Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:55 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 13:12 [ответить]
      > > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 244.GORDAN
      >>> > 243.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Проявляют. Но Свет сдерживает Тьму и наоборот, поэтому и сохраняется глобальное равновесие.
      
      А кто в этом раскладе две остальные пары? И какие играют роли?
      
      >Великие Тьмы несколько раз являлись "на запах" особо мощных и смертоносных эпидемий, а также -- масштабных сражений. Великие Света -- на всенародные торжества. Тот остров на востоке, про который я уже, был зохаван после многолетнего молитвенного бдения в режиме марафон одной особо крупной секты, баловавшейся использованием наркотиков и ментальных установок для усиления эффекта. (Что характерно, первым делом вызванный вычистил путём выжигания 90% руководства секты).
      
      То есть они могут являться в мир и сами? Заинтересовать их только нужно. Но лучше не надо.
      А было ли от них благо?
      
      >Вообще же элементалы, до некоторой степени, -- существа соборные и многомерные. Есть даже теории, что никаких отдельных элементалов вообще нет, -- только Элементы Света и Тьмы, а то, что призывают смертные -- части этих сущностей. Различного размера, свойств, сознательности.
      
      Самих элементалов я так понимаю не спрашивали. :)
      
      >Сделал гадость -- сердцу радость ;)
      
      И война! :)
      Интересно а кто бы победил?
      
      >О, целей дофига. Койту -- незаменимые помощники светлых целителей, например. Марри -- знатные разносчики чумы, кошмаров, аурных и контактных проклятий. Тех и других можно использовать как живые наопители Силы соответствующего спектра -- ну и как военную силу. Кое-кто из Старших рас баловался "приживлением" койту: получались весьма многофункциональные имплантаты... вот только искусность призывающего для успешной имплантации ТАКОГО должна зашкаливать. Даже если призывается койту-солитёр, который всего лишь пищеварение улучшает. Плюс повышенный риск мутаций, про который я уже писал. Обоюдоострая практика...
      >Много применений, короче.
      
      Гуд. А почему обязательно нужен материальный носитель?
      И что могут элементалы других стихий?
      Существуют только свет/тьма/огонь/вода/земля/воздух или скажем можно призвать элементала менталистики или алхимии(привет Максвеллу)?
      
      >*пучит глаза* Орфус вообще-то вполне благополучно существует там, куда сбежал. Или под "ожить" вы разумеете "получить живое тело"? Теоретически да -- но вот практически такое вряд ли. Для него это будет регрессом.
      
      Да именно это. Но почему? Понятно что его сила в Смерти но не возможно ли считать это наоборот скачком вверх?
      
      >Богатая идея.
      
      :)
      
      >Целительство, ментальная хирургия, вообще проецирующие ментальные воздействия. Хорошо сочетаются Свет, огонь и воздух. Алхимия тоже в списке.
      
      А кроме излечения от болезней и управления ментальную хирургию как либо используют. Вот во что бы вылилось если впереди поставить "пластическая МХ".
      
      >Вот и я не понял.
      
      Эм ну попробую пояснить. В нашем мире нет четких и прослеживаемых, фундаментальных связей меж разумными. Кроме тех которые мы сами на себя накладываем. Всякие национальные, родственные, личного выбора связи. Сказания и баллады наполненные и рассказывающие о законах вежества и подвигах героев. В этом всем может быть много всякого местного колорита ведущего к надлежащим ассоциациям и подтекстам. Но все же это лишь воплощение архетипов. В мире же подобном БР где магия существует давно, мир помнит свою историю а связи что накладывает волшебство вещественны(те же что вы сказали, ярость в огонь, тьма и земля т.д.). Да еще разные расы, магические существа, константы высшего порядка, порталы(!!). Здесь пласт для накладывания мифологического куда более глубок просто ввиду того что это актуальная действительность. Правда чтоб понимать весь смысл нужно быть частью этого но все равно, круть. :)
      
      >Это да. Кроме эйлони и экари с ринтами я никого не описал...
      
      И тут глоссарий напрашивается. :))
      
      >??
      
      Я что должен помнить ваши тексты лучше вас? :) Было где-то когда Эйрас поясняла про магию своего мира. Что-то вроде про то что если в каких других мирах с боле мистическим порядком магии связанные зеркала способные переместить от одного к другому тут рассыпятся практически сразу же после создания. Как-то так. Где не помню.
      
      >Ага. Метафоры такие метафоры. Иначе -- только "формулами на пол-страницы".
      
      А вот еще интересный вопрос. Порталы созданные или стихийные?
      
      >Ну да. В "Пути наверх" ему явно уделено недостаточно внимания -- ибо там всё-таки Эйрас рассказывает историю своей жизни.
      
      Кому?
      После такого путешествия портал строил бы в Тральгим наверняка Устэр.
      
      >Планета надобна. Увы. На момент придумывания-создания-тестирования Устэр не обладал должной квалификацией, чтобы зафигачивать в материальные артефакты контуры заклятий прямого действия. Его версия воздушных судов тоже работает с гравитацией, но опосредованно, по "безопасному" каналу.
      
      А возможно использование планет как опоры для "тарзанки"? Хотяб в пределах собственной системы. От своей оттолкнулся за следующую зацепился. Главное чтоб длинны луча хватало.
      
      
      ЗЫ: я тоже сова если что. :)
      ЗЗЫ: там в соседней ветке еще ответ, если интересно.
    252. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 14:48 [ответить]
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 249.rapira1
      >>> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хотя... ученики Эйрас и Устэра могут замахнуться в том числе на это...
      
      У них только ученицы.
      А среди не людей?
      Тут хотя бы какие способности к морфингу(изначально).
      
      >Именно. Ни прибавить, ни убавить.
      
      Ээээ вы как-то говорили что Орфус ВМ-1 по сути. Только застрявший.
      
      >Ну дык! Здоровенная выморенная территория, простирающаяся вокруг сердца его владений, не намекает?
      
      Ну он же маг Смерти. :)
      
      >Само собой. Но реактивное движение в маг. мире... слишком расточительно.
      
      Почему?
      
      >А до чего-то типа солнечных парусов додуматься... это ну очень нетривиальное мышление надобно. Плюс к тому -- а что маги потеряли в ближнем космосе? Ресурсы им не нужны, в коммуникационных, метеорологических и прочих гражданских спутниках интереса нет... чисто из любопытства полетать повыше? Годный стимул, в принципе.
      
      А зачем нам? Исследования магии вне влияния полей планеты. Ресурсы которых мало или нет на собственной планете. Спутники "без надобности" просто потому что не знают о них. Если появится возможность, причин вскоре наберется навалом.
      
      > Кстати, именно в открытом космосе формы прямого действия использовать сравнительно безопасно даже при невысоком уровне контроля. Но до этого самого открытого ещё добраться надо. Попутно решив несколько насущных проблем, типа герметичность там, регенерация воды-воздуха, независимые источники Силы (или достаточно ёмкие накопители)...
      
      Такие проекты всегда двигают прогресс сразу во многих областях.
      
      
      
    253. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/28 13:34 [ответить]
      > > 247.GORDAN
      >Об этом я где-то здесь уже говорил. Давно жду. :)
      :)
      
      >И об использовании астралов/менталов для передачи информации тоже. Говорил/жду. Сразу вам и почта, и пресса, и радио, и телефон, и телевидение. И интернет. (Ну не совсем сразу) ;)
      Ясинский? Астрал там очень даже используется продвинутыми магами.
    254. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 14:46 [ответить]
      > > 253.Косицын Виталий
      >> > 247.GORDAN
      >Ясинский? Астрал там очень даже используется продвинутыми магами.
      
      Нет, я его не люблю. Помню что-то подобное было у Смирнова. Но и там не то. Вы превратно воспринимаете установку. Вот с тем же ИЭС, энергия достанется всем. В вашем же примере речь идет о продвинутых магах. Речь же идет в первую очередь о массовости и доступности для всех. Представьте вы обычный "крестьянин", но свет у вас работает от поселкового генератора, печь - бытовой алхимический котел, связь с родственниками из другой провинции каждый вечер по желанию. Тут опять же все напрашивается перевести в артефакты, артефакты, артефакты. Но это аппендикс технического мира. Я бы скорее отнес к низкому, облагороженному слою упорядоченного фона к которому сможет протолкнуться даже почти обычный человек. Конечно для этого надо ввести в школе соответствующие предметы по развитию ментальной восприимчивости, так же не повредит простейшая практика заговоров, благословений, алхимических преобразований, объединения сил. Артефакты безусловно будут присутствовать но как вспомогательные элементы. Разумные будут расти над собой и общий уровень будет неуклонно повышаться что приведет к новому витку развития. Не говоря уж о коллективных инициативах местного характера лично для себя.
      Пишу и балдею. :)
      
      А еще давно жду стандартизированного зачаровывания холодняка на дальние атаки. ;) Ну и простейших техник обращения с праной для ополчения тогда.
      
      мммм кайф(люблю такие разговоры что тут сделаешь). :)))
    255. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/28 15:15 [ответить]
      > > 254.GORDAN
      >Пишу и балдею. :)
      Пишите? Где?? Ссылку, быстро!! Если вы пишите, то это событие:))
    256. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 15:22 [ответить]
      > > 255.Косицын Виталий
      >> > 254.GORDAN
      >>Пишу и балдею. :)
      >Пишите? Где?? Ссылку, быстро!! Если вы пишите, то это событие:))
      
      
      В смысле пост пишу. :)
      Да и насчет события. Писать комментарии эт не тоже самое что писать произведение. Несколько разного порядка занятия.
    257. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/28 15:59 [ответить]
      > > 256.GORDAN
      >В смысле пост пишу. :)
      >Да и насчет события. Писать комментарии эт не тоже самое что писать произведение. Несколько разного порядка занятия.
      :( Всё. Мир сломан и бессмыслен, всякая надежда потеряна, депрессия и отчаяние затопили моё сердце, а Нургл стучится в душу.
      
      >Да и насчет события. Писать комментарии эт не тоже самое что писать произведение. Несколько разного порядка занятия.
      У вас неплохо получалось, когда примеры приводили.
    258. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/28 17:04 [ответить]
      > > 257.Косицын Виталий
      >> > 256.GORDAN
      >:( Всё. Мир сломан и бессмыслен, всякая надежда потеряна, депрессия и отчаяние затопили моё сердце, а Нургл стучится в душу.
      
      Какое странное состояние. Переживать о отсутствии того чего никогда не пробовал. :)
      
      >У вас неплохо получалось, когда примеры приводили.
      
      Хм, хмм. Нет, малая форма не большая! Какой коварный торварисч Косицын. Опутываете тенетами тут и там. :))
      
    259. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/28 17:09 [ответить]
      > > 258.GORDAN
      >Какое странное состояние. Переживать о отсутствии того чего никогда не пробовал. :)
      Да. С долей самоиронии и иронии, но - да.
      
      >Хм, хмм. Нет, малая форма не большая!
      Великое начинается с малого же ж. Вы структуре миров разбираетесь, образы персонажей создавать умеете - осталось только идею, конфликт и самое важное - сесть и написать:) Ах да. Забыл. Ещё задор нужен писательский, вдохновение. Если этого нет, то увы. Только молиться Повелителю Перемен остаётся.
      
      >Какой коварный торварисч Косицын. Опутываете тенетами тут и там. :))
      Моей господина Тзинча приказала. Моя не виноватая!
    260. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/29 13:07 [ответить]
      > > 259.Косицын Виталий
      >> > 258.GORDAN
      >Да. С долей самоиронии и иронии, но - да.
      
      Не представляю чем заслужил подобное, но польщен.
      
      >Великое начинается с малого же ж. Вы структуре миров разбираетесь, образы персонажей создавать умеете - осталось только идею, конфликт и самое важное - сесть и написать:) Ах да. Забыл. Ещё задор нужен писательский, вдохновение. Если этого нет, то увы. Только молиться Повелителю Перемен остаётся.
      
      Нет еще сюжет, диалоги, различные виды описаний, бррр сколько работы. А я так люблю и лелею свою лень. :)) А структуру миров надо свою продумывать иначе кой смысл? Задор же Чеширский Кот. :)
      
      >Моей господина Тзинча приказала. Моя не виноватая!
      
      И кто навернул вас в веру? Вроде был такой себе поборник все само собой зародилось, а тут оп и поем хвалу Богу Хаоса. Миссионеры Искажений и до нашей Земли добрались? Какие пронырливые. :)
      
      
      Автор опять сбежал. :(
      ЗЫ: а вы знали что среди Риллу во время войны с Владыкой Изменений был "первый среди равных" который ныне один из Лордов Ада? Вот бы на его мир посмотреть, когда тот еще существовал.
    261. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/29 16:54 [ответить]
      > > 260.GORDAN
      >>Да. С долей самоиронии и иронии, но - да.
      >Не представляю чем заслужил подобное, но польщен.
      А вот нефиг было критикой заниматься, хех. Вон у вас на страничке сколько народу отметилось.
      
      >Нет еще сюжет, диалоги, различные виды описаний, бррр сколько работы. А я так люблю и лелею свою лень. :))
      :) То-то строчите огромадные комменты. Лень - это, видимо, делить их на абзацы. На самом деле, никто не торопит же. Просто это ощущение, когда из под клавы выходит целый новый мир...
      
      >А структуру миров надо свою продумывать иначе кой смысл? Задор же Чеширский Кот. :)
      Могу своей поделиться... хотя нет. Там нечем делиться. Там принцип всереальности и всё возможное и невозможное. Но никто не мешает выбрать наиболее близкую же.
      
      >И кто навернул вас в веру? Вроде был такой себе поборник все само собой зародилось, а тут оп и поем хвалу Богу Хаоса. Миссионеры Искажений и до нашей Земли добрались? Какие пронырливые. :)
      Просто я прочитал либер хаотику. Не читайте сей труд. Ни в коем случае! *надеется на обратный результат:)* А провозвестник Тзинча на СИ суть http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ он. Если бы не он... благослови его, нашего эмиссара, Владыка Перемен!:)
      
      >ЗЫ: а вы знали что среди Риллу во время войны с Владыкой Изменений был "первый среди равных" который ныне один из Лордов Ада? Вот бы на его мир посмотреть, когда тот еще существовал.
      Уж не помню. Да, было бы очень любопытно.
    262. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/30 14:37 [ответить]
      Мнэ... для меня "первый среди равных" риллу -- это Эвелл Искусник. Создатель не чего-нибудь, а Тумана Межсущего. Но вот с какой радости он "кончил как Князь Ада"? Где и главное -- когда я ТАКОЕ написал?
      
      К посту 254 (кстати -- красивое, круглое число ^_0). Вообще-то после того, как Рин понатыкал Источников Силы по всему Энгастийскому королевству, использование схемотехники становится энергетически выгодно практически на всей территории острова. 100% покрытие -- ещё и на территориальные воды остаётся кое-что. Так что магия попрёт в массы со страшной силой и скоростью -- не пройдёт и полвека, как у каждого крестьянина в доме вечерами будет гореть магический светильник, а воду из деревенского колодца будет качать магический насос.
    263. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/30 19:29 [ответить]
      > > 261.Косицын Виталий
      >> > 260.GORDAN
      >А вот нефиг было критикой заниматься, хех. Вон у вас на страничке сколько народу отметилось.
      
      Дааа в этом плане у меня будет много доброхотов желающих пнуть, пнуть и еще раз пнуть. В благодарность. :)
      
      >:) То-то строчите огромадные комменты. Лень - это, видимо, делить их на абзацы. На самом деле, никто не торопит же. Просто это ощущение, когда из под клавы выходит целый новый мир...
      
      Хмм на так оно конечно да. Но там же кипит мысля! Оно кого хош в бараний рог. :) Вот долгосрочная перспектива пугает, но как там говорится, большое раздели на малые и ступай потихоньку. :)
      А миро то оно дааа. Так хватить меня того это самое. Вот ведь хаосит. ^_^
      
      >Могу своей поделиться... хотя нет. Там нечем делиться. Там принцип всереальности и всё возможное и невозможное. Но никто не мешает выбрать наиболее близкую же.
      
      О ваша структура это отдельный разговор.
      А наметки у меня уже давно имеются. Ток подзабыто и не оформлено. Над свою схему лепить. :)
      
      >Просто я прочитал либер хаотику. Не читайте сей труд. Ни в коем случае! *надеется на обратный результат:)* А провозвестник Тзинча на СИ суть http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ он. Если бы не он... благослови его, нашего эмиссара, Владыка Перемен!:)
      
      А это. У меня на Либер ссылкочка давно висит, почитаю как нибудь на досуге. А то все больше урывками. А вот господин Юрченко, эх еслиб не привязывание реактивных движков к детским коляскам еще возможно. А так. =/ Хотя может когда ориджинал. Вы Артемьева почитайте, у него тоже серия около этой темы есть, рассказами(пока).
      
      >Уж не помню. Да, было бы очень любопытно.
      
      А еще на его смертных(или бессмертных). Ведь не всех же, переселяли. занятные наверное разумные были. :)
      
    264. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/30 19:13 [ответить]
      > > 263.GORDAN
      >Вот ведь хаосит. ^_^
      Стараюсь:) Больше нового и сложного, во имя Тзинча, больше красивого и совершенного, во имя Слаанеш!
      
      >О ваша структура это отдельный разговор.
      Который вы всё никак не начнёте. Собственно, у меня не одна структура. Одно дело - Третий Дом, другое дело - вселенные Освальда, третье дело - вселенная Конрада. А уж Мистик где только не успел побывать!
      
      >А наметки у меня уже давно имеются. Ток подзабыто и не оформлено. Над свою схему лепить. :)
      Именно!
      
      >А это. У меня на Либер ссылкочка давно висит, почитаю как нибудь на досуге. А то все больше урывками.
      Я тоже не сразу собрался. Есть в ней какой-то шарм. Кстати, переведена не до конца, несколько отрывков - почему-то упущены. А на инглише не молвлю.
      
      >А вот господин Юрченко, эх еслиб не привязывание реактивных движков к детским коляскам еще возможно. А так. =/ Хотя может когда ориджинал.
      Оридж его всё никак не прочту. Стоящий?
      
      >Вы Артемьева почитайте, у него тоже серия около этой темы есть, рассказами(пока).
      "Это хаос, детка!"? Там что-то новое появилось?
    265. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/30 19:20 [ответить]
      ...а всё старое, несовершенное и уродливое -- в протослизь и на удобрения, по славу дедушки Нургла!
    266. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/30 19:33 [ответить]
      > > 262.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мнэ... для меня "первый среди равных" риллу -- это Эвелл Искусник. Создатель не чего-нибудь, а Тумана Межсущего. Но вот с какой радости он "кончил как Князь Ада"? Где и главное -- когда я ТАКОЕ написал?
      
      Вы бы записывали/копировали/сохраняли такую информацию товарисч автор. Не всегда ж блин попадаются такие читатели как я. :) "Первый среди равных" Риллу во времена войны с Владыкой Изменений. Ныне Князь Инферно. Не выдумываю, сам из вас "клещами" вытянул. :)
      Ок, найду вам, перелопачивай теперь сколько веток блин. =/
      
      >К посту 254 (кстати -- красивое, круглое число ^_0). Вообще-то после того, как Рин понатыкал Источников Силы по всему Энгастийскому королевству, использование схемотехники становится энергетически выгодно практически на всей территории острова. 100% покрытие -- ещё и на территориальные воды остаётся кое-что. Так что магия попрёт в массы со страшной силой и скоростью -- не пройдёт и полвека, как у каждого крестьянина в доме вечерами будет гореть магический светильник, а воду из деревенского колодца будет качать магический насос.
      
      Неэээ это будет как город Ехо из Макса Фрая. Область повышенной работоспособности а за ней дичь и голытьба. =/ Нет цимес не в том. Я вообще о связи говорил но ладно, разложим. Посмотрите на все сегодняшние магические миры. Какое там энергоснабжение? Грубо говоря мускульное. Сидит маг, медитирует, вливает силы в накопитель; опять сидит, медитирует-собирает, вливает в накопитель. То есть если провести аналогию даже при самых опупительных волшебствах и магиях энергоснабжения у магов что тот ослик по кругу ходящий. Ну или действительно "источник магии", хрень бьющая из земли/много силы/кристалл собирает/блаблабла можно обозвать ядерным реактором а можно все тем же осликом, ток заместо мага мир. Ваше скорее это АЭС но не о том речь(мож как потом). Никто нигде практически никогда не использует "естественный фон", его движение, не производит магию из магии. Вон во всяких астралах/менталах их по сути бездны; и не надо быть варваром сжигая все всухую, сворачивая русла и устраивая дорогу в один конец. Нет, заставь двигаться/загораться/повышаться одно от движения/горения/т.п. другого. Используй мозги. Тоже самое со связью. Не разбираюсь во внутренней структуре астралов, не был там. Но если и там действует закон волны/частицы, как мы используем радио? Пусть полный бедлам и все такое. Ставим менгиры сглаживания/рентрасляции. Упорядочиваем внешние слои. Да это похоже на наши способы прогресса, но если есть внешние источники энергии, разум и простор для действия. Почему нет? Как по мне такие тенденции вне направленностей пути развития. (И эт ток один вариант) Задача по плечу общности магов (или великому), если есть время, ресурсы, цель. Маг мир может быть очень интересен и без калек на нашу реальность.
      
      
      
      
    267. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/30 19:48 [ответить]
      Насчёт схемотехники ещё раз.
      
      Штука в том, что эта ползучая зараза, конечно, отчасти -- калька с технического пути развития (артефакторика вообще очень близка к технологии, это тоже "путь создания орудий"). Однако надо помнить, что если магия при переходе количества в качество порождает ВМ, то техника (или техноподобные средства магии) дают старт социальным изменениям. В итоге в Энгасти изменится очень многое -- не только "техника", магия тоже. Изменения же социалки это такая штука...
      
      Как пример. При огромном резерве рынка -- ибо Рин одномоментно увеличил число Источников более чем на порядок -- возникает не только зверская потребность в новых схемотехнических артефактах, но ещё и разрастается рынок пользователей схемотехники. Внезапно оказывается, что имеет смысл обучать магии (хотя бы основам) даже тех, кого раньше по каким-либо причинам в учение не брали. Причём этих "тех" больше, чем студентов Академии, тоже на порядок... или даже два. Вылезают новые области применения схемотехники. Вылезают предприимчивые люди, благодаря инновационным идеям способные резко обогатиться... но одновременно куча народа банально разоряется -- и с этим тоже надо что-то делать. Энгастийские монархи отнюдь не склонны как плевать на нужды "лишних людей", так и кормить балласт... даже если экономика позволяет.
      
      О, после визита Рина и Схетты в Энгасти настают чертовски интересные времена... и благодаря индуктивному воздействию со стороны островитян -- для всего Аг-Лиакка это тоже будет... "интересно".
    268. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/30 19:54 [ответить]
      Нашел!
      http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/worlds_of_diversity5?PAGE=3
      комм 16(а ответ на него 71:)):
       >>И все таки было бы интересно посмотреть на предводителя Риллу(если был). Ведь в их то обществе демиургов, хоть и младших, выбрать главу. Это должно быть что-то...
       > Оно и было "чем-то". Но история Адского Князя Сфирроу-паан пока что не готова увидеть СИ.
      
      
      > > 267.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт схемотехники ещё раз.
      
      Вы оказывается и в соседней ветке ответили. Гы мысли повторились. :)
      Извините сейчас времени =/, на все (там, здесь) всем отвечу к вечеру/ночи.
    269. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/30 20:31 [ответить]
      > > 266.GORDAN
      >Не разбираюсь во внутренней структуре астралов, не был там. Но если и там действует закон волны/ча.............ль. Маг мир может быть очень интересен и без калек на нашу реальность.
      Прям продолжаете идеями радовать. Ведь применю же ж! Не сейчас, но применю!
    270. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/30 22:17 [ответить]
      Во-о-от! Это-то меня и сбило. Эвелл и Сфирроу-паан -- это разные риллу. Ну и судьба у них разная. Очень.
      
      Водитель воинства риллу, Сфирроу-паан -- этот да, стал Адским Князем. Да не абы как, а по предсмертному проклятию Владыки Изменений. В своё время я не стал конкретизировать этот пункт, но...
      
      Риллу-победители расчленили центральное тело Владыки. Головы его, предварительно лишённой большинства атрибутов восприятия-и-воздействия (условно говоря, выкололи глаза, отсекли уши, "рога" и так далее) Сфирроу-паан коснулся лично, как трофея... и вот эта-то искалеченная голова "приросла" к нему. Единственному Князю Ада, имеющему вдобавок полноценные Тихие Крылья... но не способному толком воспользоваться ими, поскольку калечная голова искажает его Волю и Представление нескончаемой агонией. Самый разум Сфирроу-паана, и тот искажён; в инферно, формально принадлежащем ему, по меркам Ада громадному и "населённому" весьма густо, владычествуют четырнадцать Предстоятелей -- великих демонов, сопоставимых по влиянию с Князьями. Власть их, однако, держится на способности распоряжаться эманациями Сфирроу-паана. Он для них -- нечто вроде Источника Силы. Что самое "забавное", Предстоятели даже не высшие маги. Всего лишь ординарные... а отчасти -- жрецы (ну да с масштабами и качеством Силы, которой они распоряжаются "по доверенности", личная высшая магия уже не особо и нужна). Впрочем, адекватно описать их статус, интриги, цели и Силы -- это надо отдельную книгу писать.
      
      А Эвелл Искусник в итоге дорос до Владыки Бездны. Ага.
    271. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/30 23:06 [ответить]
      > > 270.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Впрочем, адекватно описать их статус, интриги, цели и Силы -- это надо отдельную книгу писать.
      Пишите. Что-нибудь да пишите!
    272. KillerLord 2015/02/10 14:58 [ответить]
      интересная стратегия http://plarium.com/ru/games/voyni-prestolov/?in=aW52aXRlcj0xNTQxOTMscmVjZWl2ZXI9U3Rvcm1mYWxsUnUuMTFiNDdjZWZiZTM2M2Q5ZDI0NjA2ZWYwOTc3NTQzZGU1#/signup
      
    273. 12345 2015/12/20 20:07 [ответить]
      Не очень понятно почему гг просто не воплотиться в существо с потенциально абсолютно гибким сознанием (с легко редактируемым набором инстинктов, эмоций, объёмом памяти и системой обработки информации) и перестраивающимся во что угодно телом. Да и всем остальным в Группе это доступно. При этом "редактор" не обязательно должен быть частью персонажа, он может быть частью мира. Хоть технологического. А может быть и частью персонажа. И опять же хоть в технологическом мире. Да те же импланты способны банально стимулировать некоторые участки, как это делала опухоль в одном фильме с Траволтой (название забыл). Да хоть химически. Тело же может быть виртуальным или можно сделать пересадку мозга в выращенное тело. Или перестроить его в процессе, так сказать, жизни. Будет то же, что с драконом, даже проще. По крайней мере, "расширить сознание" в заданных условиях проще простого и без всяких драконов. Сделать его более гибким - тоже. С магией "тысяча лет на созревание" - тоже как-то странно. Причём, персонажи даже не задумываются об этом, из-за чего выглядят глуповатыми. Вроде все так помешаны на развитии, но самые простые способы не рассматривают. На сложные же натыкаются случайно, плывя по течению.
      Перевоплощение обратно из дракона в человека с долгим и мучительным приспосабливанием выглядит неубедительно: дракон - большее, человек - меньшее, тем более знакомое. Да и принципы движения не отличаются. Вот с эмоциями и инстинктами были бы проблемы: человеческие при сильном увеличении оперативной памяти и вычислительной мощности перестают быть аналогом синдрома неоконченного действия и превращаются в хорошо понимаемые животные реакции. Вряд ли при невозможности редактировать свою эмоциональную сферу гг осталась бы прежней, даже при сохраняющихся ограничениях "железа".
    274. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 20:02 [ответить]
      > > 273.12345
      >Не очень понятно почему гг просто не воплотиться в существо с потенциально абсолютно гибким сознанием (с легко редактируемым набором инстинктов, эмоций, объёмом памяти и системами обработки информации) и перестраивающимся во что угодно телом. Да и всем остальным в Группе это доступно. При этом "редактор" не обязательно должен быть частью персонажа, он может быть частью мира. Хоть технологического. А может быть и частью. И опять же хоть в технологическом мире. Да те же импланты способны банально стимулировать некоторые участки, как это делала опухоль в одном фильме с Траволтой (название забыл). Да хоть химически. Тело же может быть виртуальным или можно сделать пересадку мозга в выращенное тело. Будет то же, что с драконом.
      
      Дело тут в том, что инерция мышления, как и инерция физическая, -- штука более чем реальная. Да, в теории трансферт может перенести сознание человека в кого угодно. Хоть в высшего мага третьей степени сродства, хоть в Слаанеш, хоть в Безусловно Первого. Однако на практике такое, даже если удастся, будет равносильно смерти личности.
      
      Что же касается
      
      >Перевоплощение обратно из дракона в человека с долгим и мучительным приспосабливанием выглядит неубедительно: дракон - большее, человек - меньшее, тем более знакомое.
      
      Вы полагаете, если успешно перелить 20-литровую канистру в литровую флягу, не пролив ни капли, это будет выглядеть убедительно и нормально?
      
      >Да и принципы движения не отличаются. Вот с эмоциями и инстинктами были бы проблемы: человеческие при сильном увеличении оперативной памяти и вычислительной мощности перестают быть аналогом синдрома неоконченного действия и превращаются в хорошо понимаемые животные реакции. Вряд ли при невозможности редактировать свою эмоциональную сферу гг осталась бы прежней, даже при сохраняющихся ограничениях "железа".
      
      И в этом сомневаюсь. Реверс-инжиниринг кажется удобным и простым только при операциях с внешними устройствами, да и то успех сопутствует попыткам не всегда. Что уж говорить о правках собственной сути прямо по ходу дела?
      
      Уже с описанным набором способностей Эйрас не один и не два читателя обвиняли в сьюшничестве. Если же убрать со сцены ту цену, которую она заплатила за свои достижения... в общем, мне не кажется, что я так уж сильно ошибался при моделировании происходящего с ГГ.
    275. 12345 2015/12/20 20:41 [ответить]
      > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дело тут в том, что инерция мышления, как и инерция физическая, -- штука более чем реальная. Да, в теории трансферт может перенести сознание человека в кого угодно. Хоть в высшего мага третьей степени сродства, хоть в Слаанеш, хоть в Безусловно Первого. Однако на практике такое, даже если удастся, будет равносильно смерти личности.
      
      Дык, я и написал про изменение после "трансфёрта", а не во время. Я даже описал самые простые изменения, никак напрямую не влияющие на личность (объём оперативной памяти и мощность "процессора"), но существенно повышающие эту самую гибкость. Я это на себе испытывал. Если же воздействовать напрямую, то самое простое - глушение эмоций и инстинктов, что возможно и в нашей реальности. Последующая перестройка личности тоже возможна в нашей реальности, а уж в более технически продвинутом мире это должно быть совсем легко, тем более когда можно будет подключать мозг к компьютеру. Именно для этого и станут первым делом использовать эту технологию, а не для того, что описывают в фантастике.
      Поверьте моему опыту, при сильном притуплении эмоций при некоторых заболеваниях инерция почти полностью исчезает - тебе становится всё равно кем и чем быть. Если при этом стимулировать мыслительную активность, то можно существенно менять личность.
      "Прокачав" личность до "большего" по отношению к какому-нибудь крутню, воплотиться в него, думаю, можно с вашими ограничениями легко.
      
      >Что же касается
      >
      >>Перевоплощение обратно из дракона в человека с долгим и мучительным приспосабливанием выглядит неубедительно: дракон - большее, человек - меньшее, тем более знакомое.
      >
      >Вы полагаете, если успешно перелить 20-литровую канистру в литровую флягу, не пролив ни капли, это будет выглядеть убедительно и нормально?
      
      Насколько я понял, 19 литров никуда не делись. Если же речь идёт о перераспределении того, что "перелилось" и того, что осталось "в кармашке", то что помешало "перелить" правильно - моторику к моторике и личность к личности? Да и не заметно никаких других несоответствий кроме моторики. И как же тогда потом всё устаканилось? Что, потихоньку перетянули резиновую маску с затылка на личико?
      
      >И в этом сомневаюсь. Реверс-инжиниринг кажется удобным и простым только при операциях с внешними устройствами, да и то успех сопутствует попыткам не всегда. Что уж говорить о правках собственной сути прямо по ходу дела?
      Дык я как раз об этом. Без этой способности литры драконьей личности во флягу перельются криво (ну, не криво, просто будет другая, у которой даже не будет желания снова "оживотниваться") и в отличие от моторики упражнения не помогут, потому что их нет. Кроме того, раз всё "окрутело" в виде дракона, с чего ему усыхать до того что было? Уровня какого-нибудь архимага достаточно для того, чтобы вместить дракона? Ну тогда зачем ужиматься опять в козявку? Да ещё с такими побочными эффектами? При "трансфёре" этого же не происходит?
      
      >Уже с описанным набором способностей Эйрас не один и не два читателя обвиняли в сьюшничестве. Если же убрать со сцены ту цену, которую она заплатила за свои достижения...
      
      Это да. Но когда берёшь разбег, а потом слишком нарочито тормозишь, о внутренней логике говорить не приходится.
      
    276. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 20:56 [ответить]
      > > 275.12345
      >> > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"Прокачав" личность до "большего" по отношению к какому-нибудь крутню, воплотиться в него, думаю, можно с вашими ограничениями легко.
      >
      А вот это интересная штука... хм. Даже не знаю, на что сослаться -- может, на инерцию мышления, которой обладает автор? :)
      
      >Насколько я понял, 19 литров никуда не делись. Если же речь идёт о перераспределении того, что "перелилось" и того, что осталось "в кармашке", то что помешало "перелить" правильно - моторику к моторике и личность к личности? Да и не заметно никаких других несоответствий кроме моторики. И как же тогда потом всё устаканилось? Что, потихоньку перетянули резиновую маску с затылка на личико?
      >
      Строго говоря, аналогия с водой (как и любая аналогия вообще) отражает реальность не в полной мере и мало того -- ещё и с искажениями. Если уж брать более точное отражение процесса, то тут получится что-то вроде цветения. Был маленький, но достаточно плотный "бутон" -- маг-человек. В результате определённого простого и естественного процесса он распустился в большой, менее плотный, зато обладающий дополнительными свойствами "цветок" -- высшую скелетированную нежить.
      
      Мучения Эйрас по тексту "ПзР" обусловлены попытками научиться сворачивать "цветок" так, чтобы результат хотя бы вчерне походил на "бутон". Причём ещё и обратимо. Могу ещё напомнить, что воздействие, фактически, на собственную суть куда сложнее, чем воздействия на внешние объекты.
      
      >Это да. Но когда берёшь разбег, а потом слишком нарочито тормозишь, о внутренней логике говорить не приходится.
      
      Ну, я никакого "нарочитого торможения" ГГ не устраивал. Скорее уж наоборот, облегчал ей путь, убирая с дороги многие очевидные препятствия. Например, контакт с Группой и последующее обучение куче новых трюков -- натуральный рояль в кустах.
    277. 12345 2015/12/21 00:16 [ответить]
      > > 276.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мучения Эйрас по тексту "ПзР" обусловлены попытками научиться сворачивать "цветок" так, чтобы результат хотя бы вчерне походил на "бутон". Причём ещё и обратимо. Могу ещё напомнить, что воздействие, фактически, на собственную суть куда сложнее, чем воздействия на внешние объекты.
      Я представляю себе это иначе (ваша аналогия, уж извините, мне кажется надуманной - слишком отвлечённая абстракция, игнорирующия иерархическое устройство организмов): подобное переходит в подобное. Моторика к моторике, психика к психике, магия к магии. В чём сложность "свернуть" "драйвер" более сложного но подобного тела до "драйвера" менее сложного? В данном случае наиболее подходит модульный принцип с подключением\отключением (кое-где нежёстким, типа небольшого непринципиального количественного изменения некоторых параметров - это же биологическая система) или простым изменением нескольких коэффициентов. Когда я специально тренировал координацию, я пришёл к заключению, что такая аналогия наиболее подходит, как и аналогия с фоновыми процессами. Части тела выполняют привычное, части, под непосредственным контролем сознания, учат новое. Т. о. "сворачивание бутона" в данном случае походит на отключение некоторых модулей\процессов и лёгкое редактирование других. Это можно назвать также калибровкой. Не вижу препятствий для применения этого же принципа для психики и магии. В случае с психикой всё произойдёт само собой за счёт "железа", хотя личность, как я и писал, изменится в сторону некоторого интеллектуального отчуждения, отхода от человечности, так сказать. Магия же, я так понял, вообще зависит только от интеллектуальной мощи, так сказать, то есть, является величиной зависимой.
      Короче, проблема может быть только в "инсталляторе", поскольку все "драйвера" в наличии. Причин же, по которым инсталлятор может работать плохо, я не вижу - в глубины кода лезть не надо, только расставлять готовые блоки в простые схемы (иерархии). В системах, подобных биологическим, это происходит само собой. Понятно, что потребуется тренировка\подгонка, но не такая длительная - пара часов для простого, неделя для более сложного.
      >Ну, я никакого "нарочитого торможения" ГГ не устраивал. Скорее уж наоборот, облегчал ей путь, убирая с дороги многие очевидные препятствия. Например, контакт с Группой и последующее обучение куче новых трюков -- натуральный рояль в кустах.
      Разгон - это скорее о возникновении Группы (и вхождении в неё), а торможение - это удивительно медленное развитие её членов. Скажем, проблемы с контролем у Джинни - это даже не инерция мышления, а тупость (или нежелание в глубине души), ибо этот самый контроль тренируется элементарно жонглированием (пусть будет какое-нибудь магическое жонглирование, или интеллектуальное, не важно) или рядом умственных упражнений. Кстати, аналог "паучьих процессов" в природном их виде, так сказать, - самопишущихся. "Гибкость" вроде той, что есть у Эмо тоже тренируется хотя бы в кружке самодеятельности, или даже самостоятельно по всякого рода "системам станиславского". Вообще, преодоление "инерции мышления" при большом количестве свободного времени и желании - дело достаточно лёгкое, если, конечно, не экспериментировать со сном, как Юнг или кто-то из его единомышленников, что, как видно, чревато. Тысячи лет для этого не требуется.
      Я вижу только две причины инерции: интеллектуальную (возможность) и эмоциональную (желание). Первое тренируется или изменяется путём прямого физического воздействия на тело (импланты, химическая стимуляция) и опосредованно (виртуальная реальность; обычные тренировки вроде тренировок памяти, комбинаторики через шахматы, аутотренинги). Второе можно не преодолевать специально - рано или поздно скука всё сделает, и быстрее чем за тысячу лет. А у кого-то эта скука почти с рождения. У членов же Группы, по крайней мере, у принятых, желание преодолеть инерцию является частью характера. Кстати, при стимуляции ума скучно становится намного быстрее, поскольку всё человеческое начинает казаться примитивным.
    278. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/21 00:17 [ответить]
      > > 277.12345
      >> > 276.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Мучения Эйрас по тексту "ПзР" обусловлены попытками научиться сворачивать "цветок" так, чтобы результат хотя бы вчерне походил на "бутон". Причём ещё и обратимо. Могу ещё напомнить, что воздействие, фактически, на собственную суть куда сложнее, чем воздействия на внешние объекты.
      >Я представляю себе это иначе (ваша аналогия, уж извините, мне кажется надуманной): подобное переходит в подобное. Моторика к моторике, психика к психике, магия к магии. В чём сложность "свернуть" "драйвер" более сложного но подобного тела до "драйвера" менее сложного? В данном случае наиболее подходит модульный принцип с подключением\отключением (кое-где нежёстким, типа небольшого непринципиального количественного изменения некоторых параметров) или простым изменением нескольких коэффициентов. Когда я специально тренировал координацию, я пришёл к заключению, что такая аналогия наиболее подходит, как и аналогия с фоновыми процессами. Части тела выполняют привычное, части, под непосредственным контролем сознания, учат новое. Т. о. "сворачивание бутона" в данном случае походит на отключение некоторых модулей\процессов и лёгкое редактирование других. Это можно назвать также калибровкой. Не вижу препятствий для применения этого же принципа для психики и магии. В случае с психикой всё произойдёт само собой за счёт "железа", хотя личность, как я и писал, изменится в сторону некоторого интеллектуального отчуждения, отхода от человечности, так сказать. Магия же, я так понял, вообще зависит только от интеллектуальной мощи, так сказать, то есть, является величиной зависимой.
      
      *неодобрительно* Ваш подход имеет право на жизнь, но всё же он излишне механистичен. К тому же вы почему-то игнорируете принципиальную разницу между живым телом и некротическим конструктом. Надеяться, что одинаковые "драйвера" подойдут для обеих типов материальных оболочек -- всё равно, что надеяться на то, что дрова для новейшего Радеона помогут исправить близорукость. Это так не работает.
      
      Что же касается магии, то с нею сложностей как бы не больше. Некоторые нюансы, впрочем, есть непосредственно в тексте, так что не вижу необходимости пересказывать их в комментарии. Что касается мнения, что магия якобы "зависит только от интеллектуальной мощи"... думаю, вы играли в игры типа RTS? Также вы, наверно, не считаете, что даже самый навороченный современный процессор умнее человека. Однако при игре на больших картах с несколькими очагами конфликта человек попросту не в состоянии быстро переключаться между ними для отдачи приказов. (Кстати, это одна из причин, почему лично я предпочитаю TBS -- там нет такой жёсткой зависимости от скорости дёргания мышкой, а исход предопределяет именно интеллектуальный потенциал). Так вот это сравнение -- бледная тень ограничений ГГ. Её ум действительно позволяет очень быстро формировать готовые... "заклинательные решения" -- но при этом сильно загрублённая, если сравнивать с человеческой, аура дракона не позволяет проводить достаточно тонкие, чёткие, скоординированные воздействия. Ситуация, обратная положению мага-слабосилка с отличным контролем.
      
      >Разгон - это скорее о возникновении Группы (и вхождении в неё), а торможение - это удивительно медленное развитие её членов. Скажем, проблемы с контролем у Джинни - это даже не инерция мышления, а тупость, ибо этот самый контроль тренируется элементарно жонглированием или рядом умственных упражнений. Кстати, аналог "паучьих процессов" в природном их виде, так сказать. "Гибкость" вроде той, что есть у Эмо тоже тренируется хотя бы в кружке самодеятельности, или даже самостоятельно по всякого рода "системам станиславского". Вообще, преодоление "инерции мышления" при большом количестве свободного времени и желании - дело достаточно лёгкое, если, конечно, не экспериментировать со сном, как Юнг или кто-то из его единомышленников. Тысячи лет для этого не требуется.
      >Я вижу только две причины инерции: интеллектуальную (возможность) и эмоциональную (желание). Первое тренируется или изменяется путём прямого физического воздействия на тело (импланты, химическая стимуляция) и опосредованно (виртуальная реальность; обычные тренировки вроде тренировок памяти, комбинаторики через шахматы, аутотренинги). Второе можно не преодолевать специально - рано или поздно скука всё сделает, и быстрее чем за тысячу лет. А у кого-то эта скука почти с рождения.
      
      Опять же, часть объяснений замотивирована в тексте. Например, недостаточный контроль Джинни -- откуда вы вообще вытянули столь странный вывод? Если по меркам демиургов она контролирует свою Силу не очень хорошо, то по меркам смертных, включая, кстати, Эйрас, тонкость её магических воздействий почти божественна. Будучи сильнее костяного дракона, она имеет контроль кратно лучше Эйрас-человека... и это невзирая на то, что почти всю жизнь провела в физическом воплощении джиннии -- которое из-за своего бессмертия адаптируется к изменениям немногим лучше нежити. "Медленное развитие Эмо" -- вообще за оксюморон сойдёт. Сотни и тысячи воплощений, десятки тысяч разнородных, не всегда совместимых навыков, множество миров и культур, порой различающихся сильнее, чем жизнь стаи дельфинов и быт аугментированного нерда. И способному приноровиться ко всему этому советовать работать "по системе Станиславского"? Ха.
      
      И ещё момент. Вы обратили внимание на неоднородность потоков времени в разных мирах, где работают члены Группы? Например, Джинни просидела в своём мирке тыщу лет, тогда как для Анжи, прикованной к миру лайтов заботами о малышне Группы, минули лишь считанные годы. Медленное развитие? Это очень, очень относительное и неприкрыто оценочное суждение...
    279. 12345 2015/12/21 03:21 [ответить]
      > > 278.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Опять же, часть объяснений замотивирована в тексте. Например, недостаточный контроль Джинни -- откуда вы вообще вытянули столь странный вывод? Если по меркам демиургов она контролирует свою Силу не очень хорошо, то по меркам смертных, включая, кстати, Эйрас, тонкость её магических воздействий почти божественна. Будучи сильнее костяного дракона, она имеет контроль кратно лучше Эйрас-человека... и это невзирая на то, что почти всю жизнь провела в физическом воплощении джиннии -- которое из-за своего бессмертия адаптируется к изменениям немногим лучше нежити.
      То, как она ухватилась за "паучьи процессы", говорит о том, что тренировать контроль обычными способами у неё получается плохо. А это для имеющей "почти божественный контроль" странно. Ибо способность что-то однотипное тренировать тоже тренируется (я это описал как тренировки координации). С определённого момента (гораздо раньше достижения "почти божественного" уровня) сама способность тренировать контроль возрастает настолько, что сам рост контроля происходит с любой желаемой скоростью. "Паучьи процессы" в таком случае не должны никого заинтересовать ибо являются механистической копией натренированного умения. При чём тут бессмертие и почему нежить плохо адаптируется? Что мешает-то? Наоборот, помех меньше. Или дело в плохой аналогии с немолодыми людьми? Так тут дело вполне себе биологическое.
      И, кстати, о процессорах. Их отличают только недостатки программного обеспечения. Если какой-то гений напишет хороший ИИ, то да, современный процессор будет умнее человека. Хотя бы потому, что большая часть работающих нейронов обеспечивает простую избыточность сигнала и разного рода не связанные с мышлением процессы. В процессоре же вместо этого простой алгоритм проверки на ошибки и архитектура.
      >"Медленное развитие Эмо" -- вообще за оксюморон сойдёт. Сотни и тысячи воплощений, десятки тысяч разнородных, не всегда совместимых навыков, множество миров и культур, порой различающихся сильнее, чем жизнь стаи дельфинов и быт аугментированного нерда. И способному приноровиться ко всему этому советовать работать "по системе Станиславского"? Ха.
      Не "медленное развитие Эмо" , а медленное развитие по типу Эмо других членов Группы. Он же описан как весь из себя уникальный.
      Меня почему-то не впечатляют все эти воплощения, навыки и культуры. Возможно потому, что во всех известных мне организмах, навыках и культурах настолько близкие корни, что если расчленить всё на элементы и построить схему их взаимодействия, получится одно и то же с небольшими вариациями. Разница между дождевым червём и человеком, опять же, не выходит принципиально за рамки разницы между более простым и более сложным драйверами с по большей части одинаковой основной блок-схемой.
      >И ещё момент. Вы обратили внимание на неоднородность потоков времени в разных мирах, где работают члены Группы? Например, Джинни просидела в своём мирке тыщу лет, тогда как для Анжи, прикованной к миру лайтов заботами о малышне Группы, минули лишь считанные годы. Медленное развитие? Это очень, очень относительное и неприкрыто оценочное суждение...
      Меня больше смущает длительная неодинаковость их развития. Вы, похоже, фанат разнообразия. Я же этого разнообразия не вижу (мне оно кажется мнимым) - во всём мне видятся одни и те же элементы и даже одни и те же их комбинации. Разумы с определённого момента развития начинают всё больше походить друг на друга. С магами должно быть то же самое.
      Короче, моя жажда системы не позволяет мне воспринимать описываемое вами разнообразие иначе чем громоздкую дробь, описывающую натуральное число, которую мучительно долго не сокращают. Иначе это называется "плодить сущности". Впрочем, у каждого своё хобби. :-)
    280. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/21 08:55 [ответить]
      "Паучье" -- это не про контроль вообще-то. Или не только про него. Это в первую очередь про искусственные структуры в душе, способные к магии. Психохирургия и виртуальная имплантология.
      
      (Но кто знал, что в совершенно немагическом мире кто-то сможет подобрать ключи к вот такому? А простые-то способы использования техномиров для усиления магии Группе известны, учебник по математической магии как бы подтверждает...)
      
      Впрочем, позволить таким структурам перехватить управление -- это надо особые обстоятельства. Потому что я легко могу представить себе человека, который позволит калькулятору вычислить за него десятичную дробь в 1/3 пи, но не человека, который передаст управление телом компьютеру на свидании с девушкой.
      
      Что касается фальшивой уникальности Эмо и малой ценности чужих культур... я просто промолчу. Тут мы точно не поймём друг друга.
    281. 12345 2015/12/21 14:54 [ответить]
      > > 280.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Впрочем, позволить таким структурам перехватить управление -- это надо особые обстоятельства. Потому что я легко могу представить себе человека, который позволит калькулятору вычислить за него десятичную дробь в 1/3 пи, но не человека, который передаст управление телом компьютеру на свидании с девушкой.
      Какого ещё человека? Какое ещё свидание с девушкой? Что за инерция мышления? :-) Суровых учёных такие страхи никогда не останавливали. Короче говоря, члены Группы больше похожи на туристов, чем на учёных.
      >Что касается фальшивой уникальности Эмо и малой ценности чужих культур... я просто промолчу. Тут мы точно не поймём друг друга.
      Эрудит должен ценить своё достояние, да. Настоящий же учёный должен смотреть на человечишек и червей одинаково. :-)
      Впрочем, можете считать что я пошутил.
    282. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/21 14:52 [ответить]
      > > 281.12345
      >> > 280.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Какого ещё человека? Что за инерция мышления? :-) Суровых учёных такие страхи никогда не останавливали. Короче говоря, члены Группы больше похожи на туристов, чем на учёных.
      
      Так они в массе своей и есть туристы. По нашим меркам, вся Группа -- это компания социально неблагополучных детишек/подростков с кучей тараканов в головах и с различными неприятными девиациями, причём не только поведенческими.
      
      Хотите, чтобы они вели себя как учёные? Дайте им повзрослеть!
      
      >Эрудит должен защищать своё достояние, да. Настоящий же учёный должен смотреть на человечишек и червей одинаково. :-)
      >Впрочем, можете считать что я пошутил.
      
      Какие-то не очень смешные у вас шуточки. Хотя сравнение человечишек и червей мне нра. Ноль на биомассу! :)
    283. 12345 2015/12/21 15:25 [ответить]
      > > 282.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хотите, чтобы они вели себя как учёные? Дайте им повзрослеть!
      Эм. Так чтобы заниматься по малолетству вивисекцией или ставить опасные эксперименты над собой не нужно взрослеть. Наоборот. И девиации, как и избыток свободного времени, этому скорее способствуют, чем препятствуют. "Суровые учёные" - это об этом. Ну и настоящие учёные мало чем отличаются. Большей осторожностью да системностью.
      Хотя, вы можете всё объяснить тем, что их "мамаша" хорошо их обработала, превратив в овощи. :-)
    284. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/21 18:05 [ответить]
      *Пытается вообразить ребёнка, воспитанного лайтами, который бы переоткрыл для себя прелести вивисекции; обильное кровотечение из порванного накрест и пополам шаблона вызывает потерю созна..........................................
      _____________
      no signal
    285. 12345 2015/12/21 19:31 [ответить]
      > > 284.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*Пытается вообразить ребёнка, воспитанного лайтами, который бы переоткрыл для себя прелести вивисекции; обильное кровотечение из порванного накрест и пополам шаблона вызывает потерю созна..........................................
      >_____________
      >no signal
      Это от инерции. "Хорошие детки" очень хорошо открывают для себя разные порицаемые обществом "прелести". А уж ушибленные этим обществом...
      И всего-то нужно много свободного времени и безнаказанность. Это, кстати, хорошо известно разного рода воспитателям.
    286. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/21 19:47 [ответить]
      > > 285.12345
      >> > 284.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это от инерции.
      
      Нет уж -- это от диалектики. Может быть, счастливых по построению лайтов, от повышенной невинности, и потянуло бы к непотребствам. Попробовать, что там за кровькишки такие. А вот неблагополучные шейды, отрываясь и освобождаясь, устремляются к свету.
      
      Других просто не берут в космонавты в Группу.
    287. *Nh 2016/01/10 16:08 [ответить]
      Хм. А у меня сфанонился Фиро Кривоуст. (Раз уж его в ученики взяли - что-то в нем должно было быть)
    288. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/01/10 16:21 [ответить]
      > > 287.Nh
      >Хм. А у меня сфанонился Фиро Кривоуст. (Раз уж его в ученики взяли - что-то в нем должно было быть)
      
      Эм... в каком плане -- сфанонился? Я, если честно, особых деталей на его счёт не продумывал. Даже определённой внешности у сего проходного неперсонажа нет.
    289. Nh 2016/01/10 16:34 [ответить]
      > > 288.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Эм... в каком плане -- сфанонился? Я, если честно, особых деталей на его счёт не продумывал. Даже определённой внешности у сего проходного неперсонажа нет.
      
      
      В смысле - придумался вариант, скорее всего - с авторским пересекающийся слабо. Излагать или не особо интересно?
    290. Nh 2016/01/10 16:50 [ответить]
      К слову. еще мысля про чакру и сенчакру в виирайверсе нарисовалась.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"