Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:35 "В порядке похихи" (261/6)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Аннит Охэйо 2010/08/23 06:33 [ответить]
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 129.Аннит Охэйо
      
      >Не совсем. Только схемы (чертежи -- это уже вариация схем для конкретного континуума). Но представить не могу: схемы одиннадцатимерны, ибо действующий фактор вариаторов и даже шунтов рассчитан на активность в высших размерностях.
      
      :-)
      
      >>"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      >>
      >Между прочим, Владеющего за такую "хочуху" с высокой вероятностью засудили бы. Если бы поймали на факте ограничения чужой свободы воли.
      
      Даже если "хочуха" во имя Добра? :-) Разве Владеющим не вменено в обязанность устранять порочные наклонности по мере их обнаружения? (Не будем указывать пальцем, но некоторые сфероидальные товарищи не только могут, но и должны).
      
      >А как жэе "Стар трек"?
      
      А я его просто смотрел меньше. Говорят, что есть даже "Гамлет" на клингонском, но я его не читал :-)
      
      >А что до "завинчивания злости и глупсти" -- в обратном направлении, правда... вот:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/rukopisnaydennayapodprilavkom.shtml
      >
      >Рекомендую всемерно. Если ещё не знакомы с этим автором, я вам завидую!
      
      Завидуйте. Потому что не знаком :-)
    132. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 07:05 [ответить]
      > > 131.Аннит Охэйо
      >> > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 129.Аннит Охэйо
      >>Не совсем. Только схемы (чертежи -- это уже вариация схем для конкретного континуума). Но представить не могу: схемы одиннадцатимерны, ибо действующий фактор вариаторов и даже шунтов рассчитан на активность в высших размерностях.
      >
      >:-)
      >
      Вам хи-хи, а мне -- заботы...
      
      http://zhurnal.lib.ru/g/gladchenko_j_a/mishka_bliakhinx-files.shtml
      
      Ну, это я так... не всерьёз... ассоциативно...
      
      >>>"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь" :-)
      >>>
      >>Между прочим, Владеющего за такую "хочуху" с высокой вероятностью засудили бы. Если бы поймали на факте ограничения чужой свободы воли.
      >
      >Даже если "хочуха" во имя Добра? :-) Разве Владеющим не вменено в обязанность устранять порочные наклонности по мере их обнаружения? (Не будем указывать пальцем, но некоторые сфероидальные товарищи не только могут, но и должны).
      >
      Разумеется, здесь многое зависит от привходящих обстоятельств. Скажем, компетентный целитель не только может, но и обязан выправлять ряд вывихов души у ближних. Например, рассмотрим поподробнее случай с пьянством Мич Тарврен. Формально Хезрас Нрейт не только мог, но и обязан был снять зависимость от алкоголя. Но... чёрт, опять спойлер получается.
      
      Возьмём лучше просто пьяницу, который пьёт, потому что у него уже образовались и психологическая, и физиологичесая зависимости. Взывать к силе воли, таким образом, уже бесполезно. Что может сделать в данной ситуации обычный Владеющий? Только одно: диагностировав недуг, обратиться к ближайшему доступному целителю. Что может сделать целитель? Наложить пин, нейтрализующий физиологическую зависимость и ограничивающий зависимость психологическую. Не более того. Если после вмешательства исцелённого выворачивает наизнанку даже при намёке на алкоголь -- так, что даже кефира не выпьешь -- это уже причина для разборок в комиссии по этике. Гражданин должен вернуть возможность самостоятельно решать, продолжать ему пить или нет. Ключевое слово -- самостоятельно.
      
      Короче, наносить добро и причинять пользу надо в меру. Если бросить нищему на глазах у коллег кошель золотых монет... ну, сами догадайтесь, что случается с нищими после такого вспомоществования.
    133. Аннит Охэйо 2010/08/23 08:43 [ответить]
      > > 132.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 131.Аннит Охэйо
      
      >Вам хи-хи, а мне -- заботы...
      
      Ну, я же не зверь, чтобы требовать чертежей девайса в 11-D :-) Разве что по мелочи - размер там, мощность, радиус поражения...
      
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gladchenko_j_a/mishka_bliakhinx-files.shtml
      >
      >Ну, это я так... не всерьёз... ассоциативно...
      
      Угу, угу...
      
      >Разумеется, здесь многое зависит от привходящих обстоятельств. Скажем, компетентный целитель не только может, но и обязан выправлять ряд вывихов души у ближних. Например, рассмотрим поподробнее случай с пьянством Мич Тарврен. Формально Хезрас Нрейт не только мог, но и обязан был снять зависимость от алкоголя. Но... чёрт, опять спойлер получается.
      
      Как я подозреваю, она там совершила нечто, подпадающее под статью "преступления против человечности". А далее - "о совесть лютая, как страшно ты караешь..."
      
      >Возьмём лучше просто пьяницу, который пьёт, потому что у него уже образовались и психологическая, и физиологичесая зависимости. Взывать к силе воли, таким образом, уже бесполезно. Что может сделать в данной ситуации обычный Владеющий? Только одно: диагностировав недуг, обратиться к ближайшему доступному целителю. Что может сделать целитель? Наложить пин, нейтрализующий физиологическую зависимость и ограничивающий зависимость психологическую. Не более того. Если после вмешательства исцелённого выворачивает наизнанку даже при намёке на алкоголь -- так, что даже кефира не выпьешь -- это уже причина для разборок в комиссии по этике. Гражданин должен вернуть возможность самостоятельно решать, продолжать ему пить или нет. Ключевое слово -- самостоятельно.
      
      Можно и без пинов - водку всю выпить... тьфу, то есть вылить, вина не открывать и вообще перекрыть народу доступ к алкогАлю (кефир, ладно, запрещать не будем, это уже экстремизм). Т.е. долг целителя состоит в том, чтобы тонко и ненавязчиво внушить народу, что хотеть плохих вещей - моветон-с (со свободой воли, правда, выходит нехорошо... ну зато каждому будет понятно, что если он будет использовать ее неправильно, то моментально ее лишится... м-да, почему мне Олдос Хаксли вспоминается?)
      
      >Короче, наносить добро и причинять пользу надо в меру. Если бросить нищему на глазах у коллег кошель золотых монет... ну, сами догадайтесь, что случается с нищими после такого вспомоществования.
      
      Нищих отмыть, почистить и приставить к общественно-полезному труду :-) Т.е. наносить добро и причинять пользу можно и нужно, главное - не останавливаться на полдороге и еще залезть повыше, чтобы не достали выразители пылкой благодарности :-)
    134. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 10:57 [ответить]
      > > 133.Аннит Охэйо
      >> > 132.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 131.Аннит Охэйо
      >Ну, я же не зверь, чтобы требовать чертежей девайса в 11-D :-) Разве что по мелочи - размер там, мощность, радиус поражения...
      >
      Самый примитивный вариатор мерности -- ненаправленный и факитчески неконтролируемый, как взрыв бомбы -- для нашего континуума должен иметь ядро размером не более пяти сантиметров и массой не менее 8*10^22 кг. Связано это с тем, что ядро должно породить достаточно мощный и достаточно резкий гравитационный удар. К счастью, упаковать такую массу в таком объёме, да ещё с соблюдением некоторых дополнительных условий может далеко не всякая сверхцивилизация.
      
      Что до вероятностного шунта указанного класса, то при большом желании его вместе с обслуживающими подсистемами можно засунуть в искусственную планету размером с Землю. Правда, самостоятельно передвигаться оно уже не сможет, но ведь и современные авианосцы в одиночку по океану не рассекают...
      
      Я удовлетворил ваше любопытство? Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      
      >Как я подозреваю, она там совершила нечто, подпадающее под статью "преступления против человечности". А далее - "о совесть лютая, как страшно ты караешь..."
      >
      Подозреваете вы неправильно :)
      
      >Можно и без пинов - водку всю выпить... тьфу, то есть вылить, вина не открывать и вообще перекрыть народу доступ к алкогАлю (кефир, ладно, запрещать не будем, это уже экстремизм). Т.е. долг целителя состоит в том, чтобы тонко и ненавязчиво внушить народу, что хотеть плохих вещей - моветон-с (со свободой воли, правда, выходит нехорошо... ну зато каждому будет понятно, что если он будет использовать ее неправильно, то моментально ее лишится... м-да, почему мне Олдос Хаксли вспоминается?)
      >
      Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      Свобода воли для того ли мне дана,
      Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      Иль благородней будет "нет!" сказать
      Соблазнам дьявольским?
      Забыть навек
      вкус урожая года 7 и 5,
      Предать забвенью также терпкость бренди
      И благородно-дымный виски привкус?..
      
      Ну и далее по тексту :)
      
      >Нищих отмыть, почистить и приставить к общественно-полезному труду :-) Т.е. наносить добро и причинять пользу можно и нужно, главное - не останавливаться на полдороге и еще залезть повыше, чтобы не достали выразители пылкой благодарности :-)
      
      Да. Это самое главное: скрыться с глаз других наносителей пользы, принадлежащих к умеренному крылу. Никто не любит радикалов!
    135. Аннит Охэйо 2010/08/23 16:21 [ответить]
      > > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 133.Аннит Охэйо
      >Самый примитивный вариатор мерности -- ненаправленный и факитчески неконтролируемый, как взрыв бомбы -- для нашего континуума должен иметь ядро размером не более пяти сантиметров и массой не менее 8*10^22 кг. Связано это с тем, что ядро должно породить достаточно мощный и достаточно резкий гравитационный удар. К счастью, упаковать такую массу в таком объёме, да ещё с соблюдением некоторых дополнительных условий может далеко не всякая сверхцивилизация.
      
      Так. У вас и расчеты этой штуки есть? :-) И что для нее еще нужно, кроме нейтридного ядра? Гравитация - она метрику меняет, да, а мерность пространства - нет, вроде бы. А не всякая - это какого уровня по Кардашеву? :-)
      
      Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      
      >Что до вероятностного шунта указанного класса, то при большом желании его вместе с обслуживающими подсистемами можно засунуть в искусственную планету размером с Землю. Правда, самостоятельно передвигаться оно уже не сможет, но ведь и современные авианосцы в одиночку по океану не рассекают...
      
      Тут мне почему-то вспоминается Третья планета Персея... И радиус действия у девайса будет какой?
      
      >Я удовлетворил ваше любопытство?
      
      Не дождетесь! :-)
      
      >Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      
      Берите. Мне не жалко :-)
      
      >Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      >Свобода воли для того ли мне дана,
      >Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      >Иль благородней будет "нет!" сказать
      >Соблазнам дьявольским?
      >Забыть навек
      >вкус урожая года 7 и 5,
      >Предать забвенью также терпкость бренди
      >И благородно-дымный виски привкус?..
      >
      >Ну и далее по тексту :)
      
      Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      
      ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
    136. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 16:52 [ответить]
      > > 135.Аннит Охэйо
      >> > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 133.Аннит Охэйо
      >Так. У вас и расчеты этой штуки есть? :-) И что для нее еще нужно, кроме нейтридного ядра? Гравитация - она метрику меняет, да, а мерность пространства - нет, вроде бы. А не всякая - это какого уровня по Кардашеву? :-)
      >
      Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      
      >Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      >
      Оно самое и есть.
      
      >Тут мне почему-то вспоминается Третья планета Персея... И радиус действия у девайса будет какой?
      >
      Вероятностный шунт, в точном соответствии заявленным спецификациям, имеет "дальнобойность" в несколько полных радиусов галактики-гиганта.
      
      >>Предупреждаю: ещё немного, и придётя брать с вас подписку!
      >
      >Берите. Мне не жалко :-)
      >
      24 августа в промежутке между 00:00 и 01:00 я приду за подпиской. Если вы не появитесь в одной из выделенных областей Слоистого Сна для визирования пакета документации, я буду считать, что секретная информация с грифом "Омега" не может быть вам предоставлена.
      
      >>Пить иль не пить -- вот в чём вопрос...
      >>Свобода воли для того ли мне дана,
      >>Чтобы глушить рассудок ежедневно?
      >>Иль благородней будет "нет!" сказать
      >>Соблазнам дьявольским?
      >>Забыть навек
      >>вкус урожая года 7 и 5,
      >>Предать забвенью также терпкость бренди
      >>И благородно-дымный виски привкус?..
      >>
      >>Ну и далее по тексту :)
      >
      >Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      >
      Поддерживаю. Хотя я бы ещё и водку вылил, а оставил только коньяк и бренди. Разбавленный коньячный спирт тоже можно. Но вообще-то больше всего я люблю белое полусладкое. В отличие от Мишки Бляхина. :)
      
      >ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
      
      Даже не слышал о такой. Шо цэ е?
    137. Аннит Охэйо 2010/08/23 19:29 [ответить]
      > > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 135.Аннит Охэйо
      >Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      
      Гм. Оно в сюжете будет действовать или это чистая игра ума?
      
      >>Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      >>
      >Оно самое и есть.
      
      Кстати...
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/fleetmain.shtml
      
      Комментарии к статье Переслегина.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/bfstr.shtml
      
      Вторая часть комментариев.
      
      >24 августа в промежутке между 00:00 и 01:00 я приду за подпиской. Если вы не появитесь в одной из выделенных областей Слоистого Сна для визирования пакета документации, я буду считать, что секретная информация с грифом "Омега" не может быть вам предоставлена.
      
      Ждем-с :-)
      
      >>Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      >>
      >Поддерживаю. Хотя я бы ещё и водку вылил, а оставил только коньяк и бренди. Разбавленный коньячный спирт тоже можно. Но вообще-то больше всего я люблю белое полусладкое. В отличие от Мишки Бляхина. :)
      
      А я красное полусладкое :-)
      
      >>ЗЫ: вы "Рутенскую энциклопедию" не смотрели?
      >
      >Даже не слышал о такой. Шо цэ е?
      
      http://zhurnal.lib.ru/a/annit_o/rut.shtml
      
      Сцылка, между прочим, была. Ессно, творчество Меня, Любимого :-) (там и вакуумное оружие есть, и много чего еще... гм. Не есть ли это разглашение секретной информации?)
    138. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 20:52 [ответить]
      > > 137.Аннит Охэйо
      >> > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 135.Аннит Охэйо
      >>Чтобы не выдавать совсем уж секретную инфу через открытые источники, скажу, что гравитационный импульс определённого профиля всего лишь запускает "переформатирование" континуума. В котором в процессе, разумеется, выживает очень мало что.
      >
      >Гм. Оно в сюжете будет действовать или это чистая игра ума?
      >
      Речь шла не о далёкой-далёкой вселенной, а о НАШЕМ континууме. Это то самое, что может положить конец НАМ. Физический.
      
      К счастью, как уже говорилось, далеко не каждая сверхцивилизация до такого добирается. И дело тут даже не в уровне энергий, а в уровне технической... ну, пусть -- хитрости.
      
      >Кстати...
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/fleetmain.shtml
      >
      >Комментарии к статье Переслегина.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/bfstr.shtml
      >
      >Вторая часть комментариев.
      >
      Будет работать модем -- посмотрю. Сейчас, увы, не до того. :(
      
      >А я красное полусладкое :-)
      >
      Как показывает моя практика, хорошее красное вкуснее, но и попадается реже.
      
      >http://zhurnal.lib.ru/a/annit_o/rut.shtml
      
      Аналогично выше приведённым ссылкам.
    139. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/23 21:29 [ответить]
      > > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 135.Аннит Охэйо
      
      >>
      >24 августа в промежутке между 00:00 и 01:00 я приду за подпиской. Если вы не появитесь в одной из выделенных областей Слоистого Сна для визирования пакета документации, я буду считать, что секретная информация с грифом "Омега" не может быть вам предоставлена.
      >
      
      Жесть!
      Анатолий, а если он действительно придёт? Чего делать то будешь?
      Придётся ведь тогда выдать Ужасную Великую Тайну (УВТ)...
      :))))))
      
    140. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 22:26 [ответить]
      > > 139.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 135.Аннит Охэйо
      >Анатолий, а если он действительно придёт? Чего делать то будешь?
      >Придётся ведь тогда выдать Ужасную Великую Тайну (УВТ)...
      >:))))))
      
      Явится, подпишет -- выдам. Для личностей, способных отыскать в Слоистом Сне нужный Слой, сегмент, область и площадку, знание УВТ всего лишь дополнительная морока.
    141. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/23 22:35 [ответить]
      > > 140.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 139.Гладченко Юрий Александрович
      >>> > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Явится, подпишет -- выдам. Для личностей, способных отыскать в Слоистом Сне нужный Слой, сегмент, область и площадку, знание УВТ всего лишь дополнительная морока.
      
      Мда... А также - геморой, много печали, и ещё одно ограничение
      - подписка о невыезде в другие Вселенные.
      Как представил - в деталях - ржа глупая напала...
      Ладно, ладно, умолкаю...)))
      
      P.S. Пойти, что ли, заклёпки посчитать на сон грядущий?
    142. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/23 22:53 [ответить]
      > > 141.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 140.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 139.Гладченко Юрий Александрович
      >P.S. Пойти, что ли, заклёпки посчитать на сон грядущий?
      
      Лучше считать заклёпки, чем баранов.
    143. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/23 22:56 [ответить]
      > > 142.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 141.Гладченко Юрий Александрович
      >
      >Лучше считать заклёпки, чем баранов.
      
      +1
      
      
    144. Мишка Бляхин 2010/08/24 04:26 [ответить]
      > > 136.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 135.Аннит Охэйо
      >>> > 134.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати - у Переслегина эти штуковины упоминались и проходили по пятому пункту (пространственно-временное оружие).
      >>
      >>Ну ладно, ладно, зависит от того, что пить. Коньяк хороший можно, а бормотуху и денатурат лучше таки вылить :-)
      >>
      >Поддерживаю. Хотя я бы ещё и водку вылил, а оставил только коньяк и бренди. Разбавленный коньячный спирт тоже можно. Но вообще-то больше всего я люблю белое полусладкое. В отличие от Мишки Бляхина. :)
      >
      
      Эх, афтары, афтары...
      И откуда у вас такие сведения?
      Когда дело доходит до пятого пункта, то вино я предпочитаю сухое красное, лучше всего - карадальское. Но, по случаю бесконечного кризиса, пью то, что доступно.:(
      
      Чрезмерное цитирование!
      Чрезмерное цитиррование!
      Чрезмерное циттиррование!
      Чрезмерное цитттирррование!
      Чрезмерное цитттирррованние!
      Чрезмерное цитттирррованнние!
      
      
      
    145. Аннит Охэйо 2010/08/24 06:49 [ответить]
      > > 138.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 137.Аннит Охэйо
      
      >>Гм. Оно в сюжете будет действовать или это чистая игра ума?
      >>
      >Речь шла не о далёкой-далёкой вселенной, а о НАШЕМ континууме. Это то самое, что может положить конец НАМ. Физический.
      
      Гм. Тут речь может идти или о фазовом переходе вакуума (на более низкий энергетический уровень, угу) или сразу о новом Большом Взрыве. Но от него хоть помирать будет не обидно :-)
      
      >К счастью, как уже говорилось, далеко не каждая сверхцивилизация до такого добирается. И дело тут даже не в уровне энергий, а в уровне технической... ну, пусть -- хитрости.
      
      Некоторые добираются. Вам слово Йалис-Йэ ни о чем не говорит? :-)
      
      >>А я красное полусладкое :-)
      >>
      >Как показывает моя практика, хорошее красное вкуснее, но и попадается реже.
      
      Увы...
    146. Capri200 2010/11/03 19:53 [ответить]
      КЛАСС!!!!!
    147. paradoxoflife (fulllamers@gmail.com) 2011/02/04 21:16 [ответить]
      Ув Автор, скажите пожалуйста - стоит ли ждать "Семицветная палитра"? - уж больно понравилось)
      
      
    148. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/02/05 13:56 [ответить]
      > > 147.paradoxoflife
      >Ув Автор, скажите пожалуйста - стоит ли ждать "Семицветная палитра"? - уж больно понравилось)
      
      Отвечу так: стоит. А теперь по пунктам.
      
      У "СП" со временем вылезли неявные связи со вселенной Пестроты и даже с судьбой Рина Бродяги. Более того: замысел автора пристегнёт к ним со временем и Нэра Гилло aka Змей из "Отсвета сна". Но "СП", существующая пока в виде разрозненных кусков и смутных концептов, начнёт писаться не ранее, чем будет закончена трилогия "Попытка говорить". Так что ждите. Может, уже в этом году, тьфу, тьфу...
    149. paradoxoflife (fulllamers@gmail.com) 2011/02/05 16:31 [ответить]
      Замыслы очень радуют!
    150. *Талова Татьяна (talowa-zeil13@yandex.ru) 2011/08/15 14:45 [ответить]
      Читала долго. Очень долго. Долго, сложно, перебираясь через некоторые слова, как через буераки. Почти как в сказке - а ты пойди, девочка, в глухой лес, ударься головой об пень, как искры из глаз посыплются, так и увидишь... волшебную страну, ага=) Эйрас... Так и хочется сказать: "Ух-х-х, какая женщина!" С восторгом. Но... поймала себя на мысли, что дочитываю из сухого интереса, не приправленного переживанием за героев, а Эйрас начинаю воспринимать, в первую очередь, как машину для решения сложных задач... Мир, миры -яркие, полные, то есть "волшебную страну" я таки увидела))) но... это уже моя личная шиза - смотреть сначала на героев, а потом на мир, а здесь, думается мне, такой подход был наименее уместен.
      Наверное, из такого сумбурного отзыва сложно понять, что мне понравилось. Скорее, похоже, что наоборот. Но вот знаете... такого нелюбителя циклов как я надо поискать, а тут... "Семицветная палитра", говорите? Будем ждать) И спасибо.
    151. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/08/15 15:00 [ответить]
      > > 150.Талова Татьяна
      >Читала долго. Очень долго. Долго, сложно, перебираясь через некоторые слова, как через буераки. Почти как в сказке - а ты пойди, девочка, в глухой лес, ударься головой об пень, как искры из глаз посыплются, так и увидишь... волшебную страну, ага=) Эйрас... Так и хочется сказать: "Ух-х-х, какая женщина!" С восторгом. Но... поймала себя на мысли, что дочитываю из сухого интереса, не приправленного переживанием за героев, а Эйрас начинаю воспринимать, в первую очередь, как машину для решения сложных задач... Мир, миры -яркие, полные, то есть "волшебную страну" я таки увидела))) но... это уже моя личная шиза - смотреть сначала на героев, а потом на мир, а здесь, думается мне, такой подход был наименее уместен.
      
      *печалится*
      
      Что поделаешь? Герои -- это просто моя беда. В том смысле, что оживлять их буквально парой строк -- как Далин, как камрад Дормиенс, как читаемая в данный момент Ролдугина -- не умею. Долго учился, но порой мои персонажи по сию пору кажутся мне какими-то... эх, не буду слов нехороших говорить. Поневоле взял на вооружение метод самовведения, от отчаяния почти что. Вроде получается... но мало. Мало.
      
      Совершенно недостаточно.
      
      Искренне завидую коллегам, у которых именно герои со своей психологией -- украшение и смысл текста. Вам, например. И -- учусь. Говорят, нынче у меня получается лучше, чем раньше. Хотелось бы верить...
      
      >Наверное, из такого сумбурного отзыва сложно понять, что мне понравилось. Скорее, похоже, что наоборот. Но вот знаете... такого нелюбителя циклов как я надо поискать, а тут... "Семицветная палитра", говорите? Будем ждать) И спасибо.
      
      Пожалуйста.
      
      А отзыв не сумбурный, что вы! Как раз очень даже злободневный. Точный, то бишь не в бровь. Так что вам спасибо.
    152. *Талова Татьяна (talowa-zeil13@yandex.ru) 2011/08/15 15:29 [ответить]
      > > 151.Нейтак Анатолий Михайлович
      Вообще, я вот сейчас изложила мысли и задумалась снова - м.б. такой тип героя, бесконечного "выполнителя и решателя", мне просто не встречался раньше? Так что в лучших традициях агностиков развожу руками - "я не знаю"...
      Насчет методов... Мне однажды читатель Punch объяснял на примере, как оживлять персонажа. Может, Вам тоже пригодится? Способ "одной мелочи", как я его про себя назвала. Можно и несколько мелочей брать, конечно, но если с персонажами не совсем плохо (а у вас не "беда", как Вы говорите), то хватит и одной-двух. То есть смотрите на человека (людей), выбираете деталь/детали - особенность в мимике, жестах, речи, привычку, постоянство в одежде, любимую присказку, что угодно. Выбираете наиболее подходящую "мелочь" для определенного персонажа. Придумываете, откуда у него это появилось. Ну и, соответственно, не забываете время от времени про нее напоминать (главное, разносторонне это делать, ненавязчиво, чтоб читатель не решил, что его держат за идиота, повторяя одно и то же). Рассказываете о причинах появления этой детали (здесь как лучше - одним блоком или понемногу, сразу или позднее, когда читатель уже привык к нашей мелочи).
      Как по мне, это можно использовать как штрих к портрету ГГ в любой книге (но здесь надо трижды осторожничать и особенно помнить про навязчивость) или как ключевой момент в описании героя второстепенного (когда этот второстепенный действует хоть какой-то отрывок повествования, или часто появляется). Особенно классно смотрятся с таким приемом "роковые" фигуры, появляющиеся время от времени - в том случае, когда имена не названы и читатель их узнает именно по одной детали... Но это уже чистая болтовня)
    153. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/08/15 15:39 [ответить]
      *задумчиво* Одна деталь... эх! Беда в том, что и это не всегда помогает. Ну, Эйрас взять. Таскает с собой меч-бастард повсюду, даже там и тогда, где оно не особо надо. Деталька забавная, но насколько она помогает оживить некроманта? (Гы. У Далина роман есть -- "Убить некроманта"... читали?)
      
      А вот для Устэра отдельной детальки не нашлось. И для Рина Бродяги, кстати, внешних знаковых деталей я не отсыпал. Во-первых -- что за дело магам до внешности? Во-вторых, если доминирующим свойством личности является изменчивость -- какая деталь способна подчеркнуть это?
      
      Впрочем, сам по себе метод -- вполне, вполне. Чем-то похож на упрощённую для удобства использования систему Станиславского из "Актёрских тренингов в литературной работе":
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/akterskietreningi.shtml
    154. *Талова Татьяна (talowa-zeil13@yandex.ru) 2011/08/15 16:22 [ответить]
      > > 153.Нейтак Анатолий Михайлович
      >(Гы. У Далина роман есть -- "Убить некроманта"... читали?)
      Читала, конечно) И многое другое. И статью про метод вживания в образ - тоже))
      >А вот для Устэра отдельной детальки не нашлось. И для Рина Бродяги, кстати, внешних знаковых деталей я не отсыпал. Во-первых -- что за дело магам до внешности? Во-вторых, если доминирующим свойством личности является изменчивость -- какая деталь способна подчеркнуть это?
      А подчеркивайте не главное свойство личности. На то она ведь и мелочь, чтобы быть не главной, а просто быть. Может, она даже будет проистекать из совсем не нужного, не важного и забытого давным-давно качества)
    155. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/08/21 16:11 [ответить]
      Ну, вот, недаром я упорно шла тропами пятилогии, где с иинтересом, где понимая и сопереживая (поразительно, что в честно, отважно, доверчиво протянутой руке можно усмотреть проституцию), где глотая, зажав нос, как хину (Эйрас бывает невыносимо неприятна - пожалуй, именно потому, что я сама когда-то доводила ученика-племянника до слёз, и с анацефалами обращалась так, что их трясло от ненависти; оттого и так неприятно, что словно смотришь в зеркало, но с лёгкими искажениями: никогда ни один человек не был для меня объектом; после личного опыта жертвоприношений животных на алтарь науки я не могу испытывать ничего, кроме омерзения, к миру, где можно достичь конструктивных целей за счёт чужих страданий и смерти).
      Великолепная Эйрас, честно пахавшая по году в сутки, на пределе и за пределом сил, побивавшая одним махом сотни, скрутившая в бараний рог пространство и время, не считая десятков душ, получила весь букет высших наград, истинных, не иллюзорных (вроде степеней и званий). Она создала семью и свою Группу. Помогла всем, кто ей дорог, обрести смысл жизни. Наконец, увидела, как её ученики стали учителями.
      Я в восхищении.
    156. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/08/21 18:45 [ответить]
      > > 155.М. Ровная
      >Я в восхищении.
      
      Спасибо. Что ещё можно сказать? Я писал Эйрас (да-да: не "писал об...", а просто писал -- как пишут картины и образа) не столько с себя, сколько с того-кем-я-до-боли-хотел-бы-быть. Порою мне даже слегка святотатственно вспоминается библейское "идущий за мною сильнее меня".
      
      Эйрас сильнее меня, тут и спорить не о чем. Но в начале был всё-таки я! (Нескромно, зато точно).
    157. Azratot 2011/09/05 00:59 [ответить]
      Сехем-ру говорил что Великие маги не из его народа уже не Высшие(т.е. как я понял достигнув уровня ВМ первой стадии по меркам Пестроты перестали развиваться), а в чем причина Орфус понятно погнался за властью, возможно Альминар перестал развиваться подобно Хозяину Лесовв одеревенив свой разум, но почему оставшиеся двое перестали искать качественного развития и стремления выйти за рамки общих законов?
      
      Каким уровнем энергии нужно оперировать для признания Великим магом?
    158. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/05 14:18 [ответить]
      > > 157.Azratot
      >Сехем-ру говорил что Великие маги не из его народа уже не Высшие(т.е. как я понял достигнув уровня ВМ первой стадии по меркам Пестроты перестали развиваться), а в чем причина Орфус понятно погнался за властью, возможно Альминар перестал развиваться подобно Хозяину Лесовв одеревенив свой разум, но почему оставшиеся двое перестали искать качественного развития и стремления выйти за рамки общих законов?
      >
      Мир Больших Равнин находится в иной вселенной, поэтому и правила обретения магического могущества в нём иные.
      
      Насчёт выхода за рамки общих законов вы не совсем правы. Приведу грубую аналогию: если приравнять магический уровень к размерам "рыбы"-мага, Пестрота будет подобна океану, тогда как мир Больших Равнин похож более на мелкое болото, этакий заилённый почти до самой поверхности лиман. И если в океане запросто могут плавать как сельдь, так и дельфин, и даже кит, то по болоту существа по-настоящему крупные передвигаться не смогут. Не та среда, куда больше "вязкость"...
      
      Кроме того, между Великим магом и Высшим магом разница не в энергетике, а в подходе к решению проблем. Орфус был истинно Велик. Но это мало ему помогло.
      
      >Каким уровнем энергии нужно оперировать для признания Великим магом?
      
      Оперирование в одиночку энергиями нулевого, с подготовкой -- минус первого или даже минус второго порядка. Разница между порядками определяется примерно так: первый порядок -- это уровень опытного старшего магистра с хорошей базой, нулевой -- то, чем могут оперировать десять-пятнадцать таких магистров. Таким образом, один Великий маг заменяет собой целую команду профи из топ-списка. Шкала энергий логарифмическая.
    159. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/09/12 01:57 [ответить]
      > > 158.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Оперирование в одиночку энергиями нулевого, с подготовкой -- минус первого или даже минус второго порядка.
      
      эээ
      вроде где-то была маленькая сноска (помоему в "Плаче")о эквивалентности -5 уровня термоядерному взрыву мегатон на 100-200. Стало быть 0,-1 уровень на десяток килотон тянут.Поправьте автор, если ошибаюсь.
      
    160. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/12 12:19 [ответить]
      > > 159.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 158.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >>Оперирование в одиночку энергиями нулевого, с подготовкой -- минус первого или даже минус второго порядка.
      >
      >эээ
      >вроде где-то была маленькая сноска (помоему в "Плаче")о эквивалентности -5 уровня термоядерному взрыву мегатон на 100-200. Стало быть 0,-1 уровень на десяток килотон тянут.Поправьте автор, если ошибаюсь.
      
      Примерно так и есть. А вы думали, маги Больших Равнин -- слабаки какие? Не-а. Не слабаки. Особенно если мерить мышцу Великих магов.
      
      Правда, прямая привязка к порядка магии к тротиловому эквиваленту -- это сильное и неоправданное упрощение. Энергетическую составляющую так приравнять, в принципе, можно. А информационную? Вот-вот...
    161. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/09/12 12:38 [ответить]
      > > 160.Нейтак Анатолий Михайлович
       А информационную? Вот-вот...
      
      
       было бы забавно выразить ментальное воздействие 0 уровня в тротиловом эквиваленте
    162. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/12 14:03 [ответить]
      > > 161.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >> > 160.Нейтак Анатолий Михайлович
      > А информационную? Вот-вот...
      >
      > было бы забавно выразить ментальное воздействие 0 уровня в тротиловом эквиваленте
      
      Напрямую это невозможно. Но если вспомнить характеристики амулета первого уровня, который Игла сварганила ля Кармана, получится выжигание мозгов примерно 1000 человек. Или прикрытие их же от ментального удара.
    163. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2011/09/12 15:54 [ответить]
      > > 162.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Напрямую это невозможно. Но если вспомнить характеристики амулета первого уровня, который Игла сварганила ля Кармана, получится выжигание мозгов примерно 1000 человек. Или прикрытие их же от ментального удара.
      
      ну нет в наших реалиях такого -- потому нет и подходящих терминов и единиц измерения. Вот и получается: или выдумывать неологизмы или давать сравнения, обычно, запутывающие еще сильнее.
      В противном случае были бы какие ни будь мегаменты и все понимали бы о чем речь и сколько это.
      
      А чего сравнения запутывают, так это просто: есть какой ни будь грубый ментальный удар выжигающий мозги сотне неудачников попавшим в радиус поражения. Грубо его обозначим в 100 мегаментов. "Подумаешь" - думает, какой ни будь продвинутый менталист - "я могу круче". И берет каким ни будь хитро выделанным импульсом в 10 мегаментов делает идиотами тысячу человек. Вопрос: так у кого же ментальный удар был сильнее и кто круче?
      Берём простого мага и колдуна, который решили пи... ммм... в общем силой померятся. Магик: дескать я в тыщу раз сильней тебя -- куда ж ты лезешь со мной органами меряться -- всё равно у меня и толще и больше. Тут же берёт, сильно не думая, создаёт аналог большой дубины и простым ударом вбивает целую гору под землю. Крестьянин, бывший свидетелем этого, отстирывая штаны постоянно крестится и в промежутках думает: "не фига себе силища. Воистину он круче гор". Тут подходит второй колдунчик и чего-то себе магичит час, два, день целый. Ничего не происходит, Крестьянин уже отстирал штаны, высушил их, одел и только посмеивается: "где ж тебе болезному -- смотри не надорвись". А колдунчик внимание не обращает, всё какие то контуры, ускорители частиц делает - собирает, а потом как жахнет -- и сразу горный хребет, с тем магиком супер сильным, да в пар и свет. Затратив в сравнении с супостатом в тысячу раз меньше усилий. Учение свет, а не ученых тьма. Вот и померяй кто сильнее и круче...
      
    164. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/12 19:39 [ответить]
      Ну, что крутизна мага предопределяется глубиной его Искусства -- как бы всем присутствующим понятно...
    165. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/10/25 16:10 [ответить]
      Наконец решил прокомментить хроники группы. Вообще, они мне понравились. И они совсем другие, нежели история Рина. Более... оптимистичные, что ли? Да, оптимистичные. Здесь гораздо меньше конфликтов между разумными, но есть описание развития. Бесконечного развития. Пожалуй, это та идея, которая, как мне кажется, проходит через всю историю про Эйрас и про группу. Есть ещё одна: идея свободы, идея того, что каждый должен выбирать свой путь, что даже путь бесконечного развития - не всегда самый лучший, точнее, самый подходящий для разумного. Где-то так. Теперь отдельные впечатления:
      1. Собственно, камень и ветра. несколько обрывочно, менее глубоко и совсем неоднозначное впечатление. Странное. Даже не знаю, как описать.
      2. Ветра в зените. Очень понравилось. Это, пожалуй, самая "светлая", чистая, яркая книга их всех хроник. Возможно, потому, что там гораздо меньше миростроительных идей? Нет, не совсем, но она более... ровная, что ли? Ровная + светлая и чистая = самая яркая для меня.
      3. Костяной дракон и глубокий сон - действительно, прямое и относительно ровное произведение, но менее яркое, идейное.
      4. Наконец, поход за радугой. Пожалуй, оставил очень хорошие ощущения. Прочёл его запоем.
      5. Путь наверх. М-да. Что тут сказать? Несмотря на ту же пестроту идей, миров и личностей, что и в "попытке говорить", здесь всё более плавно, внятней, меньше нагрузки на сознание. Пожалуй, больше всего понравился Путь наверх и Ветра в зените. Где-то так.
    166. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/25 16:39 [ответить]
      > > 165.Косицын Виталий
      >Наконец решил прокомментить хроники группы. Вообще, они мне понравились. И они совсем другие, нежели история Рина. Более... оптимистичные, что ли? Да, оптимистичные. Здесь гораздо меньше конфликтов между разумными, но есть описание развития. Бесконечного развития. Пожалуй, это та идея, которая, как мне кажется, проходит через всю историю про Эйрас и про группу. Есть ещё одна: идея свободы, идея того, что каждый должен выбирать свой путь, что даже путь бесконечного развития - не всегда самый лучший, точнее, самый подходящий для разумного. Где-то так. Теперь отдельные впечатления:
      >1. Собственно, камень и ветра. несколько обрывочно, менее глубоко и совсем неоднозначное впечатление. Странное. Даже не знаю, как описать.
      >2. Ветра в зените. Очень понравилось. Это, пожалуй, самая "светлая", чистая, яркая книга их всех хроник. Возможно, потому, что там гораздо меньше миростроительных идей? Нет, не совсем, но она более... ровная, что ли? Ровная + светлая и чистая = самая яркая для меня.
      >3. Костяной дракон и глубокий сон - действительно, прямое и относительно ровное произведение, но менее яркое, идейное.
      >4. Наконец, поход за радугой. Пожалуй, оставил очень хорошие ощущения. Прочёл его запоем.
      >5. Путь наверх. М-да. Что тут сказать? Несмотря на ту же пестроту идей, миров и личностей, что и в "попытке говорить", здесь всё более плавно, внятней, меньше нагрузки на сознание. Пожалуй, больше всего понравился Путь наверх и Ветра в зените. Где-то так.
      
      Спасибо за разбор-отзыв. И особенно за сравнение достоинств разных частей цикла. У меня самого предпочтения несколько иные, но это понятно и естественно: разные люди всегда будут иметь об одном предмете несходные мнения. Даже вишнёвое варенье люди любят по-разному -- что уж говорить о текстах! :)
      
      Часть вложенных мной идей вы распаковали совершенно верно. И что история Рина несколько менее оптимистична -- не поспоришь. Не так давно в ветке комментариев к "Гостиной" я давал сравнительный анализ побудительным мотивам разных героев, от Рина и Схетты до Эйрас включительно. Но дело не только в этом. Сама по себе вселенная Пестроты не похожа на вселенную Больших Равнин (а тем более -- ту, в которой существует мир лайтов). Основное отличие -- в том, что небеса в Пестроте не пусты, а смертные, соответственно, менее свободны. Плюс тот факт, что "Попытка говорить" наследует "Падшей звезде". Это тоже бросает свою тень уже на чисто эмоциональном уровне. Роман, заканчивающийся смертью ГГ -- это всегда трагедия. Даже если трагедия оптимистична.
      
      Ну а говоря проще, "Хроники Группы" -- менее взрослые, более оптимистичные, возможно, более наивные, чем "Миры Пестроты". И это вы тоже уловили чётко. Я, увы, не становлюсь моложе... это тоже имеет свои последствия. Может, в последнее время я пишу лучше, чем раньше, но вряд ли легче и светлее. Основная причина, по которой я не возьмусь глубоко править "Хроники" -- боязнь испортить, некая робость, что ли.
      
      Ещё раз спасибо за отзыв и до новых встреч в сети ;)
    167. Tritan 2011/12/16 22:34 [ответить]
      Хм.. даже не знаю кто сказать.
      В принципе, неплохо для набора новелл, но и не идеально.
      Концовки не заметил) Послесловие считать концовкой отказываюсь; последнюю главу можно попробовать защитать, но все равно не концовка это)
      Немного стали раздражать понты прокачаной героини, если честно. Есть подозрение, что смотреть много аниме вредно)))
    168. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/16 22:43 [ответить]
      > > 167.Tritan
      >Хм.. даже не знаю кто сказать.
      >В принципе, неплохо для набора новелл, но и не идеально.
      
      На идеальность я особо и не претендовал никогда. Так, погулять вышел... с обрезом наперевес...
      
      >Концовки не заметил) Послесловие считать концовкой отказываюсь; последнюю главу можно попробовать защитать, но все равно не концовка это)
      
      А что?
      
      >Немного стали раздражать понты прокачаной героини, если честно. Есть подозрение, что смотреть много аниме вредно)))
      
      Будете смеяться, но на момент написания я с аниме был знаком ГОРАЗДО поверхностнее, чем сейчас. То есть я и сейчас не большой спец, но ныне две-три полнометражки, закусывая сериалом, ежемесячно смотрю.
      
      А что до понтов -- Эйрас просто тесно в родном мире. И уже давно. Примерно как героям Звягинцева.
      
      Но в третьей части головокружение от успехов у неё пройдёт, и быстро...
    169. Tritan 2011/12/18 03:11 [ответить]
      > > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>Концовки не заметил) Послесловие считать концовкой отказываюсь; последнюю главу можно попробовать защитать, но все равно не концовка это)
      >А что?
      
      Вот именно, что "что?". У меня нет определения. Но и удовлетворенным читателем, который дочитал текст до конца, я себя как-то не почувствовал.
      
      >Будете смеяться, но на момент написания я с аниме был знаком ГОРАЗДО поверхностнее, чем сейчас. То есть я и сейчас не большой спец, но ныне две-три полнометражки, закусывая сериалом, ежемесячно смотрю.
      
      Неслабо. Но тут можно взять и компьтерные игрушки в пример. Не суть важно. Главное, что герой прокачивается постоянно
      
      >А что до понтов -- Эйрас просто тесно в родном мире. И уже давно. Примерно как героям Звягинцева.
      
      Каюсь,не читал. Я вообще Шумила люблю,а к современной прозе отношусь с опасением, если это не проверенный автор.
      Хотя даже Джаффар иногда всемогуществом слегка допекает.
      
      >Но в третьей части головокружение от успехов у неё пройдёт, и быстро...
      
      Что не может не радовать)
      
      
    170. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/18 15:55 [ответить]
      > > 169.Tritan
      >> > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >>>Концовки не заметил) Послесловие считать концовкой отказываюсь; последнюю главу можно попробовать защитать, но все равно не концовка это)
      >>А что?
      >
      >Вот именно, что "что?". У меня нет определения. Но и удовлетворенным читателем, который дочитал текст до конца, я себя как-то не почувствовал.
      >
      Значит, катарсиса в финале "ПДЗ" не получилось? А я так старался...
      
      >>Будете смеяться, но на момент написания я с аниме был знаком ГОРАЗДО поверхностнее, чем сейчас. То есть я и сейчас не большой спец, но ныне две-три полнометражки, закусывая сериалом, ежемесячно смотрю.
      >
      >Неслабо. Но тут можно взять и компьтерные игрушки в пример. Не суть важно. Главное, что герой прокачивается постоянно
      >
      Педагогический боевик. В послесловии, помнится, сказано, что особенность истинных магов -- постоянные изменения. Внутренние. То есть не просто накопление скиллов, рост статов и левелапы каждые 50 страниц, а изменение отношений персонажа с собой, миром и окружающими.
      
      Вообще, Эйрас была крутой уже в начале "Похода за радугой". Но согласитесь, что между той Эйрас и Эйрас из "ПДЗ" наличествует дистанция огромного размера. Которую именно в параметре "крутизна" выразить сложно.
      
      >>А что до понтов -- Эйрас просто тесно в родном мире. И уже давно. Примерно как героям Звягинцева.
      >
      >Каюсь,не читал. Я вообще Шумила люблю,а к современной прозе отношусь с опасением, если это не проверенный автор.
      >Хотя даже Джаффар иногда всемогуществом слегка допекает.
      >
      Дело не во всемогуществе как таковом. Герои типа магов... пардон, инженеров Жюль Верна, Великих Предков или моих высших магов прямым текстом объявляют читателю: пределов нет. Ты можешь освободиться: сначала в своих желаниях, потом в своём воображении, а потом и мир тебе протянет руку -- главное, действовать с умом, огоньком и вне шаблонов. И вообще -- вот:
      
      http://samlib.ru/editors/n/nejtak_a_m/nfmagic.shtml
      
      >>Но в третьей части головокружение от успехов у неё пройдёт, и быстро...
      >
      >Что не может не радовать)
      
      Ну так Эйрас тесно только в родном мире. А в сравнении с вселенной, тем более -- Мультиверсом, она по-прежнему сущая девчонка. Молодая, глупая и слабая.
      
      Что есть Джафар, стоящий в 1 а.е. от компа Терпеливых?
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"