Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    58. Аннит Охэйо 2010/08/10 17:57 [ответить]
      Итак, очумелые ручки некоего Аннита О. добрались и до этого творения :-) И сразу же появились вопросы:
      
      1. Бездна ревела и содрогалась в конвульсиях, ворочаясь в неимоверной дали, которая вместе с тем пребывала прямо под сердцем, если не в самом сердце. Виски стали подобны коже гудящих барабанов; душу объяла тьма. Но наихудшим среди всего этого холодного прессования был плач. Тихий и слабый в сравнении с ревущими содроганиями, он подрезал корни рассудка неизъяснимой мукой. Причём хуже всего было осознание: то, что достаётся ему, против воли внимающему пульсу чужого крика - жалкая тень мучений Того, Кто Плачет.
      
      Это они, простите, где? В объемлющем все континиуумы Хаосе, лежащем за пределами угломерного пространства (и милосердно скрытого от смертных под именем Азатота - см. Г.Ф.Лавкрафта)?
      
      2. Мир вспыхнул, отпечатываясь на сетчатке слепящим маревом. В спину словно дубина гиганта врезалась. Мощнейший магический щит смягчил и сияние, и удар, но не выдержал - рассыпался на тающие бессвязные фрагменты. Остаточной энергией взрыва бегущего вместе с его ношей приподняло и швырнуло далеко вперёд.
       Прямо в жгучие объятия Портала, навстречу призрачному плачу.
      
      Это куда их, интересно, занесло? Кто там живет? (тут - грег-бировский альтинг вспоминается сразу).
      
      3. - Забавное создание, - сообщила я, повернувшись. - Похож на средней лохматости собаку в смеси с человеком. Рост - три локтя, мех жёлто-бурый. На лбу белое пятно, на чреслах нечто вроде юбки, в левой руке - копьё с каменным наконечником. Опасности не представляет.
      
      Это не эвоки ли? Похожи :-)
      
      4. - Да. Врремя серрьёзно усложняет урравнение, потому что добавляет в него множество потенциально связанных мирров. Но в каждое отдельное мгновение, выррванное из врременного потока, во всём множестве потенциальных межмирровых связей будет рреальна лишь одна из них. Только одна связующая нить, только две коррневые точки. В следующий момент врремени эта нить соединит уже дрругую парру мирров, хотя какую именно - вопррос неведомой нам с Хэнги закономеррности. Пока неведомой. Но в самом существовании этой закономеррности сомнений нет: стрранствия супрругов сурр Трральгим были черресчурр... удачны. Возможно, закономеррность связана с перременами, прривлёкшими внимание магов рразных мирров. Конфигуррация метастрруктурры... о, это... и даже так? Да ну!...
      
      И как это прикажете понимать? Портал соединяет всего два мира - но в разные моменты их истории или каждый новый миг ведет уже в другой мир? И - сколько их всего? :-)
      
      5. - Но так как в нашем мире материалов по этой теории не сыщешь, растолкую, так и быть. В меру собственного невежества. Элементарный - простейший. То есть проще некуда. Нить, она же воронка, она же щель, делающая в некий момент времени два места одним - это и есть предел простоты для любого Портала. Межпространственный - это о направлении или, точнее, плоскости, в которой совершаются колебания щели. Если забыть, что слово "межпространственный" само по себе заменяет компактную такую формулу на полстраницы учебника, межпространственность Портала говорит о том, что он соединяет не миры, находящиеся в одном пространстве (такое бывает, но там механика и энергетика совершенно иные), а миры, находящиеся в смежных континуумах. Близких к нашему, в том числе по магической структуре, но не идентичных. Что там осталось, неравновесность и квантовость?
      
      Есть ли у автора точная карта Мультиверса? :-)
      
      6. Так как мы с Устэром не самые плохие бойцы, мы погасили возбуждение и изгнали холод, устроив совместную тренировку. Правда, после тренировки снова пришлось мыться в снегу. После чего мы снова прыгали от избытка энергии, стуча зубами. Но тут мы вспомнили, что являемся законными супругами. И что я перед сном успела кое-что своему мужу пообещать. Мы справились с ситуацией ко взаимному удовлетворению... не спеша... способом, потребовавшим принятия снежных ванн в третий раз. Только после этого купания мы согрелись магией и сели завтракать. А заодно - обсуждать планы на будущее.
      
      Симпатичная сцена. Бодрит. Про способ я спрашивать не буду :-)
      
      7. - Вот! И с квантами та же ерунда. Слева посмотришь - волна. С другой стороны - объект. А на самом деле квант... просто... существует. Причём есть обоснованное мнение: не только мысль, но и вообще всё вокруг имеет квантовую природу... в теории. Проблема в том, чтобы составить единое описание, подходящее и для материи, и для энергии, и для чисто ментальных феноменов. Изначально теория Фойштуза была доказана для мыслей. Потом маги, имена которых тебе сейчас ничего не скажут, расширили теорию и на некоторые проявления энергии. Ясновидение, например, объединяет менталистику и стихийный подход. Мысль плюс энергия. Потом для элементов был найден свой ключик. Вернее, не для элементов, а для мельчайших частиц материи. Они тоже подобны мыслям и энергиям. С другой стороны, с большими объединениями этих самых частиц всё не так просто. В масштабах наблюдаемого мира происходит наложение и взаимная нейтрализация волновых свойств. В полене волновая природа скрыта так глубоко, что не разглядишь, будь хоть трижды тридцать раз ясновидец. Вот оно, полено: грубый факт. Типичный объект ощущаемой нами реальности. И свойства его со временем почти не меняются, пока к означенному объекту не приложена внешняя сила.
      
      Ага, теперь понятно: магия - это генерация макроквантовых эффектов (точнее - синхронизация вечнокипящей мелочи). В принципе, подвластно силе ума, буде он сам основан на квантовых структурах.
      
      Дальше, глядишь и еще вопросы возникнут. Вот.
    57. az1236 2010/07/03 02:32 [ответить]
      > > 56.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт сцены -- понятно.
      >
      >Поскольку Тигра Тиа активно агитирует меня за переписывание цикла об Эйрас, могу пообещать: когда руки дойдут, на эпизод "торговли" обращу самое пристальное внимание.
      >
      Вери гуд
      >Что же касаемо до notice и knowlege, скажу одно: омоложение уже хотя бы тем не вписывается в стройную концепцию, что позволяет получить от жизни уйму новых впечатлений. Вернуть свежесть чувств, яркость восприятия, живость эмоций. Это вам не подтяжка морды лица и не новый суперразглаживающий морщины крем. "Это медицина, понимаешь, медицина!"
      >
      Всегда казалось, что омоложение - в самую первую очередь - дополнительное время
      Герой ведь еще не дряхлый старик.
      Про гормоны забыл :)
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
    56. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 19:02 [ответить]
      Насчёт сцены -- понятно.
      
      Поскольку Тигра Тиа активно агитирует меня за переписывание цикла об Эйрас, могу пообещать: когда руки дойдут, на эпизод "торговли" обращу самое пристальное внимание.
      
      Что же касаемо до notice и knowlege, скажу одно: омоложение уже хотя бы тем не вписывается в стройную концепцию, что позволяет получить от жизни уйму новых впечатлений. Вернуть свежесть чувств, яркость восприятия, живость эмоций. Это вам не подтяжка морды лица и не новый суперразглаживающий морщины крем. "Это медицина, понимаешь, медицина!"
      
      P.S. А паузу во флуде я сделал потому, что мне Юра Гладченко звонил, и мы с ним флудили оффлайн аж 45 минут.
    55. az1236 2010/07/02 17:43 [ответить]
      Уточню: "Не пошел" именно Геральт где-то с третьей книги.
      Тот же "Золотой Полдень" - входит в топ моих любимых рассказов
      А то Вы, я чувствую, уже в осадок выпали :)
    54. az1236 2010/07/02 17:31 [ответить]
      > > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Умные люди на Востоке, слыхом не слыхивавшие про основной вопрос философии, говорили: "Сознание есть разрежённая материя. Материя есть сгущённое сознание". Вы как хотите, а психические состояния (да, я тоже психологию изучал :) находятся в кружке инь-ян скорее на той половине, где сознание, чем на той, где материя.
      >
      >Говоря проще, эмоции -- феномен информационный.
      >
      Гм.. вы , наверное, говорите о тех знаниях, которые notice, я же о
      knowledge. Терон получает в плату именно knowledge
      >А помните, как Геральта пугали "оргазмом без ритуальных телодвижений"? Наверняка ведь читали Сапковского...
      >
      Читал, но довольно давно и не все книги, если честно. "Не пошел" он у меня :-(
      >Впрочем, эта ветвь тоже изрядно удалилась от корня. Скажите сразу и честно: вы думаете, что Джинни просто "покупает любовь" Терона за красивые цацки? Или это больше похоже на отчаянно честное признание очень гордой женщины, что ей хочется немного тепла в этой насквозь промороженной жизни?
      
      Я думаю, что эпизод не удался. Я лично бы его убрал, а потом уже попытался написать другими словами.
      В образы то, что написано - ну никак не вписывается
    53. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 16:59 [ответить]
      Умные люди на Востоке, слыхом не слыхивавшие про основной вопрос философии, говорили: "Сознание есть разрежённая материя. Материя есть сгущённое сознание". Вы как хотите, а психические состояния (да, я тоже психологию изучал :) находятся в кружке инь-ян скорее на той половине, где сознание, чем на той, где материя.
      
      Говоря проще, эмоции -- феномен информационный.
      
      А помните, как Геральта пугали "оргазмом без ритуальных телодвижений"? Наверняка ведь читали Сапковского...
      
      Впрочем, эта ветвь тоже изрядно удалилась от корня. Скажите сразу и честно: вы думаете, что Джинни просто "покупает любовь" Терона за красивые цацки? Или это больше похоже на отчаянно честное признание очень гордой женщины, что ей хочется немного тепла в этой насквозь промороженной жизни?
    52. az1236 2010/07/02 16:45 [ответить]
      > > 51.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 50.az1236
      >>> > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Но ведь эмоции -- это просто разновидность знания. Люди просто не могут относиться к знанию этого сорта без эмоций, вот и всё...
      >
      Эмоции - это, если я не все, что мне в голову вдалбливали, забыл - состояния.
      знания - это знания.
      А я об эмоциях вообще ничего не говорил, я говорил в первую очередь о том, что в лучшей и надежнейшей из лженаук - соционике называют "белой этикой"
      
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 16:33 [ответить]
      > > 50.az1236
      >> > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Знание как раз свободно конвертируется в время-мощь:
      >Для получения знания нужно время, и его оно экономит,
      >С силой-властью добывать его проще, и мощь знание само дает power.
      >Не думал, что придется это _Вам_ разъяснять 0_о
      
      Зачем разъяснять? Но ведь эмоции -- это просто разновидность знания. Люди просто не могут относиться к знанию этого сорта без эмоций, вот и всё...
      
      Что-то на меня просмотр второго сезона "Ghost In The Shell: Stand Alone Complex" странно влияет. Этакая отстранённая лиричность проявляется.
    50. az1236 2010/07/02 16:20 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      Знание как раз свободно конвертируется в время-мощь:
      Для получения знания нужно время, и его оно экономит,
      С силой-властью добывать его проще, и мощь знание само дает power.
      Не думал, что придется это _Вам_ разъяснять 0_о
    49. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 16:05 [ответить]
      Да уж, насчёт определений проституции уже нафлудили -- дай боже. Статья как аргумент и у меня вызвала вопросы. Ну а если вернуться к теме, не могу признать актом проституции ситуацию, когда ОБА партнёра получают нечто, не сводимое к деньгам или банальной магической Силе. Причём для Джинни взаимность настолько естественна, что она даже не заостряет внимания на этом: что подразумевают, о том не говорят.
      
      Молодость -- всего лишь бонус. Важнее, что Джинни не стала таить своих познаний (что косвенно доказывает состояние Терона в прологе и эпилоге к "ПЗ": неспроста же он стал НАСТОЛЬКО силён, что более подобен уже не человеку, но воплощённому огненному духу, и Эйрас, отнюдь не слабачке, трудно удержать от обгорания свой ковёр, по которому Терон просто ходит, не намереваясь его спалить). А любопытство для любого мага -- главнейший стимул!
    48. az1236 2010/07/02 15:22 [ответить]
      > > 39.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 38.Tasian
      >>> > 36.az1236
      Проституцией я считаю конвертирование в единый ресурс время-мощь(деньги как частный случай) таких ценностей, которые в этом эквиваленте выражены принципиально быть не могут. Уже - межчеловеческих отношений.
      Причем тут (весьма толковая, надо сказать) статья mr_bison "за секс вообще и гомосексуальный в частности"- я не очень понимаю.
    47. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/02 12:11 [ответить]
      > > 46.Тиа
      >> > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
      >(это было "I`ll be back")))
      
      Триписчу, нищасный :))))))))))
    46. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/07/01 18:33 [ответить]
      > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Строго пропорционально количеству алок.
      >
      >?? Алки -- это што? Если очепятка, то что должна заменять?
      
      Авторские листы, всего лишь авторские листы)))
      >
      >А насчёт красного карандаша или в нашем случае шрифта -- буду рад. Присылайте хотя бы те же "Узоры в небе, тени на земле" (как я понимаю, там возникло больше всего претензий, да и мне самому часть нравится меньше прочих).
      
      Ок, начнем растерзание с нее.
      
      >Гм. Может, отыграть реакцию Эйрас -- "зачем ему это могло понадобиться"? Гм, гм...
      
      
      Ага, авторская мысля уже заработала в нужном направлении)))))))
      Попробуем сплясать от Эйрас и ее реакций-оценок. Кстати, вот это, насчет неэтичности чтения супруга, тоже нехудо бы дать где-то в тексте, с соответствующим эмоциональным обоснованием. Логическое-то есть... вот его малость раскрасить бы))))
      
      Ладно, подумаем напосредственно над текстом (это было "I`ll be back")))
    45. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/01 17:38 [ответить]
      >Строго пропорционально количеству алок.
      
      ?? Алки -- это што? Если очепятка, то что должна заменять?
      
      А насчёт красного карандаша или в нашем случае шрифта -- буду рад. Присылайте хотя бы те же "Узоры в небе, тени на земле" (как я понимаю, там возникло больше всего претензий, да и мне самому часть нравится меньше прочих).
      
      Только учтите: дать что-либо от лица Устэра сложно: ведь вся повесть -- как бы мемуары Эйрас. А лезть в чужую голову, буде она даже не защищена ментально -- противно этикету и попросту непорядочно...
      
      Гм. Может, отыграть реакцию Эйрас -- "зачем ему это могло понадобиться"? Гм, гм...
    44. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/07/01 17:05 [ответить]
      > > 43.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*автор грустно качает головой, как тот самый слон*
      >
      >Охо-хо, грехи мои тяжкие...
      
      Дада, верю, прониклась, сочувствую, вот конфетка (глюкозы поболе, глюкозы)))))
      >
      >Ну и в связи с вышесказанным: где конкретно надо вписывать дополнительные яркие мазки? Где особенно не хватает чего-то этакого, трудноуловимого, но важного? Абстрактная критика "в целом по тексту" мне, увы, поможет мало...
      
      Чисто конкретно: саое начало каждого эпизода - это раз. Там не столько эмоциональности мало, сколько мотивации. А это, батенька, уже намного проще, потому как логика, чистая логика ;)
      А именно: надо прописать, за каким рожном ГГ полезли в приключения, чем эти приключения так важны, что будет, если они облажаются, и тп. То есть вводные нада дать. Причем чем жестче вводные, тем больше сопереживания. Вот к примеру, начало "Богадельни": пролог - описание мира, ритуала,героев. Придание этому ритуалу важности, обозначение необычности персонажей, плюс чрезвычайно яркий контраст между безэмоциональными персами и крышесносно красивым описанием. Первая глава: необычность Вита, Вит попадает в ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасную ситуацию. То есть первым делом показан глубокий конфликт, как внутренний ГГ, так идейно-мировой, так и внешний.
      Теперь берем пример, ПН. Любую часть. Что мы видим в самом начале: Эйрас берется решать задачу. Зачем? Почему? Что это ей даст? Что будет если она ее не решит? Какой внутренний конфликт она преодолеет, решив эту задачу? Какой конфликт внешний?
      Далее.
      Темпоритм.
      Вот тут уже к чистой логике добавляются эмоции. Пусть они будут сдержанны, пусть внешне Эйрас (или Устэр, или кто угодно) будет спокоен как скала, внутри должен тикать часовой механизм - прямо на боеголовке в стомегатонн. Кстати! Вот еще одна системная ошибка. ВСЕ персы - одинаковы. Как у Эйрас: могу изобразить только то, чего много во мне. Ага, так проще. Но если постараться, то вполне можно и смоделировать характер совершенно иного плана. Например, взрывного холерика или нежную, чувствительную барышню. Тут уже автору думать. Даже не так: решать задачу, как ГГ. Сотворить маску за пределами возможного ))))
      Далее о темпоритме. Где враги?! Нде угроза миру, порядку, где грозящая война или неизлечимое бесплодие, где идейный конфликт всего цикла? Познание и самосовершенствование прекрасно, но вряд ли большинству нормальных читателей досконально понятно, как это так, шесть часов сидеть за роялем, сбивать пальцы в кровь, чтобы выиграть пассаж из леворучного концерта Равеля. Да и вообще, нахрена играть одной левой, если можно двумя. Это к чему? Это к тому, что само Познание надо изначально очень, очень серьезно замотивировать. Строго пропорционально количеству алок. Тогда внутренний темп всего цикла резко подскочит. Вот например Анжелику Недееву вы вполне прилично замотивировали - но ее мотивации маловато для Эйрас и всех прочих персонажей. Надо посмотреть глубже. Надо раскопать ту пружинку, что движет Эйрас, и показать ее читателю в доступном виде, в дуступной терминологии и в той окраске, которая максимально совпадает с читательским восприятием. Тоже задачка логическая ))))
      И немного об эмоциях.
      Моделировать их вы умеете. Показывать - тоже. На вопрос "где конкретно" ответ простой: используйте принцип волн. Эмоциональное напряжение должно иметь пики в ключевых мометнах: завязка конфликта, кульминация части, кульминация произведения. Плюс эмоции подчеркивают значимость отдельных моментов - как внутренняя оценка персонажей. И, разумеется, эмоции должны присутствовать в эпизодах-мотивации, потому как это самый доступный маркер для обозначения важности проблемы.
      Чисто конкретно, для примера - покажите, что чувствал Устэр относительно нежелания Эйрас иметь детей. Что чувствовал, решаясь завести ребенка на стороне. Что чувствовала Эйрас, узнав о ребенке, что и как думала, сообщая Устэру о том, что зачала.
      
      Ну и, если уж вы решили браться всерьез за переработку какой-то части, давайте не будем растекаться, а попробуем подойти системно, то есть с красными пометками непосредственно в подлежащей переделке части.
      ;)
    43. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/01 15:36 [ответить]
      *автор грустно качает головой, как тот самый слон*
      
      Охо-хо, грехи мои тяжкие... планида моя такая, крест это мой! Я всё про себя хорошо знаю: *трассирующая очередь терминологией* флегматичный интровертированный аудиало-дигитал -- это как диагноз. Почему у меня в текстах с эмоциональностью плохо? Да как раз потому, что с ней плохо у меня самого! Если бы я уделял эмоциональной достоверности хотя бы половину тех усилий, которые трачу на достоверность логическую... эх.
      
      "Лучше, конечно, в децирэбах. Впрочем, куда там..."
      
      В трудах по психологии, ежели не сильно ошибаюсь, упоминается такая штука, как эмоциональный интеллект. Так вот, иногда мне кажется, что моё правое полушарие имеет те же сравнительные габариты с левым, что у Декстера Моргана. Знаете, какую музыку я предпочитаю? Мелодичный тяжёлый рок. И не потому, что не могу сполна наслаждаться классикой -- нет, Баха, Шопена и Моцарта я тоже регулярно слушаю. Но именно хэви металл прошибает корку моего интеллектуального спокойствия лучше и быстрее, чем что-либо иное.
      
      Ладно, хватит плакаться.
      
      Я знаю, что важно соблюдать принцип "показывать, а не рассказывать". Я также -- смутно, бледно, но... -- знаю, как вызвать у читателей чувства, каких сам практически не испытываю и с какими знаком преимущественно по литературе. (Вдумайтесь и ужаснитесь: меня даже подростковая влюблённость благополучно миновала!) Однако с правкой своих опусов в нужном направлении -- а направление, вами указанное, больше чем просто "нужное", оно жизненно необходимо! -- у меня имеются сложности. Говоря проще, я попросту не чувствую, где нужно добавить красок. Для меня так, как оно есть -- "так хорошо, как только я могу".
      
      Ну и в связи с вышесказанным: где конкретно надо вписывать дополнительные яркие мазки? Где особенно не хватает чего-то этакого, трудноуловимого, но важного? Абстрактная критика "в целом по тексту" мне, увы, поможет мало...
    42. *Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/07/01 15:08 [ответить]
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вот, помню, как-то подсунул младшей сестрице Буджолд. Про Форкосиганов. Простенький текст, скажете вы, ничего такого.
      )))Простенький, ага... этот простенький текст вполне заменяет несколько лекций по биологии, астрономии, физике и тд. Не тем, что подробно и научно все разъясняет, а тем, что заставляет крепко подумать и местами даже слазить в учебники, чтобы понять, как оно на самом деле)) Ну и, само собой, объяснить сложные вещи просто, чтобы читатель мимоходом увидел и понял некоторые закономерности, тенденции и тд - это далеко не просто)))))
      
      >
      >Нет, я ещё понимаю, почему "слишком умные" термины считаются лишними в фэнтези (хотя в такой, как у меня, гибридной с НФ, их не очень сократишь). Но вот в космоопере их сокращать -- потомков не уважать. Хочется, чтобы космические странники были умнее нас, а не наоборот.
      
      Вот к слову о текстах Буджолд, Хайнлайна, Герберта, Стругацких и прочих горячо любимых мной авторов. Чем они мне нравятся? Балансом и гармонией между смысловым-идейным-научным наполнением и чистым "сужетом", то бишь динамикой, темпоритмом, глубиной конфликта и тд. Все умности в том же Понедельнике проскальзывают в жадную читательскую глотку, потому что конфликт не только в научном поиске, но и в отношениях меджу персонажами, и между персонажами и миром... собственно, там все смысловые слои равнонаполнены напряжением, внутренним ритмом. И если мне, девочке 13 лет, было совершенно непонятно, кто есть проф.Выбегалло, от этого сам персонаж не менее интересен. И если я не знала, что такое дискретность, то после истории с попугаем забыть это невозможно. О чем это я? А это я ругаюсь уже, вот. ))
      Потому что в Пути Наверх чисто научный поиск слишком уж перевешивает все прочее. Да, мир, система, познание - это очень, очень интересно. Но... что может быть суше, чем лекция?))))))
      Итого: мне нехватило снова того же. Мотивации, целей, глубины конфликта, уровня необходимости. Я верю, что для Эйрас самое интересное приключение это решение сложной задачи, за пределами возможностей. Не она одна такая (у Беса вот только один бог: Познание)))) НО! Если дополнить это все убедительными целями, то есть по принципу "не сделаешь, сдохнешь", и раскрасить эмоциональными оценками, разнообразными характерами проходных персов (ах, ну дался мне этот Выбегалло! Ну дался! Вместе с Хунтой, журналюгами ПиП, Витькой, который грубый...)))))
      Где, ну где они, ваши персонажи? Не моды способностей, не шунты и психопрофили, а живые черты, яркие штрихи, острые детали? Где характерные фразочки и борода лопатой с застрявшим пшеном? (дада, я вредная и гадкая, задираю планку не до среднестатистической фэнтезюхи, а до того, от чего у меня случался тот самый интеллектуально-эстетический восторг - а все потому что знаю, вы можете его, этот восторг, написать)))
      И еще, снова к тем же баранам...
      Вот например эпизод с Устэром в мире Рио-как-он-там-дико-красиво называется. Идея - 10 с +. Чисто интеллектуальная идея. А вот мотивация, и то как показаны их отношения с Эйрас... Ну знаете же, что можно это очень, очень существенно углубить, сделать ярче и выразительнее, создать тот самый конфликт. И знаете как. Но - нету! Зато есть мое, читательское удивление: а нафига Устэр все это затеял? Просто так поиграться? А... нет же! В самом конце автор сжалился... оказывается, он хотел ребенка, он хотел совершенствования ради равенства с Эйрас... дада, целый абзац о том, ЗАЧЕМ это все затевалось. Логично, да? Автор знает, а читатель обойдется)))))
      Ну и как результат, сопереживание в этой части упало, интерес упал, и идея малость застряла в глотке.
      Та же история с Пауками Иридосети.
      Роскошно описан мир, великолепно - разговор с Пауком, вся эта чудная заумь... но! Слабо было малость добавить читателю интереса? Дать Эйрас с Устэром ЦЕЛЬ, ради которой они поперлись в Иридосеть? Не цель размером с горчичное зернышко, примерно с той же степенью достоверности и серьезности, что в американских ужастиках: ой, какой страшный дом, давай пойдем поищем приключений на свои, хм, извилины. Сразу же ясно: сценарист погнал персонажей в зловещий дом, потому что иначе как ему сделать страсть-мордасть? Вот и тут так же. Автор просто берет персов за шкирку и швыряет в очередную курсовую работу.
      А что бы не расписать на АБЗАЦ чем так важно Устэру получить этот мод? А что бы не показать, как этот мод (и все эти приключения) отразился на их отношениях с Эйрас и миром?
      Снова, обожаемый мой автор, хочется мотивации, психологии, характеров, изменения героев не в плане нового уровня силы-знания, а в плане личном. Ради этого же пишется, не так ли? Железки-то (уровни, моды и тп) вторичны, а интересны люди. А вот о самих людях маловато будет, ма-ло-ва-то!
      
      Уф... ну вот, обругала страшно и жестоко. Но любя.
      Пошла читать Падшую Звезду дальше. Кстати, там с мотвацией чуток получше, но пока ненамного, ненамного. Автор-то все знает и понимает, но читателю далеко не все интересное показывает.
      
    41. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/07/01 14:03 [ответить]
      > > 40.Тиа
      >И года не прошло, как я дочитала Путь Наверх))))
      >Немножко еще переварю впечатления и приду ругаться. А пока похвалю: интерееееесно читать-то! Хоть и заморочено страшно, а местами такой тупице как Тигра вообще непонятно (от количества незнакомых слов мозги плавятся)).
      
      Ай, Тигра, Тигра, светло горящая! Зачем уж так-то себя принижать?
      
      Вот, помню, как-то подсунул младшей сестрице Буджолд. Про Форкосиганов. Простенький текст, скажете вы, ничего такого. Я соглашусь. Но! Когда сестра принесла мне на разъяснить целую мелко исписанную портянку (а что такое нейробластер? и пр. под.), я натурально офигел. То есть я ждал, что Еленус не поймёт того или этого, но чтобы не понять СТОЛЬКО?
      
      Не в последнюю очередь именно тот эпизод сподвиг меня написать дополнение словаря к "Поступи битвы", содержащее не фантастические термины. Глиссада, там, реперный, литания, органеллы и опять же пр. под.
      
      Нет, я ещё понимаю, почему "слишком умные" термины считаются лишними в фэнтези (хотя в такой, как у меня, гибридной с НФ, их не очень сократишь). Но вот в космоопере их сокращать -- потомков не уважать. Хочется, чтобы космические странники были умнее нас, а не наоборот.
    40. Тиа (bogatirevatata@yandex.ru) 2010/07/01 11:25 [ответить]
      И года не прошло, как я дочитала Путь Наверх))))
      Немножко еще переварю впечатления и приду ругаться. А пока похвалю: интерееееесно читать-то! Хоть и заморочено страшно, а местами такой тупице как Тигра вообще непонятно (от количества незнакомых слов мозги плавятся)).
      
      
    39. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 20:50 [ответить]
      > > 38.Tasian
      >> > 36.az1236
      >>Простите, но как, как не троллем, назвать "не различающего" проститутку и водителя маршрутки?
      >
      >возможно я шокиру кого-то, но пусть мне объяснят в чём разница между проституткой и водителем такси? И тот получает деньги за свой труд и эта... Просто общество считает что именно за ЭТО получать деньги стыдно, но по сути различий никаких.
      
      По сути вы, безусловно, правы. Но если вы хотите действительно приблизиться к пониманию причин некоторых вывертов человеческого поведения, почитайте вот это:
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/gomosek.shtml
      
      Это ответ на вопрос о том, почему столь многое, связанное с сексом, активно табуируется. Кстати, поскольку большинству фактов, приведённых в статье, я видел подтверждения в независимых источниках и в целом с диагнозом согласен, -- именно поэтому мне и непонятно, чего такого позорящего в сцене с Джинни и Тероном.
    38. Tasian (ASD-Serg@yandex.ru) 2010/06/19 20:14 [ответить]
      > > 36.az1236
      >Простите, но как, как не троллем, назвать "не различающего" проститутку и водителя маршрутки?
      
      возможно я шокиру кого-то, но пусть мне объяснят в чём разница между проституткой и водителем такси? И тот получает деньги за свой труд и эта... Просто общество считает что именно за ЭТО получать деньги стыдно, но по сути различий никаких.
    37. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 19:46 [ответить]
      Констатировать троллинг можно. Если осторожно. А вот посылать в Перу -- не надо :)
    36. az1236 2010/06/19 19:25 [ответить]
      Простите, но как, как не троллем, назвать "не различающего" проститутку и водителя маршрутки?
      
    35. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/19 15:15 [ответить]
      Эй, эй! Вот только не надо ругаться, горячие русские парни! Ругань -- она, знаете ли, не конструктивна. Не надо тут этого. Учитесь отстаивать свою позицию корректно, как взрослые люди.
      
      Добавлю предельно внятно: за взаимные оскорбления буду банить.
    34. az1236 2010/06/18 20:21 [ответить]
      > > 33.Семаргл
      >> > 32.az1236
      констатирую троллинг.
      Идите в Перу.
    33. Семаргл 2010/06/18 03:32 [ответить]
      > > 32.az1236
      >Ключевое слово - "конвертация"
      И?
      Актёры в театре играют. За деньги. Зрители получают удовольствие. Проституция?
      Водитель маршрутку ведёт. За деньги. Пассажиры приехали - довольны. Проституция?
      Врач в больнице работает. За деньги ....
      Могу ещё кучу примеров привести.
      
    32. az1236 2010/06/17 20:15 [ответить]
      > > 31.Семаргл
      >> > 30.az1236
      Для танкистов и примкнувших к ним.
      Ключевое слово - "конвертация"
    31. Семаргл 2010/06/17 15:16 [ответить]
      > > 30.az1236
      >А проституция - конвертация второго(в самом широком смысле) в первое(тоже в самом широком смысле)
      В широком смысле - это слишком широко сказано...
      Второе в широком смысле - просто "удовольствие". А это почти любая услуга...
      А когда оно меняется на то же самое - это что, взаимная проституция, что ли?
    30. az1236 2010/06/17 01:56 [ответить]
      > > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Люди всегда совершают друг с другом сделки. Некоторое количество сделок совершается с участием денег. Некоторое количество -- с вовлечением секса.
      А проституция - конвертация второго(в самом широком смысле) в первое(тоже в самом широком смысле)
      >Но когда люди расписывают в своём брачном контракте финансовую сторону вопроса (например, долевое участие в выплатах по кредитам или размер обеспечения для будущих детей в случае развода), мы не называем это проституцией.
      А это и не проституция. Это раграничение прав и обязанностей при создании хаусхолда
      >Этимология слова "проституция" восходит к слову "позорить".
      А "протест" этимологически восходит к "(замене)глиняному черепку"
      И что?
       Быть может, у меня не всё в порядке с моралью, но в сделке, заключённой Джинни и Тероном, я не вижу ничего позорящего. Возможно, Джинни слишком прямолинейна; Эйрас на её месте проявила гораздо больше терпения. Но тут есть нюанс: у Джинни гораздо, гораздо меньше уверенности в себе -- в плане личных отношений. У Эйрас был Тополь... а у Джинни не было никого и ничего похожего. Она слишком привыкла к сделкам, если вы понимаете, что я хочу сказать. Видимо, тень этой привычки и окрашивает ситуацию в не самые приятные тона.
      >
      >Я не знаю, какие ещё аргументы привести и о чём ещё сказать в связи с обсуждаемой сценой. Но я не думаю, что Джинни стала бы лукавить после того, как они с Тероном заключили своеобразный пакт о взаимной честности. Фигуры умолчания бывают уместны, но...
      >
      >Ладно. Хватит. Возможно, я просто не вытянул нормальное описание событий. Бывает. Увы, я не знаю, каким должно быть нормальное описание, если то, что есть -- не годится.
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    29. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/16 17:40 [ответить]
      Люди всегда совершают друг с другом сделки. Некоторое количество сделок совершается с участием денег. Некоторое количество -- с вовлечением секса. Но когда люди расписывают в своём брачном контракте финансовую сторону вопроса (например, долевое участие в выплатах по кредитам или размер обеспечения для будущих детей в случае развода), мы не называем это проституцией.
      
      Этимология слова "проституция" восходит к слову "позорить". Быть может, у меня не всё в порядке с моралью, но в сделке, заключённой Джинни и Тероном, я не вижу ничего позорящего. Возможно, Джинни слишком прямолинейна; Эйрас на её месте проявила гораздо больше терпения. Но тут есть нюанс: у Джинни гораздо, гораздо меньше уверенности в себе -- в плане личных отношений. У Эйрас был Тополь... а у Джинни не было никого и ничего похожего. Она слишком привыкла к сделкам, если вы понимаете, что я хочу сказать. Видимо, тень этой привычки и окрашивает ситуацию в не самые приятные тона.
      
      Я не знаю, какие ещё аргументы привести и о чём ещё сказать в связи с обсуждаемой сценой. Но я не думаю, что Джинни стала бы лукавить после того, как они с Тероном заключили своеобразный пакт о взаимной честности. Фигуры умолчания бывают уместны, но...
      
      Ладно. Хватит. Возможно, я просто не вытянул нормальное описание событий. Бывает. Увы, я не знаю, каким должно быть нормальное описание, если то, что есть -- не годится.
    28. az1236 2010/06/15 20:58 [ответить]
      > > 27.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 26.az1236
      >>> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Прошу прощения, а что конкретно в сцене не устраивает?
      >>Конкретно - проституция.
      >>Учитывая предыдущие части - мне кажется, что оно западло для четы гг, должно быть западло для Терона и (учитывая ее опыт) нафиг не надо Джинджер.
      >>Кроме того, подобное крайне неприятно читать, даже если проституция оплачивается не деньгами.
      >
      >
      >Нижайше прошу прощения, но почему вы сводите смысл сцены исключительно к сексу?
      Я не свожу к сексу. Я называю: проституция.
      >Терон с его самоконтролем, отработанным за десятилетия, движим совершенно иными мотивами. Постель в них имеется, но в третью, а то и четвёртую очередь. У Джинни в её ОЧЕНЬ долгой жизни секса тем более было предостаточно. Включая в список и нетрадиционные его формы, и разнообразные мистические ритуалы, и наркотики-магию-псионику.
      >
      >К тому же ей, как представительнице культуры постанкавера, попросту крайне неприятно думать об иной плате за доставленное удовольствие, кроме разделения эмоций на двоих, когда радость партнёра усиливает твою и наоборот.
      Тем не менее, она заключает договор с платой:омоложение (+знания, но это даже не проговаривается)
      >
      >Берём лупу:
      >
      >"...я хотела предложить тебе... договор.
      >- Какой?
      >- Я возвращаю тебе молодость. Ты возвращаешь мне человечность.
      >Огневик опешил.
      >- Как?
      >- О своей части я позабочусь... своими средствами. А ты... для начала просто позволь мне греться у твоего огня.
      >- Но почему я? Ты же...
      >Усмешка на губах Илины пресекла запальчивую речь в зародыше.
      |--| Я тоже хочу попробовать, каково это - по-настоящему и всерьёз, не так, как..."
      
      >Ещё цитата:
      >
      >"- Эйрас, ты это планировала?
      >- Муж! Я сейчас начну драться!
      >- Извини. Неудачная формулировка. Ты это предвидела?
      >- Нет."
      >
      >Коротко и ясно. Так где здесь сводничество? Самое большее, что тут можно притянуть за уши -- что Эйрас хоть и не предвидела, но надеялась на нечто, подобное происшедшему. Но коль скоро ни планов, ни даже прозрений не было... сами понимаете.
      Я не про сводничество. Я про щепетильность героев в "привела в группу мужа", даже с учетом того, что Игла по-прежнему остается учителем, и имеет полное право решать вопросы по пусканию в Слоистый Сон самостоятельно
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
    27. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/15 14:05 [ответить]
      > > 26.az1236
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Прошу прощения, а что конкретно в сцене не устраивает?
      >Конкретно - проституция.
      >Учитывая предыдущие части - мне кажется, что оно западло для четы гг, должно быть западло для Терона и (учитывая ее опыт) нафиг не надо Джинджер.
      >Кроме того, подобное крайне неприятно читать, даже если проституция оплачивается не деньгами.
      
      
      Нижайше прошу прощения, но почему вы сводите смысл сцены исключительно к сексу? Терон с его самоконтролем, отработанным за десятилетия, движим совершенно иными мотивами. Постель в них имеется, но в третью, а то и четвёртую очередь. У Джинни в её ОЧЕНЬ долгой жизни секса тем более было предостаточно. Включая в список и нетрадиционные его формы, и разнообразные мистические ритуалы, и наркотики-магию-псионику.
      
      К тому же ей, как представительнице культуры постанкавера, попросту крайне неприятно думать об иной плате за доставленное удовольствие, кроме разделения эмоций на двоих, когда радость партнёра усиливает твою и наоборот.
      
      Берём лупу:
      
      "...я хотела предложить тебе... договор.
      - Какой?
      - Я возвращаю тебе молодость. Ты возвращаешь мне человечность.
      Огневик опешил.
      - Как?
      - О своей части я позабочусь... своими средствами. А ты... для начала просто позволь мне греться у твоего огня.
      - Но почему я? Ты же...
      Усмешка на губах Илины пресекла запальчивую речь в зародыше.
      - У моей Наставницы было несколько часов отравленного счастья. Эйрас уже пять лет цепляется за своё обречённое счастье. Да так цепляется, что оно и обречённым-то уже не кажется. Я тоже хочу попробовать, каково это - по-настоящему и всерьёз, не так, как..."
      
      Где здесь проституция? Может быть, вина Джинни-Илины - в излишней спешке? Но как бы там ни было, она ищет любви. Именно любви, а не секса. И сказано об этом, мне кажется, достаточно ясно, чтобы не допустить двусмысленности.
      
      Ещё цитата:
      
      "- Эйрас, ты это планировала?
      - Муж! Я сейчас начну драться!
      - Извини. Неудачная формулировка. Ты это предвидела?
      - Нет."
      
      Коротко и ясно. Так где здесь сводничество? Самое большее, что тут можно притянуть за уши -- что Эйрас хоть и не предвидела, но надеялась на нечто, подобное происшедшему. Но коль скоро ни планов, ни даже прозрений не было... сами понимаете.
    26. az1236 2010/06/12 22:26 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Прошу прощения, а что конкретно в сцене не устраивает?
      Конкретно - проституция.
      Учитывая предыдущие части - мне кажется, что оно западло для четы гг, должно быть западло для Терона и (учитывая ее опыт) нафиг не надо Джинджер.
      Кроме того, подобное крайне неприятно читать, даже если проституция оплачивается не деньгами.
      
    25. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/12 17:09 [ответить]
      Прошу прощения, а что конкретно в сцене не устраивает?
      
      Понятно, что не понравилось. Понятно, что СИЛЬНО не понравилось. Но что именно и почему? Уж поясните, а то и хотел бы исправить, да не понимаю, с чем работать...
    24. az1236 2010/06/11 22:24 [ответить]
      Потому что я хотела предложить тебе... договор.
       - Какой?
       - Я возвращаю тебе молодость. Ты возвращаешь мне человечность.
       Огневик опешил.
       - Как?
       - О своей части я позабочусь... своими средствами. А ты... для начала просто позволь мне греться у твоего огня.
      Б....!!!!!!!
      Анатолий Михайлович, я, если честно, в легком шоке.
      Она бы ему еще синтетическими алмазами отсыпала...
      Честно, очень сильно расстроен.
    23. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/06/11 15:21 [ответить]
      > > 22.az1236
      >Очепятки в предыдущих частях я уже забыл, но здесь постараюсь кидать сразу
      >1. "Нападение на свою жену Устэр Шимгере не отставил безнаказанным, "
      
      Спасибо. Обязательно исправлю, как только выдастся свободная минута. Самые коварные очепятки -- те, которые Word не подчёркивает :(
    22. az1236 2010/06/09 14:27 [ответить]
      Очепятки в предыдущих частях я уже забыл, но здесь постараюсь кидать сразу
      1. "Нападение на свою жену Устэр Шимгере не отставил безнаказанным, "
    21. Злобная натура 2010/05/17 20:14 [ответить]
      Проды -:)
      и побольше -:)
    20. *Алла 2010/05/13 21:33 [ответить]
      Остановилась пока на середине произведения. Не затягивает. Может быть, от того, что, по-сути является сборником рассказов, связанных лишь общим главным героем. Хотя, если честно, есть смутное ощущение, что это просто было началом, пробой, а по-тому несколько слабее остальных произведения. А может быть, просто все дело самом тексте? Собственно я остановилась на "Узоры в небе, тени на земле", где мне чудится абсолютно нелогичная реакция героини на вторую жену своего мужа. Да и само её появление как-то не понятно. Или для Устэра понятия супружеской измены не существует? Да и само спокойствие, с которым он создает оружие, дающее абсолютное преимущество для одной из стран кажется странным. Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю.
      В любом случае, довольно интересно, но после "Поход за радугой" и "Ветра в зените", уже не смотрится, увы.
      Наверняка, дочитаю, но позже. И ещё раз спасибо. За все произведения(вернее за те, до которых я успела добраться, а это собственно то, что пронумеровано. Не посоветуете, что лучше смотреть дальше?)
    19. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/05/02 16:02 [ответить]
      to Kahuna
      
      Сдаюсь. Но даю честное слово, что ничего подобного приведённому списку я ранее не видел!
      
      Видимо, идеи действительно витают в воздухе и заражают головы, в которых остаблены черепные кости. Иначе придётся признать, что я способен "из головы" выдумать не только бяку-закаляку кусачую, но и комплекс работающих принципов для практикующего мага. Лестно, очень лестно. Но вряд ли.
      
      Как вариант -- собственная соображалка плюс грамотная работа с источниками. Наиболее вероятный случай.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"