде всего, потому что трансферт можно построить в любом числе экземпляров.
      Опасность представляет не трансферт, а трансферт плюс точные координаты (ключ) от Иридосети. Причем в сознание не-ВМ ключ заведомо не влезет. Что означает, что его нормально разбить на произвольные части, чтобы применить можно было только с нужным кворумом. Это если он изначально не в одни руки попадет, которые и будут решать, как использовать.
      >А сама трансферт-защита ещё и сильно упирается в трансферт-мониторинг. И в целом в возможности операторов, которые явно меньше даже возможностей Служителей из Персонала, я уж не говоря об условной Эйрас, которая тоже не может, полагаю, онлайново осознавать-контролировать, допустим, одну планетку (во время "Пути наверх").
      >Нам не нужны супер-возможноти оператора, он по сути - исполнительный элемент механизма.
      >То есть, я согласен, что КИПИС бы ну вот совсем не отказались от трансферта. Но вот что он - скорее защита, чем уязвимость, скорее поможет от неопределённого вторжения извне, чем нет - не согласен. Более того, даже от просто трансферт-вторжения свой трансферт не спасёт, юзеры трансферта никак друг друга не видят, зато чуваку-вторженцу ничто не мешает, например, увеличить G в 10000000 раз. И что ты с этим успеешь сделать? Вот - хоп! - и по скоплению миров скакнула константа гравитационного взаимодействия. Какой-то трансферт-хакер решил деструктировать Иридосеть, вот она ему не понравилась. Что противопоставить? Я не знаю.
      
      Размещаем в других реальностях несколько трансфертов с ключами в Иридосеть: в сигнальной оператор отключается в случае смерти или критического изменения Иридосети, в другой оператор заморожен - и подключается в Иридосеть при выходе первого, исправляя произошедшее. операторы ключей не знают, они хранятся в компьютерах машин трансферта. Сами реальности с трансфертами защищены от вмешательств так же - перекрестным способом.
      > > 339.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С другой стороны, обычно сущности, развившиеся до возможности "крутить физику", обладают несколько большими умом и компетенцией, чем мальчик в деревне, нашедший пулемёт :) С третьей стороны, помимо злобственных крутильщиков физики есть крутильщики, однозначно добрые. Вроде всяких мимохожих Ринов Бродяг, способных и заметить косяк, и ликвидировать его -- иногда даже задним числом, но радикально.
      Ладно добрые, а если сверхдобрые. Понимание сверхдобра у разных существ может различаться довольно радикально.
      >Это ничего не гарантирует, всегда может произойти *спойлер*, после которого приходится в срочном порядке пилить всякие Нарадумы, чтобы *спойлер* от накатывающего неизбежного *спойлер*.
      Не выпил ли Риллу ли чуваками из Семицветной Палитры?
      >Однако имеется гиперфактор, который уж совсем *спойлер*, пусть даже о сути его не сильно трудно догадаться. Благодаря этому мультиверс Нейтака стоял, стоит и будет стоять нерушимо, а все неприятные инциденты, какие могут случиться, останутся по своей природе локальными. Ну, или не сильно глобальными -- что такое *спойлер*, по которому дрейфует Нарадум, если рассматривать это с точки зрения вселенной как целого? Ну да, *спойлер* сожрал треть галактики. И что? Феномен благополучно оградили от дальнейшего распространения. А галактик во вселенной много :)
      Гиперфактор сам некоторого рода сверхдобро. В частности, вы емнип, упоминали, что что-то такое не дает трансформировать всех смертных в бессмертных эльфов - гиперфактор хочет, чтобы основная масса народонаселения мультиверса была смертной и страдающей.
      
      
    363. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/12/04 16:20 [ответить]
      Быть запакованным в архив - и служить экспонатом, это конечно не синоним термина жизнь...
      
      Но перерождение - это о том, кто наблюдает, а не о том за кем.
      
      Люди не запоминают свои сны потому что в яви это не важно.
      Люди забывают большинство прошлых событий потому что они не важны.
      
      Люди читают книги и порой отожлествляют себя с героями зачастую запоминая их судьбы вернее своей...
      И читая/играя забывают о своей жизни людей, а не компьютерных персонажей потому что в данный момент она не воспринимается существенной...
      
      И именно по этому души не цепляются за воспоминания о своих старых ролях просто потому, что они не важны...
      
      Для персонажа читы кажутся интересной штукой, но игрок имеет иные ценности...
      
      
    362. *Косицын Виталий 2019/12/04 15:16 [ответить]
      > > 361.gluk
      >Попробуй копнуть ещё глубже. Туда, где даже все эти твои Творцы, не говоря уж о вселенных - не более, чем "файлы на компе". :)
      *пожатие плечами* Снова аргумент уровня Матрицы. "А вот если X!" А почему X, а не Y, Z, A, B, C, D или ещё стопицот вариантов?
      ...я уж не говорю о том, что представление о мире как о наборе файлов, скажем так, мне не импонирует. Как с точки зрения и "нормальной" физики, так с точки зрения физики-как-математики.
      
      >>Это уже не "душа", это уже натягивание на глобус в стиле Паганеля своего смысла на более-менее общеупотребительный термин.
      >Весь мультиверс Нейтака - он о точках зрения и призмах восприятия.
      0_0 Да ладно! Товарищ Нейтак, уж со всем уважением, но не очень умеет в другие точки зрения, начнём с этого, у него, прям как у меня, рационализм рационализмом погоняет. Это раз. Где примеры-то про точки зрения? "Представление" - это, по сути, тип мироформирующего влияния. Ну дык он парируется другим таким же влиянием. Или не таким же, но тоже мироформирующим.
      
      >Всегда найдётся кто-то, в чьём Представлении душа будет много больше, чем какая-то вселенная, которую пытается сожрать эта твоя хрень. И там, где один увидит уничтожение души - для кого-то другого будет лишь незначительное изменение.
      И снова аргументы Матрица-стайл. "Всегда найдётся" что угодно. В том числе диаметрально противоположное предложенному тобой. Нет никакого резона выбирать именно твой вариант "найдётся", а не любой другой.
      
      >Это моё понимание, почему в контексте всего мультиверса она неуничтожима.
      Я правда не понял, с чего бы. Эх.
      
      >>Для меня это эквивалентно смерти.
      >Для тебя - это эквивалентно смерти. Сочувствую. А для кого-то другого - нет!
      Для цивилизации Иридосети это тоже эквивалентно смерти. Как минимум. Что же касается тебя, то... хм. Ну смотри, вот тебя запаковали в архив. Архив тебя (это уже не "ты", никаких мыслей и чувств там нет) находится в таком состояние какое-то время. Иногда его просматривают. Очень редко. Всё это время, ты - жив? Это можно назвать жизнью? Потом какой-то условно просветлённый интегрирует из архива все личности в себя, и ты становишься частью сверхразума, мотивы которого тебе теперешнему (и в архив запакованному) просто непостижимы. Это можно назвать жизнью?
      
      >Если кто-то смотрит и видит живого кота - кот жив или мёртв? Сожрала его эта твоя хрень или нет?
      >Нужно ли кого-то утешать, когда утешать либо некого, либо не о чем? :)
      А ещё в облаках можно увидеть сиськи. Значит, они настоящие? Это всё, конечно, клёво, но, знаешь, утешать себя тем, что "на архив меня кто-то смотрит, вау" - как-то не получается. Тем более что архив не способен говорить "вау" или осознавать, что на него "смотрят". Если бы мог, к слову, было бы ещё хуже - быть пассивным наблюдателем мириады лет - гарантированное сумасшествие. Ну а если бы смог влиять, то это был бы, мягко говоря, не наш мир. И Иридосеть бы тоже на таком не выросла. Мир, где души реально перевоплощаются и испытывают влияние прошлых жизней - это такая жесть, что рядом с ней мои тексты все до единого - о добре, радости и розовых пони.
    361. gluk 2019/12/04 13:40 [ответить]
      > > 358.Косицын Виталий
      >То есть, ты к тому, что мультивселенная тов. Нейтака эквивалентна в этом смысле Третьему Дому, с Творцом или командой Творцов, которые всё это нацепили?
      Попробуй копнуть ещё глубже. Туда, где даже все эти твои Творцы, не говоря уж о вселенных - не более, чем "файлы на компе". :)
      
      
      >Это уже не "душа", это уже натягивание на глобус в стиле Паганеля своего смысла на более-менее общеупотребительный термин.
      Весь мультиверс Нейтака - он о точках зрения и призмах восприятия. Всегда найдётся кто-то, в чьём Представлении душа будет много больше, чем какая-то вселенная, которую пытается сожрать эта твоя хрень. И там, где один увидит уничтожение души - для кого-то другого будет лишь незначительное изменение.
      Это моё понимание, почему в контексте всего мультиверса она неуничтожима.
      
      >Для меня это эквивалентно смерти.
      Для тебя - это эквивалентно смерти. Сочувствую. А для кого-то другого - нет!
      Если кто-то смотрит и видит живого кота - кот жив или мёртв? Сожрала его эта твоя хрень или нет?
      Нужно ли кого-то утешать, когда утешать либо некого, либо не о чем? :)
    360. Охэйо Аннит 2019/12/04 10:25 [ответить]
      > > 357.rapira1
      >> > 356.Охэйо Аннит
      >>"Забита" - это всё же некое преувеличение, БНД имеет размер Мультиверса, а он таки очень, очень, очень большой.
      >Так и души у тебя копипастятся при телепортах. Прям как корейцы - 90% душ имеет 9% фамилий. Помнится, у кого-то был такой микропрыжковый привод, когда корабль "мерцает" гигагерцами - если оно работает в твоем мультиверсе, то мне становится немного страшно. )))
      
      На всякий случай там такого корабля нет :) Ибо это немного слишком уже :) Вот у Винджа такой корабль был - но там тоже явно недаром Медленную Зону с Безмысленной Бездной придумали :)
    359. Охэйо Аннит 2019/12/04 10:21 [ответить]
      > > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 340.Косицын Виталий
      >>> > 339.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кроме высших чуваков есть ещё всякие блуждающие хрени. В том числе такие, которые не оставляют за собой особых следов, а просто, например, растворяют вселенные в ничто. Почему нет? В смысле, если у тебя актуально бесконечное мироздание, в нём ничего не отнимется, если пара вариантов из бесконечности куда-то пропадёт.
      >
      >На самом деле отнимется. Существование подобных, как ты изящно выразился, хреней требует отмены расширенных законов сохранения. Т.е. хрень должна реально не просто необратимо деформировать вселенную в какой-нибудь *спойлер* или даже *спойлер*, а именно взять и опустошить от слова вообще. Чтобы совершенно без следа и памяти. Чтобы не осталось ни материи, ни энергии, ни пространства-времени, ни прочих первооснов, вплоть до *спойлер*.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :)
      
      >Говоря совсем уж строго, есть специальная *спойлер*, которая *спойлер* те самые необратимо деформированные вселенные. Настолько необратимо, что там даже откат времени не помогает. Но это уже компетенция опытных старших демиургов как минимум, а чаще вообще *спойлер*, и я такого не описывал.
      
      Такая вот? :)
      
      - То есть, - начал Лэйми, - если я правильно понял, боезапас гиперзарядов ограничен, и, если мы истратим существующий, пополнить его будет крайне сложно и долго? Не проще ли тут прибегнуть к... другим средствам?
      - Прибегнем, - мрачно сказал Охэйо. - Но теперь нам придется работать... с осторожностью. 'Незавершенные' порталы - это очень удобно, но, как оказалось, опасно для носителя - потому, что если по ним сильно ударить, то отдача в сам носитель пойдет. Поэтому лучше дочернюю нано-вселенную сделать и отправить. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем 'вклинивания' дочерней вселенной - достаточно простой и эффективный метод. Это сложнее, чем гиперзаряд, но можно точно всё дозировать. Поэтому вокруг Анхелы обычно ещё куча нановселенных разных летает, которые создаются по необходимости.
      - То есть, - сказал Лэйми, - гиперзаряды - признак большого гуманизма, ведь они только часть вселенной накрывают, а проще нановселенную сделать, и на вселенную-цель наложить?
      - Нет, - Охэйо вновь мотнул головой. - Гиперзаряд и нановселенные - это разного уровня сложности вещи. Но нановселенная, сама по себе, не оружие. При контакте с обычной - она разрушится, а обычной - ничего почти не будет. Нановселенные нужны, чтобы разместить там 'заряд' нужной физики, и систему для плавного слияния, и да - можно и 'зарядить' так сам носитель тоже. Только 'накладывать' его, когда есть реальная возможность ответку получить... лучше не надо.
      - А куда эти вселенные потом деваются? Создать-то их просто - а вот уничтожить? - спросил Лэйми.
      - Уничтожить... с нано есть отработанный способ: расширением привести их физику в полное соответствие 'просто' межвселенскому пространству Мультиверса.
      - А с обычной вселенной такой фокус можно проделать? - тут же спросил тезка.
      - Теоретически - да, то есть, теория допускает, практически - энергии надо просто чудовищное количество, даже для Анхелы - чудовищное. Там зависимость не столько от размеров, сколько от НЕсимметричности. Нановселенные-то создаются симметричными по всем координатам, а у обычных - большая часть координатных осей 'сжата'. Как раз поэтому 'растянуть' их очень трудно.
    358. *Косицын Виталий 2019/12/04 10:56 [ответить]
      > > 355.rapira1
      >А чувак памяти и не терял, какое тогда пробуждение? Это ж совсем другое, понимать надо. )))
      Это общий мультиверс тов. Нейтака? Даже если и так - там вообще уникальная механика и пси какое-то через одно место вывернутое, т.ч. распространять эту механику на "большую часть" миров некорректно.
      
      
      
      
      
      
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Энтропия, хочу заметить, разрушает только материальные структуры вещества. Никакая энтропия не может заставить фотончик в его полёте от квазара до земного телескопа исчезнуть с концами.
      Но фотоны разлетаются. Не слетаются вместе. В этом суть. Вещество заполняют пустоту. Если начальные условия асимметричны, если есть пустота и есть расширение (тепловое, свечение, распирание давлением и пр.), то есть рост беспорядка. Строже говоря, не обязательно пустота, достаточно, чтобы это была "относительная пустота".
      
      >Т.е., да, фотончик исчезает как объект -- когда его наличие фиксируют прибором наблюдения. Соответственно слепки душ исчезают из доступа, когда...
      Учитывая, что до этого мы буквально наблюдаем их деградацию - и ты об этом говорил - какая разница, куда они улетучиваются, хоть БНД Аннита! Там уже от личности остаются, в лучшем случае, кусочки. Вообще, сам факт постепенного упрощения-размытия свидетельствует о том, что энтропия так же работает и в пси. То есть, если фон не однороден, то неоднородность будет постепенно становится однородностью. Относительные пустоты заполняются. Я мог бы сказать, что это сопровождается упрощением, но се было бы ложью. Не "упрощение", а "разрушением структур", и только.
      
      Фишка в том, что иной механики в твоих работах пока не продемонстрировано. Ну, за исключением условных ВМ и высокомистичных мест типа Дорога Снов, но там уже не пси-физика, там физику заменила философия, поэтому и о "законах" говорить вообще можно, смысл есть? Только что о статистических, и те...
      
      Да, я вижу, что ты намекаешь, типа, если исчезает, то перерождается или ещё что в этом духе, но там же уже нечему перерождаться.
      
      
      
      
      
      
      
      > > 352.gluk
      >Ну, если не прям память - так черты личности, характера, или ещё чего. Не просто ж так Рышар ставил фильтры на "отбор достойных" - что-то там точно сохраняется.
      Хз, я уже боюсь спрашивать товарища Нейтака, а то уже был тут один вопрос, после чего я жёстко разочаровался в авторской трактовке. Мой хэдканон:
      а) Туда попадают те, кто в трансферт вбивает хрень типа "ну чтоб был комфортный мир" и соответствует ситу Рышара. Учитывая, что мультивселенная бесконечна... есть, из кого выбирать.
      б) Туда просто попадают пси-копии чуваков после или даже задолго до смерти, которых фильтр (теперь он уже - самостоятельная, активная сущность, прицепленная к миру) счёл достойными такого... эм, отдыха, пожалуй.
      
      >>На нём нет оттиска "душа типовая, ID такое-то".
      >А ты откуда знаешь, что нет? Ты хорошо искал?
      >А вот по мне, если хорошенько углубиться в основы работы мироздания - вполне можно и ID души найти, и логи, где она бывала... :)
      То есть, ты к тому, что мультивселенная тов. Нейтака эквивалентна в этом смысле Третьему Дому, с Творцом или командой Творцов, которые всё это нацепили? Но... но зачем?! И главное - а почему нацепленное нельзя стереть? У нас тут высшие маги бегают, концепциями оперируют, в чём проблема представить себе угрозу, которая кушает логи, ID и архивы вместе с банальной физикой-магией на завтрак или просто превращает их в хаотическую мешанину с приложением "перечислите 2000000 пси-единиц на такой-то биткойн-кошелёк, чтобы мы восстановили ваши данные" - хотя данные уже давно мертвы?
      
      >Нет, серьёзно - если у вселенных есть индивидуальные "координаты" - почему бы у душ не быть ID?
      Они относительные, а не абсолютные. Более того, индивидуальных абсолютных координат короче идеального описания вселенной, эквивалентного ей самой, в актуально бесконечной и бесконечно многообразной мультивселенной просто не может быть. А вот относительные - сколько угодно. Это легко переносится и на души, между прочим. Как ты себе такой ID конструктивно представляешь? Вот у нас не просто число душ мощности множества натуральных чисел - а мощности континуума. Или выше. Ты можешь "пронумеровать" каждое натуральное число, да. Но математически невозможно пронумеровать каждое действительное число. Вернее, в каком-то смысле, возможно, собственно, мы с нашими числами типа 2,36343689894838439848... и так далее до бесконечности и даём такие "номера", но надо понимать, что каждое иррациональное число тогда актуально бесконечно по размеру. И процесс сравнения по ID тоже будет актуально вечным. Соответственно, две безликие души могут быть для нас неотличимыми друг от друга, даже если мы буквально вечность будем сравнивать посимвольно их ID.
      
      >И вообще, вот умер человек в одной вселенной - душа ушла, переродилась в другой, и тут раз! - Приходит какая-нибудь Эйрас и воскрешает, возвращая душу обратно. И получается, что теперь душа "одновременно" (насколько это слово тут применимо) находится сразу в нескольких вселенных. Ну да, не такое уж большое дело, примеров мультиприсутствия мы видели много. Но! Сколько подобных казусов может произойти в бесконечном мультиверсе, м?
      Я не вижу, с чего бы перерождение даже. Это вообще никак не вяжется с декларируемой механикой работы мира со слов самого товарища Нейтака.
      
      >Душа - это не какой-то там точечный микрообъект, она вполне себе может "одновременно" находиться во множестве вселенных. А с некоторой точки зрения и вовсе - быть распределённой по всему мультиверсу сразу (и просто "выделять область памяти" под отдельные личности в отдельных вселенных).
      *пожатие плечами* Это уже не "душа", это уже натягивание на глобус в стиле Паганеля своего смысла на более-менее общеупотребительный термин. Изначально у нас речь шла про то, что рандомная высшая хрень не может нафиг уничтожить Иридосеть. Мне был предложен аргумент, что не может до конца, т.к. есть бессмертная неуничтожимая душа, посему души выживут. При выяснении того, что это такое, было выяснено, что личности, память и прочее - это наносное. Для меня это эквивалентно смерти. Далее последовали тезисы насчёт архивации памяти чуваков, логи и прочая не понять как вяжущаяся с пси-физикой фигатень. Во-первых, для меня это по-прежнему эквивалентно смерти и никак не утешит никакой КИПИС, потому что он не "мыслит", будучи архивированной копией, во-вторых, если что-то есть, то это что-то можно и поломать (на каждого уберсупердемиурга найдётся хрен с винтом, который конкретно это творение расфигачит, и вообще, все ВМ взаимно уязвимы, а учитывая бесконечность мультивселенной, хренов таких найдётся бесконечно много), в-третьих, с таким подходом сам смысл в защите исчезает. Трансферт? Зачем трансферт? Мы всё равно будем "жить" в виде архивированных копий, а однажды какой-нибудь чувак из них нас поднимет, инфа 100%! То есть, плавно перешли к тому, что твои контраргументы просто обессмыслили изначальный вопрос.
      
      >>З - зачем?
      >З - захотелось.
      Ну так можно любое объяснение навесить. Вообще любое непротиворечивое. Я не отрицаю, что это в принципе возможно - но с точки зрения подхода математика к интерпретации текста. С точки зрения картографа такого тупо нет. С точки зрения следователя - это слишком маловероятно, чтобы рассматривать. "Может быть уберсупердемиург захотел, чтобы X, поэтому Y в каноне объясняется как Z" - это аргумент в стиле аргумента Матрицы. Универсальный, а потому довольно бессмысленный. Ну может быть. И? Этот вариант с таким подходом ничем не лучше и не хуже бесконечности других вариантов, почему я должен выбирать его?
    357. rapira1 2019/12/04 10:08 [ответить]
      > > 356.Охэйо Аннит
      >"Забита" - это всё же некое преувеличение, БНД имеет размер Мультиверса, а он таки очень, очень, очень большой.
      Так и души у тебя копипастятся при телепортах. Прям как корейцы - 90% душ имеет 9% фамилий. Помнится, у кого-то был такой микропрыжковый привод, когда корабль "мерцает" гигагерцами - если оно работает в твоем мультиверсе, то мне становится немного страшно. )))
    356. Охэйо Аннит 2019/12/04 10:01 [ответить]
      > > 353.rapira1
      >> > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Соответственно слепки душ исчезают из доступа, когда...
      >У Аннита вон никуда не исчезают. Вся БНД этими душами забита.
      
      "Забита" - это всё же некое преувеличение, БНД имеет размер Мультиверса, а он таки очень, очень, очень большой. И, вообще говоря, во времени таки исчезают. Вместе с Мультиверсом. В метавремени (откуда на него смотрит товарищ Создатель) - естественно, нет. И в теории можно любую душу вытащить из БНД, отряхнуть от безумия и воплотить. Лэйми же вытащили (хотя это потребовало от нау-лэйских товарищей больших усилий, в основном на поиск данной личности).
    355. rapira1 2019/12/04 10:00 [ответить]
      А чувак памяти и не терял, какое тогда пробуждение? Это ж совсем другое, понимать надо. )))
    354. Охэйо Аннит 2019/12/04 09:57 [ответить]
      > > 346.Косицын Виталий
      >У товарища Нейтака, если не ошибаюсь, ещё ни разу не было пробуждений "памяти о прошлых воплощениях".
      
      Э... а "Колесо сансары" тогда вообще про что? :)
    353. rapira1 2019/12/04 09:13 [ответить]
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Соответственно слепки душ исчезают из доступа, когда...
      У Аннита вон никуда не исчезают. Вся БНД этими душами забита.
    352. gluk 2019/12/04 08:27 [ответить]
      > > 349.Косицын Виталий
      >0_0
      Ну, если не прям память - так черты личности, характера, или ещё чего. Не просто ж так Рышар ставил фильтры на "отбор достойных" - что-то там точно сохраняется.
      
      
      >На нём нет оттиска "душа типовая, ID такое-то".
      А ты откуда знаешь, что нет? Ты хорошо искал?
      А вот по мне, если хорошенько углубиться в основы работы мироздания - вполне можно и ID души найти, и логи, где она бывала... :)
      Нет, серьёзно - если у вселенных есть индивидуальные "координаты" - почему бы у душ не быть ID?
      
      И вообще, вот умер человек в одной вселенной - душа ушла, переродилась в другой, и тут раз! - Приходит какая-нибудь Эйрас и воскрешает, возвращая душу обратно. И получается, что теперь душа "одновременно" (насколько это слово тут применимо) находится сразу в нескольких вселенных. Ну да, не такое уж большое дело, примеров мультиприсутствия мы видели много. Но! Сколько подобных казусов может произойти в бесконечном мультиверсе, м?
      Душа - это не какой-то там точечный микрообъект, она вполне себе может "одновременно" находиться во множестве вселенных. А с некоторой точки зрения и вовсе - быть распределённой по всему мультиверсу сразу (и просто "выделять область памяти" под отдельные личности в отдельных вселенных).
      
      >З - зачем?
      З - захотелось.
    351. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/04 08:05 [ответить]
      Энтропия, хочу заметить, разрушает только материальные структуры вещества. Никакая энтропия не может заставить фотончик в его полёте от квазара до земного телескопа исчезнуть с концами. Ибо законы сохранения. Т.е., да, фотончик исчезает как объект -- когда его наличие фиксируют прибором наблюдения. Соответственно слепки душ исчезают из доступа, когда...
    350. *Косицын Виталий 2019/12/04 07:38 [ответить]
      А вообще, идея о ну-никак-никогда-не-уничтожимой душе очень тесно, как по мне, связана со страхом смерти, раз, с жаждой лучшего мира, два. Про лучший мир - похоже прям на то же желание копилефтера https://fanfics.me/message248226 настоящего - мир, в котором проще создать, чем разрушить. Ну. Такое. Оптимистично больно, скажем там.
    349. *Косицын Виталий 2019/12/04 07:28 [ответить]
      > > 347.Нейтак Анатолий Михайлович
      >То, что пси-тени со временем исчезают, это есть великий признак *спойлер*.
      Энтропии, сказал бы я.
      
      >Хотя тут, однако, тоже не надо долго думать о причинах, ибо все мы вроде бы знаем, что квантовые явления становятся ненаблюдаемыми, когда...
      Всё, что угодно, становится "ненаблюдаемым", когда перестаёт взаимодействовать с окружением. По определению. Квантовые явления ничем не отличаются в этом смысле. Можно было бы что-то про туннелирование сказать, но куда?
      
      
      
      
      
      
      > > 348.gluk
      >Мне казалось, что "новые лайты" - те, что заменяют принявших зелерин шейдов - воплощаются как раз с воспоминаниями прошлой жизни. Нет?
      0_0
      
      >Память, личность, пси-тени и прочее - это всё так, наносное, временно налипшее. Можешь уничтожать хоть до посинения.
      У меня одна из последних с конца глав про это в "Ином", лол. Убирай "память, личность, пси-тени"... а что осталось? То, что осталось - оно вообще "следом" может считаться? Просто безликое нечто. Бессмысленное, неразличимое с такими же штуками нечто. На нём нет оттиска "душа типовая, ID такое-то". В пределе там вообще ничего нет, в том числе того, что позволило бы выделить "душу". Конечно, такое "ничто" не уничтожишь. Пустоту вообще очень тяжело уничтожить. Её можно заполнить, и это считать уничтожением. В этом смысле, в людях души нет. Она уничтожена, исковеркана, заполнена, испорчена и так далее. А "чистая" душа не будет никуда следом. Идеально чистая - не будет самостоятельной сущностью как таковой. В целом, рассуждения здесь предельно абстрактны, вместо "душа" можешь использовать любую достаточно общую идею, например, "жизнь", "воля", "сознание", "присутствие" и так далее.
      
      >А вот сама первооснова души - ультимативно неуничтожима. Уйдёт. И если где-нибудь когда-нибудь эта душа, достаточно прокачавшись, захочет пересмотреть свои прошлые жизни - она вполне сможет отследить свой путь и восстановить утраченное.
      >Я так это понимаю.
      То есть, по-твоему, душа - это неуничтожимый архив-сборщик информации, паразитирующий... хм, ладно, не паразитирующий, а просто использующий все доступные разумные и не очень существа? Кстати, с чего бы личности, "занимающей" душу прямо сейчас считать эти "жизни" - своими? Это просто инфа, записанная в архив, нет? В любом случае, я не понимаю, с чего бы память волшебным образом сохранялась в непонятную хреновину, которая почему-то была бы неуничтожимой даже от концептуальных воздействий. Эта идея настолько... даже не искусственна, а просто бессмысленна, что ли? То есть, фиг с ним, рандомный Творец ранга уберсупермегавысший сверхдемиург решил такие штуки сделать и смог сделать даже так, чтобы они не ломались от просто старших демиургов при всём их старании. Допустим. З - зачем?
    348. gluk 2019/12/04 06:52 [ответить]
      > > 346.Косицын Виталий
      >У товарища Нейтака, если не ошибаюсь, ещё ни разу не было пробуждений "памяти о прошлых воплощениях".
      Мне казалось, что "новые лайты" - те, что заменяют принявших зелерин шейдов - воплощаются как раз с воспоминаниями прошлой жизни. Нет?
      
      Память, личность, пси-тени и прочее - это всё так, наносное, временно налипшее. Можешь уничтожать хоть до посинения.
      А вот сама первооснова души - ультимативно неуничтожима. Уйдёт. И если где-нибудь когда-нибудь эта душа, достаточно прокачавшись, захочет пересмотреть свои прошлые жизни - она вполне сможет отследить свой путь и восстановить утраченное.
      Я так это понимаю.
      
      
      > > 347.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*спойлер*
      :'(
      Ну хоть чего-нибудь! Хоть строчечку!!!
      https://massovki.net/pic/13708977.png
    347. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/04 06:28 [ответить]
      То, что пси-тени со временем исчезают, это есть великий признак *спойлер*. Хотя тут, однако, тоже не надо долго думать о причинах, ибо все мы вроде бы знаем, что квантовые явления становятся ненаблюдаемыми, когда...
    346. *Косицын Виталий 2019/12/04 05:49 [ответить]
      > > 345.gluk
      >Просто всех убить - отнюдь не равно "бесследно уничтожить".
      Убить и стереть память участку мироздания. Я же много вариантов предложил, могу ещё придумать. Обожаю разрушать! Кхем. В смысле. В литературном. Блин. В сеттинговом смысле, вот. Это ведь так весело!
      
      >Просто убитые вполне себе могут поперерождаться и наследить по всему мультиверсу. :)
      >Как сказал Рин Бродяга: "абсолютной смерти нет".
      *пожатие плечами*
      У товарища Нейтака, если не ошибаюсь, ещё ни разу не было пробуждений "памяти о прошлых воплощениях". И насчёт перерождения я прям явно помню реплику про то, что пси-тень в мирах типа Иридосети даже не задерживается, более того, в мирах типа родного для Эйрас, она тоже через месяцок-другой улетучивается с концами. И сделать так, чтобы это была полноценная личность, а не деградировавший тупой слепок, кое-как существующий за счёт какого мага/артефакта - это удел какой-нибудь Эйрас минимум.
      
      Впрочем, с точки зрения Рина, который может, пусть и ограниченно, но гулять по метавремени, смерти и вправду нет. Смерть? Что это вообще такое? Объекты существуют в разных участках пространства-времени. Какой-то здесь, какой-то там. Можно проконтактировать с ними. Смерть? Какая смерть? Ну да, здесь объекта "ещё" не существует, здесь "уже" не существует, но не пофиг ли, если можно всё равно с ним проконтактировать, причём сколько угодно раз, более того, с учётом всяких там параллельных миров, даже уничтожение самого участка, где существует объект, не особо решает?
    345. gluk 2019/12/04 04:27 [ответить]
      > > 344.Косицын Виталий
      Просто всех убить - отнюдь не равно "бесследно уничтожить". Просто убитые вполне себе могут поперерождаться и наследить по всему мультиверсу. :)
      Как сказал Рин Бродяга: "абсолютной смерти нет".
    344. *Косицын Виталий 2019/12/04 03:58 [ответить]
      > > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      >На самом деле отнимется. Существование подобных, как ты изящно выразился, хреней требует отмены расширенных законов сохранения. Т.е. хрень должна реально не просто необратимо деформировать вселенную в какой-нибудь *спойлер* или даже *спойлер*, а именно взять и опустошить от слова вообще. Чтобы совершенно без следа и памяти. Чтобы не осталось ни материи, ни энергии, ни пространства-времени, ни прочих первооснов, вплоть до *спойлер*.
      Ну пусть деформирует в неведомую хрень, а не уничтожит, с точки зрения внутри живущих - а не пофиг ли? Всё равно все помрут.
      Но вообще, я и впрямь не очень понимаю, о каких глобальных законах сохранения может идти речь на актуальной бесконечности? На ней же можно как создавать из ничего, так и туда же отправлять, информация не сохраняется, причинность? Да имели эту причинность во все причинные места всевозможные ВМ Времени и тому подобные чуваки или даже хрени! Что там сохраняться-то может, вот правда?
      Если чуть конструктивней, то кроме банального скармливания условной Предвечной Ночи парочки вселенных мы можем, например, просто изменить локальный ход времени, одновременно замкнув вселенную. Хоп! - и энтропия скушала всё, что внутри, всё померло тепловой смертью. Даже "обычные", наши, физические законы сохранения не против такого, я уж не говорю о каких-нибудь расширенных. Единственное что, идеально замкнуть, должно быть, не получится, и оттуда будет просачиваться какие-нибудь 3,5 фотона и 3,5 "пси-фотона", хех, но это нас мало волнует.
      
      >Говоря совсем уж строго, есть специальная *спойлер*, которая *спойлер* те самые необратимо деформированные вселенные. Настолько необратимо, что там даже откат времени не помогает. Но это уже компетенция опытных старших демиургов как минимум, а чаще вообще *спойлер*, и я такого не описывал.
      Работа с метавременем?:) В смысле, а что такого необратимого можно противопоставить концептуальному откручиванию времени (или даже обращения движения как концепции) назад? Или работа с местом нахождения и памятью и познанием как концепциями? Потому что, ясен пень, ты не можешь открутить чему-то время назад, если ты понятия не имеешь, что это нечто существовало и даже если как-то догадаешься, понятия не имеешь и иметь не можешь, где оно существовало?
    343. rapira1 2019/12/04 03:48 [ответить]
      Полезайте в трансферт.
      Пока еще тов. гиперфактор соизволит выдать проду...
    342. gluk 2019/12/04 02:14 [ответить]
      >*спойлер*
      Эх, вот бы дожить до их раскрытия... :(
    341. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/04 01:29 [ответить]
      > > 340.Косицын Виталий
      >> > 339.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кроме высших чуваков есть ещё всякие блуждающие хрени. В том числе такие, которые не оставляют за собой особых следов, а просто, например, растворяют вселенные в ничто. Почему нет? В смысле, если у тебя актуально бесконечное мироздание, в нём ничего не отнимется, если пара вариантов из бесконечности куда-то пропадёт.
      
      На самом деле отнимется. Существование подобных, как ты изящно выразился, хреней требует отмены расширенных законов сохранения. Т.е. хрень должна реально не просто необратимо деформировать вселенную в какой-нибудь *спойлер* или даже *спойлер*, а именно взять и опустошить от слова вообще. Чтобы совершенно без следа и памяти. Чтобы не осталось ни материи, ни энергии, ни пространства-времени, ни прочих первооснов, вплоть до *спойлер*.
      
      Говоря совсем уж строго, есть специальная *спойлер*, которая *спойлер* те самые необратимо деформированные вселенные. Настолько необратимо, что там даже откат времени не помогает. Но это уже компетенция опытных старших демиургов как минимум, а чаще вообще *спойлер*, и я такого не описывал.
    340. *Косицын Виталий 2019/12/03 17:52 [ответить]
      > > 339.Нейтак Анатолий Михайлович
      Кроме высших чуваков есть ещё всякие блуждающие хрени. В том числе такие, которые не оставляют за собой особых следов, а просто, например, растворяют вселенные в ничто. Почему нет? В смысле, если у тебя актуально бесконечное мироздание, в нём ничего не отнимется, если пара вариантов из бесконечности куда-то пропадёт. Ой, одним из этих вариантов и была твоя вселенная? Очень жаль, очень жаль, утешься, вселенная, где монетка в твои 15 лет выпала орлом, а не решкой, в полном порядке, ты же рад?
    339. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/03 14:32 [ответить]
      С одной стороны, расписано верно. Сама возможность "крутить физику", локально и не очень, создаёт концептуальную уязвимость любой стабильной реальности. Причём бороться с последствиями, потом, можно прям до Второй Музыки. С другой стороны, обычно сущности, развившиеся до возможности "крутить физику", обладают несколько большими умом и компетенцией, чем мальчик в деревне, нашедший пулемёт :) С третьей стороны, помимо злобственных крутильщиков физики есть крутильщики, однозначно добрые. Вроде всяких мимохожих Ринов Бродяг, способных и заметить косяк, и ликвидировать его -- иногда даже задним числом, но радикально. Это ничего не гарантирует, всегда может произойти *спойлер*, после которого приходится в срочном порядке пилить всякие Нарадумы, чтобы *спойлер* от накатывающего неизбежного *спойлер*.
      
      Однако имеется гиперфактор, который уж совсем *спойлер*, пусть даже о сути его не сильно трудно догадаться. Благодаря этому мультиверс Нейтака стоял, стоит и будет стоять нерушимо, а все неприятные инциденты, какие могут случиться, останутся по своей природе локальными. Ну, или не сильно глобальными -- что такое *спойлер*, по которому дрейфует Нарадум, если рассматривать это с точки зрения вселенной как целого? Ну да, *спойлер* сожрал треть галактики. И что? Феномен благополучно оградили от дальнейшего распространения. А галактик во вселенной много :)
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"